Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Lähteet IL:lle: Valmiuslaki otettaneen harkintaan, jos Suomessa kirjataan 1 000 tai Uudellamaalla 700 tautitapausta päivässä
Ensin uusia koronarajoituksia pitäisi antaa STM:n ohjauskirjeillä, mikä vaatii hallitukselta poliittista tahtoa.
Tällä hetkellä hallitus ja oikeusministeriö eivät valmistele Suomen siirtämistä poikkeusoloihin, hallituslähteet kertovat IL:lle.
Oikeusministeriö ei lämpene ajatukselle poikkeusoloista, koska ministeriöiden ohjauskirjeillä on mahdollista velvoittaa Aluehallintovirastot asettamaan esimerkiksi 10 hengen kokoontumisrajoitus käytännössä koko maahan.
Lähteet painottavat myös, että eduskunnan perustuslakivaliokunta ei hyväksyisi poikkeusoloja, ellei ensin olisi toteutettu muita tiukkoja koronarajoituksia.
Tartuntatautilakia on myös paranneltu sitten viime kevään. Uusi pykälä mahdollistaa etäopetukseen siirtymisen perusopetuksessa ilman, että valmiuslain tarvitsee olla voimassa.
– Mikä olisi hyöty poikkeusoloista? Jos valmiuslaki otettaisiin uudelleen käyttöön, pitäisi olla terveysviranomaisten välttämättömiksi arvioimia toimia, joita ei olisi mahdollista toteuttaa ilman valmiuslakia. Uusia koronarajoituksia voidaan linjata esimerkiksi sosiaali- ja terveysministeriön (STM) ohjauskirjeillä ilman, että tarvitsee käyttää pakkovaltaa, eräs hallituslähde painottaa.
Tämä tarkoittaa sitä, että ennen kuin hallituksessa vakavasti edes keskusteltaisiin valmiuslaista, STM:n olisi pitänyt ohjeistaa paikallisia viranomaisia tiukentamaan rajoituksia.
Hallituslähteiden mukaan käytäväpuheissa on silti ollut esillä myös vaihtoehto, että Suomessa todettaisiin uudelleen poikkeusolot, jolloin käyttöön otettaisiin valmiuslaki.
Yhtenä poikkeusolojen toteamisen kriteerinä on keskusteluissa ollut tuhannen päivittäisen koronatartunnan rajan ylittyminen koko maassa tai 700 päivittäisen tartunnan rajan ylittyminen Uudellamaalla. Yksin tartuntojen suuri päivittäinen määrä ei riitä perusteeksi ottaa käyttöön valmiuslakia, mitä hallituslähteet painottavat.
Peruste poikkeusoloille olisi se, että ilman valmiuslain hallitukselle antamia toimivaltuuksia terveydenhuollon kantokyky uhkaisi ylittyä. Hallituslähteet arvioivat, että sairaalahoidossa olevien koronapotilaiden määrän pitäisi nousta suureksi, ennen kuin valmiuslain käyttöönoton juridiset edellytykset voisivat edes täyttyä. https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/919567dd-79a6-48f6-8d15-e5735d0a1…
Luuleeko ne tosiaan, että eksponentiaalisesti kasvavat tartuntamäärät saadaan pysähtymään sitten yhtäkkiä tuosta noin vain, kun sairaalat on täynnä? Se ei ole onnistunut missään muuallakaan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Korona voi elää vainajassa viikkoja
No olipa yllätys. Kiinassa (ja palstalla) tämä tiedettiin jo tammi-helmikuussa.
On aivan järjetöntä odottaa tuhatta tartuntaa ja samalla pilata monien elämä. Me olemme ihmisiä, emme vain numeroita tilastoissa!
Historia tulee kuitenkin muistamaan, kenen vastuulla tämän kriisin hoito Suomessa oli. Vastuuta voi yrittää pakoilla nyt, mutta asia ei kuitenkaan koskaan unohdu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hankala tauti kun voi olla oireetonkin ja postitiivinen testitulos.
Ei ne kiinalaiset (tai muutkaan aasialaiset) huvikseen tätä tukahduttaneet vaan siksi, että tämän viruksen kanssa ei pärjää jos sille antaa yhtään siimaa.
Tämä oli jo keväällä tiedossa että ainoa järkevä vaihtoehto on hoitaa tämä pois päiväjärjestyksestä kerralla (maksoi mitä maksoi) ja siksi fiksut suomalaisetkin sitoutui suosituksiin ja liki tukahdutti viruksen vaikka hallitus ei siihen pyrkinyt. Sitten alkoikin etenkin Husin Järvisen ja Marinin hallituksen vaatimukset koulujen avaamisesta ja viruksen hallitusta levittämisestä niihin joille se todennäköisesti ei ole vaarallinen koska tehohoitopaikkojakin oli turhaan tyhjillään.
Jo pelkästään tämän viestin perusteella pitäisi aloittaa tutkimus, jossa selvitetään taloudellisia kytköksiä rokotteita kehittävien lääkefirmojen ja STM/THL virkamiesten välillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…
Päivitetty ma 23.11. klo 13.00.
