Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisiko jotain lähteitä tai linkkejä näiltä, jotka väittävät, että kuolleisuus on jotain 10-20% Mistä olette saaneet sen käsityksen? Suomessa ainakin infektiolääkärit sitä mieltä että kuolleisuus 2% ja todellisuudessa todennäköisesti paljon matalampi, koska ne lievimmät infektiot jäävät huomaamatta. Onko jossakin jokin asiantunteva taho ollut toista mieltä?
Imperial college Lontoosta arvioi kuolleisuudeksi 18%. Googleen "corona cfr" ja tuon collegen nimi niin voi ladata koko raportinkin.
Summary Report 4
We present case fatality ratio (CFR) estimates for three strata of COVID-19 (previously termed 2019-nCoV) infections. For cases detected in Hubei, we estimate the CFR to be 18% (95% credible interval: 11%-81%).No niin, edellinen kirjoittaja liimasi tähän vain osan tutkimustuloksista. Tämä on esimerkki siitä, miten tieteellisiä julkaisuja voi myös vääristellä, tosi ikävää että jaat tällaista virheellistä viestiä. Tässä tiivistelmä kokonaisuudessaan, suomennan alle:
"For cases detected in Hubei, we estimate the CFR to be 18% (95% credible interval: 11%-81%). For cases detected in travellers outside mainland China, we obtain central estimates of the CFR in the range 1.2-5.6% depending on the statistical methods, with substantial uncertainty around these central values. Using estimates of underlying infection prevalence in Wuhan at the end of January derived from testing of passengers on repatriation flights to Japan and Germany, we adjusted the estimates of CFR from either the early epidemic in Hubei Province, or from cases reported outside mainland China, to obtain estimates of the overall CFR in all infections (asymptomatic or symptomatic) of approximately 1% (95% confidence interval 0.5%-4%). It is important to note that the differences in these estimates does not reflect underlying differences in disease severity between countries. CFRs seen in individual countries will vary depending on the sensitivity of different surveillance systems to detect cases of differing levels of severity and the clinical care offered to severely ill cases. All CFR estimates should be viewed cautiously at the current time as the sensitivity of surveillance of both deaths and cases in mainland China is unclear. Furthermore, all estimates rely on limited data on the typical time intervals from symptom onset to death or recovery which influences the CFR estimates."
Siis, Hubeissa noin 18% todetuista tapauksista (ts. tässä on enemmän vakavia kuin lieviä).
Muualla Kiinassa 1.2-5.6%.
Kaiken kaikkiaan luokkaa 1%.
Ja yleispointti, lukuihin sisältyy ja niiden tulkintaan liittyy erittäin merkittäviä epävarmuuksia tässä vaiheessa epidemiaa.
Tämä on ainakin kolmas kerta kun joko jaan tätä paperia tai kommentoin ja korjaan siitä täällä tehtyjä virhepäätelmiä. Tämä yllä olevan kirjoittama kirsikanpoiminta, sanon jo että valehtelu tutkimuksen tuloksista, saa minut kyllä ymmärtämään niitäkin jotka pitävät asiallisenkin tiedon jakamista googlemaisterointina. Surulliseksi vetää.
Samasta syystä myös suosittelen kaikkia lukemaan itse mitä linkkien takaa löytyy, sen sijaan että luotatte siihen että linkin jakaja on vetänyt oikean johtopäätöksen asiasta.
Tuo toinen prosenttiluku koski matkustajia Kiinan ULKOPUOLELLA.
En valitettavasti luota tuohon arvioon ollenkaan, sillä tauti kehittyy noin 3-4 viikkoa ja vasta sitten tietää, mikä on kuolleisuus. Kuukausi sitten tilastot olivat nollilla Kiinan ulkopuolella.
Siksi tutkimuksen oleellinen luku on mielestäni tuo, minkä se ovat arvioineet Hubeissa. Siellä tilanne on ollut päällä jo pidempään ja jotakin arviota voidaan heittää.
