Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsi saattaa pyytää Suomelta apua koronapotilaiden tehohoitoon
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007676472.html
Jaa hoidetaan nyt vielä muutkin maat. Jos tämä on rkp:stä kiinni niin varmaan menee läpi.
Mistähän Suomi näitä tehohoitopaikkoja taikoo, kun HUS siirsi jo koronapotilaita Turkuun ja Kuopioon kun teho alkaa olla täynnä? HUSissa täytyy pitää teholla valmiutta myös mm. elinsiirtopotilaita varten.
Suomalaiset antaa paikkansa ruotsalaisille tietysti. Hoitohenkilökunta valmiuslailla töihin ilman korvauksia ruotsalaisia pelastamaan. Alkaa vatuttamaan jo aika rankasti.
Voidaan antaa ne siirrettävät elimetkin sitten Ruotsiin ja muihin maihin, kun elinsiirtopotilaat Suomessa kuitenkin kuolevat käsiin ilman tehohoitopaikkoja. Koronaviruksen on todettu aiheuttavan mm. munuais- ja sydänvaurioita, joten varmasti ruotsalaiset ottavat nuo siirtoelimetkin kiitollisina vastaan. Suomessahan voitaisiin järjestää kampanja: lahjoita toinen munuaisesi - Sverige tackar!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa on pyydetty puolustusvoimien sairaanhoitoa apuun (ei välttämättä saada) ja valmistaudutaan pyytämään apua Suomelta tai muilta naapurimailta.
Läget i den svenska intensivvården är så pressat att Sverige nu närmar sig gränsen för vad sjukvården klarar av. Snart kan vi behöva be Finland eller andra skandinaviska länder om hjälp.
Det säger Sten Rubertsson, stabsläkare på Socialstyrelsen till Dagens Medicin.
Jaa, että meiltäkö riittäisi apua Ruotsiin (ohishan sitä keväällä niille lupaili) kun jo nyt valitetaan kuinka tiukoilla sairaalat kohta on ja potilaita kuskataan jo pitkin Suomea? Toisaalta tämä muille kumartelu on hallituksella niin verissä, että Marinille ja muille on ihan sama mitä omille käy kunhan vaan saadaan olla avuksi muille..
Varsinkin kun koronakuningatar on hoitanut kaiken niin hyvin niin pitäähän siitä naapureillekin riittää.
Kotikoulu on vain ilmoitusasia. Siinä pitää huolehtia opetuksesta itse.
Etäkoulu edellyttää, että lapsi tai joku perheenjäsen kuuluu riskiryhmään.
Jos kyse on perheenjäsenestä, riittää pelkkä ilmoitus, koska heiltä ei voida vaatia terveystietoja.
Koulusta saa lomaa erinäisen määrän päiviä. Ennenhän on saanut olla poissa koulusta vaikka matkan takia(mikä tuntuu nyt ihan hullulta). Miksei sitten hengen ja terveyden suojelemiseksi? Mielestäni olisi aika hyvä peruste loma-anomukselle.
Itse asiassa koronaryhmä itse suosittaa välttämään kaikkia kontakteja ja suuria kokoontumisia. Siinä toinen peruste poissaololle.
Vierailija kirjoitti:
Jyväskylä tiukentaa koronarajoituksia: uimahallit ja kirjastojen lehtilukusalit kiinni, etäopetussuositus jatkuu
Jyväskylä haluaa saada pahenevan koronatilanteen hallintaan jouluun mennessä.
Saako Jyväskylään kuitenkin edelleen tulla vaikkapa puolasta duunikeikalle ilman karanteenia? Sen salliminen nimittäin nollaa noiden uusienkin rajoitusten hyödyn ihan kokonaan ja aiemmat rajoituksethan ei ole samasta syystä olleet riittäviä...
Rajoitusten hyödyt ja haitat ei kohtaa.
Etelä-Pohjanmaalta tulee taas kaikkia kiinnostavaa tietoa.
