Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä ketju kannattaisi ehdottomasti ottaa talteen.

Ja lähettää se tutkittavaksi.

Tässä on kaikki radikalisoitumisen psykologia.

Ihmiset aivopesevät toisiaan luuloilla, väärillä väitteillä.

Samalla vääristellään ja väitetään viralliset uutiskanvat valheellisiksi.

Radikalisointi on tätä. Jankutetaan, että meitä petetään. Oikea tieto salataan.

Ja että meitä UHKAA vaara.

Näin toimivat terroristien värvärit.

Jos tosiaan nyt YLE:nkin etusivulla on meininki muuttunut ja yhtäkkiä isoin uutinen on "THL:n johtaja: Koronavirusepidemiassa on kaksi toimintalinjaa – Toisessa epidemia saadaan sammumaan, toisessa se leviää myös Suomeen" ja "Kiinan Hubeissa kirjattiin yli 240 uutta koronaviruskuolemaa – EU pui keinoja viruksen taltuttamiseen" niin se oikeasti tarkoittaa, että tässä puhutaan vaarasta.

Ei nuo ole toimintalinjoja.

Ne ovat kaksi mahdollista kehityssuuntaa.

Epidemia joko heikkenee ja sammuu tai jatksa leviämistään.

Olisin mielelläni kuullut, miten epidemia voisi sammua.

"Salmisen mukaan THL varautuu koronaviruksen suhteen nyt kahteen vaihtoehtoon, joissa on erilaiset toimintalinjat."

Tätä tarkoitettiin.

Mitkä ne linjat sitten on? Itse näen kaksi linjaaa. Joko se taantuu tavallisen flunssan tyyppiseksi tai aiheuttaa enemmän kuolonuhreja, ja halvaannuttaa yhteiskunnan joksikin aikaa karanteenien takia.

"Toinen näistä on se, että epidemia saadaan sammumaan. Tässä vaihtoehdossa tartunnan saaneet ja heidän kontaktinsa tavoitetaan ja sairastuneet ohjataan asianmukaiseen hoitoon ja altistuneet mahdollisesti karanteeniin eli tartuntaketjut saadaan katkaistua.

– Oleellista on varmistaa. että altistuneet hakeutuvat hoitoon ja ymmärtää, mikä on riskitekijä eli matkailu epidemia-alueella manner-Kiinan alueella, Salminen sanoi.

Toinen vaihtoehto on Salmisen mukaan se, että epidemia leviää vaikeasti ennustettavalla aikavälillä epidemia vähitellen muihin maihin ja saavuttaa lopulta myös Suomen.

– Mikäli näin käy on terveydenhuoltojärjestelmämme varautunut hoitamaan vakavasti sairastuneet."

Priorisointi. Tuskin riittää paikkoja kaikille.

Tutkivat toimittajat: voisitteko selvittää, kuinka monelle on mahdollista antaa happihoitoa yhtäaikaa Suomessa? BBC:n artikkelissakin (täällä aamupäivällä) mainittiin, että tämä on keskeinen hoito, koska se tukee elintoimintoja, että kehon puolustusjärjestelmä pystyy taistelemaan virusta vastaan.

Puhut varmaan tehohoidosta. Tallensin viestin, mikä täällä oli aiemmin:

"Katsokaa täältä sivu 50: https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/72870/Julk20…

Tämä suunnitelma on vuodelta 2012 eli sikainfluenssapandemian jälkeen. Suomi on varautunut pandemiaan soveltaen sellaista skenaariota, että sairaalahoidon kesto on keskimäärin 7 vuorokautta, noin 15 % sairaalahoitoon tulevista potilaista tarvitsee tehohoitoa ja noin 7,5 % hengityskonetta. Teho- ja hengityskonehoitojen on laskettu kestävän keskimäärin 10 vuorokautta.

Tarkemmin sovellettuna pandemiaan varautumisessa oletetaan, että 35 % väestöstä sairastuu 8 viikon aikana ja sairastuneista 1,5 % (0,63–1,96 %) tarvitsee sairaalahoitoa."

*

Mutta... ehkä kuitenkin hallitus ja päättäjät on ottaneet huomioon, että nyt voidaan tarvia enemmän näitä paikkoja? Ainakin luulen niin.

Niin, koronassa kriittisesti sairastuu 20%, eli paikkoja tarvitaan todella paljon enemmän. Ehkä tämä on laskelmoitu siten, että ajatellaan taudin leviävän Suomeen ja vasta kun tarpeeksi ihmisiä alkaa olla sairaina, niin aletaan suosittelemaan eristäytymistä, koska muuten sairaanhoito ei mitenkään selviä tehtävästä. Eli lasketaan vain pienen osan kerrallaan olevan sairaana ja "säännöstellään" sairautta siten. Mutta entä jos ei menekään niin, vaan ihmisiä onkin hirvittävän suuri määrä sairaana samaan aikaan?

Itse kuitenkin näkisin, että parasta olisi jos matkustelua ja turhia riskejä vältettäisiin tässä vaiheessa, kun se vielä olisi suhteellisen helppoa.

Haluatko maksaa 4000e matkani minulle, jos perun Thaimaan matkan? En kyllä muuten parin foliohattutädin takia ala elämistäni rajoittamaan. Jos kuolen koronaan niin sitten se on niin tarkoitettu. Ei tässä voi kuitenkaan elämää alkaa rajoittamaan ja suurella vaivalla hankittua matkaa perumaan. En ikävä kyllä taida olla ainut matkan varannut, joka samaa mieltä kanssani asiasta.

Ei tässä ole kysymys sinusta, kukaan ei välitä jos sinä kuolet, kysymys on muista maailman ihmisistä jotka sinä saastutat matkallasi

Tässä kuva

https://is.mediadelivery.fi/img/658/163aaa235d9b45549b37d9df2ca695a7.jp…

ja tässä juttu

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006403613.html

Saastutat kaikki matkallasi ja viet taudin kaikkialle missä liikut. Etlö ole seurannut ulkomaisia viestintäkanavia Thaimaan tilanteesta? Thaimaassa tilanne on jo todella vakava, mutta tilannetta peitellään, koska rahat loppuvat turismin mukana.

Thaimaassa on virallisiin lukuihin mukaan otettuna 33 tartuntaa

https://www.ecdc.europa.eu/en/geographical-distribution-2019-ncov-cases

Se on jo todella paljon.

4000 euroa on todella pieni raha oman ja muiden hengen pelastamisesta. Kaikki, jotka matkallasi saastutat, eivät pääse hoitoon. Kiinassa ruumiita nostellaan lähimpään roskikseen. Sitäkö haluat levittää muualle maailmaan ja Suomeen?

2 kaveria tällä hetkellä thaimaassa, olleet jo 2 viikkoa. Kaikki terveitä, eikä sillä 5 tähden hotellialueella paniikista tietoakaan. Mene muualle pelottelemaan

Itämisaika on 24 päivää. Mikäli kaverisi palaavat niin he levittävät virusta vielä 24 päivän ajan vaikka eivät itse sairastuisi. Maahantulokielto pitäisi asettaa välittömästi kaikille matkailijoille.

Ranskassa ja Britanniassa on suljettu kouluja.

WHO:n pääjohtaja sanoi puoli tuntia sitten Twitterissä:

"Thank you my friend, Minister @jensspahn, for calling on Member States to step up their support to fight #COVID19. I fully agree that we need to work as one to keep the world safe from this virus."

Vierailija kirjoitti:

WHO:n pääjohtaja sanoi puoli tuntia sitten Twitterissä:

"Thank you my friend, Minister @jensspahn, for calling on Member States to step up their support to fight #COVID19. I fully agree that we need to work as one to keep the world safe from this virus."

Ja kaksi tuntia sitten hän sanoi näin:

"We've been repeatedly saying the world spends too little money on preparedness & measures to keep people safe when health emergencies strike. With #COVID19 at our door, we urge solidarity from everyone to support the most vulnerable. We are only as strong as the weakest link."

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä ketju kannattaisi ehdottomasti ottaa talteen.

Ja lähettää se tutkittavaksi.

Tässä on kaikki radikalisoitumisen psykologia.

Ihmiset aivopesevät toisiaan luuloilla, väärillä väitteillä.

