Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Vierailija kirjoitti:

Mutta eikö ne Thaimaaseesta lomalta tulleet voitaisi laittaa karanteeniin vaikkapa Ahvenanmaaseen ennen kuin päästetään varmasti terveinä kotimaaseen Suomeen?

Kannatettava idea.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Kiinan uudet Korona lukemat.

+15420 uutta diagnosoitua tartuntaa päivässä (12.2.2020) Kiinan virallisessa laskurissa. Ilmeisesti on saatu lisää testejä. Tästä syystä aiemmat päivät +2000 tartuntaa on johtuu käytettävissä olleiden testien määrästä ei todellisesta määgästä tartunnan saaneita.

Coronavirus Cases 12.2.2020

60,391

view by country

Deaths:

1,369

Recovered:

6,079

ACTIVE CASES

52,943

Currently Infected Patients

44,736 (84%)

in Mild Condition

8,207 (16%)

Serious or Critical

Tämä +15420 nousu johtuu uudesta laskutavasta, että lasketaan mukaan kliinisesti diagnosoidut.

https://edition.cnn.com/2020/02/12/asia/wuhan-coronavirus-covid-19-upda…

Ei kannata tästä puhua, sillä ketjussa halutaan mässäillä paniikilla ja kuulla mahdollisimman huonoja uutisia ja vääntää kaikki uutiset mahdollisimman huonoiksi.

Kohta varmaan alkaa näkyä virusta esim Finnairin henkilökunnalla ja muillakin suomalaisilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sesama57 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierakertoa. [quote=pianeläkkeelle57 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

einäin kirjoitti:

Hoitajille on annettu sellaiset ohjeet suomessa että huh huh!!!

EI SAA pyytää testikittiä eikä ilmoittaa epäilystä vaikka oireista kärsijiä olisi. Myös jonkinlainen piikki keuhkokuumeista mm.Kiinaan ja Thaimaahan matkustaneilta ja läheisiltään löytynyt jo ennen Joulua Suomesta. Tämä on ainoa sivusto missä ihmiset voivat käydä keskustelua aiheesta. Eli epäilyjä on että virus meneillään Suomessa, muttei suostuta testaamaan *kun sairastuja itse ei ole käynyt Kiinassa*. 

Kansanaloiteko tästä täytyy tehdä. Kuka uskaltaa tehdä aloitteen, näin on ihmiset peloteltu ettei uskala kuin arasti työpaikalla aiheesta puhua, ettei vaan epäillä hörhöksi.

t.lääketiede

Onko tämä oikea hoitaja joka kirjoitti tän? Voiko joku muu sh vahvistaa?

Aihe ole räjähdysaltis, lääkärillä ei saa olla "omaa mielipidettä" terveyskeskuksissa. THL :n ohjeistusta täytyy orjallisesti noudattaa. Jos omin päin menee puuhastelemaan vastaan, niin kyllä toimiaan joutuu selittelemään. Lääkäri ei voi testailla/määräillä välillä ihan perusteltujakaan kokeita - tässä on kyse säästötoimenpiteistä, rumasti sanottuna. Keskussairaala heittelee hylkyjä aivan tarpeellisistakin  lähetteistä ja joutuu laittamaan oman arvovaltansa likoon, että saa asiakkaalleen hoitoa.  Näin Hkin keskustan alueella, tiheästiasutuissä lähiöissä tilanne vielä kurjempi.

Pahoin pelkään että pandemia edessä, ellei tähän havahduta nyt. Lentoja pitäisi karsia. Ruokavarasto on hyvä. Käsienpesu äärettömän tärkeää. Joukkotilaisuuksien välttäminen.

En millään ymmärrä näitä epidemia-alueelle lentäviä. Thaimaa ei ole paras paikka jos tältä haluaa välttyä.  Itämisaika voi olla pidempi kuin 14vrk. Aasian lomakohteissan paljon alueita, joista ei saada luotettavaa tilastoa ja joissa ei testata kalliilla, vaan heitetään maksimissaan hyödyttömiä antibiootteja kuumeileville, jos sitäkään.

Kyllä tässä tietynlainen vastuunpakoilu haiskahtaa. Lentoja voisi aivan hyvin rajoittaa. Ei tämä perusflunssa ole eikä tällaista vaikenemisen ilmapiiriä ollut SARSinkaan aikana, toivotaan parasta. Vahvistan ainakin sen ettei akateemiset aiheesta keskustele vaikka "jotain" mieltä olisi, varsinkin nuorempi sukupolvi on politisoinut ilmapiiriä. 

 

Kiitos kun kirjoitit. Olen myös itse ottanut lääkärinä kantaa tällä palstalla ja kertonut huolestani. Samanlaisia kokemuksia ja ajatuksia minulla myös kuin sinulla.

Muita meitä on moneen junaan. Palstalla kirjoittaa välillä myös terävää kritiikkiä esittävä nuori kollega (hän otti kanssani yhteen hanakasti viikonloppuna ja syytti valelääkäriksi, kyseenalaistaen huoleni - lisäksi eilen täällä myös kirjoitti samalta vaikuttava ihminen varoittaen ihmisiä meistä täällä palstalla olevista "kansanlääkäreistä", jotka ovat hänen mielestään vaarallisia kertoessaan huolistaan).

No, kukaanhan ei voi todistaa mitään näiden nimimerkkien takana, mutta uskon ihmisten tietävän viimeistään nyt, että täällä useampikin terveydenhuoltoalan ammatilainen on ja huolestaan kirjoittaa. Itse olen jakanut lääketieteellisiä artikkeleita ja tietoa aika paljon täällä, ja olen huomannut ainakin yhden toisenkin lääketieteestä tietävän tekevän niin. En siis todellakaan pidä vaarallisena tätä pandemiauhan edessä tiedottamista, keskustelua ja ennakointia - se on vain hyvä asia. Olen itsekin oppinut täältä joitakin asioita lukiessani ihmisten vinkkaamia artikkeleita (siinä mielessä tämä on kaikkine puutteineen informatiivisempikin paikka kuin esim. Fimnetin palsta).

