Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alan olla ihan sekaisin mitä ajatella tuosta rokotteesta. Ensin olin sitä mieltä että en ota, en luota tarpeeksi. Nyt median uutisointi alkaa vaikuttamaan ja mietin että kai se olisi järkevää ottaa, sitten joskus kunhan sen saa.
Mitä mieltä olette? Hirveä hehkutus siitä on menossa joka puolella.
Onko missään sanottu kuinka kauan tuo vaikuttaa? Ts. päästäänkö koskaan rokottamaan kaikki jos kierros alkaa lyhyellä aikavälillä aina uudestaan.
Ei ole sanottu, ei tiedetä vielä. Niin kuin ei montaa muutakaan asiaa.
"Hirveä hehkutus" = propagandaa (yleisen mielipiteen manipulaatiota)
Mutta ota toki rokote jos haluat. Muista kuitenkin, että käytännössä teet sen omalla riskilläsi.
No kenenkäs riskillä rokotukset yleensä otetaan?
Tiesitkö, että narkolepsian rokotuksesta saaneet olisivat mitä suurimmalla todennäköisyydellä saaneet sen myös itse sikainfluenssastakin?
Eiköhän tuo nyt kuitenkin rajattu aika tarkkaan siihen rokotteeseen?
Sikainfluenssavirud oli mukana influenssarokotteissa seuraavina vuosina, eikä niistä käsittääkseni ole todettu kohonnutta narkolepsian riskiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko kukaan miettinyt/tutkinut, mitä tapahtuu jos ihminen saa ensin esim. Pfizerin rokotteen ja sitten myöhemmin esim. vuoden päästä jollain toisella teknologialla tuotetun rokotteen, esim. AstraZenecan rokotteen?
Yhteisvaikutuksista en ole nähnyt mitään juttua eli tämäkin taitaa olla ihan tuntematon alue, jota kukaan ei ole tutkinut...
Samoin tutkimatta on sekin, miten ihmisen kroppa reagoi, kun tauti tulee rokotteen tehon sammumisen jälkeen. Kun kerran siis on ihan tuntematon juttu sekin, miten se valkosolujen "muisti" oikein toimii, niin miten tästä riskistä edes voitaisiin tietää mitään?
Aika lailla hakuammuntaa siis tämä on. Vaikka siis alkumetrit menisivätkin hyvin uusilla rokotteilla, miten rokotteiden vaikutus immuunijärjestelmään näkyy siinä kohdassa, kun tulee aika ottaa uusintarokotus (samalla tai jollain toisella teknologialla), tai kun rokote ei enää suojaa ja keho altistuu virukselle? Voiko immuunijärjestelmän solut silloin hyökätä kehoa vastaan tai ns. villiintyä tehden autoimmuunireaktioita? Tämähän ei ole ihan teoreettinen kysymys, koska dengue-rokotteilla tuli esiin juuri tämän tyyppinen ilmiö, eikä sitä osata oikein selittääkään, koska ei vielä tiedetä tarpeeksi siitä miten nuo immuunijärjestelmän solut ja niiden "muisti" oikein toimii...
Jep, tuota olen itsekin miettinyt.
Toisaalta, SARS-1:n sairastaneilla on immuniteetti vielä nytkin jäljellä, 17 vuotta myöhemmin. Joten jos tämä virus (SARS-2) käyttäytyy yhtään samalla tavalla, voisi ajatella, että rokotteiden aikaansaama immuniteetti on pysyvää tai ainakin pitkäaikaista myös.
Kannattaa nyt puhua vain tästä kyseisestä viruksesta. Ihan Suomessakin on todettu uusintatartuntoja, joten tällä viruksella ei näyttäisi immuniteetti kestävän muutamaa kuukautta pidempään.
Aivan auki on sekin, kestääkö se joillakin pidempään kuin toisilla. Mutta jotain kertoo sekin, että rokotefirmat on sanoneet vuosittaisten rokotusten olevan luultavasti se mitä tarvitaan.
Yksittäiset uusintatartunnat eivät ole mitenkään yllättäviä eivätkä ristiriidassa sen kanssa että 99,99% saisi pitkäaikaisen immuniteetin. Vesirokonkin on joku saanut toisen kerran vaikka on sekä sairastanut että saanut rokotteen. Yksittäiselle potilaalle vasta-aineet voivat jäädä muodostumatta lukemattomista eri syistä ja erityisesti ikäihmisten tapauksessa tämä on jopa suhteellisen yleistä kun immuunipuolustus on muutenkin heikentynyt.
Mikäli uudelleensairastumisia olisi tuhansia niin se olisi huolestuttava merkki, yksittäistapauksista ei voi päätellä immuniteetin keston suhteen vielä mitään.
