Kirkkoon kuului vuoden 2019 lopulla enää 68,6% suomalaisista

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entistä pienempi joukko myös pakkokastetaan kirkkoon.

Ap ei tietenkään halunnut tuoda esille sitä tosiasiaa, että kirkkoon myös liittyi paljon porukkaa vastavuoroisesti:

Vuonna 2019 kirkkoon liittyi lähes 16 200 suomalaista. Kirkon tekemää työtä arvostetaan, ja myös perhetapahtumat pitävät yllä yhteyttä kirkkoon.

Suurin osa on sylivauvoja, jotka saivat kasteen. Sitä ei oikein voi kirkkoon liittymiseksi sanoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistä velkakierteessä olevat sitten saa rahaa, kun kirkon diakoniatyö ei sitä jakele ja missä perheet kokoontuvat maksutta, kun seurakunta ei tarjoa tiloja?

Kirkkohan sen valitsee, mistä leikkaavat, ja jos ensimmäisenä lähtee diakoniatyö, joka on pieni kulu kirkolle, verrattuna vaikka ylipaisuneeseen hallintorakenteeseen, se kyllä kertoo kirkon arvoista.

Diakoniatyöhön käytetään muutama prosentti kirkon varoista. Suurin osa menee kiinteistöihin ja palkkoihin ja eläkemaksuihin. Tuo on itse itseään ruokkiva koneisto, josta yksittäiset jäsenet eivät edes tiedä mihin kerätyt varat menevät ja siihenhän jäsenyys perustuukin. Luullaan, että kerätyt varat käytetään hyväntekeväisyyteen. Vertailun vuoksi hyvämaineisilla hyväntekeväisyysjärjestöillä minimissään 70% menee hyväntekeväisyyteen ja 30% max työntekijöiden palkkoihin, logistiikkaan yms. 

Siis lähellä toimijana voisin valaista asiaa, mutta se lienee turhaa kun sinulla ”faktatietoa”.

Tiedot ovat peräisin kirkon omista tilastoista. Sinä vuonna kun erosin lähes 10 vuotta sitten diakoniatyö kuului samaan sektoriin, johon oli könttäsummana ja prosenttiviipaleena ilmoitettu lasten kerhotoiminta, nuorisotyö, perheneuvonta ja diakonia, johon kului varoista noin 30 prosenttia. Suurin osa siis tuosta 30 prosentistakin on henkilöstö- ja kiinteistökuluja. Varsinaiseen diakoniatyöhön käytettiin muutama prosentti kirkon varoista. Se on siis vähemmän kuin huonomaineisissa hyväntekeväisyysprojekteissa.

Eiköhän tiedot ole tälläkin hetkellä saatavissa, linkitä tuoreemmat tiedot tähän.

Eihän kirkko ole mikään hyväntekeväisyysjärjestö pelkästään. Diakoniatyö on vain osa.

Se on aika kallista lystiä maksajalle pitää yllä tuollaista valtavaa koneistoa kirkossa kävijöille, joita on todella vähän. Siksipä tähän puutuinkin, että jäsenet luulevat kirkon olevan hyväntekeväisyyttä, vaikka sitä tehdään lähinnä muodon vuoksi talouslukujen kannalta katsottuna. 

Mutta jos kirkolta vähenevät rahat, aletaan sanoa ihmisiä irti ja vähentää virkoja. Varmaan monessa kunnassa näin on jo tehtykin.

Eli lisää ihmisiä kortistoon, eivätkä voi saada enää oman alan töitä oikein mistään, kun kaikissa seurakunnissa on sama tilanne. Sekö sitten on hyvä?

Ei ehkä hyvä, mutta väistämätöntä kun toiminta rahoitetaan jäsenien pussista ja moni ei tuollaista pöhötttönyttä organisaatiota halua tukea ja äänestää jaloillaan. Eipä tuo muista työpaikoista eroa, samalla tavalla sitä joutuu muualtakin pellolle jos ei ole maksavia asiakkaita. Kirkolla on miljoonaomaisuus, siitä vaan realisoimaan.