Samalla vääristellään ja väitetään viralliset uutiskanvat valheellisiksi.

Radikalisointi on tätä. Jankutetaan, että meitä petetään. Oikea tieto salataan.

Ja että meitä UHKAA vaara.

Näin toimivat terroristien värvärit.

Jos tosiaan nyt YLE:nkin etusivulla on meininki muuttunut ja yhtäkkiä isoin uutinen on "THL:n johtaja: Koronavirusepidemiassa on kaksi toimintalinjaa – Toisessa epidemia saadaan sammumaan, toisessa se leviää myös Suomeen" ja "Kiinan Hubeissa kirjattiin yli 240 uutta koronaviruskuolemaa – EU pui keinoja viruksen taltuttamiseen" niin se oikeasti tarkoittaa, että tässä puhutaan vaarasta.

Ei nuo ole toimintalinjoja.

Ne ovat kaksi mahdollista kehityssuuntaa.

Epidemia joko heikkenee ja sammuu tai jatksa leviämistään.

Olisin mielelläni kuullut, miten epidemia voisi sammua.

"Salmisen mukaan THL varautuu koronaviruksen suhteen nyt kahteen vaihtoehtoon, joissa on erilaiset toimintalinjat."

Tätä tarkoitettiin.

Mitkä ne linjat sitten on? Itse näen kaksi linjaaa. Joko se taantuu tavallisen flunssan tyyppiseksi tai aiheuttaa enemmän kuolonuhreja, ja halvaannuttaa yhteiskunnan joksikin aikaa karanteenien takia.

"Toinen näistä on se, että epidemia saadaan sammumaan. Tässä vaihtoehdossa tartunnan saaneet ja heidän kontaktinsa tavoitetaan ja sairastuneet ohjataan asianmukaiseen hoitoon ja altistuneet mahdollisesti karanteeniin eli tartuntaketjut saadaan katkaistua.

– Oleellista on varmistaa. että altistuneet hakeutuvat hoitoon ja ymmärtää, mikä on riskitekijä eli matkailu epidemia-alueella manner-Kiinan alueella, Salminen sanoi.

Toinen vaihtoehto on Salmisen mukaan se, että epidemia leviää vaikeasti ennustettavalla aikavälillä epidemia vähitellen muihin maihin ja saavuttaa lopulta myös Suomen.

– Mikäli näin käy on terveydenhuoltojärjestelmämme varautunut hoitamaan vakavasti sairastuneet."

Priorisointi. Tuskin riittää paikkoja kaikille.

Tutkivat toimittajat: voisitteko selvittää, kuinka monelle on mahdollista antaa happihoitoa yhtäaikaa Suomessa? BBC:n artikkelissakin (täällä aamupäivällä) mainittiin, että tämä on keskeinen hoito, koska se tukee elintoimintoja, että kehon puolustusjärjestelmä pystyy taistelemaan virusta vastaan.

Puhut varmaan tehohoidosta. Tallensin viestin, mikä täällä oli aiemmin:

"Katsokaa täältä sivu 50: https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/72870/Julk20…

Tämä suunnitelma on vuodelta 2012 eli sikainfluenssapandemian jälkeen. Suomi on varautunut pandemiaan soveltaen sellaista skenaariota, että sairaalahoidon kesto on keskimäärin 7 vuorokautta, noin 15 % sairaalahoitoon tulevista potilaista tarvitsee tehohoitoa ja noin 7,5 % hengityskonetta. Teho- ja hengityskonehoitojen on laskettu kestävän keskimäärin 10 vuorokautta.

Tarkemmin sovellettuna pandemiaan varautumisessa oletetaan, että 35 % väestöstä sairastuu 8 viikon aikana ja sairastuneista 1,5 % (0,63–1,96 %) tarvitsee sairaalahoitoa."

*

Mutta... ehkä kuitenkin hallitus ja päättäjät on ottaneet huomioon, että nyt voidaan tarvia enemmän näitä paikkoja? Ainakin luulen niin.

Niin, koronassa kriittisesti sairastuu 20%, eli paikkoja tarvitaan todella paljon enemmän. Ehkä tämä on laskelmoitu siten, että ajatellaan taudin leviävän Suomeen ja vasta kun tarpeeksi ihmisiä alkaa olla sairaina, niin aletaan suosittelemaan eristäytymistä, koska muuten sairaanhoito ei mitenkään selviä tehtävästä. Eli lasketaan vain pienen osan kerrallaan olevan sairaana ja "säännöstellään" sairautta siten. Mutta entä jos ei menekään niin, vaan ihmisiä onkin hirvittävän suuri määrä sairaana samaan aikaan?

Itse kuitenkin näkisin, että parasta olisi jos matkustelua ja turhia riskejä vältettäisiin tässä vaiheessa, kun se vielä olisi suhteellisen helppoa.

Haluatko maksaa 4000e matkani minulle, jos perun Thaimaan matkan? En kyllä muuten parin foliohattutädin takia ala elämistäni rajoittamaan. Jos kuolen koronaan niin sitten se on niin tarkoitettu. Ei tässä voi kuitenkaan elämää alkaa rajoittamaan ja suurella vaivalla hankittua matkaa perumaan. En ikävä kyllä taida olla ainut matkan varannut, joka samaa mieltä kanssani asiasta.

Ei, ystävä hyvä, kenenkään ei tarvitse haluta maksaa sinulle matkaasi takaisin. Toimit oman harkintasi mukaan ja tuomalla edes esiin raha-aspektin todistat rahan vaikuttavan päätökseesi asian suhteen enemmän kuin se, mitä matkustamisesta epidemia-alueen lähelle voi potentiaalisesti seurata sinulle ja muille ihmisille. 

Varausluokka, jolla matkan saa perua ilmaiseksi tai pientä maksua vastaan ei yleensä myöskään ole kovin paljon kalliimpi kuin se halvin no-refund lippu. Todellisuudessa yhtä pykälää kalliimman luokan lentolipun peruminen maksaa usein esim. 150-200e lipulle jota ei ilmaiseksi saa perua (referenssi esim. Lufthansa, Finnair). Ei todellakaan sitä koko matkan hintaa.

Ikävä tuottaa pettymys ihmisten hurskaudessa, mutta koko ihmiskuntaa pyörittää raha ja se myös vaikuttaa 99% ihmisten päätöksiin tehdä tai olla tekemättä jotain. Olet vissiin niitä ihmisiä, jotka löydettyään 500e setelin maasta, viet sen löytötavaratoimistoon? 

Ikävä tuottaa pettymys, mutta koko ihmiskuntaa ei pyöritä raha. Enemmistöä toki, mutta ei koko ihmiskuntaa ja tämäkin ketjun vastauksissa on moni osoittanut, että ei arvottaisi rahaa korkeammalle edes triviaalin matkan suhteen.

Ja kyllä, jos löytäisin kadulta 500e rahaa joka ei ole minun niin en todellakaan laittaisi sinä omaan taskuuni.

China launches coronavirus "close contact detection" app.

It alerts users if they've been near an infected person.

https://www.techspot.com/news/83987-china-launches-coronavirus-close-co…

Vierailija kirjoitti:

https://www.dw.com/en/coronavirus-eu-health-ministers-meet-as-deaths-mo…

- EU health ministers are holding an emergency meeting as the daily death toll from coronavirus sets a new record in China. The World Health Organization has said it's "too early" to say when the epidemic will end.

- German Health Minister Jens Spahn has said that it "doesn't make sense" for Germany to impose coronavirus-related travel restrictions. Speaking at an extraordinary meeting of EU health ministers in Brussels on Thursday, Spahn said that because of the EU's open-border policies, a national decision wouldn't be effective. It is important that the bloc make such decisions together, he said.

Näin, ihan faktapointti Jenssiltä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelen vaan, että miten tämä tauti tällä hetkellä tuntuu olevan vain niillä, ketkä joko oleet Wuhanin alueella tai sitten lähitekemisissä ihmisen kanssa, joka ollut siellä. Samaten se, miksi Kiinassa ollaan vastahakoisia ottamaan WHO:n apu vastaan ja tutkimaan viruksen alkuperää? Sitähän ei varmaksi tiedä kukaan mistä se todellisuudessa on lähtöisin. Miten myöskin Kiinan presidentti muka päästetään sairaalaan vierailemaan missä koronaviruspotilaita ja uhka sairastumiseen suuri? Oliskohan hänellä kenties jo rokote annettu, ettei saa tartuntaa? Tiedä häntä.. vaikka nyt kaikki väittää kivenkovaan että virus lähtenyt jostain torilta liikenteeseen, niin epäilen kyllä vahvasti että kyse on bioase*sta ja tässä nyt joku suurempi juttu takana. 