Kuten myös pari tuntia sitten todettiin: voit olla kyseisestä tutkimuksesta ihan mitä mieltä haluat ja esittää omia epidemiologisia arvioitasi (Oletko epidemiologi? Tutki ja julkaise ihmeessä, vertaisarvioitua tietoa aiheesta tarvitaan lisää). Mutta on täyttä vääristelyä tulla sanomaan että Imperial Collegen tutkimus tai mikään muu vertaisarvioitu tutkimus olisi arvioinut nCoV-2019:n tapauskuolleisuudeksi 18%. Ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tartuntatautiasiantuntija Pasi Penttinen Euroopan tautien ehkäisy ja valvontakeskus Iltasanomille:
"– Tässä on maailmanlaajuisesti ryhdyttävä pikkuhiljaa pohtimaan mahdollisuutta sille, että joudutaan siirtymään pandemia-vastatoimiin tästä nykyisestä tilanteesta."
Tsiisus mitä asiantuntijoita. Täällä on ihan normimammat Vauva-palstalla jo olleet poteroissa kolmisen viikkoa vastaanottamassa satavarmaa pandemiaa, kun Pasi ryhtyy pikkuhiljaa pohtimaan mahdollisuutta. Ei herra jestas tätä meininkiä.
Naureskelin tätä samaa äsken. Ettei vaan Pasi olisi lueskellut tätä ketjua ja saanut siitä ajatuksen.
Vierailija kirjoitti:
Tartuntatautiasiantuntija Pasi Penttinen Euroopan tautien ehkäisy ja valvontakeskus Iltasanomille:
"– Tässä on maailmanlaajuisesti ryhdyttävä pikkuhiljaa pohtimaan mahdollisuutta sille, että joudutaan siirtymään pandemia-vastatoimiin tästä nykyisestä tilanteesta."
Tsiisus mitä asiantuntijoita. Täällä on ihan normimammat Vauva-palstalla jo olleet poteroissa kolmisen viikkoa vastaanottamassa satavarmaa pandemiaa, kun Pasi ryhtyy pikkuhiljaa pohtimaan mahdollisuutta. Ei herra jestas tätä meininkiä.
Tsiisutelusi osoitat tietenkin normimammoille. Koska oppimattomuuden ja tiedonpuutteen selvin merkki on se että tietää varmasti. Esim kaiken tästä viruksesta. Ne jotka oikeasti hallitsevat parasta tietoa ja ovat pitkälle kouluttautuneita eivät juokse johtopäätöksiin ja samalla ehkä pää edellä seinään, niinkuin googlettajat.
Vierailija kirjoitti:
THL tiedottaa 29.1.2020
Ensimmäinen koronavirus
https://areena.yle.fi/1-50433887THL tiedottaa 13.2.202034
THL kertoo koronavirustilanteesta ja sen mahdollisista kehityssuunnista.
https://areena.yle.fi/1-50452611
Pahoittelut vuosiluku tuli muutamalla vuodella väärä kun kännykällä yrittää kirjoittaa..
Selittäkää tyhmälle miten tuo global infection rate voi olla tänään miinuksella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Corona on jo länsimaissa laajempana kuin tiedämme. Seuraavat 2-4 viikkoa näyttää sen. Matkailijat ovat levittäneet sitä, joko oireettomina tai oireellisina.
Talvilomat kun on vietetty Thaimaassa niin tartuntoja alkaa löytyä.
THL puhuu jo aika painavin sanoin:
Koronaviruksen aiheuttama tauti nostettiin yleisvaarallisten tartuntatautien joukkoon – viruksesta voi tulla uusi kausi-influenssa, sanoo THL:n johtaja
Viimeisimmän tiedon valossa THL:llä on koronan leviämiselle kaksi vaihtoehtoa.
Joko epidemia saadaan sammumaan, eli kaikki tartunnan saaneet tunnistetaan ja tartuntaketjut katkaistaan, tai epidemia leviää vähitellen Kiinasta muihin maihin ja lopulta Suomeen jäädäkseen.
Siihenkin mahdollisuuteen on varauduttu, Salminen sanoo.
