Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Suomessa on nyt rokotettu ilmeisesti vain reilut 91000 henkilöä kertaalleen vaikka tammikuu lähentelee viikon kuluessa loppuaan:
https://www.thl.fi/episeuranta/rokotukset/koronarokotusten_edistyminen…
(Israelissa rokotettiin heti rokotusten alkuvaiheessa jopa 150 000 rokotetta päivässä.)
Ilmeisesti Suomessa ensimmäinen vuosineljännes umpeutuu ennenkuin edes hoitohenkilöstö on saatu rokotettua kokonaisuudessaan.
Kesä lienee siis lähes ovella ennenkuin edes 20% väestöstä on rokotettu kertaalleen ellei rokotteiden saatavuus ja rokotustahti merkittävästi parane.
Epidemiahuippu, jos muuntovirusepidemialta ei pystytä välttymään, on siinä vaiheessa todennäköisesti jo saavutettu tai ohitettu joten rokotusten hyöty laumasuojan kannalta katsottuna jää täysin merkityksettömäksi kevään epidemia-aallon osalta.
Ainoat rokotuksista merkittävästi hyötyjät ovat terveydenhuoltohenkilöstö sekä ne iäkkäät ja riskiryhmiin kuuluvat jotka ehtivät saada rokotteen (jotkut jopa kaksi) ennen mahdollisen muuntovirusepidemian yltymistä kevään mittaan, mikä valitettavasti lienee väistämätöntä ainakin jos jonkinlaisena vertailukohtana pidetään esim. Britannian, Tanskan tai Saksan nopeasti pahentunutta epidemiatilannetta.
Mahdollisimman tiukat rajoitustoimet ovat ainoa keino jolla epidemia voidaan pitää kurissa jos voidaan. Siitä asiasta ei ole mitään epäselvyyttä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja nyt Virossa kiukutellaan meidän rajoituksistamme. Eivät ole huomanneet globaalia pandemiaa?
Viron talous on riippuvainen sieltä tulevien työntekijöiden palkan siirtymisestä Viroon. Nyt työntekijät jäävät tänne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhdysvalloissa samoja juttuja kuin tässä ketjussa!
https://demokraatti.fi/anders-tegnell-tyrmataan-bidenin-joukoista/
Erikoista. Tässä ketjussa on haukuttu niin persuksi kuin trumpistiksikin, kun arvostellut tegnelliä matkivan Marinin hallituksen ja thl:n laumasuoja-hybridistrategiaa, jossa tauti pitää saada levitetyiksi niihin joille se ei todennäköisesti ole vaarallinen ja kuinka riskiryhmät suojataan ja muu väestö ottaa taudin vastaan..
Valitettavasti jotkut eivät ole kiinnostuneita totuudesta vaan vain siitä, millä saa "omalle jengille" enemmän pisteitä. Seuraavaksi varmaan väittävät, että hallitus olisi halunnut Suomeen samanlaisen strategian kuin Uudessa-Seelannissa, mutta oppositio vastusti liikaa.
Suomen strategiasta ja asiantuntijoiden perusteluista löytyy paljon yhtäläisyyksiä Great Barrington -julistuksesta, jota ylisti mm. Trump. Jos Biden ottaa koronan torjuntaan aktiivisemman otteen kuin Trump, voi ehkä haaveilla että Marinia ihailevat Biden-fanit loisivat painetta siihen suuntaan, että Suomessakin aletaan ottaa koronan torjunta vakavasti ja ennakoivuutta vaativana asiana.
Valitettavasti tälle porukalle on tähän asti ollut ihan ok olla trumpin linjoilla koska marinkin on, joten tuskinpa nämä nytkään marinia vastaan kääntyy vaikka bideniä fanittavatkin.
Ihan samaa koronan vähättelyä on kumpainenkin toimillaan osoittanut, mutta jostain syystä marinia on kehuttu ja trumpia haukuttu.
Vatta on täynnä että ruokaa on. Täytyy lähteä kävelylle ilman maskia . Kauppaan maski tietenkin jos sinne askel suuntautuu ja liukuesteet kenkiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Vakavissa epidemioissa, kuten sikainfluenssaepidemiassa vuonna 2009, on harkittu ja joskus käytettykin viranomaispäätöksellä niin sanottua sosiaalista etäännyttämistä. Tällä tarkoitetaan esimerkiksi koulujen ja päivähoitopaikkojen sulkemista ja joukkotapaamisten kieltoja. Näin ei kuitenkaan ole onnistuttu vaikuttamaan epidemian lopputulokseen, vaikka se on voinut hidastaa sen alkua. Lisäksi haitat yhteisön toiminnoille on arvioitu liian suuriksi." Lähde terveyskirjasto
Eli kaikilla rajoituksilla on vain pitkitetty tätä pa*kaa ja tämä ois jo luultavasti ohi kaikkialla jos ois jatkettu vain elämää normaalisti. Voi jumalauta.