P.S. Todella siis allekirjoitan kaikki mainitsemasi asiat. Erityisesti kun ihmiset muistaisivat hyvän käsihygienian ja välttäisivät niitä matkoja Aasiaan juuri nyt.

Kiitos Lääkärille, joka kommentoit. Näitä suoraselkäisiä lääkäreitä alkaa tulla esiin, kun tilanne alkaa levitä käsiin eikä voi toimia, kun THL sitonut kädet.

Olisko teillä lääkäreillä vaikutusvaltaa THL:n suuntaan kertoa huolistanne ja että nyt pitäs toimia ennenkun tämä leviää ja rajottaa ja lopettaa lennot kiinaan ja sieltä tänne. Eikö ne kuuntele teitäkään?

THL pitää meitä tavallisia ihmisiä maanmatosilla, jotka ei ymmärrä mitään.

Noudattaako tuo THL sitten WHO:n ohjeita? Kuinka korkealle tässä pitäisi mennä, että löytyisi joku joka saisi päätettyä muutoksen siihen suuntaan, ettei virus pääse leviämään Suomeen eikä muuallekkaan?

Luin juuri toisen kollegan kirjoituksen. Tämä on itselleni ensimmäinen kerta tällä palstalla, törmäsin kun googlasin Suomen keskustelua. En ole someaktiivi. Valitettavasti en ole ehtinyt lukemaan kaikkia viestejä.

Se, että en vanhempana rivilääkärinä onnistu saamaan edes *selkävammaisen* potilaani perusteltua lähetettä eteenpäin, vaan saan siihen konsultaatiovastausta keskussairaalalta, kertonee jotain vaikutusmahdollisuuksistani.

Mainitsin tuossa toisessa kommentissani, että työilmapiiri ja koko maan yleinen keskustelu on politisoitunut melkoisesti, *rajojen kiinni laittaminen* herättää vääriä mielikuvia plus suurta närkästystä ja huolta sellaisista asioista, mihin sen ei lääketieteessä pitäisi liittyä kun kyse kansainvälisestä terveysuhasta, joka ei vielä pandemia.

Moni kollega samaa mieltä, mutta ei näistä taukohuoneessa kovin paljon keskustella. Se on nähty mitä käy kun vanhemmat herrashenkilöt ottavat kansanterveyden huoliin kantaa. Tapaukset Kopakkala, Heikkilä. Kyllä tämä vaatii aktiivisuusasteen muutosta ns.korkeammilla tahoilla.

Olen aiemmin sinulle vastannut kollega. Hyvä tuoda todella tässä ketjussa esiin tätäkin, että me tavalliset rivilääkärit emme asioille erityisen paljon voi. Lisäksi monet ihmiset eivät ymmärrä, että olemme lääkärin ammatissa sidottuja noudattamaan paljon eri ohjeita, ts. ei ole lupaa lähteä ns. sooloilemaan. Jos siis esim. potilas kysyy, voiko Thaimaahan nyt matkustaa, joudun valitettavasti kertomaan, mikä THL:n kanta on. Ei ole minun asiani virassa ollessani kertoa ihmisille omia mielipiteitäni esim. tuon matkustusasian suhteen - tulisi aika nopeasti muistutuksia ja irtisanominen, jos näin rupeaisin tekemään. Korkeintaan voin sivulauseessa hieman tuoda esiin, että maailmalla on kuitenkin tartuntoja nyt kasvavassa määrin.

On siis ihan eri asia olla virassa lääkärinä kuin yksityishenkilönä lääkäri (yksityiselämässä lääkärikin voi kertoa kyllä mielipiteensä).

Minäkin olen aika uusi tällä palstalla, vain tässä ketjussa siis olen kommentoinut ja itsekin löysin tämän sattumalta Googlella viime viikolla. En ole löytänyt oikein muita paikkoja keskustella aiheesta ammattipiirien ulkopuolella.

Palstalla vaikuttaa olevan aika paljon kuitenkin kiusaamista ja alatyylisiä kommentteja, joten en tiedä, jaksanko kovin kauaa osallistua enää. Oman näkökulmani olen tuonut esiin, ehkä se riittää. Lääkäreille naureskelijoita tuntuu riittävän, ehkä syrjäytyneet tai elämän rikkomat ihmiset saavat siitä jotakin tyydytystä kun eivät muuten tule yhteiskunnassa nähdyksi/kuulluksi?

Kaikkea hyvää kuitenkin sinulle ja muillekin. Yritetään selviytyä parhaamme mukaan tulevasta koitoksesta!

Ymmärrän sinua hyvin, siis että väsyttää ja tuntuu pahalta.

Mäkään en ole käyttänyt somea paljon, ja järkytyin ja järkytyn aina uudelleen siitä, miten hirvittäviä asenteita täällä tuodaan esiin, ja miten pohjattoman ilkeitä jotkut ovat.

Olen yrittänyt kuvitella, millainen ihminen jonkun tekstin takana milloinkin on, mutta en oikein kykene.

Mä en ole lääkäri vaan kielitieteilijä. Aioin häipyä täältä just samasta syystä kuin sinä.

Mutta tänään on tullut uusia näkökulmia ja tiedonjyväsiä. Joten tässä ollaan.

Arvostan suuresti, että täällä on myös lääkäreitä. Toivottavasti jaksat vielä jonkun kerran kommentoida. Katsotaan nyt miten kaikki etenee.