”Silloin ikävä kyllä olisi tällainen uusi tauti, mutta sitä pystytään hoitamaan. Ei se tietenkään mukavaa ole, että saadaan uusi tauti.”
Voiko covid-19:stä tulla siis uusi kausi-influenssa, joka liikkuu maailmalla aaltoina ja sairastuttaa joka vuosi suuren määrän ihmisiä myös Suomessa?
”Se on yksi mahdollisuus”, Salminen sanoo.
”Yleensä virukset käyttäytyvät niin, että tautitapaukset tasaantuvat ja virus jää maailmalle kiertämään.”
Tässä suhteessa covid-19 onkin Salmisen mukaan lähempänä influenssaa kuin toista koronaviruksen aiheuttamaa tautia Sarsia, johon sitä yleensä verrataan. Sars oli nykytiedon valossa paljon covid-19:ää vakavampi tauti, mikä auttoi tunnistamaan tartuntatapaukset nopeasti ja kontrolloimaan viruksen leviämistä. Sarsista onkin päästy käytännössä kokonaan eroon.
Covid-19:n lievää muotoa sairastaneista suurta osaa ei sitä vastoin tulla koskaan tunnistamaan, ja virus voi jatkaa leviämistä. Sairaaloissa eristyksessä on vain pyramidin huippu.
”Pyramidin pohja puuttuu kokonaan. Sen koosta emme tiedä mitään”, Salminen toteaa.
”Ihan samanlainen tilanne kuin kausi-influenssan kanssa. Influenssatapauksia arvioidaan olevan vuodessa satoja tuhansia.”
kausi-influenssa ilman rokotusta (ainakaan vähään aikaan)
Tämä virus on selvästi myös poliittinen ase, jota äärioikeisto käyttää nyt hyväkseen. Pandemia saa rajat kiinni - sehän se on tavoitteena. Pandemian vastatoimet halvaannuttavat talouden, tuottavat laman, vievät työpaikat, köyhdyttävät ihmiset ja sehän sopii äärioikeistolle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Corona on jo länsimaissa laajempana kuin tiedämme. Seuraavat 2-4 viikkoa näyttää sen. Matkailijat ovat levittäneet sitä, joko oireettomina tai oireellisina.
Talvilomat kun on vietetty Thaimaassa niin tartuntoja alkaa löytyä.
THL puhuu jo aika painavin sanoin:
Koronaviruksen aiheuttama tauti nostettiin yleisvaarallisten tartuntatautien joukkoon – viruksesta voi tulla uusi kausi-influenssa, sanoo THL:n johtaja
Viimeisimmän tiedon valossa THL:llä on koronan leviämiselle kaksi vaihtoehtoa.
Joko epidemia saadaan sammumaan, eli kaikki tartunnan saaneet tunnistetaan ja tartuntaketjut katkaistaan, tai epidemia leviää vähitellen Kiinasta muihin maihin ja lopulta Suomeen jäädäkseen.
Siihenkin mahdollisuuteen on varauduttu, Salminen sanoo.
”Silloin ikävä kyllä olisi tällainen uusi tauti, mutta sitä pystytään hoitamaan. Ei se tietenkään mukavaa ole, että saadaan uusi tauti.”
Voiko covid-19:stä tulla siis uusi kausi-influenssa, joka liikkuu maailmalla aaltoina ja sairastuttaa joka vuosi suuren määrän ihmisiä myös Suomessa?
”Se on yksi mahdollisuus”, Salminen sanoo.
”Yleensä virukset käyttäytyvät niin, että tautitapaukset tasaantuvat ja virus jää maailmalle kiertämään.”
Tässä suhteessa covid-19 onkin Salmisen mukaan lähempänä influenssaa kuin toista koronaviruksen aiheuttamaa tautia Sarsia, johon sitä yleensä verrataan. Sars oli nykytiedon valossa paljon covid-19:ää vakavampi tauti, mikä auttoi tunnistamaan tartuntatapaukset nopeasti ja kontrolloimaan viruksen leviämistä. Sarsista onkin päästy käytännössä kokonaan eroon.