Tämä on sellaista spekulointia mille ei ole mitään tieteellistä pohjaa ja perustuu pelkästään ajatuksiin/pelkoihin/mielikuvitukseen, joten sille voisi perustaa vaikka oman ketjun, jotta tämä ketju pysyisi asiapohjalla. Jos täällä aletaan vauhkoontumaan näistä tarinajutuista, niin helposti käy niin, että tämäkin ketju suljetaan. Mikä olisi todella iso harmi, koska ainakin minulle tämä on ollut kaikista informatiivisin kanava Suomessa, kun lehdissä ei paljoakaan puhuta ja kaikkea ei enkuksi jaksa kahlata.

täällä haukutaan hallitusta ja THL:ää, väitetään todeksi etteivät he tee/reagoi asiaan mitenkään ja samalla vielä puhutaan kiinalaisista syrjivään sävyyn ja sinä luulet että tämmöinen spekulointi sulkee keskustelun? Tämä nyt varmasti on kaikista todenmukaisinta spekulointia. Ja heitän vain kysymyksiä ilmoille. En väitä tätä todeksi, mutta kyllä monet jäljet tämän keissin osalta johtaa syltty(bioase)tehtaaseen.

Etkö tosiaan näe mitään eroa siinä, että kritisoidaan hallituksen ja THL:n toimia koronan suhteen täällä tällä akuutilla hetkellä versus, että aletaan pohtimaan onko virus kenties kiinalaisten kehittämä bioase? Toinen on fakta ja toinen on fiktio.

Tällaisten fiktiospekujen takia tiedepalstan keskustelu lukittiin.

Sinä olet siis ollut samassa kahvipöytäkeskustelussa THL:n ja päättäjien kanssa, kun suljetuin ovin asiasta puhuttu? Selvä homma. Se on yhtälailla spekulointia onko THL tai hallitus tehnyt asian eteen toimenpiteitä, kuin se että mistä virus on edes alun perin lähtenyt liikkeelle. Se, että Suomen tiedottaminen on vajavaista saattaa juuri johtua siitä, ettei haluta synnyttää joukkopaniikkia. Se ei tarkoita sitä, että asiaan suhtauduttaisiin välinpitämättömästi. 

Älä jaksa. Oikeus kritisoida "päättäjiä" siitä kuinka tilanteesta tiedotetaan julkisesti ei edellytä sitä, että täytyy olla istunut THL:n kahvipöytäkeskusteluja kuulemassa. Jos presidentinkansliasta tänään tiedotettaisiin että maapallo onkin litteä niin sitäkin saisi täällä kritisoida, vaikkei olisi istunut Salen kanssa kahvipöydässä. Se, että Suomen "tiedottaminen on vajavaista" voi johtua mistä johtuu, mutta se ei todellakaan ole pätevä oikeutus siihen että tiedotetaan esimerkiksi vanhentuneita ja epätosiksi jo todettuja tietoja. 

Ihme auktoriteettiuskontoa sekin, että ylhäältä sitten kerrotaan kun on aika. Ominaista kuplauskonnolle on leimata epätodeksi kaikki ulkomaailmasta valuva tieto ja hyssytellä tai pilkata ihmisiä jotka sanovat ääneen että eihän tuo nyt kyllä niin ole.

Kyllä jaksan. Se, että joku kritisoi sitä miten asioista tiedotetaan on ihan ok. Se, että täällä ihmiset väittävät totena, ettei asioihin ole varauduttu on pelkkää spekulointia, mihin itsekin syyllistyn. Taidat myös itse harjoittaa tätä kuplauskontoasi, kun leimaat minun ulkomaailmasta valuvan tiedon ilman todisteita epätodeksi ja hyssyttelet minun näkemystäni ja spekulointia taudin aiheuttajasta? Kaksinaismoralismi kukoistaa.

Ranskassa 2 koulua suljettu https://www.france24.com/en/20200208-five-british-nationals-among-new-c…

Britanniassa: https://www.theargus.co.uk/news/18226524.calls-brighton-hove-schools-cl…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä ketju kannattaisi ehdottomasti ottaa talteen.

Ja lähettää se tutkittavaksi.

Tässä on kaikki radikalisoitumisen psykologia.

Ihmiset aivopesevät toisiaan luuloilla, väärillä väitteillä.

Samalla vääristellään ja väitetään viralliset uutiskanvat valheellisiksi.

Radikalisointi on tätä. Jankutetaan, että meitä petetään. Oikea tieto salataan.

Ja että meitä UHKAA vaara.

Näin toimivat terroristien värvärit.

Jos tosiaan nyt YLE:nkin etusivulla on meininki muuttunut ja yhtäkkiä isoin uutinen on "THL:n johtaja: Koronavirusepidemiassa on kaksi toimintalinjaa – Toisessa epidemia saadaan sammumaan, toisessa se leviää myös Suomeen" ja "Kiinan Hubeissa kirjattiin yli 240 uutta koronaviruskuolemaa – EU pui keinoja viruksen taltuttamiseen" niin se oikeasti tarkoittaa, että tässä puhutaan vaarasta.

Ei nuo ole toimintalinjoja.

Ne ovat kaksi mahdollista kehityssuuntaa.

Epidemia joko heikkenee ja sammuu tai jatksa leviämistään.

Olisin mielelläni kuullut, miten epidemia voisi sammua.

"Salmisen mukaan THL varautuu koronaviruksen suhteen nyt kahteen vaihtoehtoon, joissa on erilaiset toimintalinjat."

Tätä tarkoitettiin.

Mitkä ne linjat sitten on? Itse näen kaksi linjaaa. Joko se taantuu tavallisen flunssan tyyppiseksi tai aiheuttaa enemmän kuolonuhreja, ja halvaannuttaa yhteiskunnan joksikin aikaa karanteenien takia.

"Toinen näistä on se, että epidemia saadaan sammumaan. Tässä vaihtoehdossa tartunnan saaneet ja heidän kontaktinsa tavoitetaan ja sairastuneet ohjataan asianmukaiseen hoitoon ja altistuneet mahdollisesti karanteeniin eli tartuntaketjut saadaan katkaistua.

– Oleellista on varmistaa. että altistuneet hakeutuvat hoitoon ja ymmärtää, mikä on riskitekijä eli matkailu epidemia-alueella manner-Kiinan alueella, Salminen sanoi.

Toinen vaihtoehto on Salmisen mukaan se, että epidemia leviää vaikeasti ennustettavalla aikavälillä epidemia vähitellen muihin maihin ja saavuttaa lopulta myös Suomen.

– Mikäli näin käy on terveydenhuoltojärjestelmämme varautunut hoitamaan vakavasti sairastuneet."

Priorisointi. Tuskin riittää paikkoja kaikille.

Tutkivat toimittajat: voisitteko selvittää, kuinka monelle on mahdollista antaa happihoitoa yhtäaikaa Suomessa? BBC:n artikkelissakin (täällä aamupäivällä) mainittiin, että tämä on keskeinen hoito, koska se tukee elintoimintoja, että kehon puolustusjärjestelmä pystyy taistelemaan virusta vastaan.

Puhut varmaan tehohoidosta. Tallensin viestin, mikä täällä oli aiemmin:

"Katsokaa täältä sivu 50: https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/72870/Julk20…

Tämä suunnitelma on vuodelta 2012 eli sikainfluenssapandemian jälkeen. Suomi on varautunut pandemiaan soveltaen sellaista skenaariota, että sairaalahoidon kesto on keskimäärin 7 vuorokautta, noin 15 % sairaalahoitoon tulevista potilaista tarvitsee tehohoitoa ja noin 7,5 % hengityskonetta. Teho- ja hengityskonehoitojen on laskettu kestävän keskimäärin 10 vuorokautta.