Olen kroonisesti sairas, ja siitä ja muista syistä ollut ja olen tekemisissä lääketieteen ammattilaisten kanssa.

Ymmärrän täysin tuon eron, jonka teet yksityishenkilöyden ja ammattihenkilöyden välille. Olen kohdannut sen monesti potilaana. Arvaat varmaan, miten raskasta on olla potilaan asemassa ja huomata, että nyt lääkäri (tai hoitaja) peittelee jotain, ja mun pitäisi oman etuni vuoksi ymmärtää hienosta epäloogisuudesta tai vihjeestä miten asia oikeasti on.

Todella syvällisesti olen joutunut perehtymään omaan sairauteeni, jotta ymmärtäisin missä mennään.

No, tämä meni nyt sivuraiteille.

Anyway, kaikkea hyvää sulle kuten myös kaikille muille.

Jopa teille, väsyttävät ja ilkeät trollit.

Hierarkia tosiaan tarkoittaa sitä, että pysytään rivissä ja jokainen ei voi huudella mitä mieleen tulee. Vrt. armeija. Ei sotilastakaan käsketä häpeämään, jos se ei kerro omaa mielipidettään armeijan toiminnasta vaan tekee mitä käsketään.

Aika lailla sitä siis on puun ja kuoren välissä. Jos kerrot mielipiteesi, sinut käytännössä ennen pitkää erotetaan. Jos et, koet omantunnontuskia ja trollit käskee häpeämään. Silti ei ole varaa joka työpaikasta saada potkujakaan totuus kertomalla, kun perhekin pitää elättää.

Mutta harva täällä tajuaa näitä. Hyvä kun sinä ymmärrät. Toivon tiellesi mahdollisimman ymmärtävää henkilökuntaa. Jos yhtään auttaa, et voi tietää miten paljon joskus sattuu joutua sanomaan omista kannoista poikkeavia linjauksia... varsinkin tässä tilanteessa.

Anteeksi aiheesta poikkeaminen, mutta "pakko" kommentoida kun kerrankin ollaan tässä aiheessa.

Tarkoitatko, että lääkäriliitto ei voisi vaikuttaa asiaan? Että lääkäreillä ei ole vastuuta ammatissaan tekemistä toimistaan? Jos lääkärit pesevät kätensä vastuusta, mitä se potilaan kannalta tarkoittaa? Potilaat ovat sairaita ja monet muutenkin heikko-osaisia, mitä heidän sitten tulisi tehdä?

 

Kyllä minä olen tiennyt ja ymmärtänyt sen, että lääkäreitä rajoitetaan ylhäältä käsin - siitähän täälläkin on keskustelu, ja on muutenkin aika ilmeistä, että raha/säästötoimet ratkaisevat monissa kohdin. Lääkäreillä on kuitenkin äärettömästi parempi asema "taistella vastaan" kuin potilaalla. He ovat korkeakoulutettuja, hyväpalkkaisia ihmisiä, joilla on vahva ammattiliitto. He ammattilaisina myös tuntevat tilanteen taustat paremmin kuin potilaat.

Tiedän, että yksittäisen lääkärin vaikutusmahdollisuudet ovat kuvaamistasi syistä rajalliset, mutta odottaisin lääkäreiltä kollektiivista vastuuta tilanteesta.

Kiitos kuitenkin rehellisyydestä ja kerrankin avoimesta keskustelusta asiasta. Potilaana tosiaan joutuu päättelemään hyvinkin pitkälle asioita, joita ei ääneen voida sanoa. On varmasti molemmin puolin hyvin kummallista ja turhauttavaa olla tilanteissa joissa tämä on selvä "virtahepo huoneessa".

Hyvä kommentti.

Mäkin kiitän ylläolevaa lääkäriä rehellisyydestä.

Potilaana toivon, että että tk-lääkäri sanoisi, että oireesi ei oikeuta minua määräämään sinulle tutkimusta julkisella sektorilla, mutta teet viisaasti jos menet yksityislääkäriin tutkituttamaan oireesi.

Kun olen haastanut lääkärin suoraan (jos sinä olisit minun asemassani, menisitkö itse yksityiselle?), mulle on lääkäri valehdellut päin naamaa. Kerran olin tk.lla epäselvien alavatsakipujen takia. Vt.tulehdus poissuljettiin. Lääkäri ei kirjoittanut lähetettä gynikselle, vaan sanoi "seuraillaan". Sanoin että minä en seuraile enää mitään vaan menen yksityisgynelle heti. Lääkäri (todella!) sanoi että ei pidä mennä!

Traagista on se, että moni potilas uskoo tähän " Suomessa jokainen saa tarvitsemansa hoidon julkisessa terveydenhuollossa" -näytelmään, jota me kaikki yhdessä näyttelemme.

Eilen oli taas Helsingin rautatieasemalla iso ryhmä kiinalaisia lähdössä pohjoiseen junalla. kellään ei ollut maskia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Singaporessa 50 tilastoitua tartuntaa, joista kahdeksan kriittisessä tilassa. Itse seuraan tuota tilannetta tarkasti. 

Ei ihan mene yksi yhteen, kun väite on, että 3% sairastuneista menisi kriittiseen tilaan.

Löytyisikö tähän Singaporen tilanteeseen lähde? Severe (sairaalahoitoa vaativa) vai critical (kriittinen)?

Tässä:

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelen vaan, että miten tämä tauti tällä hetkellä tuntuu olevan vain niillä, ketkä joko oleet Wuhanin alueella tai sitten lähitekemisissä ihmisen kanssa, joka ollut siellä.