Onko muita, jotka on hyötynyt rajoituksista? Etäily on ollut oikea lottovoitto nyt tässä vaiheessa elämääni. Ajoitus on ollut loistava ja vielä jos toukokuuhun olisi tällaista niin hyvä olisi. Sitten voidaan palata normaaliin.
Itse en tunne ketään koronaan sairastunutta ja toivottavasti en tule tuntemaankaan. Ennen kuin lyttäätte, niin onhan tämä covid ihan hirveä tauti enkä sitä todellakaan kenellekään halua. Talous on Suomessa huono, työttömiä tullut, pitkäaikaiset oireet jne.
Mä tunnen monia. Ei ollu flunssaa kummempi eikä tarttunu muihin perheenjäseniin.
Laitoin tänne jo kerran, että ystäväni ystävä on keski-ikäinen ja ollut koronan takia tehohoidossa jo monta viikkoa. Hänellä ei ollut mitään perussairauksia.
Ei sellaisella ole merkitystä taudin yleiseen levinnäisyyteen, tunteeko jonkun vai eikö tunne. Ilmoitetuilla määrillä on merkitystä.
Myönnän toki, että tällä tietämälläni tapauksella oli kuäyllä toki peljättävä vaikutus.
Oliko ylipainoa vattan kohalla???
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meillä työpaikalla koronaan sairastunut vietti pienessä, huonosti ilmastoidussa tilassa toisten kanssa noin tunnin. Ilmeisesti koska kirurginmaskit päässä, niin ketään ei laitettu karanteeniin. Nyt sitten kaikki nämä muut kulkee kaupoilla, muissa työpisteissä jne ihan vapaasti.
Enpä järin ihmettele että leviää tauti. Mutta aika epämiellyttävää ajatella, että sama taitaa päteä täällä jokapuolella, eli opettajat ja päiväkodin hoitajat voivat olla samalla lailla altistuneita, ja silti ovat lapsiryhmissä päivät.
Laaja etätyösuositus on voimassa Suomessa.
Etätöissä ei tartu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä työpaikalla koronaan sairastunut vietti pienessä, huonosti ilmastoidussa tilassa toisten kanssa noin tunnin. Ilmeisesti koska kirurginmaskit päässä, niin ketään ei laitettu karanteeniin. Nyt sitten kaikki nämä muut kulkee kaupoilla, muissa työpisteissä jne ihan vapaasti.
Enpä järin ihmettele että leviää tauti. Mutta aika epämiellyttävää ajatella, että sama taitaa päteä täällä jokapuolella, eli opettajat ja päiväkodin hoitajat voivat olla samalla lailla altistuneita, ja silti ovat lapsiryhmissä päivät.
Laaja etätyösuositus on voimassa Suomessa.
Etätöissä ei tartu.
Meilläpä tarttui. Lapset toivat koulusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ainoat rokotuksista merkittävästi hyötyjät ovat terveydenhuoltohenkilöstö
Kuten Asko "Eihän se niin vaarallinen tauti ollutkaan" Järvinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä33343 kirjoitti:
Spiegel haastattelu 22.1
Drosten: Once the elderly and maybe part of the risk groups have been vaccinated, there will be immense economic, social, political and perhaps also legal pressure to end the corona measures. And then, huge numbers of people will become infected within just a short amount of time, more than we can even imagine at the moment. We won't have 20,000 or 30,000 new cases a day, but up to 100,000 in a worst-case scenario. It will, of course, be primarily younger people who are less likely than older people to have severe symptoms, but when a huge number of younger people get infected, then the intensive care units will fill up anyway and a lot of people will die. Just that it will be younger people. We can cushion this terrible scenario somewhat by pushing the numbers way down now.
Maalailee tilannetta riskiryhmien rokotusten jälkeen, kun joukko juoksee aitojen yli ja aiheuttaa massiivisen taudin leviämisen, luokkaa 100 000 tartuntaa pvä
ja kaataa terveydenhoidon.Tuo on hyvin todennäköinen skenaario ympäri Eurooppaa. Pienemmissä maissa tartuntaluvut jäävät tietysti pienemmiksi, mutta yhtälailla tauti lähtee leviämään rajoitteiden poiston myötä.