Minkä ihmeen pitkäaikaisen immuniteetin? Lääkeyhtiöt puhuvat itse noin vuoden immuniteetista rokotteilla...
Eipä nuo voi pitkäikäistä immuniteettia puolen vuoden pikatesteillä luvatakaan :-)
Ja lisäksi, rokotteen tuoma immuniteetti ei suinkaan välttämättä ole yhtäläinen sairastamalla saatuun, suuntaan eikä toiseen.
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4257
Tuossa vielä ihan mielenkiintoinen preprintti. Tähän rokotekeskusteluun liittyen olennaisin tuli ehkä tässä:
"The findings have implications for vaccine development. The cellular response was directed against a range of proteins from the virus, including the spike protein that is being used as a target in most vaccine studies. The study authors suggested that as T cell responses were also directed against additional nucleoprotein and membrane proteins these could also be valuable targets for future vaccines strategies."
ja tässä:
"“This excellent study provides strong evidence that T cell immunity to SARS-CoV-2 may last longer than antibody immunity.”"
Sinä se jaksat preprinttejä tänne jaella.
Jos aloitetaan ihan siitä, että T- ja B-soluimmuniteetista ei tiedetä ihan perusasioitakaan vielä, kuten että miten nämä tarkalleen toimivat tällaisissa virusinfektioissa tai mikä ko. immuniteettien keskimääräinen kesto on.
Mitä lainaamiisi teksteihin sitten tulee, niin ihan standardia kamaa johtopäätös-osiosta. Tutkimus kuin tutkimus yleensä kehuu kontribuutiotaan ko. tutkimusaiheelle ja suosittelee jatkotutkimusaiheita.
Tästä on vielä pitkä matka klinikkaan ystäväiseni.
Sinä, ystäväiseni, taas et ylemmyydentunnossasi viitsinyt sen vertaa artikkelia vilkaista että olisit huomannut että tuo jälkimmäinen lainaus ei suinkaan ollut tutkimuksesta eikä tutkijoiden.
Mutta tsemppiä, pääsit kuitenkin pätemään, edes hetkeksi :-)
Mitä ihmettä valehtelet oikein, sivulla 11 on juurikin nämä mainitsemani johtopäätösasiat, eikä muutenkaan mitään uutta taivaan alla. Edelleen on pitkä matka klinikkaan tästä.
Tsemppiä itsellesi, kukahan tässä lääketieteen ulkopuolelta pyrkii pätemään asioilla jotka selvästi on itselle vieraita... ;)
Vierailija kirjoitti:
No, turha tästä on väitellä, koska nopeastihan tämä nähdään. Jos ei rokotteet tehoa, niin tauti ei häviä maailmasta mihinkään ja ihmisiä invalidisoituu myös pitkäaikaisoireiden takia enemmän ja enemmän koko ajan.
Toivon parasta siis mutta realistina pelkään pahinta (eli että rokotteet on vain silmänlumetta, ja kohta ne silmät aukeaa).
Juuri näin. Eikä melle Suomeen ole tulossa sellaista määrää rokotetta, että kaikki saataisiin heti rokotettua. Ihan hyvä siis, että ne joilla on suurin kiire saada rokote, saavat sen mahdollisimman pian. Me muut voidaan odottaa kaikessa rauhassa omaa vuoroamme ja siinä ajassa sitten myös selviää vähän paremmin, mikä on rokotteen todellinen teho ja millaisia sivuvaikutuksia sillä ehkä on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
250 uutta koronaa. Se oli sitten siinä! Joulu pelastettu.
Ja kuinkahan moni mahtui 6.12. itsenäisyyden kunniaksi käydä testissä - varmaan aika harva, mikä osaltaan selittää pientä lukua.
Minäkin jo tunnen kaksi, eli oletettavasti kaikki oireiset. Paitsi he, jotka eivät suin surminkaan menisi, oli itsenäisyyspäivä tai ei.
No just... Ei kaikissa kunnissa edes ole koronatestausta pyhinä, tai muutenkaan viikonloppuisin.
Ok. Oletettavaa on, ettei siellä sitten testata myöskään tavallisina viikonloppuina, eli itsenäisyyspäivän ei pitäisi vaikuttaa mitenkään tilastoihin?
Sun logiikka sen kun mutkistuu... eli Suomessa on sinun järjelläsi useita kuntia joissa ei testata arkena eikä pyhänä... mihis tämä vaihtoehtoinen totuus perustuu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alan olla ihan sekaisin mitä ajatella tuosta rokotteesta. Ensin olin sitä mieltä että en ota, en luota tarpeeksi. Nyt median uutisointi alkaa vaikuttamaan ja mietin että kai se olisi järkevää ottaa, sitten joskus kunhan sen saa.