BBC:n mukaan syynä on eräänlainen supertartuttajatapahtuma Wuhanissa: 40 000 perheen juhlaillallinen ja sitä seurannut kansanjuhla, jossa esiintyjät olivat kipeinä, mutta silti sankarillisesti esiintyivät.

https://www.bbc.com/news/world-asia-china-51449675

"But despite the multiplying cases ... the authorities did little to protect the public. Doctors were already setting up quarantine rooms and anticipating extra admissions when Wuhan held its important annual political gathering, the city's People's Congress. ...

And on 18 January the Wuhan authorities allowed a massive community banquet to take place, involving more than 40,000 families. The aim was to set a record for the most dishes served at an event. Two days later, China finally confirmed that human-to-human transmission was indeed taking place.

Most remarkable of all perhaps, the following day, Wuhan held a Lunar New Year dance performance, attended by senior officials from across the surrounding province of Hubei. A state media report of the event, since hurriedly deleted but captured here, says the performers, some with runny noses and feeling unwell, "overcame the fear of pneumonia... winning praise from the leaders".

By the time the national authorities had woken up to the impending disaster, and closed the city down on 23 January, it was too late - the epidemic was out of control. Before Wuhan's transport links were cut, an estimated five million people had left the city for the Lunar New Year break, travelling across China and the world."

Selittäisi kommunistijohtajan vaihtamisen.

Ja tarkoittaisi että virus ei ole niin nopeasti leviävä kuin ilman massatapahtumaa olisi asianlaita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelen vaan, että miten tämä tauti tällä hetkellä tuntuu olevan vain niillä, ketkä joko oleet Wuhanin alueella tai sitten lähitekemisissä ihmisen kanssa, joka ollut siellä. Samaten se, miksi Kiinassa ollaan vastahakoisia ottamaan WHO:n apu vastaan ja tutkimaan viruksen alkuperää? Sitähän ei varmaksi tiedä kukaan mistä se todellisuudessa on lähtöisin. Miten myöskin Kiinan presidentti muka päästetään sairaalaan vierailemaan missä koronaviruspotilaita ja uhka sairastumiseen suuri? Oliskohan hänellä kenties jo rokote annettu, ettei saa tartuntaa? Tiedä häntä.. vaikka nyt kaikki väittää kivenkovaan että virus lähtenyt jostain torilta liikenteeseen, niin epäilen kyllä vahvasti että kyse on bioase*sta ja tässä nyt joku suurempi juttu takana. 

Niin, esim. sellainen pikku tosiasia, että kun sanotaan että virus on hypännyt ihmiseen lepakosta, niin se Wuhanin tori, jolta viruksen sanotaan lähteneen leviämään, ei myy lepakoita. Se oli kala- ja äyriäistori.

Wuhanissahan on, vieläpä aika lähellä tuota toria, Kiinan bioaselaboratorio nro 1. Se ei toki julkisuudessa ole sillä nimellä, mutta tästä kansainväliset luotettavat mediat ovat kirjoittaneet laajasti.

Tuossa yllä olevassa BBC:n kirjoituksessa myös asiantuntija toi esille, että "tuo levottomuutta se, ettei viruksen alkuperää tiedetä."

Myöskin, joko Science- tai Nature-tiedelehdessä on ollut artikkeli, jossa otettiin viruksen alkuperään kantaa. Sanottiin, että ei voida olla varmoja, onko se eläin- vai laboratoriolähtöinen. En muista kumpi lehti se oli, mutta kummatkin ovat erittäin arvotettuja tiedelehtiä. 

Mielestäni tällä ei ole nyt kuitenkaan HIRVEÄSTI väliä, joka tapauksessa on kyse "demoniviruksesta", kuten Kiinan presidentti on sanonut. Eli siis ei väli taudin vakavuuden kannalta, toki sillä voi olla isoja poliittisia seurauksia, jos virus osoittautuu laboratoriossa tehdyksi.

 

Tämä juuri! Olisiko sieltä voinut vahingossa vuotaa ilmakehään tuota virusta, josta nyt tietenkin presidentti haluaa olla hyshys, ettei tästä aiheudu seuraamuksia. Eikö ole niin, ettei yksikään länsimaalainen ole kuollut vielä kyseiseen tautiin? Onko Wuhanissa olleet ulkomaalaiset kuolleet? Tämä kyllä haiskahtaa ja pahasti.

Pah. Niin kuin kaikkiin katastrofeihin, sitten kun syy on saatu selville, tähänkin on yksinkertainen, selvä, ehkä jopa tylsäkin syy (ainakin jos vertaa salaliittoteorioihin), joka selittää kaiken: uudenvuodenjuhla Wuhanissa.

https://www.bbc.com/news/world-asia-china-51449675

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sesama57 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierakertoa. [quote=pianeläkkeelle57 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

einäin kirjoitti:

Hoitajille on annettu sellaiset ohjeet suomessa että huh huh!!!

EI SAA pyytää testikittiä eikä ilmoittaa epäilystä vaikka oireista kärsijiä olisi. Myös jonkinlainen piikki keuhkokuumeista mm.Kiinaan ja Thaimaahan matkustaneilta ja läheisiltään löytynyt jo ennen Joulua Suomesta. Tämä on ainoa sivusto missä ihmiset voivat käydä keskustelua aiheesta. Eli epäilyjä on että virus meneillään Suomessa, muttei suostuta testaamaan *kun sairastuja itse ei ole käynyt Kiinassa*. 

Kansanaloiteko tästä täytyy tehdä. Kuka uskaltaa tehdä aloitteen, näin on ihmiset peloteltu ettei uskala kuin arasti työpaikalla aiheesta puhua, ettei vaan epäillä hörhöksi.

t.lääketiede

Onko tämä oikea hoitaja joka kirjoitti tän? Voiko joku muu sh vahvistaa?