Suomen tilanne lyhyesti
Ilmoitettuja tapauksia yhteensä: 21 936 (+1189*)
La 21.11. ilmoitettiin 469 tapausta
Su 22.11. ilmoitettiin 423 tapausta
Ma 23.11. ilmoitettiin 297 tapausta
Testattuja näytteitä yhteensä: yli 1 818 800 (+36 600*)
Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu 384 (+9*)
Sairaalahoidossa olevien määrä Suomessa on 120 (+16*)
Tehohoidossa olevien määrä Suomessa on 15 (+5*)
* Tiedot on päivitetty maanantaina 23.11. Luvut kuvaavat muutosta verrattunJoku linkitti eilen ketjuun jutun, jossa lääkäri kertoi koronapotilaita olevan hoidossa myös terveyskeskusten vuodeosastoilla eivätkä he ole näissä luvuissa mukana
Joo esim. meillä tk-sairaalassa oli keväällä toistakymmentä koronapotilasta hoidossa ja osa vielä todella pitkään. Uskomatonta jos näitä ei ole merkattu sairaalassa olevien tilastoihin vaan pelkästään erikoissairaanhoidossa olevat merkataan?? Tästä voisi joku nyt älähtää ja selvittää asiaa kyllä koska iso vääristymä on.
Samalla voisi kysyä sitäkin, miksi koronakuolleiksi ei lasketa yli kuukauden hengissä sinnitteleviä? Ja paljonko heitä on ollut? Uskoisin kyllä tämänkin tiedon jostain löytyvän. Koronakuolleeksi laskemisen kriteerit voisi muutenkin kertoa. Miten tilastoidaan esim. koronan aiheuttamaan sydänperäiseen komplikaatioon kuollut potilas? Onko korona vai sydänjuttu? Ja seurataanko mitenkään pitkäkestoiseen koronaan sairastuneiden kuolleisuutta ja kuolinsyitä?
Mitä se poikkeuslaki enää vaikka viikon tai kahden kuluttua auttaa? Pitäisi toimia heti, jos aikoo nähdä tuloksia mm. sairaalahoitoa tarvitsevien määrässä. Ne kun tulevat aina myöhässä. Kurja joulu tulossa, enkä tarkoita shoppailua tms. vaan ihan sitä, että saisi nähdä mummoa (82v., nähtiin viime vuonna kesällä, kuopusta ei ole nähnytkään ja tämä täyttää 1v.) tai uskaltaa ottaa vieraita kahville... Onneksi täällä käytetään maskeja aika hyvin, vaikka ei se niihin koulutartuntoihin auta (Rovaniemi).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lopulta tieteelliset todisteet kertoivat, että virus voi pysyä ilmassa tuntikausia ja sen jälkeen tarttua ihmisiin heidän hengittäessään. Näin käy erityisesti ruuhkaisissa sisätiloissa, joissa on huono ilmanvaihto
.Jotkut asiantuntijat ovat erityisen huolissaan toimistojen ilmanvaihdosta ja ilmastointiaukoista.
– Ihmiset ottavat maskinsa pois lounasta varten tai palatessaan toimistotilaansa, koska he olettavan tilan olevan heidän yksityistä aluettaan. Mutta muistakaa: ilma jota hengitätte on yhteistä, Hong Kongin tiede- ja teknologiayliopiston professori Yeung King-lun sanoo.
Vierailija kirjoitti:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007636988.html
Pääministeri Marin Ylelle: Poikkeusolot voimaan, mikäli koronatilanne paheneeMarinin mukaan valmiuslakiin voidaan turvautua, mikäli koronatilannetta ei saada haltuun.
IS
16:13Pääministeri Sanna Marin (sd) sanoo Ylelle, että hallitus voi ottaa käyttöön valmiuslain, mikäli koronatilanne edelleen pahenee.
Valmiuslain myötä voimaan voidaan ottaa poikkeusolot, kuten keväällä päätettäessä Uudenmaan eristämisestä.
Marin sanoo haastattelussa toivovansa, että alueilla tautitilanteeseen reagoidaan ”ajoissa ja riittävän voimakkaasti”, jotta sulkutoimilta vältytään.
Marin arvioi myös, että Uudellamaalla rajoituksia joudutaan pian kiristämään.
Nämä Marinit ja Järviset ei siis ymmärrä että tämä vähättelevä "pitäisi sitä ja täytyisi tätä"- asenne ei todellakaan toimi? Nyt ollaan jo sellaisessa tilanteessa, ettei tässä ole enää edes olemassa mitään "mikäli ehkä kenties" vaihtoehtoa jota voidaan herkällä korvalla seurata ja arvioida.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Marin arvioi myös, että Uudellamaalla rajoituksia joudutaan pian kiristämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuhat tartuntaa päivässä takaisi kyllä jo sairaaloiden täyttymisen hyvin. Noin 30 ihmistä sairaalaan joka päivä ja kuusi teho-osastolle. Tuhat tartuntaa päivässä ehtii kasvaa muuttamissa päivissä 2000-3000 tartuntaan päivässä, eikä rajoitukset muuta tilannetta kovinkaan nopeasti toiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hankala tauti kun voi olla oireetonkin ja postitiivinen testitulos.