Mitä mieltä olette? Hirveä hehkutus siitä on menossa joka puolella.
Onko missään sanottu kuinka kauan tuo vaikuttaa? Ts. päästäänkö koskaan rokottamaan kaikki jos kierros alkaa lyhyellä aikavälillä aina uudestaan.
Ei ole sanottu, ei tiedetä vielä. Niin kuin ei montaa muutakaan asiaa.
"Hirveä hehkutus" = propagandaa (yleisen mielipiteen manipulaatiota)
Mutta ota toki rokote jos haluat. Muista kuitenkin, että käytännössä teet sen omalla riskilläsi.
No kenenkäs riskillä rokotukset yleensä otetaan?
Tiesitkö, että narkolepsian rokotuksesta saaneet olisivat mitä suurimmalla todennäköisyydellä saaneet sen myös itse sikainfluenssastakin?
Eiköhän tuo nyt kuitenkin rajattu aika tarkkaan siihen rokotteeseen?
Sikainfluenssavirud oli mukana influenssarokotteissa seuraavina vuosina, eikä niistä käsittääkseni ole todettu kohonnutta narkolepsian riskiä.
Kyllä, koska vain kyseisessä rokotteissa oli tiettyä viruksen proteiinia. Nyt kun ollaan fiksumpia niin samaa proteiinia ei tietenkään uusiin rokotteisiin käytetä, viruksessa sitä on edelleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko kukaan miettinyt/tutkinut, mitä tapahtuu jos ihminen saa ensin esim. Pfizerin rokotteen ja sitten myöhemmin esim. vuoden päästä jollain toisella teknologialla tuotetun rokotteen, esim. AstraZenecan rokotteen?
Yhteisvaikutuksista en ole nähnyt mitään juttua eli tämäkin taitaa olla ihan tuntematon alue, jota kukaan ei ole tutkinut...
Samoin tutkimatta on sekin, miten ihmisen kroppa reagoi, kun tauti tulee rokotteen tehon sammumisen jälkeen. Kun kerran siis on ihan tuntematon juttu sekin, miten se valkosolujen "muisti" oikein toimii, niin miten tästä riskistä edes voitaisiin tietää mitään?
Aika lailla hakuammuntaa siis tämä on. Vaikka siis alkumetrit menisivätkin hyvin uusilla rokotteilla, miten rokotteiden vaikutus immuunijärjestelmään näkyy siinä kohdassa, kun tulee aika ottaa uusintarokotus (samalla tai jollain toisella teknologialla), tai kun rokote ei enää suojaa ja keho altistuu virukselle? Voiko immuunijärjestelmän solut silloin hyökätä kehoa vastaan tai ns. villiintyä tehden autoimmuunireaktioita? Tämähän ei ole ihan teoreettinen kysymys, koska dengue-rokotteilla tuli esiin juuri tämän tyyppinen ilmiö, eikä sitä osata oikein selittääkään, koska ei vielä tiedetä tarpeeksi siitä miten nuo immuunijärjestelmän solut ja niiden "muisti" oikein toimii...
Jep, tuota olen itsekin miettinyt.
Toisaalta, SARS-1:n sairastaneilla on immuniteetti vielä nytkin jäljellä, 17 vuotta myöhemmin. Joten jos tämä virus (SARS-2) käyttäytyy yhtään samalla tavalla, voisi ajatella, että rokotteiden aikaansaama immuniteetti on pysyvää tai ainakin pitkäaikaista myös.
Kannattaa nyt puhua vain tästä kyseisestä viruksesta. Ihan Suomessakin on todettu uusintatartuntoja, joten tällä viruksella ei näyttäisi immuniteetti kestävän muutamaa kuukautta pidempään.
Aivan auki on sekin, kestääkö se joillakin pidempään kuin toisilla. Mutta jotain kertoo sekin, että rokotefirmat on sanoneet vuosittaisten rokotusten olevan luultavasti se mitä tarvitaan.
Yksittäiset uusintatartunnat eivät ole mitenkään yllättäviä eivätkä ristiriidassa sen kanssa että 99,99% saisi pitkäaikaisen immuniteetin. Vesirokonkin on joku saanut toisen kerran vaikka on sekä sairastanut että saanut rokotteen. Yksittäiselle potilaalle vasta-aineet voivat jäädä muodostumatta lukemattomista eri syistä ja erityisesti ikäihmisten tapauksessa tämä on jopa suhteellisen yleistä kun immuunipuolustus on muutenkin heikentynyt.
Mikäli uudelleensairastumisia olisi tuhansia niin se olisi huolestuttava merkki, yksittäistapauksista ei voi päätellä immuniteetin keston suhteen vielä mitään.
Minkä ihmeen pitkäaikaisen immuniteetin? Lääkeyhtiöt puhuvat itse noin vuoden immuniteetista rokotteilla...