Tarkemmin sovellettuna pandemiaan varautumisessa oletetaan, että 35 % väestöstä sairastuu 8 viikon aikana ja sairastuneista 1,5 % (0,63–1,96 %) tarvitsee sairaalahoitoa."

*

Mutta... ehkä kuitenkin hallitus ja päättäjät on ottaneet huomioon, että nyt voidaan tarvia enemmän näitä paikkoja? Ainakin luulen niin.

Niin, koronassa kriittisesti sairastuu 20%, eli paikkoja tarvitaan todella paljon enemmän. Ehkä tämä on laskelmoitu siten, että ajatellaan taudin leviävän Suomeen ja vasta kun tarpeeksi ihmisiä alkaa olla sairaina, niin aletaan suosittelemaan eristäytymistä, koska muuten sairaanhoito ei mitenkään selviä tehtävästä. Eli lasketaan vain pienen osan kerrallaan olevan sairaana ja "säännöstellään" sairautta siten. Mutta entä jos ei menekään niin, vaan ihmisiä onkin hirvittävän suuri määrä sairaana samaan aikaan?

Itse kuitenkin näkisin, että parasta olisi jos matkustelua ja turhia riskejä vältettäisiin tässä vaiheessa, kun se vielä olisi suhteellisen helppoa.

Haluatko maksaa 4000e matkani minulle, jos perun Thaimaan matkan? En kyllä muuten parin foliohattutädin takia ala elämistäni rajoittamaan. Jos kuolen koronaan niin sitten se on niin tarkoitettu. Ei tässä voi kuitenkaan elämää alkaa rajoittamaan ja suurella vaivalla hankittua matkaa perumaan. En ikävä kyllä taida olla ainut matkan varannut, joka samaa mieltä kanssani asiasta.

Ei, ystävä hyvä, kenenkään ei tarvitse haluta maksaa sinulle matkaasi takaisin. Toimit oman harkintasi mukaan ja tuomalla edes esiin raha-aspektin todistat rahan vaikuttavan päätökseesi asian suhteen enemmän kuin se, mitä matkustamisesta epidemia-alueen lähelle voi potentiaalisesti seurata sinulle ja muille ihmisille. 

Varausluokka, jolla matkan saa perua ilmaiseksi tai pientä maksua vastaan ei yleensä myöskään ole kovin paljon kalliimpi kuin se halvin no-refund lippu. Todellisuudessa yhtä pykälää kalliimman luokan lentolipun peruminen maksaa usein esim. 150-200e lipulle jota ei ilmaiseksi saa perua (referenssi esim. Lufthansa, Finnair). Ei todellakaan sitä koko matkan hintaa.

Ikävä tuottaa pettymys ihmisten hurskaudessa, mutta koko ihmiskuntaa pyörittää raha ja se myös vaikuttaa 99% ihmisten päätöksiin tehdä tai olla tekemättä jotain. Olet vissiin niitä ihmisiä, jotka löydettyään 500e setelin maasta, viet sen löytötavaratoimistoon? 

Ikävä tuottaa pettymys, mutta koko ihmiskuntaa ei pyöritä raha. Enemmistöä toki, mutta ei koko ihmiskuntaa ja tämäkin ketjun vastauksissa on moni osoittanut, että ei arvottaisi rahaa korkeammalle edes triviaalin matkan suhteen.

Ja kyllä, jos löytäisin kadulta 500e rahaa joka ei ole minun niin en todellakaan laittaisi sinä omaan taskuuni.

No tietenkin täällä huudellaan miten oma elämä ei pyöri rahan ympärillä, kun ei ole sitä matkaa varattu tai edes varaa sitä ostaa. Jokaisella meillä on hinta, usko pois jopa sinulla kun tarpeeksi latoo rahaa tiskiin.

Vierailija kirjoitti:

Haluatko maksaa 4000e matkani minulle, jos perun Thaimaan matkan? En kyllä muuten parin foliohattutädin takia ala elämistäni rajoittamaan. Jos kuolen koronaan niin sitten se on niin tarkoitettu. Ei tässä voi kuitenkaan elämää alkaa rajoittamaan ja suurella vaivalla hankittua matkaa perumaan. En ikävä kyllä taida olla ainut matkan varannut, joka samaa mieltä kanssani asiasta.

4000 euron takia kannattaa kuolla? Ja mahdollisesti aiheuttaa monen läheisenkin kuolema?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä ketju kannattaisi ehdottomasti ottaa talteen.

Ja lähettää se tutkittavaksi.

Tässä on kaikki radikalisoitumisen psykologia.

Ihmiset aivopesevät toisiaan luuloilla, väärillä väitteillä.

Samalla vääristellään ja väitetään viralliset uutiskanvat valheellisiksi.

Radikalisointi on tätä. Jankutetaan, että meitä petetään. Oikea tieto salataan.

Ja että meitä UHKAA vaara.

Näin toimivat terroristien värvärit.

Jos tosiaan nyt YLE:nkin etusivulla on meininki muuttunut ja yhtäkkiä isoin uutinen on "THL:n johtaja: Koronavirusepidemiassa on kaksi toimintalinjaa – Toisessa epidemia saadaan sammumaan, toisessa se leviää myös Suomeen" ja "Kiinan Hubeissa kirjattiin yli 240 uutta koronaviruskuolemaa – EU pui keinoja viruksen taltuttamiseen" niin se oikeasti tarkoittaa, että tässä puhutaan vaarasta.

Ei nuo ole toimintalinjoja.

Ne ovat kaksi mahdollista kehityssuuntaa.

Epidemia joko heikkenee ja sammuu tai jatksa leviämistään.

Olisin mielelläni kuullut, miten epidemia voisi sammua.

"Salmisen mukaan THL varautuu koronaviruksen suhteen nyt kahteen vaihtoehtoon, joissa on erilaiset toimintalinjat."

Tätä tarkoitettiin.

Mitkä ne linjat sitten on? Itse näen kaksi linjaaa. Joko se taantuu tavallisen flunssan tyyppiseksi tai aiheuttaa enemmän kuolonuhreja, ja halvaannuttaa yhteiskunnan joksikin aikaa karanteenien takia.

"Toinen näistä on se, että epidemia saadaan sammumaan. Tässä vaihtoehdossa tartunnan saaneet ja heidän kontaktinsa tavoitetaan ja sairastuneet ohjataan asianmukaiseen hoitoon ja altistuneet mahdollisesti karanteeniin eli tartuntaketjut saadaan katkaistua.

– Oleellista on varmistaa. että altistuneet hakeutuvat hoitoon ja ymmärtää, mikä on riskitekijä eli matkailu epidemia-alueella manner-Kiinan alueella, Salminen sanoi.

Toinen vaihtoehto on Salmisen mukaan se, että epidemia leviää vaikeasti ennustettavalla aikavälillä epidemia vähitellen muihin maihin ja saavuttaa lopulta myös Suomen.

– Mikäli näin käy on terveydenhuoltojärjestelmämme varautunut hoitamaan vakavasti sairastuneet."

Priorisointi. Tuskin riittää paikkoja kaikille.

Tutkivat toimittajat: voisitteko selvittää, kuinka monelle on mahdollista antaa happihoitoa yhtäaikaa Suomessa? BBC:n artikkelissakin (täällä aamupäivällä) mainittiin, että tämä on keskeinen hoito, koska se tukee elintoimintoja, että kehon puolustusjärjestelmä pystyy taistelemaan virusta vastaan.

Puhut varmaan tehohoidosta. Tallensin viestin, mikä täällä oli aiemmin:

"Katsokaa täältä sivu 50: https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/72870/Julk20…

Tämä suunnitelma on vuodelta 2012 eli sikainfluenssapandemian jälkeen. Suomi on varautunut pandemiaan soveltaen sellaista skenaariota, että sairaalahoidon kesto on keskimäärin 7 vuorokautta, noin 15 % sairaalahoitoon tulevista potilaista tarvitsee tehohoitoa ja noin 7,5 % hengityskonetta. Teho- ja hengityskonehoitojen on laskettu kestävän keskimäärin 10 vuorokautta.

Tarkemmin sovellettuna pandemiaan varautumisessa oletetaan, että 35 % väestöstä sairastuu 8 viikon aikana ja sairastuneista 1,5 % (0,63–1,96 %) tarvitsee sairaalahoitoa."