Covid-19:n lievää muotoa sairastaneista suurta osaa ei sitä vastoin tulla koskaan tunnistamaan, ja virus voi jatkaa leviämistä. Sairaaloissa eristyksessä on vain pyramidin huippu.
”Pyramidin pohja puuttuu kokonaan. Sen koosta emme tiedä mitään”, Salminen toteaa.
”Ihan samanlainen tilanne kuin kausi-influenssan kanssa. Influenssatapauksia arvioidaan olevan vuodessa satoja tuhansia.”
"Viruksesta voi tulla uusi kausi-influenssa"
Sattuu päähän. Infektiosta, jonka aiheuttaja ei ole influenssavirus, ei voi tulla uutta kausi-influenssaa.
Vierailija kirjoitti:
Selittäkää tyhmälle miten tuo global infection rate voi olla tänään miinuksella.
Kiina on saanut tilanteen hallintaan, kaikki tähänastisetkin potilaat on parannettu ja kaikki on hyvin.
(Eiköhän tuolla sivustolla ole jäänyt vaan uusin data syöttämättä tai käyrä näyttää jo huomisen vaikkei sille ole syötetty dataa)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Corona on jo länsimaissa laajempana kuin tiedämme. Seuraavat 2-4 viikkoa näyttää sen. Matkailijat ovat levittäneet sitä, joko oireettomina tai oireellisina.
Talvilomat kun on vietetty Thaimaassa niin tartuntoja alkaa löytyä.
THL puhuu jo aika painavin sanoin:
Koronaviruksen aiheuttama tauti nostettiin yleisvaarallisten tartuntatautien joukkoon – viruksesta voi tulla uusi kausi-influenssa, sanoo THL:n johtaja
Viimeisimmän tiedon valossa THL:llä on koronan leviämiselle kaksi vaihtoehtoa.
Joko epidemia saadaan sammumaan, eli kaikki tartunnan saaneet tunnistetaan ja tartuntaketjut katkaistaan, tai epidemia leviää vähitellen Kiinasta muihin maihin ja lopulta Suomeen jäädäkseen.
Siihenkin mahdollisuuteen on varauduttu, Salminen sanoo.
”Silloin ikävä kyllä olisi tällainen uusi tauti, mutta sitä pystytään hoitamaan. Ei se tietenkään mukavaa ole, että saadaan uusi tauti.”
Voiko covid-19:stä tulla siis uusi kausi-influenssa, joka liikkuu maailmalla aaltoina ja sairastuttaa joka vuosi suuren määrän ihmisiä myös Suomessa?
”Se on yksi mahdollisuus”, Salminen sanoo.
”Yleensä virukset käyttäytyvät niin, että tautitapaukset tasaantuvat ja virus jää maailmalle kiertämään.”
Tässä suhteessa covid-19 onkin Salmisen mukaan lähempänä influenssaa kuin toista koronaviruksen aiheuttamaa tautia Sarsia, johon sitä yleensä verrataan. Sars oli nykytiedon valossa paljon covid-19:ää vakavampi tauti, mikä auttoi tunnistamaan tartuntatapaukset nopeasti ja kontrolloimaan viruksen leviämistä. Sarsista onkin päästy käytännössä kokonaan eroon.
Covid-19:n lievää muotoa sairastaneista suurta osaa ei sitä vastoin tulla koskaan tunnistamaan, ja virus voi jatkaa leviämistä. Sairaaloissa eristyksessä on vain pyramidin huippu.
”Pyramidin pohja puuttuu kokonaan. Sen koosta emme tiedä mitään”, Salminen toteaa.
”Ihan samanlainen tilanne kuin kausi-influenssan kanssa. Influenssatapauksia arvioidaan olevan vuodessa satoja tuhansia.”
"Viruksesta voi tulla uusi kausi-influenssa"
Sattuu päähän. Infektiosta, jonka aiheuttaja ei ole influenssavirus, ei voi tulla uutta kausi-influenssaa.
Kieltämättä näin, siinä on vähän oikaistu kansanomaisempaan suuntaan, jotta ihmiset ymmärtävät kontekstin. Ei liene suurin pulma tässä... koronan kuolleisuus varovaisillakin arvioilla on ainakin 10 kertaa sen mikä influenssassa on.