Ja ne rajoitteet Jan poistetaan pikavauhtia, sillä poliittinen tahto siihen on kova.Itse varaudun siihen että joutuu rokotusten myötä eristäytymään kunnolla. Onneksi pystyn tekemään työni kokonaan etänä.
Omassa perheessä vain yksi pystyy ottamaan rokotteen. Teinit ovat liian nuoria ja itse kärsin sellaisista allergioista että en uskalla ottaa rokotetta.
Niin. Minäkin olen kuullut yhdeltä tutulta kotona asuvalta vanhukselta, mitä hän aikoo tehdä heti kun saa rokotteen. Aika itsekkäitä asioita. Olen koettanut sanoa, että pitää pitää maskia ja toimia koronarajotusten mukaan rokotteen jälkeenkin, mutta hän ei ymmärrä.
Mä ymmärrän hyvin, ettei ymmärrä jos kuuntelee päivät pitkät ylen radio-ohjelmia. Toki ymmärrän senkin, että kun tässä on kohta jo vuosi kärvistelty ja otettu muita ihmisiä huomioon pistämällä oma elämä tauolle, niin ei sitä vaan enää jaksa. Eikä varsinkaan sitten kun on saanut rokotteen. Normaalisti kun rokote antaa suojan sitä vastaan mitä varten se otetaan, mutta tämä "rokote" ei toimi niin ja silti sitä ollaan liki väkisin pistämässä etenkin vanhuksiin.
Tuntuu ihan järjettömältä, että sinuun tuupataan piikki jonka jälkeen joutuu edelleen istumaan neljän seinän sisällä ja pitämään maskia eikä mikään muutu paremmaksi vaan tilanne vaan pahenee. Samaan aikaan tietty porukka ramppaa rajan yli töissä (eikä noudata mitään suosituksia) ja osa kulkee ties missä nigerioissa sukuloimassa.
Alkaa tässä itse kullakin olla oikeustaju koetuksella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ylihuomenna on tämän keskustelun vuosipäivä :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä työpaikalla koronaan sairastunut vietti pienessä, huonosti ilmastoidussa tilassa toisten kanssa noin tunnin. Ilmeisesti koska kirurginmaskit päässä, niin ketään ei laitettu karanteeniin. Nyt sitten kaikki nämä muut kulkee kaupoilla, muissa työpisteissä jne ihan vapaasti.
Enpä järin ihmettele että leviää tauti. Mutta aika epämiellyttävää ajatella, että sama taitaa päteä täällä jokapuolella, eli opettajat ja päiväkodin hoitajat voivat olla samalla lailla altistuneita, ja silti ovat lapsiryhmissä päivät.
Laaja etätyösuositus on voimassa Suomessa.
Etätöissä ei tartu.
Meillä ei työn luonteen vuoksi ole etätyö pääosin mahdollista. Sama niillä opettajilla ja päiväkodin hoitajilla. Ja aika moni tuntuu kyllä kyläilevän ja tapaavan riskiryhmään kuuluviakin, vaikka töissä paljon ihmiskontakteja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.keski-uudenmaansote.fi/ajankohtaista/perjantaina-10-uutta-k…
Onko tuo "muuntoviruksen todennäköisyys 50%" jokin alustava tulos vai eikö sitä tuon tarkemmin saada tutkittuakaan?
Tuo on melko huvittavaa infoamista, koska ihan joka ikisen tartunnan muuntovirus-todennäköisyys on tuo 50%
Se tartunta kun on joko perusversiota tai sitten varianttia.
Matti Nykäsen reinkarnaatiko siellä pöljyyksiä huutelee? :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhdysvalloissa samoja juttuja kuin tässä ketjussa!
https://demokraatti.fi/anders-tegnell-tyrmataan-bidenin-joukoista/
Erikoista. Tässä ketjussa on haukuttu niin persuksi kuin trumpistiksikin, kun arvostellut tegnelliä matkivan Marinin hallituksen ja thl:n laumasuoja-hybridistrategiaa, jossa tauti pitää saada levitetyiksi niihin joille se ei todennäköisesti ole vaarallinen ja kuinka riskiryhmät suojataan ja muu väestö ottaa taudin vastaan..
Valitettavasti jotkut eivät ole kiinnostuneita totuudesta vaan vain siitä, millä saa "omalle jengille" enemmän pisteitä. Seuraavaksi varmaan väittävät, että hallitus olisi halunnut Suomeen samanlaisen strategian kuin Uudessa-Seelannissa, mutta oppositio vastusti liikaa.