Aihe ole räjähdysaltis, lääkärillä ei saa olla "omaa mielipidettä" terveyskeskuksissa. THL :n ohjeistusta täytyy orjallisesti noudattaa. Jos omin päin menee puuhastelemaan vastaan, niin kyllä toimiaan joutuu selittelemään. Lääkäri ei voi testailla/määräillä välillä ihan perusteltujakaan kokeita - tässä on kyse säästötoimenpiteistä, rumasti sanottuna. Keskussairaala heittelee hylkyjä aivan tarpeellisistakin  lähetteistä ja joutuu laittamaan oman arvovaltansa likoon, että saa asiakkaalleen hoitoa.  Näin Hkin keskustan alueella, tiheästiasutuissä lähiöissä tilanne vielä kurjempi.

Pahoin pelkään että pandemia edessä, ellei tähän havahduta nyt. Lentoja pitäisi karsia. Ruokavarasto on hyvä. Käsienpesu äärettömän tärkeää. Joukkotilaisuuksien välttäminen.

En millään ymmärrä näitä epidemia-alueelle lentäviä. Thaimaa ei ole paras paikka jos tältä haluaa välttyä.  Itämisaika voi olla pidempi kuin 14vrk. Aasian lomakohteissan paljon alueita, joista ei saada luotettavaa tilastoa ja joissa ei testata kalliilla, vaan heitetään maksimissaan hyödyttömiä antibiootteja kuumeileville, jos sitäkään.

Kyllä tässä tietynlainen vastuunpakoilu haiskahtaa. Lentoja voisi aivan hyvin rajoittaa. Ei tämä perusflunssa ole eikä tällaista vaikenemisen ilmapiiriä ollut SARSinkaan aikana, toivotaan parasta. Vahvistan ainakin sen ettei akateemiset aiheesta keskustele vaikka "jotain" mieltä olisi, varsinkin nuorempi sukupolvi on politisoinut ilmapiiriä. 

 

Kiitos kun kirjoitit. Olen myös itse ottanut lääkärinä kantaa tällä palstalla ja kertonut huolestani. Samanlaisia kokemuksia ja ajatuksia minulla myös kuin sinulla.

Muita meitä on moneen junaan. Palstalla kirjoittaa välillä myös terävää kritiikkiä esittävä nuori kollega (hän otti kanssani yhteen hanakasti viikonloppuna ja syytti valelääkäriksi, kyseenalaistaen huoleni - lisäksi eilen täällä myös kirjoitti samalta vaikuttava ihminen varoittaen ihmisiä meistä täällä palstalla olevista "kansanlääkäreistä", jotka ovat hänen mielestään vaarallisia kertoessaan huolistaan).

No, kukaanhan ei voi todistaa mitään näiden nimimerkkien takana, mutta uskon ihmisten tietävän viimeistään nyt, että täällä useampikin terveydenhuoltoalan ammatilainen on ja huolestaan kirjoittaa. Itse olen jakanut lääketieteellisiä artikkeleita ja tietoa aika paljon täällä, ja olen huomannut ainakin yhden toisenkin lääketieteestä tietävän tekevän niin. En siis todellakaan pidä vaarallisena tätä pandemiauhan edessä tiedottamista, keskustelua ja ennakointia - se on vain hyvä asia. Olen itsekin oppinut täältä joitakin asioita lukiessani ihmisten vinkkaamia artikkeleita (siinä mielessä tämä on kaikkine puutteineen informatiivisempikin paikka kuin esim. Fimnetin palsta).

P.S. Todella siis allekirjoitan kaikki mainitsemasi asiat. Erityisesti kun ihmiset muistaisivat hyvän käsihygienian ja välttäisivät niitä matkoja Aasiaan juuri nyt.

Kiitos Lääkärille, joka kommentoit. Näitä suoraselkäisiä lääkäreitä alkaa tulla esiin, kun tilanne alkaa levitä käsiin eikä voi toimia, kun THL sitonut kädet.

Olisko teillä lääkäreillä vaikutusvaltaa THL:n suuntaan kertoa huolistanne ja että nyt pitäs toimia ennenkun tämä leviää ja rajottaa ja lopettaa lennot kiinaan ja sieltä tänne. Eikö ne kuuntele teitäkään?

THL pitää meitä tavallisia ihmisiä maanmatosilla, jotka ei ymmärrä mitään.

Noudattaako tuo THL sitten WHO:n ohjeita? Kuinka korkealle tässä pitäisi mennä, että löytyisi joku joka saisi päätettyä muutoksen siihen suuntaan, ettei virus pääse leviämään Suomeen eikä muuallekkaan?

Luin juuri toisen kollegan kirjoituksen. Tämä on itselleni ensimmäinen kerta tällä palstalla, törmäsin kun googlasin Suomen keskustelua. En ole someaktiivi. Valitettavasti en ole ehtinyt lukemaan kaikkia viestejä.

Se, että en vanhempana rivilääkärinä onnistu saamaan edes *selkävammaisen* potilaani perusteltua lähetettä eteenpäin, vaan saan siihen konsultaatiovastausta keskussairaalalta, kertonee jotain vaikutusmahdollisuuksistani.

Mainitsin tuossa toisessa kommentissani, että työilmapiiri ja koko maan yleinen keskustelu on politisoitunut melkoisesti, *rajojen kiinni laittaminen* herättää vääriä mielikuvia plus suurta närkästystä ja huolta sellaisista asioista, mihin sen ei lääketieteessä pitäisi liittyä kun kyse kansainvälisestä terveysuhasta, joka ei vielä pandemia.

Moni kollega samaa mieltä, mutta ei näistä taukohuoneessa kovin paljon keskustella. Se on nähty mitä käy kun vanhemmat herrashenkilöt ottavat kansanterveyden huoliin kantaa. Tapaukset Kopakkala, Heikkilä. Kyllä tämä vaatii aktiivisuusasteen muutosta ns.korkeammilla tahoilla.