Vierailija kirjoitti:
p
Vierailija kirjoitti:
Tartuntatautiasiantuntija Pasi Penttinen Euroopan tautien ehkäisy ja valvontakeskus Iltasanomille:
"– Tässä on maailmanlaajuisesti ryhdyttävä pikkuhiljaa pohtimaan mahdollisuutta sille, että joudutaan siirtymään pandemia-vastatoimiin tästä nykyisestä tilanteesta."
Tsiisus mitä asiantuntijoita. Täällä on ihan normimammat Vauva-palstalla jo olleet poteroissa kolmisen viikkoa vastaanottamassa satavarmaa pandemiaa, kun Pasi ryhtyy pikkuhiljaa pohtimaan mahdollisuutta. Ei herra jestas tätä meininkiä.
Naureskelin tätä samaa äsken.
'Ryhdytään pikkuhilaa pohtimaan'
Eu ilmaisi asian kutakuinkin samoin sanoin.Tässä on nytkähdetty selvästi horroksesta tilaan ' pitäsköhän tätä oikeen ruveta ajattelemaan'. Varsinaista ratkaisua ei vielä haeta vaan mietitään siirrytäskö vaaka-asennosta kahvipöytään mietiskelemään porukalla.
Mut ei viittis, mut pikkuhiljaa pitäs hohoi on monen virkamiehen mielessä, ku vaaka-asento kuitenki kivempi, ettei vielä viittis siirtyä makoilusta ajatteluvaiheeseen ja siitä astetta vakavampaan päätöksiin ja niitten toteuttamiseen.Moni virkamies eu käytävillä miettii, ei kai tätä tarvi vielä tällä viikolla päättää..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä virus on selvästi myös poliittinen ase, jota äärioikeisto käyttää nyt hyväkseen. Pandemia saa rajat kiinni - sehän se on tavoitteena. Pandemian vastatoimet halvaannuttavat talouden, tuottavat laman, vievät työpaikat, köyhdyttävät ihmiset ja sehän sopii äärioikeistolle.
Voikohan korona tarttua silakoihin 🤔
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Corona on jo länsimaissa laajempana kuin tiedämme. Seuraavat 2-4 viikkoa näyttää sen. Matkailijat ovat levittäneet sitä, joko oireettomina tai oireellisina.
Talvilomat kun on vietetty Thaimaassa niin tartuntoja alkaa löytyä.
THL puhuu jo aika painavin sanoin:
Koronaviruksen aiheuttama tauti nostettiin yleisvaarallisten tartuntatautien joukkoon – viruksesta voi tulla uusi kausi-influenssa, sanoo THL:n johtaja
Viimeisimmän tiedon valossa THL:llä on koronan leviämiselle kaksi vaihtoehtoa.
Joko epidemia saadaan sammumaan, eli kaikki tartunnan saaneet tunnistetaan ja tartuntaketjut katkaistaan, tai epidemia leviää vähitellen Kiinasta muihin maihin ja lopulta Suomeen jäädäkseen.
Siihenkin mahdollisuuteen on varauduttu, Salminen sanoo.
”Silloin ikävä kyllä olisi tällainen uusi tauti, mutta sitä pystytään hoitamaan. Ei se tietenkään mukavaa ole, että saadaan uusi tauti.”
Voiko covid-19:stä tulla siis uusi kausi-influenssa, joka liikkuu maailmalla aaltoina ja sairastuttaa joka vuosi suuren määrän ihmisiä myös Suomessa?
”Se on yksi mahdollisuus”, Salminen sanoo.
”Yleensä virukset käyttäytyvät niin, että tautitapaukset tasaantuvat ja virus jää maailmalle kiertämään.”
Tässä suhteessa covid-19 onkin Salmisen mukaan lähempänä influenssaa kuin toista koronaviruksen aiheuttamaa tautia Sarsia, johon sitä yleensä verrataan. Sars oli nykytiedon valossa paljon covid-19:ää vakavampi tauti, mikä auttoi tunnistamaan tartuntatapaukset nopeasti ja kontrolloimaan viruksen leviämistä. Sarsista onkin päästy käytännössä kokonaan eroon.