*

Mutta... ehkä kuitenkin hallitus ja päättäjät on ottaneet huomioon, että nyt voidaan tarvia enemmän näitä paikkoja? Ainakin luulen niin.

Niin, koronassa kriittisesti sairastuu 20%, eli paikkoja tarvitaan todella paljon enemmän. Ehkä tämä on laskelmoitu siten, että ajatellaan taudin leviävän Suomeen ja vasta kun tarpeeksi ihmisiä alkaa olla sairaina, niin aletaan suosittelemaan eristäytymistä, koska muuten sairaanhoito ei mitenkään selviä tehtävästä. Eli lasketaan vain pienen osan kerrallaan olevan sairaana ja "säännöstellään" sairautta siten. Mutta entä jos ei menekään niin, vaan ihmisiä onkin hirvittävän suuri määrä sairaana samaan aikaan?

Itse kuitenkin näkisin, että parasta olisi jos matkustelua ja turhia riskejä vältettäisiin tässä vaiheessa, kun se vielä olisi suhteellisen helppoa.

Haluatko maksaa 4000e matkani minulle, jos perun Thaimaan matkan? En kyllä muuten parin foliohattutädin takia ala elämistäni rajoittamaan. Jos kuolen koronaan niin sitten se on niin tarkoitettu. Ei tässä voi kuitenkaan elämää alkaa rajoittamaan ja suurella vaivalla hankittua matkaa perumaan. En ikävä kyllä taida olla ainut matkan varannut, joka samaa mieltä kanssani asiasta.

Ei tässä ole kysymys sinusta, kukaan ei välitä jos sinä kuolet, kysymys on muista maailman ihmisistä jotka sinä saastutat matkallasi

Tässä kuva

https://is.mediadelivery.fi/img/658/163aaa235d9b45549b37d9df2ca695a7.jp…

ja tässä juttu

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006403613.html

Saastutat kaikki matkallasi ja viet taudin kaikkialle missä liikut. Etlö ole seurannut ulkomaisia viestintäkanavia Thaimaan tilanteesta? Thaimaassa tilanne on jo todella vakava, mutta tilannetta peitellään, koska rahat loppuvat turismin mukana.

Thaimaassa on virallisiin lukuihin mukaan otettuna 33 tartuntaa

https://www.ecdc.europa.eu/en/geographical-distribution-2019-ncov-cases

Se on jo todella paljon.

4000 euroa on todella pieni raha oman ja muiden hengen pelastamisesta. Kaikki, jotka matkallasi saastutat, eivät pääse hoitoon. Kiinassa ruumiita nostellaan lähimpään roskikseen. Sitäkö haluat levittää muualle maailmaan ja Suomeen?

2 kaveria tällä hetkellä thaimaassa, olleet jo 2 viikkoa. Kaikki terveitä, eikä sillä 5 tähden hotellialueella paniikista tietoakaan. Mene muualle pelottelemaan

Onko kaverisi tämä tyyppi?

https://www.dailymail.co.uk/news/article-7993521/Drug-dealer-extradited…

Se selviää kun hän tulee takaisin. Kannattaa varmaan tavata hänet vasta 24 päivän jälkeen ;)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelen vaan, että miten tämä tauti tällä hetkellä tuntuu olevan vain niillä, ketkä joko oleet Wuhanin alueella tai sitten lähitekemisissä ihmisen kanssa, joka ollut siellä. Samaten se, miksi Kiinassa ollaan vastahakoisia ottamaan WHO:n apu vastaan ja tutkimaan viruksen alkuperää? Sitähän ei varmaksi tiedä kukaan mistä se todellisuudessa on lähtöisin. Miten myöskin Kiinan presidentti muka päästetään sairaalaan vierailemaan missä koronaviruspotilaita ja uhka sairastumiseen suuri? Oliskohan hänellä kenties jo rokote annettu, ettei saa tartuntaa? Tiedä häntä.. vaikka nyt kaikki väittää kivenkovaan että virus lähtenyt jostain torilta liikenteeseen, niin epäilen kyllä vahvasti että kyse on bioase*sta ja tässä nyt joku suurempi juttu takana. 

Tämä on sellaista spekulointia mille ei ole mitään tieteellistä pohjaa ja perustuu pelkästään ajatuksiin/pelkoihin/mielikuvitukseen, joten sille voisi perustaa vaikka oman ketjun, jotta tämä ketju pysyisi asiapohjalla. Jos täällä aletaan vauhkoontumaan näistä tarinajutuista, niin helposti käy niin, että tämäkin ketju suljetaan. Mikä olisi todella iso harmi, koska ainakin minulle tämä on ollut kaikista informatiivisin kanava Suomessa, kun lehdissä ei paljoakaan puhuta ja kaikkea ei enkuksi jaksa kahlata.

täällä haukutaan hallitusta ja THL:ää, väitetään todeksi etteivät he tee/reagoi asiaan mitenkään ja samalla vielä puhutaan kiinalaisista syrjivään sävyyn ja sinä luulet että tämmöinen spekulointi sulkee keskustelun? Tämä nyt varmasti on kaikista todenmukaisinta spekulointia. Ja heitän vain kysymyksiä ilmoille. En väitä tätä todeksi, mutta kyllä monet jäljet tämän keissin osalta johtaa syltty(bioase)tehtaaseen.

Etkö tosiaan näe mitään eroa siinä, että kritisoidaan hallituksen ja THL:n toimia koronan suhteen täällä tällä akuutilla hetkellä versus, että aletaan pohtimaan onko virus kenties kiinalaisten kehittämä bioase? Toinen on fakta ja toinen on fiktio.

Tällaisten fiktiospekujen takia tiedepalstan keskustelu lukittiin.

Sinä olet siis ollut samassa kahvipöytäkeskustelussa THL:n ja päättäjien kanssa, kun suljetuin ovin asiasta puhuttu? Selvä homma. Se on yhtälailla spekulointia onko THL tai hallitus tehnyt asian eteen toimenpiteitä, kuin se että mistä virus on edes alun perin lähtenyt liikkeelle. Se, että Suomen tiedottaminen on vajavaista saattaa juuri johtua siitä, ettei haluta synnyttää joukkopaniikkia. Se ei tarkoita sitä, että asiaan suhtauduttaisiin välinpitämättömästi. 

Älä jaksa. Oikeus kritisoida "päättäjiä" siitä kuinka tilanteesta tiedotetaan julkisesti ei edellytä sitä, että täytyy olla istunut THL:n kahvipöytäkeskusteluja kuulemassa. Jos presidentinkansliasta tänään tiedotettaisiin että maapallo onkin litteä niin sitäkin saisi täällä kritisoida, vaikkei olisi istunut Salen kanssa kahvipöydässä. Se, että Suomen "tiedottaminen on vajavaista" voi johtua mistä johtuu, mutta se ei todellakaan ole pätevä oikeutus siihen että tiedotetaan esimerkiksi vanhentuneita ja epätosiksi jo todettuja tietoja. 

Ihme auktoriteettiuskontoa sekin, että ylhäältä sitten kerrotaan kun on aika. Ominaista kuplauskonnolle on leimata epätodeksi kaikki ulkomaailmasta valuva tieto ja hyssytellä tai pilkata ihmisiä jotka sanovat ääneen että eihän tuo nyt kyllä niin ole.

Kyllä jaksan. Se, että joku kritisoi sitä miten asioista tiedotetaan on ihan ok. Se, että täällä ihmiset väittävät totena, ettei asioihin ole varauduttu on pelkkää spekulointia, mihin itsekin syyllistyn. Taidat myös itse harjoittaa tätä kuplauskontoasi, kun leimaat minun ulkomaailmasta valuvan tiedon ilman todisteita epätodeksi ja hyssyttelet minun näkemystäni ja spekulointia taudin aiheuttajasta? Kaksinaismoralismi kukoistaa.

Tiedottamistahan täällä on pääasiassa kritisoitu. Itse olen kritisoitunut tiedottamista, en spekuloinut sitä miten sisäisesti toimivat tällä hetkellä, mikä olisikin typerää koska itsekin ammattini puolesta tiedän mainiosti, että valmiustilanteissa ei todellakaan kaikkea tiedoteta ulospäin. Pointti on juurikin, mitä tiedotetaan. Pitääkö vielä sanoa uudestaan, että tiedottamisesta kyse. 