Viimeksihän siellä yksi lääkäri (en muista nimeä) toi esiin, että thl:n tilastot ovat pielessä, koska eivät näytä sairaalahoidossa olevien määrässä niitä, jotka saavat sairaalahoitoa terveyskeskusten osastoilla.
Nyt koronasta vastaava lääkäri Rekiaho toi esiin eilen (Ilkka-Pohjalainen) että lapsia ei aiota rokottaa lainkaan eikä rokotteita ole lapsilla tutkittu.
Lieneekö tämä syy siihen, miksei kouluja suljeta ja lapsia suojella?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitään ei siis käytännössä tehty. Törkeää. Pidän Vapaavuorta syyllisenä, selväs5ikin HUSn asiantuntijat ja ylilääkäri Markku Mäkijärvi olisi selvästikin halunnut yläasteen etäkouluun.
Taitaa kuitenkin olla tälläkin kertaa hallituksen syytä, joka on antanut THL:lle raamit minkälaisia asioita saa suositella.
Etäopetus ei valitettavasti kuulu niihin.
Ylä-Lapissa terveydenhuolto varautunut joulun matkailijapiikkiin – kapasiteetti riittää, mutta paljon on kiinni ihmisistä itsestään
Johtavat lääkärit kehoittavat matkailijoita seuraamaan Lapin sairaanhoitopiirin ohjeistuksia eli muun muassa 10 päivän karanteenia.
Siihen, voiko Lappiin nyt matkustaa, ei suoraa vastausta ole. Enontekiö-Muonion, Inarin ja Utsjoen johtavat lääkärit painottavatkin nyt, että viranomaisten antamia sääntöjä ja suosituksia on jokaisen seurattava tarkasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muutaman sossulapsen takia joutuu nyt lapset hankkimaan koronaa vähän joulupöytään.
Miksi puhut noin alentuvasti, "sossulapset", ikäänkuin olisivat jotenkin sinun kullannuppujasi huonompia? Valitettavasti heitä on enemmän kuin vain muutama.
Sen sijaan etäkoulu oli hankalaa myös monille meidän "hyvien perheiden" lapsillekin. Ensi viikko voisi olla ihan hyvin jo lomaa, mitään teams-pelleilyä en nyt jaksaisi, ja joka tapaukessa ensi viikko on pehmeä lasku.
Selittäkääs nyt alapeukuttajat jooko...
Näissä väittelyissä ei ole mitään logiikkaa. Kaikkien, myös onglemanuorten etu varmaankin olisi oikeus turvalliseen kouluun ilman mystertisarsriskiä.
Kouluruoka voitaisiin jakaa takeawayna ja etäkoulu voisi olla siihen asti kunnes on Uuden Seelannin
tilanne. Jos liikennemerkeille miljardi, niin kaipa joka onngelmanuorelle saisi pandrmialäppärinkin.Kouluruokailun suhteen olisivat voineet perustaa tiedotustilaisuudessa näkemyksensä tutkittuun tietoon.
"Vuoden 2019 Kouluterveyskyselyn mukaan jopa 35% oppilaista jättää viikoittain kouluruuan syömättä. "(Kestävä kouluruokailu-pdf)
Kouluruokailu on lain mukainen oikeus, jonka järjestäminen etäkouluaikana näyttää olevan liian vaikeaa PKS:lla. Vaikka hyvin moni ei edes sitä koulussa syö.
Erityisopetuksen olisi voinut hyvin järjestää koululla. Muut etäopetukseen. Muissa kaupungeissa tämä onnistuu ja myös Helsingissä joissakin yksityisissä kouluissa esim. Munkkiniemen yhteiskoulu siirtyi etäopetukseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitään ei siis käytännössä tehty. Törkeää. Pidän Vapaavuorta syyllisenä, selväs5ikin HUSn asiantuntijat ja ylilääkäri Markku Mäkijärvi olisi selvästikin halunnut yläasteen etäkouluun.