Olen aiemmin sinulle vastannut kollega. Hyvä tuoda todella tässä ketjussa esiin tätäkin, että me tavalliset rivilääkärit emme asioille erityisen paljon voi. Lisäksi monet ihmiset eivät ymmärrä, että olemme lääkärin ammatissa sidottuja noudattamaan paljon eri ohjeita, ts. ei ole lupaa lähteä ns. sooloilemaan. Jos siis esim. potilas kysyy, voiko Thaimaahan nyt matkustaa, joudun valitettavasti kertomaan, mikä THL:n kanta on. Ei ole minun asiani virassa ollessani kertoa ihmisille omia mielipiteitäni esim. tuon matkustusasian suhteen - tulisi aika nopeasti muistutuksia ja irtisanominen, jos näin rupeaisin tekemään. Korkeintaan voin sivulauseessa hieman tuoda esiin, että maailmalla on kuitenkin tartuntoja nyt kasvavassa määrin.

On siis ihan eri asia olla virassa lääkärinä kuin yksityishenkilönä lääkäri (yksityiselämässä lääkärikin voi kertoa kyllä mielipiteensä).

Minäkin olen aika uusi tällä palstalla, vain tässä ketjussa siis olen kommentoinut ja itsekin löysin tämän sattumalta Googlella viime viikolla. En ole löytänyt oikein muita paikkoja keskustella aiheesta ammattipiirien ulkopuolella.

Palstalla vaikuttaa olevan aika paljon kuitenkin kiusaamista ja alatyylisiä kommentteja, joten en tiedä, jaksanko kovin kauaa osallistua enää. Oman näkökulmani olen tuonut esiin, ehkä se riittää. Lääkäreille naureskelijoita tuntuu riittävän, ehkä syrjäytyneet tai elämän rikkomat ihmiset saavat siitä jotakin tyydytystä kun eivät muuten tule yhteiskunnassa nähdyksi/kuulluksi?

Kaikkea hyvää kuitenkin sinulle ja muillekin. Yritetään selviytyä parhaamme mukaan tulevasta koitoksesta!

Ymmärrän sinua hyvin, siis että väsyttää ja tuntuu pahalta.

Mäkään en ole käyttänyt somea paljon, ja järkytyin ja järkytyn aina uudelleen siitä, miten hirvittäviä asenteita täällä tuodaan esiin, ja miten pohjattoman ilkeitä jotkut ovat.

Olen yrittänyt kuvitella, millainen ihminen jonkun tekstin takana milloinkin on, mutta en oikein kykene.

Mä en ole lääkäri vaan kielitieteilijä. Aioin häipyä täältä just samasta syystä kuin sinä.

Mutta tänään on tullut uusia näkökulmia ja tiedonjyväsiä. Joten tässä ollaan.

Arvostan suuresti, että täällä on myös lääkäreitä. Toivottavasti jaksat vielä jonkun kerran kommentoida. Katsotaan nyt miten kaikki etenee.

Olen kroonisesti sairas, ja siitä ja muista syistä ollut ja olen tekemisissä lääketieteen ammattilaisten kanssa.

Ymmärrän täysin tuon eron, jonka teet yksityishenkilöyden ja ammattihenkilöyden välille. Olen kohdannut sen monesti potilaana. Arvaat varmaan, miten raskasta on olla potilaan asemassa ja huomata, että nyt lääkäri (tai hoitaja) peittelee jotain, ja mun pitäisi oman etuni vuoksi ymmärtää hienosta epäloogisuudesta tai vihjeestä miten asia oikeasti on.

Todella syvällisesti olen joutunut perehtymään omaan sairauteeni, jotta ymmärtäisin missä mennään.

No, tämä meni nyt sivuraiteille.

Anyway, kaikkea hyvää sulle kuten myös kaikille muille.

Jopa teille, väsyttävät ja ilkeät trollit.

Hierarkia tosiaan tarkoittaa sitä, että pysytään rivissä ja jokainen ei voi huudella mitä mieleen tulee. Vrt. armeija. Ei sotilastakaan käsketä häpeämään, jos se ei kerro omaa mielipidettään armeijan toiminnasta vaan tekee mitä käsketään.

Aika lailla sitä siis on puun ja kuoren välissä. Jos kerrot mielipiteesi, sinut käytännössä ennen pitkää erotetaan. Jos et, koet omantunnontuskia ja trollit käskee häpeämään. Silti ei ole varaa joka työpaikasta saada potkujakaan totuus kertomalla, kun perhekin pitää elättää.

Mutta harva täällä tajuaa näitä. Hyvä kun sinä ymmärrät. Toivon tiellesi mahdollisimman ymmärtävää henkilökuntaa. Jos yhtään auttaa, et voi tietää miten paljon joskus sattuu joutua sanomaan omista kannoista poikkeavia linjauksia... varsinkin tässä tilanteessa.

Anteeksi aiheesta poikkeaminen, mutta "pakko" kommentoida kun kerrankin ollaan tässä aiheessa.

Tarkoitatko, että lääkäriliitto ei voisi vaikuttaa asiaan? Että lääkäreillä ei ole vastuuta ammatissaan tekemistä toimistaan? Jos lääkärit pesevät kätensä vastuusta, mitä se potilaan kannalta tarkoittaa? Potilaat ovat sairaita ja monet muutenkin heikko-osaisia, mitä heidän sitten tulisi tehdä?

 

Kyllä minä olen tiennyt ja ymmärtänyt sen, että lääkäreitä rajoitetaan ylhäältä käsin - siitähän täälläkin on keskustelu, ja on muutenkin aika ilmeistä, että raha/säästötoimet ratkaisevat monissa kohdin. Lääkäreillä on kuitenkin äärettömästi parempi asema "taistella vastaan" kuin potilaalla. He ovat korkeakoulutettuja, hyväpalkkaisia ihmisiä, joilla on vahva ammattiliitto. He ammattilaisina myös tuntevat tilanteen taustat paremmin kuin potilaat.