Covid-19:n lievää muotoa sairastaneista suurta osaa ei sitä vastoin tulla koskaan tunnistamaan, ja virus voi jatkaa leviämistä. Sairaaloissa eristyksessä on vain pyramidin huippu.
”Pyramidin pohja puuttuu kokonaan. Sen koosta emme tiedä mitään”, Salminen toteaa.
”Ihan samanlainen tilanne kuin kausi-influenssan kanssa. Influenssatapauksia arvioidaan olevan vuodessa satoja tuhansia.”
"Sitä pystytään hoitamaan": WHO:n tiedotustilaisuudessa tänään juuri kerrottiin kuinka kiinalaiset yrittävät WHO:n kanssa yhdessä keksiä, millä voisi paremmin hoitaa potilaita. Viruslääkkeet eivät ihan toimi kai niin kuin ajateltiin. Oireenmukaista hoitoa tosin on tarjolla kyllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Corona on jo länsimaissa laajempana kuin tiedämme. Seuraavat 2-4 viikkoa näyttää sen. Matkailijat ovat levittäneet sitä, joko oireettomina tai oireellisina.
Talvilomat kun on vietetty Thaimaassa niin tartuntoja alkaa löytyä.
THL puhuu jo aika painavin sanoin:
Koronaviruksen aiheuttama tauti nostettiin yleisvaarallisten tartuntatautien joukkoon – viruksesta voi tulla uusi kausi-influenssa, sanoo THL:n johtaja
Viimeisimmän tiedon valossa THL:llä on koronan leviämiselle kaksi vaihtoehtoa.
Joko epidemia saadaan sammumaan, eli kaikki tartunnan saaneet tunnistetaan ja tartuntaketjut katkaistaan, tai epidemia leviää vähitellen Kiinasta muihin maihin ja lopulta Suomeen jäädäkseen.
Siihenkin mahdollisuuteen on varauduttu, Salminen sanoo.
”Silloin ikävä kyllä olisi tällainen uusi tauti, mutta sitä pystytään hoitamaan. Ei se tietenkään mukavaa ole, että saadaan uusi tauti.”
Voiko covid-19:stä tulla siis uusi kausi-influenssa, joka liikkuu maailmalla aaltoina ja sairastuttaa joka vuosi suuren määrän ihmisiä myös Suomessa?
”Se on yksi mahdollisuus”, Salminen sanoo.
”Yleensä virukset käyttäytyvät niin, että tautitapaukset tasaantuvat ja virus jää maailmalle kiertämään.”
Tässä suhteessa covid-19 onkin Salmisen mukaan lähempänä influenssaa kuin toista koronaviruksen aiheuttamaa tautia Sarsia, johon sitä yleensä verrataan. Sars oli nykytiedon valossa paljon covid-19:ää vakavampi tauti, mikä auttoi tunnistamaan tartuntatapaukset nopeasti ja kontrolloimaan viruksen leviämistä. Sarsista onkin päästy käytännössä kokonaan eroon.
Covid-19:n lievää muotoa sairastaneista suurta osaa ei sitä vastoin tulla koskaan tunnistamaan, ja virus voi jatkaa leviämistä. Sairaaloissa eristyksessä on vain pyramidin huippu.
”Pyramidin pohja puuttuu kokonaan. Sen koosta emme tiedä mitään”, Salminen toteaa.
”Ihan samanlainen tilanne kuin kausi-influenssan kanssa. Influenssatapauksia arvioidaan olevan vuodessa satoja tuhansia.”