Eipä nuo voi pitkäikäistä immuniteettia puolen vuoden pikatesteillä luvatakaan :-)
Ja lisäksi, rokotteen tuoma immuniteetti ei suinkaan välttämättä ole yhtäläinen sairastamalla saatuun, suuntaan eikä toiseen.
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4257
Tuossa vielä ihan mielenkiintoinen preprintti. Tähän rokotekeskusteluun liittyen olennaisin tuli ehkä tässä:
"The findings have implications for vaccine development. The cellular response was directed against a range of proteins from the virus, including the spike protein that is being used as a target in most vaccine studies. The study authors suggested that as T cell responses were also directed against additional nucleoprotein and membrane proteins these could also be valuable targets for future vaccines strategies."
ja tässä:
"“This excellent study provides strong evidence that T cell immunity to SARS-CoV-2 may last longer than antibody immunity.”"
Sinä se jaksat preprinttejä tänne jaella.
Jos aloitetaan ihan siitä, että T- ja B-soluimmuniteetista ei tiedetä ihan perusasioitakaan vielä, kuten että miten nämä tarkalleen toimivat tällaisissa virusinfektioissa tai mikä ko. immuniteettien keskimääräinen kesto on.
Mitä lainaamiisi teksteihin sitten tulee, niin ihan standardia kamaa johtopäätös-osiosta. Tutkimus kuin tutkimus yleensä kehuu kontribuutiotaan ko. tutkimusaiheelle ja suosittelee jatkotutkimusaiheita.
Tästä on vielä pitkä matka klinikkaan ystäväiseni.
Sinä, ystäväiseni, taas et ylemmyydentunnossasi viitsinyt sen vertaa artikkelia vilkaista että olisit huomannut että tuo jälkimmäinen lainaus ei suinkaan ollut tutkimuksesta eikä tutkijoiden.
Mutta tsemppiä, pääsit kuitenkin pätemään, edes hetkeksi :-)
Mitä ihmettä valehtelet oikein, sivulla 11 on juurikin nämä mainitsemani johtopäätösasiat, eikä muutenkaan mitään uutta taivaan alla. Edelleen on pitkä matka klinikkaan tästä.
Tsemppiä itsellesi, kukahan tässä lääketieteen ulkopuolelta pyrkii pätemään asioilla jotka selvästi on itselle vieraita... ;)
Jos kerran puhut vain tuosta ensimmäisestä lainauksesta niin missä siinä mielestäsi kehuttiin omaa kontribuutiota tutkimusaiheelle?
Pitkäjärven koulusta karanteeniin
https://kangasalansanomat.fi/pitkajarven-koulusta-karanteeniin-19-oppil…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lääkärit ja monet kansalaiset vastustavat Tanskan pakkorokotuslakia:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b94560dc-73df-412e-918a-3764c9b2dfe5
MTV3:
Tehyn mukaan koronalle altistuneet hoitajat ja lääkärit käyvät Tampereen yliopistollisessa sairaalassa töissä, koska työnantaja on määrännyt heidät ”sovellettuun karanteeniin”.
Karanteenin mukaan työntekijät eivät voi käydä esimerkiksi kaupassa tai käyttää julkista liikennettä, mutta heidät on määrätty käymään normaalisti töissä.
Käytäntö on tartuntatautilain vastainen ja Tehy kertoo kannelleensa siitä eduskunnan oikeusasiamiehelle.
– Työnantaja ottaa tässä tietoisen riskin. Altistuneiden työntekijöiden käyttäminen hoitotyössä muodostaa riskin sekä potilaille että työntekijöille itselleen, sanoo Tehyn lakimies Juho Kasanen tiedotteessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä toistuu muuten sama ilmiö kuin keväällä. Tässä ketjussa oltiin valveutuneita ja tiedettiin pandemian ollessa tulossa, kun maan hallitus ja THL vielä kiistivät kaiken. Se oli kuin propagandaa, kun väittivät ettei Suomella ole mitään hätää tai tule olemaankaan. Ulkopuoliset tulivat sitten ketjua lukemaan ja ihmettelivät, mitä "hysteriaa" tässä ketjussa on meneillään.
No nyt on vähän sama juttu tämän rokotteen kanssa... Propagandaa tulee valtionjohdolta ja terveysviranomaisilta siitä, että rokote on täysin tehokas ja turvallinen (vaikka sitä ei kukaan voi vielä tietää täysin varmaksi). Ketjussa nyt siitä keskustellaan, ja koska kontrasti vallalla olevaan propagandaan tulee esiin, ulkopuoliset ketjun lukijat ihmettelevät tätä ja ehdottavat jopa poliisia tutkimaan asiaa. :)
LOL... jos jotain niin poliisin pitäisi tutkia nuo propagandistien puheet. Miksi ei olla rehellisiä vaan luvataan kansalle jotain, mitä ei vain voida vielä varmaksi luvata...? En siis itsekään ole rokotevastainen, mutta tämän Covid-rokotteen kohdalla pitäisi nyt vain demokratiassa pystyä edes rehelliseen ja avoimeen keskusteluun.