M37

Kirkolla on miljoonaomaisuus, mutta suurin osa kiinteistöistä sijaitsee maaseudulla ja ovat arvottomia. Purkamisesta tulee isot kulut. Kaupungeissa oleva tonttimaa ja arvokiinteistöt eivät riitä turvaamaan eläkemaksuja. Jonkinlainen selvitysmies asettaa ja pitäisi purkaa tuo vyyhti, ettei valtio eli me veronmaksajat joudu maksamaan tätäkin sotkua, koska kirkon työntekijöiden pitää saada eläkkeensä. Tietääkseni eläkevakuutuslaitokset eivät ole varautuneen tuollaiseen tilanteeseen. 

Uskonnoton kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskonnoton kirjoitti:

Vielä on matkaa, että jäsenmäärä laskee alle 50%:n ja epäilen, ettei kansaedustajat ja kirkon päättäjät vielä silloinkaan ole valmiita erottamaan kirkkoa ja valtiota toisistaan.

Mutta sinne päin matkalla ja nyt jos saadaan joku järkimuutos vielä uskonnonopetukseen niin valtion aivopesu päättyisi ja uskonnon sisällön opetus jäisii uskovaisille perheile itselleen sekä kirkolle.

Olen jo pitkään ihmetellyt, miten kouluihin ei saada kaikille yhteistä uskonto/elämänkatsomustietoa. Varsinainen uskonnonopetus voitaisiin jättää uskonnollisten yhteisöjen harteille. Uskonnonopettajat vastustavat tätä jyrkästi, mutta mikä estäisi heitä kouluttautumasta uuteen aineeseen? 

Itseasiassa eivät edes vastusta, moni uskonnonopettaja kannattaa yhteistä katsomusainetta.

Vierailija kirjoitti:

 Kuinkahan suuri osuus niistä 31,4%:sta, jotka eivät kuulu evankelisluterilaiseen kirkkoon, on uskovia kristittyjä. Nimittäin aika moni uskova kristitty on eronnut ev.lut. kirkosta vain liittyäkseen johonkin muuhun kristilliseen yhteisöön.

Lähde?

https://evl.fi/tietoa-kirkosta/tilastotietoa/jasenet#97e97306 kastettuja alle 1-vuotiaita oli melkein 30 000, muita liittyneitä oli yli 16 000

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entistä pienempi joukko myös pakkokastetaan kirkkoon.

Ap ei tietenkään halunnut tuoda esille sitä tosiasiaa, että kirkkoon myös liittyi paljon porukkaa vastavuoroisesti:

Vuonna 2019 kirkkoon liittyi lähes 16 200 suomalaista. Kirkon tekemää työtä arvostetaan, ja myös perhetapahtumat pitävät yllä yhteyttä kirkkoon.

Suurin osa on sylivauvoja, jotka saivat kasteen. Sitä ei oikein voi kirkkoon liittymiseksi sanoa.

Nuo eivät ole sylivauvoja (heitä kastettuja oli melkein 30 000) vaan esim kirkkoon eron jälkeen uudestaan liittyneitä tai esim konfirmaatiota / kirkkovihkimistä varten kastettuja

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entistä pienempi joukko myös pakkokastetaan kirkkoon.

Ap ei tietenkään halunnut tuoda esille sitä tosiasiaa, että kirkkoon myös liittyi paljon porukkaa vastavuoroisesti:

Vuonna 2019 kirkkoon liittyi lähes 16 200 suomalaista. Kirkon tekemää työtä arvostetaan, ja myös perhetapahtumat pitävät yllä yhteyttä kirkkoon.

Kyllä ap,n jutusta kävi selvästi ilmi asian tärkein pointti. Kirkon jäsenmäärä on vapaassa pudotuksessa. Kun krkkoon liittyy tuo 16 200 suomalaista, niin vastaavasti noin 56 000 siitä eroaa. Samalla lähes 44 000 kirkkoon kuuluvaa kuoli viime vuonna, ja vain 28 000 pakkokastettiin. 

Eli kun ynnätään nuo luvut yhteen, niin 56 000 ihmistä on se todellinen nettotappio kirkolle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistä velkakierteessä olevat sitten saa rahaa, kun kirkon diakoniatyö ei sitä jakele ja missä perheet kokoontuvat maksutta, kun seurakunta ei tarjoa tiloja?