Korona vaikuttaa vaarallisemmalta kuin Sars, koska tartuttaa salaa jopa kaksi viikkoa ja on todella kohtalokas isommalle osaa. Vaikuttaa tosi epätoivoiselle nuo altistuneiden metsästykset. En minä ainakaan voisi sanoa yhtään tarkkaan ketä olen nähnyt ja missä olen pyörähdellyt kahden viikon aikana. Olen nähnyt varmaan satoja ihmisiä koulussa, töissä ja kauppakeskuksessa, ollut kolmessa kirjastossa yli 15 minuuttia useiden ihmisten kanssa ja käynyt harrastuksissa mm. uimahallissa. Onneksi ei ole vielä minussa, eikä kellään läheisellä, joten pelko kai on turha. Mutta ihmettelen suuresti kaikkea tätä outoa häsläystä, kun voisi helpommallakin päästä rajoittamalla matkustelua ja odottelemalla josko tapauksia ilmaantuu.
Vierailija kirjoitti:
Selittäkää tyhmälle miten tuo global infection rate voi olla tänään miinuksella.
Siten että parantuneita on enemmän kuin uusia sairastuneita.
Aamulla yritettiin selittää, että sinne tilastoihin lisättiin könttänä kaikki aiemmat tiedossa olevat kliiniset diagnoosit. Siksi tilastoihin yhtäkkiä tuli 14000 sairastunutta lisää ja käyrät pomppasivat kattoon. Tänään palattiin normaaliin - eilenkin oli vain 1500 uutta tapausta, vaikka niitä kliinisiä oli jo mukana. Nyt on vielä vähemmän ja tervehtyneitä enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Mutta eikö ne Thaimaaseesta lomalta tulleet voitaisi laittaa karanteeniin vaikkapa Ahvenanmaaseen ennen kuin päästetään varmasti terveinä kotimaaseen Suomeen?
Syytä olisi!!
Pitää olla ihmisen kovin itsekäs, että matkustaa ulkomaille ja varsinkin aasiaan. Ilmastonmuutos jo aiheuttaa tarpeeksi pahaa ja nyt vielä käyvät noutamassa herkästi tappavan sairauden meille viattomille ihmisille.
Uskotko oikeasti, että ihmiset parantuu tuosta? Jos parantuu, niin se näkyisi uutisissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketju kannattaisi ehdottomasti ottaa talteen.
Ja lähettää se tutkittavaksi.Tässä on kaikki radikalisoitumisen psykologia.
Ihmiset aivopesevät toisiaan luuloilla, väärillä väitteillä.
Samalla vääristellään ja väitetään viralliset uutiskanvat valheellisiksi.
Radikalisointi on tätä. Jankutetaan, että meitä petetään. Oikea tieto salataan.
Ja että meitä UHKAA vaara.Näin toimivat terroristien värvärit.
Jos tosiaan nyt YLE:nkin etusivulla on meininki muuttunut ja yhtäkkiä isoin uutinen on "THL:n johtaja: Koronavirusepidemiassa on kaksi toimintalinjaa – Toisessa epidemia saadaan sammumaan, toisessa se leviää myös Suomeen" ja "Kiinan Hubeissa kirjattiin yli 240 uutta koronaviruskuolemaa – EU pui keinoja viruksen taltuttamiseen" niin se oikeasti tarkoittaa, että tässä puhutaan vaarasta.
Ei nuo ole toimintalinjoja.
Ne ovat kaksi mahdollista kehityssuuntaa.
Epidemia joko heikkenee ja sammuu tai jatksa leviämistään.Olisin mielelläni kuullut, miten epidemia voisi sammua.
"Salmisen mukaan THL varautuu koronaviruksen suhteen nyt kahteen vaihtoehtoon, joissa on erilaiset toimintalinjat."
Tätä tarkoitettiin.
Mitkä ne linjat sitten on? Itse näen kaksi linjaaa. Joko se taantuu tavallisen flunssan tyyppiseksi tai aiheuttaa enemmän kuolonuhreja, ja halvaannuttaa yhteiskunnan joksikin aikaa karanteenien takia.
"Toinen näistä on se, että epidemia saadaan sammumaan. Tässä vaihtoehdossa tartunnan saaneet ja heidän kontaktinsa tavoitetaan ja sairastuneet ohjataan asianmukaiseen hoitoon ja altistuneet mahdollisesti karanteeniin eli tartuntaketjut saadaan katkaistua.