Tiedän, että yksittäisen lääkärin vaikutusmahdollisuudet ovat kuvaamistasi syistä rajalliset, mutta odottaisin lääkäreiltä kollektiivista vastuuta tilanteesta.

Kiitos kuitenkin rehellisyydestä ja kerrankin avoimesta keskustelusta asiasta. Potilaana tosiaan joutuu päättelemään hyvinkin pitkälle asioita, joita ei ääneen voida sanoa. On varmasti molemmin puolin hyvin kummallista ja turhauttavaa olla tilanteissa joissa tämä on selvä "virtahepo huoneessa".

Hyvä kommentti.

Mäkin kiitän ylläolevaa lääkäriä rehellisyydestä.

Potilaana toivon, että että tk-lääkäri sanoisi, että oireesi ei oikeuta minua määräämään sinulle tutkimusta julkisella sektorilla, mutta teet viisaasti jos menet yksityislääkäriin tutkituttamaan oireesi.

Kun olen haastanut lääkärin suoraan (jos sinä olisit minun asemassani, menisitkö itse yksityiselle?), mulle on lääkäri valehdellut päin naamaa. Kerran olin tk.lla epäselvien alavatsakipujen takia. Vt.tulehdus poissuljettiin. Lääkäri ei kirjoittanut lähetettä gynikselle, vaan sanoi "seuraillaan". Sanoin että minä en seuraile enää mitään vaan menen yksityisgynelle heti. Lääkäri (todella!) sanoi että ei pidä mennä!

Traagista on se, että moni potilas uskoo tähän " Suomessa jokainen saa tarvitsemansa hoidon julkisessa terveydenhuollossa" -näytelmään, jota me kaikki yhdessä näyttelemme.

Hei uusille keskustelijoille ja tervetuloa joukkoomme!

Lainaaminen tapahtuu niin, että painetaan sitä "lainaa"-nappulaa ja kirjoitetaan oma kommentti sinne alle! Sitten tulee nuo edeltävät tekstit harmaalle pohjalle ja on selkeämpää, että mikä on sinun uutta tekstiäsi.

Niin kauan kun toimintatavat lentomatkustamisessa eivät muutu niin leviäminen kiihtyy.

Yhä tänään lentokentällä paljain käsin annetaan kolmessa eri paikassa (Lähtöselvitys, turvatarkastus, koneeseen meno) passi ja boardingpass henkilölle joka koskee niihin ja antaa takaisin. Nämä henkilöt koskevat kaikkien matkustajien matkustusasiakirjoihin. Erittäin tehokasta viruksen kannalta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sesama57 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierakertoa. [quote=pianeläkkeelle57 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

einäin kirjoitti:

Hoitajille on annettu sellaiset ohjeet suomessa että huh huh!!!

EI SAA pyytää testikittiä eikä ilmoittaa epäilystä vaikka oireista kärsijiä olisi. Myös jonkinlainen piikki keuhkokuumeista mm.Kiinaan ja Thaimaahan matkustaneilta ja läheisiltään löytynyt jo ennen Joulua Suomesta. Tämä on ainoa sivusto missä ihmiset voivat käydä keskustelua aiheesta. Eli epäilyjä on että virus meneillään Suomessa, muttei suostuta testaamaan *kun sairastuja itse ei ole käynyt Kiinassa*. 

Kansanaloiteko tästä täytyy tehdä. Kuka uskaltaa tehdä aloitteen, näin on ihmiset peloteltu ettei uskala kuin arasti työpaikalla aiheesta puhua, ettei vaan epäillä hörhöksi.

t.lääketiede

Onko tämä oikea hoitaja joka kirjoitti tän? Voiko joku muu sh vahvistaa?

Aihe ole räjähdysaltis, lääkärillä ei saa olla "omaa mielipidettä" terveyskeskuksissa. THL :n ohjeistusta täytyy orjallisesti noudattaa. Jos omin päin menee puuhastelemaan vastaan, niin kyllä toimiaan joutuu selittelemään. Lääkäri ei voi testailla/määräillä välillä ihan perusteltujakaan kokeita - tässä on kyse säästötoimenpiteistä, rumasti sanottuna. Keskussairaala heittelee hylkyjä aivan tarpeellisistakin  lähetteistä ja joutuu laittamaan oman arvovaltansa likoon, että saa asiakkaalleen hoitoa.  Näin Hkin keskustan alueella, tiheästiasutuissä lähiöissä tilanne vielä kurjempi.

Pahoin pelkään että pandemia edessä, ellei tähän havahduta nyt. Lentoja pitäisi karsia. Ruokavarasto on hyvä. Käsienpesu äärettömän tärkeää. Joukkotilaisuuksien välttäminen.

En millään ymmärrä näitä epidemia-alueelle lentäviä. Thaimaa ei ole paras paikka jos tältä haluaa välttyä.  Itämisaika voi olla pidempi kuin 14vrk. Aasian lomakohteissan paljon alueita, joista ei saada luotettavaa tilastoa ja joissa ei testata kalliilla, vaan heitetään maksimissaan hyödyttömiä antibiootteja kuumeileville, jos sitäkään.

Kyllä tässä tietynlainen vastuunpakoilu haiskahtaa. Lentoja voisi aivan hyvin rajoittaa. Ei tämä perusflunssa ole eikä tällaista vaikenemisen ilmapiiriä ollut SARSinkaan aikana, toivotaan parasta. Vahvistan ainakin sen ettei akateemiset aiheesta keskustele vaikka "jotain" mieltä olisi, varsinkin nuorempi sukupolvi on politisoinut ilmapiiriä. 