Kirkkohan sen valitsee, mistä leikkaavat, ja jos ensimmäisenä lähtee diakoniatyö, joka on pieni kulu kirkolle, verrattuna vaikka ylipaisuneeseen hallintorakenteeseen, se kyllä kertoo kirkon arvoista.

Diakoniatyöhön käytetään muutama prosentti kirkon varoista. Suurin osa menee kiinteistöihin ja palkkoihin ja eläkemaksuihin. Tuo on itse itseään ruokkiva koneisto, josta yksittäiset jäsenet eivät edes tiedä mihin kerätyt varat menevät ja siihenhän jäsenyys perustuukin. Luullaan, että kerätyt varat käytetään hyväntekeväisyyteen. Vertailun vuoksi hyvämaineisilla hyväntekeväisyysjärjestöillä minimissään 70% menee hyväntekeväisyyteen ja 30% max työntekijöiden palkkoihin, logistiikkaan yms. 

Siis lähellä toimijana voisin valaista asiaa, mutta se lienee turhaa kun sinulla ”faktatietoa”.

Tiedot ovat peräisin kirkon omista tilastoista. Sinä vuonna kun erosin lähes 10 vuotta sitten diakoniatyö kuului samaan sektoriin, johon oli könttäsummana ja prosenttiviipaleena ilmoitettu lasten kerhotoiminta, nuorisotyö, perheneuvonta ja diakonia, johon kului varoista noin 30 prosenttia. Suurin osa siis tuosta 30 prosentistakin on henkilöstö- ja kiinteistökuluja. Varsinaiseen diakoniatyöhön käytettiin muutama prosentti kirkon varoista. Se on siis vähemmän kuin huonomaineisissa hyväntekeväisyysprojekteissa.

Eiköhän tiedot ole tälläkin hetkellä saatavissa, linkitä tuoreemmat tiedot tähän.

Eihän kirkko ole mikään hyväntekeväisyysjärjestö pelkästään. Diakoniatyö on vain osa.

Se on aika kallista lystiä maksajalle pitää yllä tuollaista valtavaa koneistoa kirkossa kävijöille, joita on todella vähän. Siksipä tähän puutuinkin, että jäsenet luulevat kirkon olevan hyväntekeväisyyttä, vaikka sitä tehdään lähinnä muodon vuoksi talouslukujen kannalta katsottuna. 

Mutta jos kirkolta vähenevät rahat, aletaan sanoa ihmisiä irti ja vähentää virkoja. Varmaan monessa kunnassa näin on jo tehtykin.

Eli lisää ihmisiä kortistoon, eivätkä voi saada enää oman alan töitä oikein mistään, kun kaikissa seurakunnissa on sama tilanne. Sekö sitten on hyvä?

On tässä maassa muutkin uudelleen kouluttautuneet, kun ei muuten ole työllistynyt.

Eli ei mene pitkään, että kristittyjen pyhäpäivien erikoisstatukset poistuvat esim työmarkkinoilla. Ensin sunnuntaityön tuplakorvaukset poistetaan. Sitten loppiainen ja helatorstai lakkaavat olemasta. Ja miksi joulu tai pääsiäinenkään olisi palkallinen vapaapäivä, kun eivät sikhiläisetkään juhlapäivät ole? Kaikki kristillisperäiset erikoispäivät muuttuvat ihan tavallisiksi päiviksi. Millä niiden erikoisasemaa enää voisi puolustella?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskonnoton kirjoitti:

Vielä on matkaa, että jäsenmäärä laskee alle 50%:n ja epäilen, ettei kansaedustajat ja kirkon päättäjät vielä silloinkaan ole valmiita erottamaan kirkkoa ja valtiota toisistaan.

Mutta sinne päin matkalla ja nyt jos saadaan joku järkimuutos vielä uskonnonopetukseen niin valtion aivopesu päättyisi ja uskonnon sisällön opetus jäisii uskovaisille perheile itselleen sekä kirkolle.

Uskonnon opetus Suomessa ei ole tunnustuksellista ja tunnustuksellisista päivänavauksista tms. jos sellaisia enää on, saa olla pois. Uskonnon tunneilla käsitellään kaikkia maailman uskontoja eikä pelkästään luterilaista kristinuskoa. Samalla opitaan myös omastakin kulttuurista ja myös historiasta. Esimerkiksi järjetön työn arvostaminen on peräisin Lutherin ajatuksista. 