– Oleellista on varmistaa. että altistuneet hakeutuvat hoitoon ja ymmärtää, mikä on riskitekijä eli matkailu epidemia-alueella manner-Kiinan alueella, Salminen sanoi.
Toinen vaihtoehto on Salmisen mukaan se, että epidemia leviää vaikeasti ennustettavalla aikavälillä epidemia vähitellen muihin maihin ja saavuttaa lopulta myös Suomen.
– Mikäli näin käy on terveydenhuoltojärjestelmämme varautunut hoitamaan vakavasti sairastuneet."
Priorisointi. Tuskin riittää paikkoja kaikille.
Tutkivat toimittajat: voisitteko selvittää, kuinka monelle on mahdollista antaa happihoitoa yhtäaikaa Suomessa? BBC:n artikkelissakin (täällä aamupäivällä) mainittiin, että tämä on keskeinen hoito, koska se tukee elintoimintoja, että kehon puolustusjärjestelmä pystyy taistelemaan virusta vastaan.
Puhut varmaan tehohoidosta. Tallensin viestin, mikä täällä oli aiemmin:
"Katsokaa täältä sivu 50: https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/72870/Julk20…
Tämä suunnitelma on vuodelta 2012 eli sikainfluenssapandemian jälkeen. Suomi on varautunut pandemiaan soveltaen sellaista skenaariota, että sairaalahoidon kesto on keskimäärin 7 vuorokautta, noin 15 % sairaalahoitoon tulevista potilaista tarvitsee tehohoitoa ja noin 7,5 % hengityskonetta. Teho- ja hengityskonehoitojen on laskettu kestävän keskimäärin 10 vuorokautta.
Tarkemmin sovellettuna pandemiaan varautumisessa oletetaan, että 35 % väestöstä sairastuu 8 viikon aikana ja sairastuneista 1,5 % (0,63–1,96 %) tarvitsee sairaalahoitoa."
*
Mutta... ehkä kuitenkin hallitus ja päättäjät on ottaneet huomioon, että nyt voidaan tarvia enemmän näitä paikkoja? Ainakin luulen niin.
Niin, koronassa kriittisesti sairastuu 20%, eli paikkoja tarvitaan todella paljon enemmän. Ehkä tämä on laskelmoitu siten, että ajatellaan taudin leviävän Suomeen ja vasta kun tarpeeksi ihmisiä alkaa olla sairaina, niin aletaan suosittelemaan eristäytymistä, koska muuten sairaanhoito ei mitenkään selviä tehtävästä. Eli lasketaan vain pienen osan kerrallaan olevan sairaana ja "säännöstellään" sairautta siten. Mutta entä jos ei menekään niin, vaan ihmisiä onkin hirvittävän suuri määrä sairaana samaan aikaan?
Itse kuitenkin näkisin, että parasta olisi jos matkustelua ja turhia riskejä vältettäisiin tässä vaiheessa, kun se vielä olisi suhteellisen helppoa.
Haluatko maksaa 4000e matkani minulle, jos perun Thaimaan matkan? En kyllä muuten parin foliohattutädin takia ala elämistäni rajoittamaan. Jos kuolen koronaan niin sitten se on niin tarkoitettu. Ei tässä voi kuitenkaan elämää alkaa rajoittamaan ja suurella vaivalla hankittua matkaa perumaan. En ikävä kyllä taida olla ainut matkan varannut, joka samaa mieltä kanssani asiasta.
Luuletko että Thaimaassa tällä hetkellä suhtaudutaan turisteihin yhtä ystävällisesti ja vieraanvaraisesti kuin tavallisesti? Muista ottaa mukaan hengityssuojaimia, sinua ei päästetä ravintoloihin ja kauppoihin luultavasti ilman niitä.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
THL tiedottaa 29.1.2020
Ensimmäinen koronavirus
https://areena.yle.fi/1-50433887
THL tiedottaa 13.2.2020
THL kertoo koronavirustilanteesta ja sen mahdollisista kehityssuunnista.
https://areena.yle.fi/1-50452611