Sekin ihmetyttää, että kun tähän asti on vetkutettu, vähätelty ja väännelty käsiä ihan kaiken koronavirukseen liittyvän kanssa, niin nyt yht'äkkiä tämän rokotuksen kanssa onkin ihan hirmuinen hoppu.
Varsinkin tunnutaan kokonaan unohtavan, ettei tämä ole mikään hopealuoti vaan yhä edelleen jatkossakin tarvitaan ihan samoja keinoja (etäisyys, maskit, käsihygienia ym) kuin tähänkin asti. Näitä tarvittaisiin vielä kauan vaikka rokote olisi oikeasti toimiva ja tehokas eikä rokotettu voisi enää saada tartuntaa eikä levittää sitä. Ihan turhaa on nyt hehkuttaa kuinka ensi kesänä voitaisiin jo matkustella kuin aikana ennen koronaa vaan saadaan olla tyytyväisiä jos tilanne on edes sellainen kuin viime kesänä..
Olisko parempi vaan todeta että kuses ollaan, niin se ehkä herättää ihmiset toimimaan tarvittavalla vakavuudella.
Uskon itse toivon lu.oli itseen ja siihen, että lopulta tästä selvitään. En kuitenkaan valheelliseen kansan tuudittamiseen. Eli faktat on faktoja tilanne on pahenemaan päin rajusti. Ei ole sanottua, että on pian ohi. Silti uskon että selvitään, mutta vakavasti tulee nyt tämä ottaa.
Tässä se ongelma onkin, kun tätä ei haluta ottaa edes hallituksen tasolla vakavasti vaan ensin vähäteltiin ja sitten panikoitiin ja taas vähäteltiin, että koko korona onkin jo hoidettu ja nyt keskitytään hallitusohjelmaan.
Tuntuu että hallitus on hakemassa koko ajan jotain helppoa ratkaisua joka ei vaatisi keneltäkään (eikä ainakaan heiltä) oikein mitään ja nyt sitten piilouduttiin tämän rokotteen taakse eli taas vähätellään koko pandemiaa uskottelemalla että rokote on se millä tämä katoaa ihan suit sait.
Intiassa leviää outo tajuttomuutta aiheuttava tauti – koronatestit negatiivisia
https://demokraatti.fi/intiassa-leviaa-outo-tajuttomuutta-aiheuttava-ta…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kauhea ryysis taas Tampereen joulumarkkinoilla. Minkä takia näitä järjestetään vielä?
Vierailija kirjoitti:
No, turha tästä on väitellä, koska nopeastihan tämä nähdään. Jos ei rokotteet tehoa, niin tauti ei häviä maailmasta mihinkään ja ihmisiä invalidisoituu myös pitkäaikaisoireiden takia enemmän ja enemmän koko ajan.
Toivon parasta siis mutta realistina pelkään pahinta (eli että rokotteet on vain silmänlumetta, ja kohta ne silmät aukeaa).
Tai sit tulee korona tauti ja korona-rokote tauti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko kukaan miettinyt/tutkinut, mitä tapahtuu jos ihminen saa ensin esim. Pfizerin rokotteen ja sitten myöhemmin esim. vuoden päästä jollain toisella teknologialla tuotetun rokotteen, esim. AstraZenecan rokotteen?
Yhteisvaikutuksista en ole nähnyt mitään juttua eli tämäkin taitaa olla ihan tuntematon alue, jota kukaan ei ole tutkinut...
Samoin tutkimatta on sekin, miten ihmisen kroppa reagoi, kun tauti tulee rokotteen tehon sammumisen jälkeen. Kun kerran siis on ihan tuntematon juttu sekin, miten se valkosolujen "muisti" oikein toimii, niin miten tästä riskistä edes voitaisiin tietää mitään?
Aika lailla hakuammuntaa siis tämä on. Vaikka siis alkumetrit menisivätkin hyvin uusilla rokotteilla, miten rokotteiden vaikutus immuunijärjestelmään näkyy siinä kohdassa, kun tulee aika ottaa uusintarokotus (samalla tai jollain toisella teknologialla), tai kun rokote ei enää suojaa ja keho altistuu virukselle? Voiko immuunijärjestelmän solut silloin hyökätä kehoa vastaan tai ns. villiintyä tehden autoimmuunireaktioita? Tämähän ei ole ihan teoreettinen kysymys, koska dengue-rokotteilla tuli esiin juuri tämän tyyppinen ilmiö, eikä sitä osata oikein selittääkään, koska ei vielä tiedetä tarpeeksi siitä miten nuo immuunijärjestelmän solut ja niiden "muisti" oikein toimii...