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että elämänkatsomusoppi pitäisi olla vapaasti valittava vaihtoehto kenelle tahansa. Aikoinaan ainakin niissä kouluissa oli, missä itse kävin.

Aina jaksaa naurattaa tämä loputon vuodatus miten "uskonnon opetus ei ole tunnustuksellista". Kyllä se on. Jos opettava puhuu "totena" Jeesuksen ihmetekoja ym. niin mitä muuta se on kuin tunnustuksellista. Tunnustuksellisuus on muutakin kuin rukoilemista. Ja niitä maailmanuskontoja oli muistaakseni yläasteella yhtenä lukuvuotena. Kaikki muu oli kristisuskoa eri muodoissaan.

Vierailija kirjoitti:

Hautausmaiden ylläpito maksaa, kirkkovihkimiset ovat ilmaisia, rippikoulu on ilmainen, kaste ilmainen, avioliittoneuvonnasta ilmainen, diakoniatyö ilmainen, leirit ilmaisia mm. Isä-poikaleirejä, yhden vanhemman leirejä.

Voisihan tietysti ottaa vaikka hautajaisista maksun mm. Pappi, kirkon vuokra....suntio yms. Tulis kerralla monen tonnin lasku. Sama vihkimisessä.

Ilmainen eli verovaroilla kustannettu.

Hautaustoimi on kirkolle hyvä business ja kirkko on ensimmäisenä vastustamassa, kun yritetään perustaa muiden hautausmaita. Onneksi nykyään saa ripotella tuhkat mihin vain (maanomistajan luvalla). Asia jota muuten kirkko vahvasti vastustaa :).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entistä pienempi joukko myös pakkokastetaan kirkkoon.

Ap ei tietenkään halunnut tuoda esille sitä tosiasiaa, että kirkkoon myös liittyi paljon porukkaa vastavuoroisesti:

Vuonna 2019 kirkkoon liittyi lähes 16 200 suomalaista. Kirkon tekemää työtä arvostetaan, ja myös perhetapahtumat pitävät yllä yhteyttä kirkkoon.

Kyllä ap,n jutusta kävi selvästi ilmi asian tärkein pointti. Kirkon jäsenmäärä on vapaassa pudotuksessa. Kun krkkoon liittyy tuo 16 200 suomalaista, niin vastaavasti noin 56 000 siitä eroaa. Samalla lähes 44 000 kirkkoon kuuluvaa kuoli viime vuonna, ja vain 28 000 pakkokastettiin. 

Eli kun ynnätään nuo luvut yhteen, niin 56 000 ihmistä on se todellinen nettotappio kirkolle.

Olisi mielenkiintoista tietää kuinka moni noista 56 000 eronneesta on kaltaisia pakkokastettuja, jotka erosivat kirkosta heti 18 vuotta täytettyään. Tämä oli ainakin omassa kaveripiirissäni ihan vakiotoimenpide silloin kun itse erosin reilu kymmenen vuotta sitten.

Ihan ot:na, ärsyttää suunnattomasti, että 100 %:sesti omistamani yritys on voitostaan kirkollisverovelvollinen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entistä pienempi joukko myös pakkokastetaan kirkkoon.

Ap ei tietenkään halunnut tuoda esille sitä tosiasiaa, että kirkkoon myös liittyi paljon porukkaa vastavuoroisesti:

Vuonna 2019 kirkkoon liittyi lähes 16 200 suomalaista. Kirkon tekemää työtä arvostetaan, ja myös perhetapahtumat pitävät yllä yhteyttä kirkkoon.

Noista suurin osa on varmaankin kastettu vauvana eli liitetty kirkkoon, eivät todellakaan olen liittyneet? Suomessa syntyy n. 50 000 lasta vuosittain, joten reippaasti alle puole on kastettu. Ei näytä kovin hyvältä kirkon tulevaisuus.

Ihmettelen, mikä muu kerhon jäsenyys kiinnostaa näin paljon kuin kirkon ja nimenomaan luterilaisen... Verrattuna 90-lukuun Suomeen on tullut valtavasti myös muita kristillisiä seurakuntia, johon kirkosta on siirtynyt väkeä. Jäsenmäärän väheneminen ei siis suoraan kerro ateismista. Itsekin liityin juuri takaisin viime vuonna.