Kunnat ovat jyränneet HUSin.
THL jyräsi kunnat ja HUSin. THL:n taustapiruna toimiin Marinin hallitus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No reilusti vähennystä eiliseen nähden. Kyllä suunta on ihan hyvä.
Eilen oli 370 "uutta" ja tänään 501 niin ei tuosta laskua saa kyllä mitenkään..
Ihmeellinen tämä etäkoulu-epäpäätös.
Itselläni ei ole lapsia, joten en nyt vanhempana osaa ottaa kantaa, mutta aika paljon on omaa elämää joutunut tauolle pistämään. Työt ovat olennaisesti vähentyneet (eivät sentään loppuneet kuten monella), harrastus on ollut tauolla maaliskuusta, mitään juhlia ei ole voinut järjestää, ikääntyneitä vanhempiani olen hyvin vähän tavannut livenä, omia kavereita vain ulkona - puhumattakaan siitä, ettei tarvitse matkustella, käydä keikoilla, messuilla jne mistä normaalisti nautin kovasti. Ja koko omat opintoni, jotka aloitin syksyllä, käyn etänä, mikä on ikävää (etä on opinnoissa ok, mutta että edes välillä pääsisi ihmisten ilmoillekin).
Ja sitten on tämä epidemiaa ylläpitävä voima koulut, joiden sulkeminen muutamiksi viikoiksi on niin pyhä asia, että on ihan ok roikkua tällaisessa puolittaisessa elämässä koko muun väestön. Ja päälle vielä syyllistäen että skarpatkaa.
Niin kyllä pistää vihaiseksi ihan kunnolla. Olen valmis tekemään osani ja teen, mutta kyllä ne koulut vaan nyt pitäisi laittaa pitkälle joululomalle (/etäkoululla pidentää "joululomaa" kummastakin päästä), että tilanne lähtisi rauhoittumaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lasse Lehtonen sanoi hyvin Twitterissä:
Pääkaupunkiseurun yläasteet eivät siirry etäopetukseen mahd. sosiaalisten ongelmien takia. Jännää, ettei koululaisten joulu- tai kesälomista kuitenkaan katsota aiheutuvan sosiaalisia ongelmia
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitään ei siis käytännössä tehty. Törkeää. Pidän Vapaavuorta syyllisenä, selväs5ikin HUSn asiantuntijat ja ylilääkäri Markku Mäkijärvi olisi selvästikin halunnut yläasteen etäkouluun.
Kunnat ovat jyränneet HUSin.
THL jyräsi kunnat ja HUSin. THL:n taustapiruna toimiin Marinin hallitus.
THL:n taustapiruna toimii GSK.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005738377.html
Puumalainen työskenteli GSK:ssa 2007–2012, kunnes hän siirtyi STM:ään ylilääkäriksi ja kansallisen rokotusasiantuntijatyöryhmän KRAR:n jäseneksi ja 2014 THL:n rokoteyksikköön – eli käytännössä myyjän puolelta ostajan puolelle.
Infektiosairauksien dosentti ja Oulun sairaanhoitopiirin osastonylilääkäri Hannu Syrjälä on yksi lääkäreistä, joka on valmis kommentoimaan tapausta nimellään.
Syrjälä pohtii, miksi Puumalainen ja THL vastustavat terveiden ikäihmisten rokottamista pneumokokkia vastaan ja miksi THL haluaa jatkuvasti jatkaa pikkulasten rokottamista vähemmän kattavalla GSK:n rokotteella. Jäljelle jää hänen mukaansa yksi looginen selitys, joka kuulostaa hyvin rajulta.
– THL tekee parhaillaan ihmiskoetta Suomen väestöllä. Kun THL voimakkaasti pyrkii vaikuttamaan siihen, ettei ikäihmisiä rokoteta pneumokokkirokotteella, se mahdollistaa laumaimmuniteettitutkimuksen jatkamisen lasten pneumokokkirokotteella Suomessa.