Jep, tuota olen itsekin miettinyt.
Toisaalta, SARS-1:n sairastaneilla on immuniteetti vielä nytkin jäljellä, 17 vuotta myöhemmin. Joten jos tämä virus (SARS-2) käyttäytyy yhtään samalla tavalla, voisi ajatella, että rokotteiden aikaansaama immuniteetti on pysyvää tai ainakin pitkäaikaista myös.
Kannattaa nyt puhua vain tästä kyseisestä viruksesta. Ihan Suomessakin on todettu uusintatartuntoja, joten tällä viruksella ei näyttäisi immuniteetti kestävän muutamaa kuukautta pidempään.
Aivan auki on sekin, kestääkö se joillakin pidempään kuin toisilla. Mutta jotain kertoo sekin, että rokotefirmat on sanoneet vuosittaisten rokotusten olevan luultavasti se mitä tarvitaan.
Yksittäiset uusintatartunnat eivät ole mitenkään yllättäviä eivätkä ristiriidassa sen kanssa että 99,99% saisi pitkäaikaisen immuniteetin. Vesirokonkin on joku saanut toisen kerran vaikka on sekä sairastanut että saanut rokotteen. Yksittäiselle potilaalle vasta-aineet voivat jäädä muodostumatta lukemattomista eri syistä ja erityisesti ikäihmisten tapauksessa tämä on jopa suhteellisen yleistä kun immuunipuolustus on muutenkin heikentynyt.
Mikäli uudelleensairastumisia olisi tuhansia niin se olisi huolestuttava merkki, yksittäistapauksista ei voi päätellä immuniteetin keston suhteen vielä mitään.
Minkä ihmeen pitkäaikaisen immuniteetin? Lääkeyhtiöt puhuvat itse noin vuoden immuniteetista rokotteilla...
Eipä nuo voi pitkäikäistä immuniteettia puolen vuoden pikatesteillä luvatakaan :-)
Ja lisäksi, rokotteen tuoma immuniteetti ei suinkaan välttämättä ole yhtäläinen sairastamalla saatuun, suuntaan eikä toiseen.
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4257
Tuossa vielä ihan mielenkiintoinen preprintti. Tähän rokotekeskusteluun liittyen olennaisin tuli ehkä tässä:
"The findings have implications for vaccine development. The cellular response was directed against a range of proteins from the virus, including the spike protein that is being used as a target in most vaccine studies. The study authors suggested that as T cell responses were also directed against additional nucleoprotein and membrane proteins these could also be valuable targets for future vaccines strategies."
ja tässä:
"“This excellent study provides strong evidence that T cell immunity to SARS-CoV-2 may last longer than antibody immunity.”"
Sinä se jaksat preprinttejä tänne jaella.
Jos aloitetaan ihan siitä, että T- ja B-soluimmuniteetista ei tiedetä ihan perusasioitakaan vielä, kuten että miten nämä tarkalleen toimivat tällaisissa virusinfektioissa tai mikä ko. immuniteettien keskimääräinen kesto on.
Mitä lainaamiisi teksteihin sitten tulee, niin ihan standardia kamaa johtopäätös-osiosta. Tutkimus kuin tutkimus yleensä kehuu kontribuutiotaan ko. tutkimusaiheelle ja suosittelee jatkotutkimusaiheita.
Tästä on vielä pitkä matka klinikkaan ystäväiseni.
Sinä, ystäväiseni, taas et ylemmyydentunnossasi viitsinyt sen vertaa artikkelia vilkaista että olisit huomannut että tuo jälkimmäinen lainaus ei suinkaan ollut tutkimuksesta eikä tutkijoiden.
Mutta tsemppiä, pääsit kuitenkin pätemään, edes hetkeksi :-)
Mitä ihmettä valehtelet oikein, sivulla 11 on juurikin nämä mainitsemani johtopäätösasiat, eikä muutenkaan mitään uutta taivaan alla. Edelleen on pitkä matka klinikkaan tästä.
Tsemppiä itsellesi, kukahan tässä lääketieteen ulkopuolelta pyrkii pätemään asioilla jotka selvästi on itselle vieraita... ;)
Miksi sinä minua syytät valehtelusta kun itse valehtelet tai sitten sinulla on luetun ymmärtämisessä pahasti vikaa.