Ei toi mikään alamäki ole jos kirkkoon kuuluu yhä melkein 70% suomalaisista!

Kun ottaa huomioon kuinka paljon täällä jo on muun.maalaisia. Tuohan on suorastaan hyvin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entistä pienempi joukko myös pakkokastetaan kirkkoon.

Ap ei tietenkään halunnut tuoda esille sitä tosiasiaa, että kirkkoon myös liittyi paljon porukkaa vastavuoroisesti:

Vuonna 2019 kirkkoon liittyi lähes 16 200 suomalaista. Kirkon tekemää työtä arvostetaan, ja myös perhetapahtumat pitävät yllä yhteyttä kirkkoon.

Kyllä ap,n jutusta kävi selvästi ilmi asian tärkein pointti. Kirkon jäsenmäärä on vapaassa pudotuksessa. Kun krkkoon liittyy tuo 16 200 suomalaista, niin vastaavasti noin 56 000 siitä eroaa. Samalla lähes 44 000 kirkkoon kuuluvaa kuoli viime vuonna, ja vain 28 000 pakkokastettiin. 

Eli kun ynnätään nuo luvut yhteen, niin 56 000 ihmistä on se todellinen nettotappio kirkolle.

Olisi mielenkiintoista tietää kuinka moni noista 56 000 eronneesta on kaltaisia pakkokastettuja, jotka erosivat kirkosta heti 18 vuotta täytettyään. Tämä oli ainakin omassa kaveripiirissäni ihan vakiotoimenpide silloin kun itse erosin reilu kymmenen vuotta sitten.

Ihan ot:na, ärsyttää suunnattomasti, että 100 %:sesti omistamani yritys on voitostaan kirkollisverovelvollinen.

Yritysten kirkollisvero poistui 1993, yhteisöverosta ei ole tilitetty seurakunnille vuoden 2015 jälkeen.

Toki seurakunnat edelleen saavat valtion avustuksia (verorahoja).

Vierailija kirjoitti:

Ja niistäkin vajaasta 70 prosentista suurin osa kuuluu kirkkoon vain tavsn vuoksi eivätkä todellakaan ole uskossa. Minusta on yllättävää, että noinkin moni vielä kuuluu.

Mä kuulun siksi, että luterilaisuus on osa suomalaista kulttuuria, ja toisaalta tässä yhteiskunnassa mikään muu taho ei järjestä yhtä laadukkaita palveluita esim. ip-kerhoja, pariterapiaa, kriisiapua kuin kirkko.

Hirveän moni ottaa noi palvelut mielellään vastaan, ja sitten päälle haukkuu kirkkoa. 

Vierailija kirjoitti:

Ei toi mikään alamäki ole jos kirkkoon kuuluu yhä melkein 70% suomalaisista!

Kun ottaa huomioon kuinka paljon täällä jo on muun.maalaisia. Tuohan on suorastaan hyvin.

Valtava määrä kuuluu kirkkoon, kun ajattelee ettei oikeastaan kukaan liity sinne vapaaehdoisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja niistäkin vajaasta 70 prosentista suurin osa kuuluu kirkkoon vain tavsn vuoksi eivätkä todellakaan ole uskossa. Minusta on yllättävää, että noinkin moni vielä kuuluu.

Mä kuulun siksi, että luterilaisuus on osa suomalaista kulttuuria, ja toisaalta tässä yhteiskunnassa mikään muu taho ei järjestä yhtä laadukkaita palveluita esim. ip-kerhoja, pariterapiaa, kriisiapua kuin kirkko.

Hirveän moni ottaa noi palvelut mielellään vastaan, ja sitten päälle haukkuu kirkkoa. 

Ja miksei ottaisi, kun todennäköisesti kunta ostaa kyseiset palvelut seurakunnalta, eli verorahoilla toiminta maksetaan.

Noo eiköhän kirkon tuki ja rukoukset tule mieleen kun /jos esim korona alkaa täällä kunnolla niittää tuhoa. Onhan kirkko yleensä aina täynnä kun seutua on kohdannut joku iso onnettomuus.