-----
Vastaava koronasta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun katsoo tartuntalukuja, on selvää Helsingin olevan pahin epidemiapesäke. Helsingissä on joka päivä yli sata uutta tartuntaa. Jopa Vantaalla ja Espoossa on vain noin 50 uutta tartuntaa päivässä ja nekin on varmasti saatu Helsingistä tai helsinkiläiseltä.
Ei voi olla miettimättä kuinka paljon epidemia laantuisi, jos ainoastaan Helsinkiin asetettaisiin ulkonaliikkumiskielto vaikka Italian tyyliin. Pariin viikkoon ei saisi poistua kotoa kuin lähimpään ruokakauppaan tai apteekkiin. Koiraa saisi kusettaa ainoastaan korttelin ympäri. Taatusti tartuntamäärät puolittuisivat parissa viikossa Uudellamaalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aamun uutiset: Suomessa tehohoidossa olleista kuoli n. 15%, kun esim. Britanniassa luku on n. 40% :O
Suurin osa kuolleista ylipainoisia miehiä
Suomessa on aika pieni kuolleisuus, koska täällä teholle otetaan vain ne, joiden arvioidaan voivan selviytyä tehohoidosta.
Varmasti näin. Mutta eipä ole kuolleitakaan shokeeraavia määriä, onneksi!
No jaa, Näyttää jo tuplaantuneen kuolleiden määrä viimeisen kahden viikon aikana verrattuna sitä edeltävään kahteen viikkoon eli malta nyt vaan mielesi.
Vierailija kirjoitti:
Ihmeellinen tämä etäkoulu-epäpäätös.
Itselläni ei ole lapsia, joten en nyt vanhempana osaa ottaa kantaa, mutta aika paljon on omaa elämää joutunut tauolle pistämään. Työt ovat olennaisesti vähentyneet (eivät sentään loppuneet kuten monella), harrastus on ollut tauolla maaliskuusta, mitään juhlia ei ole voinut järjestää, ikääntyneitä vanhempiani olen hyvin vähän tavannut livenä, omia kavereita vain ulkona - puhumattakaan siitä, ettei tarvitse matkustella, käydä keikoilla, messuilla jne mistä normaalisti nautin kovasti. Ja koko omat opintoni, jotka aloitin syksyllä, käyn etänä, mikä on ikävää (etä on opinnoissa ok, mutta että edes välillä pääsisi ihmisten ilmoillekin).
Ja sitten on tämä epidemiaa ylläpitävä voima koulut, joiden sulkeminen muutamiksi viikoiksi on niin pyhä asia, että on ihan ok roikkua tällaisessa puolittaisessa elämässä koko muun väestön. Ja päälle vielä syyllistäen että skarpatkaa.
Niin kyllä pistää vihaiseksi ihan kunnolla. Olen valmis tekemään osani ja teen, mutta kyllä ne koulut vaan nyt pitäisi laittaa pitkälle joululomalle (/etäkoululla pidentää "joululomaa" kummastakin päästä), että tilanne lähtisi rauhoittumaan.
No tätä olen itse myös pohtinut, että onko todella ne sosiaaliset seuraukset muutaman viikon etäkoulusta niin dramaattiset, että niiden takia on varaa muuta yhteiskuntaa pitää puoliksi kiinni? Eikö kuitenkin voitaisi hieman pistää paukkuja lastensuojeluun ja nuorisotyöhön, kaikki ns normaalisti pärjäävät lapset nyt etäkouluun vähintään sinne tammikuun 2 viikolle ja sitten tammikuun alussa ehkä päästäisiin aidosti varovaisesti purkamaan rajoitteita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsi saattaa pyytää Suomelta apua koronapotilaiden tehohoitoon
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007676472.html
Jaa hoidetaan nyt vielä muutkin maat. Jos tämä on rkp:stä kiinni niin varmaan menee läpi.