Sinä taas heittäydyit jo ad hominem -linjalle, joten jatkokeskustelu kanssasi on turhaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sesama57 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierakertoa. [quote=pianeläkkeelle57 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

einäin kirjoitti:

Hoitajille on annettu sellaiset ohjeet suomessa että huh huh!!!]

EI SAA pyytää testikittiä eikä ilmoittaa epäilystä vaikka oireista kärsijiä olisi. Myös jonkinlainen piikki keuhkokuumeista mm.Kiinaan ja Thaimaahan matkustaneilta ja läheisiltään löytynyt jo ennen Joulua Suomesta. Tämä on ainoa sivusto missä ihmiset voivat käydä keskustelua aiheesta. Eli epäilyjä on että virus meneillään Suomessa, muttei suostuta testaamaan *kun sairastuja itse ei ole käynyt Kiinassa*. 

Kansanaloiteko tästä täytyy tehdä. Kuka uskaltaa tehdä aloitteen, näin on ihmiset peloteltu ettei uskala kuin arasti työpaikalla aiheesta puhua, ettei vaan epäillä hörhöksi.

t.lääketiede

Onko tämä oikea hoitaja joka kirjoitti tän? Voiko joku muu sh vahvistaa?

Aihe ole räjähdysaltis, lääkärillä ei saa olla "omaa mielipidettä" terveyskeskuksissa. THL :n ohjeistusta täytyy orjallisesti noudattaa. Jos omin päin menee puuhastelemaan vastaan, niin kyllä toimiaan joutuu selittelemään. Lääkäri ei voi testailla/määräillä välillä ihan perusteltujakaan kokeita - tässä on kyse säästötoimenpiteistä, rumasti sanottuna. Keskussairaala heittelee hylkyjä aivan tarpeellisistakin  lähetteistä ja joutuu laittamaan oman arvovaltansa likoon, että saa asiakkaalleen hoitoa.  Näin Hkin keskustan alueella, tiheästiasutuissä lähiöissä tilanne vielä kurjempi.

Pahoin pelkään että pandemia edessä, ellei tähän havahduta nyt. Lentoja pitäisi karsia. Ruokavarasto on hyvä. Käsienpesu äärettömän tärkeää. Joukkotilaisuuksien välttäminen.

En millään ymmärrä näitä epidemia-alueelle lentäviä. Thaimaa ei ole paras paikka jos tältä haluaa välttyä.  Itämisaika voi olla pidempi kuin 14vrk. Aasian lomakohteissan paljon alueita, joista ei saada luotettavaa tilastoa ja joissa ei testata kalliilla, vaan heitetään maksimissaan hyödyttömiä antibiootteja kuumeileville, jos sitäkään.

Kyllä tässä tietynlainen vastuunpakoilu haiskahtaa. Lentoja voisi aivan hyvin rajoittaa. Ei tämä perusflunssa ole eikä tällaista vaikenemisen ilmapiiriä ollut SARSinkaan aikana, toivotaan parasta. Vahvistan ainakin sen ettei akateemiset aiheesta keskustele vaikka "jotain" mieltä olisi, varsinkin nuorempi sukupolvi on politisoinut ilmapiiriä. 

 

Kiitos kun kirjoitit. Olen myös itse ottanut lääkärinä kantaa tällä palstalla ja kertonut huolestani. Samanlaisia kokemuksia ja ajatuksia minulla myös kuin sinulla.

Muita meitä on moneen junaan. Palstalla kirjoittaa välillä myös terävää kritiikkiä esittävä nuori kollega (hän otti kanssani yhteen hanakasti viikonloppuna ja syytti valelääkäriksi, kyseenalaistaen huoleni - lisäksi eilen täällä myös kirjoitti samalta vaikuttava ihminen varoittaen ihmisiä meistä täällä palstalla olevista "kansanlääkäreistä", jotka ovat hänen mielestään vaarallisia kertoessaan huolistaan).

No, kukaanhan ei voi todistaa mitään näiden nimimerkkien takana, mutta uskon ihmisten tietävän viimeistään nyt, että täällä useampikin terveydenhuoltoalan ammatilainen on ja huolestaan kirjoittaa. Itse olen jakanut lääketieteellisiä artikkeleita ja tietoa aika paljon täällä, ja olen huomannut ainakin yhden toisenkin lääketieteestä tietävän tekevän niin. En siis todellakaan pidä vaarallisena tätä pandemiauhan edessä tiedottamista, keskustelua ja ennakointia - se on vain hyvä asia. Olen itsekin oppinut täältä joitakin asioita lukiessani ihmisten vinkkaamia artikkeleita (siinä mielessä tämä on kaikkine puutteineen informatiivisempikin paikka kuin esim. Fimnetin palsta).

P.S. Todella siis allekirjoitan kaikki mainitsemasi asiat. Erityisesti kun ihmiset muistaisivat hyvän käsihygienian ja välttäisivät niitä matkoja Aasiaan juuri nyt.

Kiitos Lääkärille, joka kommentoit. Näitä suoraselkäisiä lääkäreitä alkaa tulla esiin, kun tilanne alkaa levitä käsiin eikä voi toimia, kun THL sitonut kädet.

Olisko teillä lääkäreillä vaikutusvaltaa THL:n suuntaan kertoa huolistanne ja että nyt pitäs toimia ennenkun tämä leviää ja rajottaa ja lopettaa lennot kiinaan ja sieltä tänne. Eikö ne kuuntele teitäkään?

THL pitää meitä tavallisia ihmisiä maanmatosilla, jotka ei ymmärrä mitään.

Noudattaako tuo THL sitten WHO:n ohjeita? Kuinka korkealle tässä pitäisi mennä, että löytyisi joku joka saisi päätettyä muutoksen siihen suuntaan, ettei virus pääse leviämään Suomeen eikä muuallekkaan?

Luin juuri toisen kollegan kirjoituksen. Tämä on itselleni ensimmäinen kerta tällä palstalla, törmäsin kun googlasin Suomen keskustelua. En ole someaktiivi. Valitettavasti en ole ehtinyt lukemaan kaikkia viestejä.

Se, että en vanhempana rivilääkärinä onnistu saamaan edes *selkävammaisen* potilaani perusteltua lähetettä eteenpäin, vaan saan siihen konsultaatiovastausta keskussairaalalta, kertonee jotain vaikutusmahdollisuuksistani.

Mainitsin tuossa toisessa kommentissani, että työilmapiiri ja koko maan yleinen keskustelu on politisoitunut melkoisesti, *rajojen kiinni laittaminen* herättää vääriä mielikuvia plus suurta närkästystä ja huolta sellaisista asioista, mihin sen ei lääketieteessä pitäisi liittyä kun kyse kansainvälisestä terveysuhasta, joka ei vielä pandemia.

Moni kollega samaa mieltä, mutta ei näistä taukohuoneessa kovin paljon keskustella. Se on nähty mitä käy kun vanhemmat herrashenkilöt ottavat kansanterveyden huoliin kantaa. Tapaukset Kopakkala, Heikkilä. Kyllä tämä vaatii aktiivisuusasteen muutosta ns.korkeammilla tahoilla.

Olen aiemmin sinulle vastannut kollega. Hyvä tuoda todella tässä ketjussa esiin tätäkin, että me tavalliset rivilääkärit emme asioille erityisen paljon voi. Lisäksi monet ihmiset eivät ymmärrä, että olemme lääkärin ammatissa sidottuja noudattamaan paljon eri ohjeita, ts. ei ole lupaa lähteä ns. sooloilemaan. Jos siis esim. potilas kysyy, voiko Thaimaahan nyt matkustaa, joudun valitettavasti kertomaan, mikä THL:n kanta on. Ei ole minun asiani virassa ollessani kertoa ihmisille omia mielipiteitäni esim. tuon matkustusasian suhteen - tulisi aika nopeasti muistutuksia ja irtisanominen, jos näin rupeaisin tekemään. Korkeintaan voin sivulauseessa hieman tuoda esiin, että maailmalla on kuitenkin tartuntoja nyt kasvavassa määrin.