Ymmärtäisitköhän lihavoituna: "jälkimmäinen lainaus ei suinkaan ollut tutkimuksesta eikä tutkijoiden"
Ei taida löytyä sivulta 11, vai mitä, eikä miltään muultakaan sivulta? Ja kyllähän sinä sen tiesitkin, siksi tällainen lapsellinen sumutusyritys. Etkä taida osata edes hävetä.
Lasse Lehtonen Twitterissä tänään: Koronan rajatestejä (lentokenttä) tuotettiin viikolla 30.11.-6.12. yht. 3483 kpl, joista 57 (1,6 %) oli positiivisia.
Eli edelleen tuodaan ulkomailtakin tautia, eikö mitään koskaan opita. Voi morjens.
Vierailija kirjoitti:
MTV3:
Tehyn mukaan koronalle altistuneet hoitajat ja lääkärit käyvät Tampereen yliopistollisessa sairaalassa töissä, koska työnantaja on määrännyt heidät ”sovellettuun karanteeniin”.
Karanteenin mukaan työntekijät eivät voi käydä esimerkiksi kaupassa tai käyttää julkista liikennettä, mutta heidät on määrätty käymään normaalisti töissä.
Käytäntö on tartuntatautilain vastainen ja Tehy kertoo kannelleensa siitä eduskunnan oikeusasiamiehelle.
– Työnantaja ottaa tässä tietoisen riskin. Altistuneiden työntekijöiden käyttäminen hoitotyössä muodostaa riskin sekä potilaille että työntekijöille itselleen, sanoo Tehyn lakimies Juho Kasanen tiedotteessa.
No ei ihme, että korona leviää. Tampereella ja lähikunnissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko kukaan miettinyt/tutkinut, mitä tapahtuu jos ihminen saa ensin esim. Pfizerin rokotteen ja sitten myöhemmin esim. vuoden päästä jollain toisella teknologialla tuotetun rokotteen, esim. AstraZenecan rokotteen?
Yhteisvaikutuksista en ole nähnyt mitään juttua eli tämäkin taitaa olla ihan tuntematon alue, jota kukaan ei ole tutkinut...
Samoin tutkimatta on sekin, miten ihmisen kroppa reagoi, kun tauti tulee rokotteen tehon sammumisen jälkeen. Kun kerran siis on ihan tuntematon juttu sekin, miten se valkosolujen "muisti" oikein toimii, niin miten tästä riskistä edes voitaisiin tietää mitään?
Aika lailla hakuammuntaa siis tämä on. Vaikka siis alkumetrit menisivätkin hyvin uusilla rokotteilla, miten rokotteiden vaikutus immuunijärjestelmään näkyy siinä kohdassa, kun tulee aika ottaa uusintarokotus (samalla tai jollain toisella teknologialla), tai kun rokote ei enää suojaa ja keho altistuu virukselle? Voiko immuunijärjestelmän solut silloin hyökätä kehoa vastaan tai ns. villiintyä tehden autoimmuunireaktioita? Tämähän ei ole ihan teoreettinen kysymys, koska dengue-rokotteilla tuli esiin juuri tämän tyyppinen ilmiö, eikä sitä osata oikein selittääkään, koska ei vielä tiedetä tarpeeksi siitä miten nuo immuunijärjestelmän solut ja niiden "muisti" oikein toimii...
Jep, tuota olen itsekin miettinyt.
Toisaalta, SARS-1:n sairastaneilla on immuniteetti vielä nytkin jäljellä, 17 vuotta myöhemmin. Joten jos tämä virus (SARS-2) käyttäytyy yhtään samalla tavalla, voisi ajatella, että rokotteiden aikaansaama immuniteetti on pysyvää tai ainakin pitkäaikaista myös.
Kannattaa nyt puhua vain tästä kyseisestä viruksesta. Ihan Suomessakin on todettu uusintatartuntoja, joten tällä viruksella ei näyttäisi immuniteetti kestävän muutamaa kuukautta pidempään.
Aivan auki on sekin, kestääkö se joillakin pidempään kuin toisilla. Mutta jotain kertoo sekin, että rokotefirmat on sanoneet vuosittaisten rokotusten olevan luultavasti se mitä tarvitaan.
Yksittäiset uusintatartunnat eivät ole mitenkään yllättäviä eivätkä ristiriidassa sen kanssa että 99,99% saisi pitkäaikaisen immuniteetin. Vesirokonkin on joku saanut toisen kerran vaikka on sekä sairastanut että saanut rokotteen. Yksittäiselle potilaalle vasta-aineet voivat jäädä muodostumatta lukemattomista eri syistä ja erityisesti ikäihmisten tapauksessa tämä on jopa suhteellisen yleistä kun immuunipuolustus on muutenkin heikentynyt.
Mikäli uudelleensairastumisia olisi tuhansia niin se olisi huolestuttava merkki, yksittäistapauksista ei voi päätellä immuniteetin keston suhteen vielä mitään.