Mistähän Suomi näitä tehohoitopaikkoja taikoo, kun HUS siirsi jo koronapotilaita Turkuun ja Kuopioon kun teho alkaa olla täynnä? HUSissa täytyy pitää teholla valmiutta myös mm. elinsiirtopotilaita varten.
Suomalaiset antaa paikkansa ruotsalaisille tietysti. Hoitohenkilökunta valmiuslailla töihin ilman korvauksia ruotsalaisia pelastamaan. Alkaa vatuttamaan jo aika rankasti.
Tai mitäs jos pakottavatkin suomalaiset hoitajat ja lääkärit lähtemään Ruotsiin. Siellähän on pulaa erityisesti henkilökunnasta. Ilman korvausta vaan raatamaan toiseen maahan. Eipä tässä yllättäisi enää mikään.
Miten aiotte viettää joulun näin korona-aikana? Itse olen tässä pohtinut, että uskaltaako mennä vanhempien luokse jouluksi. Vanhemmat jo aika ikääntyneitä, 68-vuotiaita, isällä diabetes ja äidillä uniapnea, joten kuuluvat riskiryhmään. Mietin, että jos pitäisin kymmenen päivän omaehtoisen karanteenin, niin uskaltaisikohan sitten mennä käymään. Tosin ehdotonta karanteenia on vaikea toteuttaa, koska asun kerrostalossa, ja rappukäytävässä saattaa törmätä naapureihin vaikka roskia viedessä tai lenkille lähtiessä. (Olikohan se niin, että karanteenissa saa käydä ulkoilemassa?) Olisiko varmempi jättää menemättä vanhempien luokse, vai mitä olette mieltä?
Muistaako kukaan keväällä, kun tuli länsinaapurista pikkaisen ylimielistä puhetta laumasuojasta, jota Suomi ei saavuta? Ja kesällä suututtiin ihan valtiotasolla, kun muut Pohjoismaat rajoittivat ruotsalaisten vapaata liikkumista mihin vain haluavat.
No, siinä samassa hässäkässä Suomen edustaja meni silti lupaamaan nöyrästi apua.
. Nyt Ruotsissa härskisti tartutaan tähän avuntarjoukseen, josta on noin puoli vuotta. Ymmärrän kansalaisten ja hoitajien hädän. Mutta onkohan pyyntö ihan realistinen ja tästä maailmasta? Tuleeko esim. Lapin ainoat yksi tai kaksi tehohoitopaikkaa kysymykseen? Muu maa onkin jo pian täynnä husin tehohoitopotilaita.
Ja samaan aikaan itse ongelmalle ei tehdä kuin kevyitä toimenpiteitä, joita sitten seuraillaan...
IS
Ruotsi joutunee pyytämään pian apua Suomelta tehohoitopaikkojensa ollessa lopussa koronaviruspandemian vuoksi. Asiasta kertoo maan sosiaalihallituksen ylilääkäri Sten Rubertsson Dagens Medicin -lehdelle.
– Kansallisesta hätäsuunnitelmasta tulee päätös seuraavan vuorokauden aikana, Rubertsson arvioi lehdelle.
Ylilääkäri viittaa Suomen sisäministerin Maria Ohisalon (vihr) kesäkuisiin puheisiin, joiden mukaan Suomi on valmis auttamaan Ruotsia koronakriisissä ”kaikin tavoin”. Ohisalo kertoi tuolloin asiasta Svenska Dagbladetin haastattelussa. Rubertssonin mukaan kyseeseen voi tulla avun pyytäminen myös muilta Ruotsin pohjoismaisilta naapurimailta.
Haastattelusta ei ilmene, mitä avunpyyntö käytännössä tarkoittaisi: esimerkiksi tuotaisiinko tehohoitopotilaita Ruotsista Suomeen tai siirrettäisiinkö hoitohenkilöstöä tai varusteita Suomesta Ruotsiin.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/cf188d6b-30bf-4369-b403-c5dc5221458d
Ketju on lukittu.
Korjaus: Minä en ole ketään pakottanut jäämään kotiin.