Ei ne kiinalaiset (tai muutkaan aasialaiset) huvikseen tätä tukahduttaneet vaan siksi, että tämän viruksen kanssa ei pärjää jos sille antaa yhtään siimaa.
Tämä oli jo keväällä tiedossa että ainoa järkevä vaihtoehto on hoitaa tämä pois päiväjärjestyksestä kerralla (maksoi mitä maksoi) ja siksi fiksut suomalaisetkin sitoutui suosituksiin ja liki tukahdutti viruksen vaikka hallitus ei siihen pyrkinyt. Sitten alkoikin etenkin Husin Järvisen ja Marinin hallituksen vaatimukset koulujen avaamisesta ja viruksen hallitusta levittämisestä niihin joille se todennäköisesti ei ole vaarallinen koska tehohoitopaikkojakin oli turhaan tyhjillään.
Jo pelkästään tämän viestin perusteella pitäisi aloittaa tutkimus, jossa selvitetään taloudellisia kytköksiä rokotteita kehittävien lääkefirmojen ja STM/THL virkamiesten välillä.
Joku taitava tiivistäjä voisi pistää toimittajille juttuvinkkiä näistä. Tästä ketjusta nimittäin löytyy paljonkin perattavaa.
Ja hui, olipas tuo Vapaavuori voipuneen näköinen kun oli etänä maikkarilla. Liekö saanut tartunnan eikä vaan altistunut..?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Alle puolelle viruksen saaneista nousee kuume
https://www.brusselstimes.com/news/belgium-all-news/141985/dont-wait-fo…
Jos on muita oireita, ei pidä jäädä odottamaan kuumeen nousua, sillä vain alle puolelle tartunnan saaneista tulee kuumetta. Kummallinen virus tämä on.
https://www.mediuutiset.fi/uutiset/erikoislaakari-miksi-kouluissa-ei-pi…
Kliinisen fysiologian erikoislääkäri Maria Juuselalla on selkeä näkemys Suomen covid-19-viruksen testauskäytäntöön. Juuselan mukaan Suomessa pitäisi ottaa mallia Yhdysvalloista, jossa koululaisia ja opiskelijoita testataan herkästi.
...
JUUSELAN MIELESTÄ ratkaisu olisi tehdä pikatestit niille, jotka ovat altistuneita ja ovat voimakkaasti tartuttavia altistuneessa kohortissa.
– Nyt ketjuja ei saada katkaistua. Tieteellistä näyttöä on siitä, että antigeenitesteillä pystytään tartuttavuus tutkimaan jo infektion alkuvaiheessa. Nopea tartuttavuuden testaus tukisi jäljitystä ja epidemian hallintaa, kuten on Pohjois-Suomessa nähty.
Nyt hallituksen pitäisi suhtautua tilanteeseen vakavasti, pitäisi jo kiireellä sopia maaliskuuksi tai toukokuuksi kokous, jossa voitaisiin kaikessa rauhassa pohtia valmiuslain käyttöönottoa ja alkaa selvittämään ovatko kaikki lailliset edellytykset täyttyneet ja ovatko kaikki ryhmittymät saaneet esittää asiasta omat mielipiteensä. Asiaa ei saa lykätä kesälomien jälkeiseen aikaan, kuten useasti on tapana.
Vierailija kirjoitti:
Nyt hallituksen pitäisi suhtautua tilanteeseen vakavasti, pitäisi jo kiireellä sopia maaliskuuksi tai toukokuuksi kokous, jossa voitaisiin kaikessa rauhassa pohtia valmiuslain käyttöönottoa ja alkaa selvittämään ovatko kaikki lailliset edellytykset täyttyneet ja ovatko kaikki ryhmittymät saaneet esittää asiasta omat mielipiteensä. Asiaa ei saa lykätä kesälomien jälkeiseen aikaan, kuten useasti on tapana.
Sekopäisiä hajatelmia,etole terve. Sic!
Jämäkkää johtamista Marinin hallitukselta taas kerran; valmiuslaki otettaneen harkintaan..
Ketju on lukittu.
Ei ne kiinalaiset (tai muutkaan aasialaiset) huvikseen tätä tukahduttaneet vaan siksi, että tämän viruksen kanssa ei pärjää jos sille antaa yhtään siimaa.
Tämä oli jo keväällä tiedossa että ainoa järkevä vaihtoehto on hoitaa tämä pois päiväjärjestyksestä kerralla (maksoi mitä maksoi) ja siksi fiksut suomalaisetkin sitoutui suosituksiin ja liki tukahdutti viruksen vaikka hallitus ei siihen pyrkinyt. Sitten alkoikin etenkin Husin Järvisen ja Marinin hallituksen vaatimukset koulujen avaamisesta ja viruksen hallitusta levittämisestä niihin joille se todennäköisesti ei ole vaarallinen koska tehohoitopaikkojakin oli turhaan tyhjillään.