Suomen strategiasta ja asiantuntijoiden perusteluista löytyy paljon yhtäläisyyksiä Great Barrington -julistuksesta, jota ylisti mm. Trump. Jos Biden ottaa koronan torjuntaan aktiivisemman otteen kuin Trump, voi ehkä haaveilla että Marinia ihailevat Biden-fanit loisivat painetta siihen suuntaan, että Suomessakin aletaan ottaa koronan torjunta vakavasti ja ennakoivuutta vaativana asiana.
Valitettavasti tälle porukalle on tähän asti ollut ihan ok olla trumpin linjoilla koska marinkin on, joten tuskinpa nämä nytkään marinia vastaan kääntyy vaikka bideniä fanittavatkin.
Ihan samaa koronan vähättelyä on kumpainenkin toimillaan osoittanut, mutta jostain syystä marinia on kehuttu ja trumpia haukuttu.
Mutta jos fanittavat Bidenin mahdollisia aktiivisia toimia koronaa vastaan sosiaalisessa mediassa, Marin herkkänä laumasieluna ja trendien seuraajana huomaa kyllä millä hankkia itsellekin lisää nostetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.tamperelainen.fi/paakirjoitus-mielipide/3371514?fbclid=IwAR…
ENNEN KORONAA Suomessa menehtyi vuosittain influenssaan arviolta 500–2 000 ihmistä. Myös vakavia pandemioita on ollut ennenkin. Miksi yhteiskuntaa ei Suomessa ole aikaisemmin vuosittain suljettu estämään kuolemaa influenssan kanssa?
Poliitikkojen tulee vaatia tutkimuksia maskien todellisista hyödyistä ja haitoista. Estävätkö maskit tartunnat? Haittaavatko maskit keuhkojen hapenottoa? Mitä seurauksia on maskien monelle aiheuttamalla alituisella päänsäryllä ja ihoallergiaoireilla?
Autistinen lapseni, joka seuraa aktiivisesti koronatilannetta ja -toimia, lähetti minulle eilen tälläisen meemin
https://images.app.goo.gl/kdenRRdoARNc8NR39
Kyllähän tässä onkin melkein vuosi uhrattu niitä joilla on vähemmän arvoa. Ja painokset vaan kovenee rokotteiden astuttua kehiin.
Mihin mahtaakaan perustua se väite että autisti ei ymmärrä vertauskuvia eikä kokonaisuuksia 😮
Eikös hallituksen pitänyt eilen pohtia lasten harrastustilannetta? Minä ainakin olin käsittänyt näin, mutta en kuullut tulosta...
Tietääkö joku?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Vakavissa epidemioissa, kuten sikainfluenssaepidemiassa vuonna 2009, on harkittu ja joskus käytettykin viranomaispäätöksellä niin sanottua sosiaalista etäännyttämistä. Tällä tarkoitetaan esimerkiksi koulujen ja päivähoitopaikkojen sulkemista ja joukkotapaamisten kieltoja. Näin ei kuitenkaan ole onnistuttu vaikuttamaan epidemian lopputulokseen, vaikka se on voinut hidastaa sen alkua. Lisäksi haitat yhteisön toiminnoille on arvioitu liian suuriksi." Lähde terveyskirjasto
Eli kaikilla rajoituksilla on vain pitkitetty tätä pa*kaa ja tämä ois jo luultavasti ohi kaikkialla jos ois jatkettu vain elämää normaalisti. Voi jumalauta.
En usko että lopputulos olisi sama. Ruotsissa 11000 kuolemaa - vaikea uskoa että väestömittakaavassa päästään samoihin lukemiin, koska Suomen rajoitustoimet niin erilaiset. Tilanne on katastrofi usassa, UK:ssa ja Ruotsissa - siis maissa jotka kuunteli Tegnellin visiota että virusta ei voi estää , vain hidastaa. Ruotsissa oli jo kesällä tuhansia kuolleita ja tegnell väitti, että Suomi ottaa ruotsin kiinni kuolemissa vuoden loppuun mennessä. Ei ottanut. Tegnell oli ja on väärässä. Tämä virus on SARS-cov 2, ei mikään influenssa. Tähän ei päde influenssan säännöt.
No toi nyt ei oo totta. Ootko kertaakaan kurkannu tilastoja? Kokonaiskuolleisuus ei ole noussut Suomessa eikä Ruotsissa. Mediaani-ikä kuolleilla 84v, 95% kuolleista yksi tai useampi sairaus taustalla, 84 tai 86% teholla olevista on ollut ylipainoisia. Teholla alle 30 ihmistä.
Muistatko pahan influenssakauden 2016-17? Suomessa oli 1400 "ylimääräistä" kuolemaa. Teholla oli satoja, jopa 15vuotiaita. Sairaalat oli täynnä. Influenssaan kuollut ihan pieniä lapsia.