On siis ihan eri asia olla virassa lääkärinä kuin yksityishenkilönä lääkäri (yksityiselämässä lääkärikin voi kertoa kyllä mielipiteensä).

Minäkin olen aika uusi tällä palstalla, vain tässä ketjussa siis olen kommentoinut ja itsekin löysin tämän sattumalta Googlella viime viikolla. En ole löytänyt oikein muita paikkoja keskustella aiheesta ammattipiirien ulkopuolella.

Palstalla vaikuttaa olevan aika paljon kuitenkin kiusaamista ja alatyylisiä kommentteja, joten en tiedä, jaksanko kovin kauaa osallistua enää. Oman näkökulmani olen tuonut esiin, ehkä se riittää. Lääkäreille naureskelijoita tuntuu riittävän, ehkä syrjäytyneet tai elämän rikkomat ihmiset saavat siitä jotakin tyydytystä kun eivät muuten tule yhteiskunnassa nähdyksi/kuulluksi?

Kaikkea hyvää kuitenkin sinulle ja muillekin. Yritetään selviytyä parhaamme mukaan tulevasta koitoksesta!

Ymmärrän sinua hyvin, siis että väsyttää ja tuntuu pahalta.

Mäkään en ole käyttänyt somea paljon, ja järkytyin ja järkytyn aina uudelleen siitä, miten hirvittäviä asenteita täällä tuodaan esiin, ja miten pohjattoman ilkeitä jotkut ovat.

Olen yrittänyt kuvitella, millainen ihminen jonkun tekstin takana milloinkin on, mutta en oikein kykene.

Mä en ole lääkäri vaan kielitieteilijä. Aioin häipyä täältä just samasta syystä kuin sinä.

Mutta tänään on tullut uusia näkökulmia ja tiedonjyväsiä. Joten tässä ollaan.

Arvostan suuresti, että täällä on myös lääkäreitä. Toivottavasti jaksat vielä jonkun kerran kommentoida. Katsotaan nyt miten kaikki etenee.

Olen kroonisesti sairas, ja siitä ja muista syistä ollut ja olen tekemisissä lääketieteen ammattilaisten kanssa.

Ymmärrän täysin tuon eron, jonka teet yksityishenkilöyden ja ammattihenkilöyden välille. Olen kohdannut sen monesti potilaana. Arvaat varmaan, miten raskasta on olla potilaan asemassa ja huomata, että nyt lääkäri (tai hoitaja) peittelee jotain, ja mun pitäisi oman etuni vuoksi ymmärtää hienosta epäloogisuudesta tai vihjeestä miten asia oikeasti on.

Todella syvällisesti olen joutunut perehtymään omaan sairauteeni, jotta ymmärtäisin missä mennään.

No, tämä meni nyt sivuraiteille.

Anyway, kaikkea hyvää sulle kuten myös kaikille muille.

Jopa teille, väsyttävät ja ilkeät trollit.

Hierarkia tosiaan tarkoittaa sitä, että pysytään rivissä ja jokainen ei voi huudella mitä mieleen tulee. Vrt. armeija. Ei sotilastakaan käsketä häpeämään, jos se ei kerro omaa mielipidettään armeijan toiminnasta vaan tekee mitä käsketään.

Aika lailla sitä siis on puun ja kuoren välissä. Jos kerrot mielipiteesi, sinut käytännössä ennen pitkää erotetaan. Jos et, koet omantunnontuskia ja trollit käskee häpeämään. Silti ei ole varaa joka työpaikasta saada potkujakaan totuus kertomalla, kun perhekin pitää elättää.

Mutta harva täällä tajuaa näitä. Hyvä kun sinä ymmärrät. Toivon tiellesi mahdollisimman ymmärtävää henkilökuntaa. Jos yhtään auttaa, et voi tietää miten paljon joskus sattuu joutua sanomaan omista kannoista poikkeavia linjauksia... varsinkin tässä tilanteessa.

Anteeksi aiheesta poikkeaminen, mutta "pakko" kommentoida kun kerrankin ollaan tässä aiheessa.

Tarkoitatko, että lääkäriliitto ei voisi vaikuttaa asiaan? Että lääkäreillä ei ole vastuuta ammatissaan tekemistä toimistaan? Jos lääkärit pesevät kätensä vastuusta, mitä se potilaan kannalta tarkoittaa? Potilaat ovat sairaita ja monet muutenkin heikko-osaisia, mitä heidän sitten tulisi tehdä?

 

Kyllä minä olen tiennyt ja ymmärtänyt sen, että lääkäreitä rajoitetaan ylhäältä käsin - siitähän täälläkin on keskustelu, ja on muutenkin aika ilmeistä, että raha/säästötoimet ratkaisevat monissa kohdin. Lääkäreillä on kuitenkin äärettömästi parempi asema "taistella vastaan" kuin potilaalla. He ovat korkeakoulutettuja, hyväpalkkaisia ihmisiä, joilla on vahva ammattiliitto. He ammattilaisina myös tuntevat tilanteen taustat paremmin kuin potilaat.

Tiedän, että yksittäisen lääkärin vaikutusmahdollisuudet ovat kuvaamistasi syistä rajalliset, mutta odottaisin lääkäreiltä kollektiivista vastuuta tilanteesta.

Kiitos kuitenkin rehellisyydestä ja kerrankin avoimesta keskustelusta asiasta. Potilaana tosiaan joutuu päättelemään hyvinkin pitkälle asioita, joita ei ääneen voida sanoa. On varmasti molemmin puolin hyvin kummallista ja turhauttavaa olla tilanteissa joissa tämä on selvä "virtahepo huoneessa".

Hyvä kommentti.

Mäkin kiitän ylläolevaa lääkäriä rehellisyydestä.

Potilaana toivon, että että tk-lääkäri sanoisi, että oireesi ei oikeuta minua määräämään sinulle tutkimusta julkisella sektorilla, mutta teet viisaasti jos menet yksityislääkäriin tutkituttamaan oireesi.

Kun olen haastanut lääkärin suoraan (jos sinä olisit minun asemassani, menisitkö itse yksityiselle?), mulle on lääkäri valehdellut päin naamaa. Kerran olin tk.lla epäselvien alavatsakipujen takia. Vt.tulehdus poissuljettiin. Lääkäri ei kirjoittanut lähetettä gynikselle, vaan sanoi "seuraillaan". Sanoin että minä en seuraile enää mitään vaan menen yksityisgynelle heti. Lääkäri (todella!) sanoi että ei pidä mennä!

Traagista on se, että moni potilas uskoo tähän " Suomessa jokainen saa tarvitsemansa hoidon julkisessa terveydenhuollossa" -näytelmään, jota me kaikki yhdessä näyttelemme.

Hei uusille keskustelijoille ja tervetuloa joukkoomme!

Lainaaminen tapahtuu niin, että painetaan sitä "lainaa"-nappulaa ja kirjoitetaan oma kommentti sinne alle! Sitten tulee nuo edeltävät tekstit harmaalle pohjalle ja on selkeämpää, että mikä on sinun uutta tekstiäsi.

Edellinen jatkaa: JAA, nyt näyttää, että on tekninen ongelma, siksi lainaukset eivät tule selkeästi. Sorry!

Liittyy tuo omituisuus vain "lääkäri"- novelli ketjuun ja paljastava sinällään. Siellä joku vastailee itselleen ja jotkut muut osallistuvat, mutta kyseessä lienee yhden kirjoittajan luovan kirjoittamisen harjoitus.

Miksi jaksat trolli jankuttaa täällä, juuri tuollasten takia täältä katoaa asiantuntevat ihmiset pois. Ja mikä ihmeen luovan kirjoittamisen harjoitus? Eihän niissä ollut mitään ihmeellistä tyyliä. Normiasiallista tekstiä jota käyttää kaikki plus 40v ihmiset.

CNN uutisoi muutama päivä sitten, että Kiinassa se joku maakunta alkoi maksaa ilmiantopalkkioita koronaan sairastuneiden paljastamisesta. Yritin etsiä medioista tietoa, että kuinka tämä on sujunut, mutta en löydä mitään. Onko kenelläkään antaa linkkiä, jos aiheesta on tämän jälkeen jotain uutista ollut?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluatko maksaa 4000e matkani minulle, jos perun Thaimaan matkan? En kyllä muuten parin foliohattutädin takia ala elämistäni rajoittamaan. Jos kuolen koronaan niin sitten se on niin tarkoitettu. Ei tässä voi kuitenkaan elämää alkaa rajoittamaan ja suurella vaivalla hankittua matkaa perumaan. En ikävä kyllä taida olla ainut matkan varannut, joka samaa mieltä kanssani asiasta.