Minkä ihmeen pitkäaikaisen immuniteetin? Lääkeyhtiöt puhuvat itse noin vuoden immuniteetista rokotteilla...
Eipä nuo voi pitkäikäistä immuniteettia puolen vuoden pikatesteillä luvatakaan :-)
Ja lisäksi, rokotteen tuoma immuniteetti ei suinkaan välttämättä ole yhtäläinen sairastamalla saatuun, suuntaan eikä toiseen.
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4257
Tuossa vielä ihan mielenkiintoinen preprintti. Tähän rokotekeskusteluun liittyen olennaisin tuli ehkä tässä:
"The findings have implications for vaccine development. The cellular response was directed against a range of proteins from the virus, including the spike protein that is being used as a target in most vaccine studies. The study authors suggested that as T cell responses were also directed against additional nucleoprotein and membrane proteins these could also be valuable targets for future vaccines strategies."
ja tässä:
"“This excellent study provides strong evidence that T cell immunity to SARS-CoV-2 may last longer than antibody immunity.”"
Sinä se jaksat preprinttejä tänne jaella.
Jos aloitetaan ihan siitä, että T- ja B-soluimmuniteetista ei tiedetä ihan perusasioitakaan vielä, kuten että miten nämä tarkalleen toimivat tällaisissa virusinfektioissa tai mikä ko. immuniteettien keskimääräinen kesto on.
Mitä lainaamiisi teksteihin sitten tulee, niin ihan standardia kamaa johtopäätös-osiosta. Tutkimus kuin tutkimus yleensä kehuu kontribuutiotaan ko. tutkimusaiheelle ja suosittelee jatkotutkimusaiheita.
Tästä on vielä pitkä matka klinikkaan ystäväiseni.
Sinä, ystäväiseni, taas et ylemmyydentunnossasi viitsinyt sen vertaa artikkelia vilkaista että olisit huomannut että tuo jälkimmäinen lainaus ei suinkaan ollut tutkimuksesta eikä tutkijoiden.
Mutta tsemppiä, pääsit kuitenkin pätemään, edes hetkeksi :-)
Mitä ihmettä valehtelet oikein, sivulla 11 on juurikin nämä mainitsemani johtopäätösasiat, eikä muutenkaan mitään uutta taivaan alla. Edelleen on pitkä matka klinikkaan tästä.
Tsemppiä itsellesi, kukahan tässä lääketieteen ulkopuolelta pyrkii pätemään asioilla jotka selvästi on itselle vieraita... ;)
Miksi sinä minua syytät valehtelusta kun itse valehtelet tai sitten sinulla on luetun ymmärtämisessä pahasti vikaa.
Ymmärtäisitköhän lihavoituna: "jälkimmäinen lainaus ei suinkaan ollut tutkimuksesta eikä tutkijoiden"
Ei taida löytyä sivulta 11, vai mitä, eikä miltään muultakaan sivulta? Ja kyllähän sinä sen tiesitkin, siksi tällainen lapsellinen sumutusyritys. Etkä taida osata edes hävetä.
Koita nyt lopettaa se skitsoaminen. En enää jaksa edes selvittää, mistä kilahdit. Mutta linkittämäsi BMJ johtaa sinne artikkeliin, jossa sivulla 11 tosiaan puhutaan heidän tutkimuksensa ansioista ja jatkotutkimusaiheista. Ihan standardia. Mistä siis olet niin kilahtanut nyt oikein?
P.S. En enää jaksa jankuttaa tästä kanssasi, joten lopetan keskustelun tähän. Koita pärjätä.
Vierailija kirjoitti:
Lasse Lehtonen Twitterissä tänään: Koronan rajatestejä (lentokenttä) tuotettiin viikolla 30.11.-6.12. yht. 3483 kpl, joista 57 (1,6 %) oli positiivisia.
Eli edelleen tuodaan ulkomailtakin tautia, eikö mitään koskaan opita. Voi morjens.
PAKOLLINEN TESTAUS LENTOKENTÄLLE
Vierailija kirjoitti:
Intiassa leviää outo tajuttomuutta aiheuttava tauti – koronatestit negatiivisia
https://demokraatti.fi/intiassa-leviaa-outo-tajuttomuutta-aiheuttava-ta…
Maikkarillakin on tästä, ei johdu muuden vedestäkään. Outo juttu! Toivottavasti ei ole mikään leviävä epidemia.
Ketju on lukittu.
On nuo preprintit (tai oikeammin niistä kertovat uutiset, olihan siellä tosin paperiin linkkikin) kuitenkin kiinostavampaa luettavaa kuin pelkkä anonyymien käsien heiluttelu.
Ohis.