Miten nämä eroaa toisista? Koronassa testataan kaikki, jopa oireettomat. Pcr testit antaa vääriä positiivisia eli kuinka paljon nuo tilastot vääristää tällä hetkellä?
Ruotsissa on noussut kokonaiskuolleisuus, alueittain on isojakin lukuja, kun suurin osa maata pärjäsi tosi vähillä kuolemilla ensimmäisestä aallosta.
Suomessa varmaan on vähentynyt joihinkin tauteihin kuolleisuus juuri koronatoimenpiteeiden takia. Lääkärit ihmetelee, kun lapsienkin sairastuminen on vähentynyt yli 20 prosenttia, eli emme ole levittäneet tauteja siinä määrin kuin normaalina aikana. Eli kontaktien väheneminen on se joka vaikuttaa myös kuolleisuuteen.
Päiväkodissa työskentelevänä huomaan ja on puhuttu työkaverien kanssa, että lapset ja itse olemme olleet tosi terveitä viime keväästä saakka. Ei flunssia ja huom. ei ensimmäistäkään vatsatautikierrettä päiväkodissa mikä on ihme.
Eli perushygienia kuntoon ja käsien pesua koronan jälkeenkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä33343 kirjoitti:
Spiegel haastattelu 22.1
Drosten: Once the elderly and maybe part of the risk groups have been vaccinated, there will be immense economic, social, political and perhaps also legal pressure to end the corona measures. And then, huge numbers of people will become infected within just a short amount of time, more than we can even imagine at the moment. We won't have 20,000 or 30,000 new cases a day, but up to 100,000 in a worst-case scenario. It will, of course, be primarily younger people who are less likely than older people to have severe symptoms, but when a huge number of younger people get infected, then the intensive care units will fill up anyway and a lot of people will die. Just that it will be younger people. We can cushion this terrible scenario somewhat by pushing the numbers way down now.
Maalailee tilannetta riskiryhmien rokotusten jälkeen, kun joukko juoksee aitojen yli ja aiheuttaa massiivisen taudin leviämisen, luokkaa 100 000 tartuntaa pvä
ja kaataa terveydenhoidon.Tuo on hyvin todennäköinen skenaario ympäri Eurooppaa. Pienemmissä maissa tartuntaluvut jäävät tietysti pienemmiksi, mutta yhtälailla tauti lähtee leviämään rajoitteiden poiston myötä.
Ja ne rajoitteet Jan poistetaan pikavauhtia, sillä poliittinen tahto siihen on kova.Itse varaudun siihen että joutuu rokotusten myötä eristäytymään kunnolla. Onneksi pystyn tekemään työni kokonaan etänä.
Omassa perheessä vain yksi pystyy ottamaan rokotteen. Teinit ovat liian nuoria ja itse kärsin sellaisista allergioista että en uskalla ottaa rokotetta.
Niin. Minäkin olen kuullut yhdeltä tutulta kotona asuvalta vanhukselta, mitä hän aikoo tehdä heti kun saa rokotteen. Aika itsekkäitä asioita. Olen koettanut sanoa, että pitää pitää maskia ja toimia koronarajotusten mukaan rokotteen jälkeenkin, mutta hän ei ymmärrä.
Minä en ole vanhus vaan olen ollut pian vuoden etätöissä ja voin kertoa, että vaikken rokotetta ihan heti ole saamassakaan niin mä en enää jaksa tätä rajoitusten mukaan elämistä. Mä olen nyt tehnyt jo oman osani tämän pandemian suitsimiseksi ja enää toista vuotta en aio viettää lähinnä olemalla kotona ja lenkkeilemällä.
Vierailija kirjoitti:
Voi sitä scheissen määrää mitä maskijätteestä tulee.
Ei ole virheetkään vielä heränneet?
Ketju on lukittu.
Huolestuttavaa. Ja huolestuttavaa on myös että päättäjät Bidenista Mariniin vaan jauhavat tästä rokotuksesta niin kuin se olisi kaiken pelastus vaikka aiheuttaa vain lisää kysymyksiä. Tuntuu ettei nyt edes mietitä pidemmän tähtäimen ongelmia.
Jos AZ rokote noin 60-70? % tehoava ja afrikkalaiseen kantaan teho nykyisillä rokotuksilla putoaa vielä 50% niin ei kuulosta kovin lupaavalta. Lisäksi rokote ei 100% estä tautia joten virukset voivat edelleen rauhassa muhia ja siirtyä ihmisestä toiseen ja mutatoitua.