4000 euron takia kannattaa kuolla? Ja mahdollisesti aiheuttaa monen läheisenkin kuolema?

Paljonko saat palkkaa per päivä? Joka päivä otat tietoisen riskin astua kotiovestasi ulos autoon, johon mahdollisesti istutat pienet lapsesi takapenkille. Olet tietoinen siitä, että autoilussa voit ajaa kolarin ja tappaa sekä itsesi ja pienet lapsesi ja teet tämän kaiken tietoisen riskin sen takia, että saat päivän palkan tilille. Se on varmasti pienempi kuin 4000e. Silti teet sen, miksi?

menny ihme eipäs-juupas jankkaamiseksi tämäkin koko ketju, joku pakonomainen tosiasioiden kieltäjä ei kestä ollenkaan muiden keskustelua kuolemanvakavasta aiheesta. No mene sitten muualle tästä ketjusta! Tämä ketju on tarkoitettu aiheesta keskustelulle, ei aiheen kieltämiseksi!  Voit ihan rauhassa lapsinesi saada sen viruksen , ei hetkauta ketään muuta. 

CNN: Korona viruksen vaikutukset näkyvät öljyn hinnassa pian.

Eli koskettaa tämä juttu meitä suomalaisiakin ihan käytännön tasolla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelen vaan, että miten tämä tauti tällä hetkellä tuntuu olevan vain niillä, ketkä joko oleet Wuhanin alueella tai sitten lähitekemisissä ihmisen kanssa, joka ollut siellä. Samaten se, miksi Kiinassa ollaan vastahakoisia ottamaan WHO:n apu vastaan ja tutkimaan viruksen alkuperää? Sitähän ei varmaksi tiedä kukaan mistä se todellisuudessa on lähtöisin. Miten myöskin Kiinan presidentti muka päästetään sairaalaan vierailemaan missä koronaviruspotilaita ja uhka sairastumiseen suuri? Oliskohan hänellä kenties jo rokote annettu, ettei saa tartuntaa? Tiedä häntä.. vaikka nyt kaikki väittää kivenkovaan että virus lähtenyt jostain torilta liikenteeseen, niin epäilen kyllä vahvasti että kyse on bioase*sta ja tässä nyt joku suurempi juttu takana. 

Tämä on sellaista spekulointia mille ei ole mitään tieteellistä pohjaa ja perustuu pelkästään ajatuksiin/pelkoihin/mielikuvitukseen, joten sille voisi perustaa vaikka oman ketjun, jotta tämä ketju pysyisi asiapohjalla. Jos täällä aletaan vauhkoontumaan näistä tarinajutuista, niin helposti käy niin, että tämäkin ketju suljetaan. Mikä olisi todella iso harmi, koska ainakin minulle tämä on ollut kaikista informatiivisin kanava Suomessa, kun lehdissä ei paljoakaan puhuta ja kaikkea ei enkuksi jaksa kahlata.

täällä haukutaan hallitusta ja THL:ää, väitetään todeksi etteivät he tee/reagoi asiaan mitenkään ja samalla vielä puhutaan kiinalaisista syrjivään sävyyn ja sinä luulet että tämmöinen spekulointi sulkee keskustelun? Tämä nyt varmasti on kaikista todenmukaisinta spekulointia. Ja heitän vain kysymyksiä ilmoille. En väitä tätä todeksi, mutta kyllä monet jäljet tämän keissin osalta johtaa syltty(bioase)tehtaaseen.

Etkö tosiaan näe mitään eroa siinä, että kritisoidaan hallituksen ja THL:n toimia koronan suhteen täällä tällä akuutilla hetkellä versus, että aletaan pohtimaan onko virus kenties kiinalaisten kehittämä bioase? Toinen on fakta ja toinen on fiktio.

Tällaisten fiktiospekujen takia tiedepalstan keskustelu lukittiin.

Sinä olet siis ollut samassa kahvipöytäkeskustelussa THL:n ja päättäjien kanssa, kun suljetuin ovin asiasta puhuttu? Selvä homma. Se on yhtälailla spekulointia onko THL tai hallitus tehnyt asian eteen toimenpiteitä, kuin se että mistä virus on edes alun perin lähtenyt liikkeelle. Se, että Suomen tiedottaminen on vajavaista saattaa juuri johtua siitä, ettei haluta synnyttää joukkopaniikkia. Se ei tarkoita sitä, että asiaan suhtauduttaisiin välinpitämättömästi. 

Älä jaksa. Oikeus kritisoida "päättäjiä" siitä kuinka tilanteesta tiedotetaan julkisesti ei edellytä sitä, että täytyy olla istunut THL:n kahvipöytäkeskusteluja kuulemassa. Jos presidentinkansliasta tänään tiedotettaisiin että maapallo onkin litteä niin sitäkin saisi täällä kritisoida, vaikkei olisi istunut Salen kanssa kahvipöydässä. Se, että Suomen "tiedottaminen on vajavaista" voi johtua mistä johtuu, mutta se ei todellakaan ole pätevä oikeutus siihen että tiedotetaan esimerkiksi vanhentuneita ja epätosiksi jo todettuja tietoja. 

Ihme auktoriteettiuskontoa sekin, että ylhäältä sitten kerrotaan kun on aika. Ominaista kuplauskonnolle on leimata epätodeksi kaikki ulkomaailmasta valuva tieto ja hyssytellä tai pilkata ihmisiä jotka sanovat ääneen että eihän tuo nyt kyllä niin ole.

Kyllä jaksan. Se, että joku kritisoi sitä miten asioista tiedotetaan on ihan ok. Se, että täällä ihmiset väittävät totena, ettei asioihin ole varauduttu on pelkkää spekulointia, mihin itsekin syyllistyn. Taidat myös itse harjoittaa tätä kuplauskontoasi, kun leimaat minun ulkomaailmasta valuvan tiedon ilman todisteita epätodeksi ja hyssyttelet minun näkemystäni ja spekulointia taudin aiheuttajasta? Kaksinaismoralismi kukoistaa.

Tiedottamistahan täällä on pääasiassa kritisoitu. Itse olen kritisoitunut tiedottamista, en spekuloinut sitä miten sisäisesti toimivat tällä hetkellä, mikä olisikin typerää koska itsekin ammattini puolesta tiedän mainiosti, että valmiustilanteissa ei todellakaan kaikkea tiedoteta ulospäin. Pointti on juurikin, mitä tiedotetaan. Pitääkö vielä sanoa uudestaan, että tiedottamisesta kyse. 

Sinä taas heittäydyit jo ad hominem -linjalle, joten jatkokeskustelu kanssasi on turhaa.

Puhut itse hallituksien toimista (katso oma viestisi, minkä olen mustannut). Taitaa vain sinulta loppua argumentit kesken ja jätät leikin sikseen. Älä puhu toista ja sitten lopuksi väitä toista ja raukkamaisesti poistu tilanteesta. Sinun sekavien kommenttien ja erittäin kaksinaismoralistisen ajattelun takia keskustelua on turha jatkaa.

Vierailija kirjoitti:

Miksi jaksat trolli jankuttaa täällä, juuri tuollasten takia täältä katoaa asiantuntevat ihmiset pois. Ja mikä ihmeen luovan kirjoittamisen harjoitus? Eihän niissä ollut mitään ihmeellistä tyyliä. Normiasiallista tekstiä jota käyttää kaikki plus 40v ihmiset.

Näin on... Mutta nämä trollit onkin niitä ysiluokalla viimeksi koulua käyneitä reppanoita, jotka eivät esim. osaa englantia tai suomeakaan kunnolla itse. Kun täällä palstalla vain meuhkaa, alkaa itseltä hämärtyä asiallinen tapa kommunikoida.

Tuo 4000 euron Thaimaan matkaaja oli provo. Älkää enää lisätkö bensaa liekkeihin, kiitos.