 

Kiitos kun kirjoitit. Olen myös itse ottanut lääkärinä kantaa tällä palstalla ja kertonut huolestani. Samanlaisia kokemuksia ja ajatuksia minulla myös kuin sinulla.

Muita meitä on moneen junaan. Palstalla kirjoittaa välillä myös terävää kritiikkiä esittävä nuori kollega (hän otti kanssani yhteen hanakasti viikonloppuna ja syytti valelääkäriksi, kyseenalaistaen huoleni - lisäksi eilen täällä myös kirjoitti samalta vaikuttava ihminen varoittaen ihmisiä meistä täällä palstalla olevista "kansanlääkäreistä", jotka ovat hänen mielestään vaarallisia kertoessaan huolistaan).

No, kukaanhan ei voi todistaa mitään näiden nimimerkkien takana, mutta uskon ihmisten tietävän viimeistään nyt, että täällä useampikin terveydenhuoltoalan ammatilainen on ja huolestaan kirjoittaa. Itse olen jakanut lääketieteellisiä artikkeleita ja tietoa aika paljon täällä, ja olen huomannut ainakin yhden toisenkin lääketieteestä tietävän tekevän niin. En siis todellakaan pidä vaarallisena tätä pandemiauhan edessä tiedottamista, keskustelua ja ennakointia - se on vain hyvä asia. Olen itsekin oppinut täältä joitakin asioita lukiessani ihmisten vinkkaamia artikkeleita (siinä mielessä tämä on kaikkine puutteineen informatiivisempikin paikka kuin esim. Fimnetin palsta).

P.S. Todella siis allekirjoitan kaikki mainitsemasi asiat. Erityisesti kun ihmiset muistaisivat hyvän käsihygienian ja välttäisivät niitä matkoja Aasiaan juuri nyt.

Kiitos Lääkärille, joka kommentoit. Näitä suoraselkäisiä lääkäreitä alkaa tulla esiin, kun tilanne alkaa levitä käsiin eikä voi toimia, kun THL sitonut kädet.

Olisko teillä lääkäreillä vaikutusvaltaa THL:n suuntaan kertoa huolistanne ja että nyt pitäs toimia ennenkun tämä leviää ja rajottaa ja lopettaa lennot kiinaan ja sieltä tänne. Eikö ne kuuntele teitäkään?

THL pitää meitä tavallisia ihmisiä maanmatosilla, jotka ei ymmärrä mitään.

Noudattaako tuo THL sitten WHO:n ohjeita? Kuinka korkealle tässä pitäisi mennä, että löytyisi joku joka saisi päätettyä muutoksen siihen suuntaan, ettei virus pääse leviämään Suomeen eikä muuallekkaan?

Luin juuri toisen kollegan kirjoituksen. Tämä on itselleni ensimmäinen kerta tällä palstalla, törmäsin kun googlasin Suomen keskustelua. En ole someaktiivi. Valitettavasti en ole ehtinyt lukemaan kaikkia viestejä.

Se, että en vanhempana rivilääkärinä onnistu saamaan edes *selkävammaisen* potilaani perusteltua lähetettä eteenpäin, vaan saan siihen konsultaatiovastausta keskussairaalalta, kertonee jotain vaikutusmahdollisuuksistani.

Mainitsin tuossa toisessa kommentissani, että työilmapiiri ja koko maan yleinen keskustelu on politisoitunut melkoisesti, *rajojen kiinni laittaminen* herättää vääriä mielikuvia plus suurta närkästystä ja huolta sellaisista asioista, mihin sen ei lääketieteessä pitäisi liittyä kun kyse kansainvälisestä terveysuhasta, joka ei vielä pandemia.

Moni kollega samaa mieltä, mutta ei näistä taukohuoneessa kovin paljon keskustella. Se on nähty mitä käy kun vanhemmat herrashenkilöt ottavat kansanterveyden huoliin kantaa. Tapaukset Kopakkala, Heikkilä. Kyllä tämä vaatii aktiivisuusasteen muutosta ns.korkeammilla tahoilla.

Olen aiemmin sinulle vastannut kollega. Hyvä tuoda todella tässä ketjussa esiin tätäkin, että me tavalliset rivilääkärit emme asioille erityisen paljon voi. Lisäksi monet ihmiset eivät ymmärrä, että olemme lääkärin ammatissa sidottuja noudattamaan paljon eri ohjeita, ts. ei ole lupaa lähteä ns. sooloilemaan. Jos siis esim. potilas kysyy, voiko Thaimaahan nyt matkustaa, joudun valitettavasti kertomaan, mikä THL:n kanta on. Ei ole minun asiani virassa ollessani kertoa ihmisille omia mielipiteitäni esim. tuon matkustusasian suhteen - tulisi aika nopeasti muistutuksia ja irtisanominen, jos näin rupeaisin tekemään. Korkeintaan voin sivulauseessa hieman tuoda esiin, että maailmalla on kuitenkin tartuntoja nyt kasvavassa määrin.

On siis ihan eri asia olla virassa lääkärinä kuin yksityishenkilönä lääkäri (yksityiselämässä lääkärikin voi kertoa kyllä mielipiteensä).

Minäkin olen aika uusi tällä palstalla, vain tässä ketjussa siis olen kommentoinut ja itsekin löysin tämän sattumalta Googlella viime viikolla. En ole löytänyt oikein muita paikkoja keskustella aiheesta ammattipiirien ulkopuolella.

Palstalla vaikuttaa olevan aika paljon kuitenkin kiusaamista ja alatyylisiä kommentteja, joten en tiedä, jaksanko kovin kauaa osallistua enää. Oman näkökulmani olen tuonut esiin, ehkä se riittää. Lääkäreille naureskelijoita tuntuu riittävän, ehkä syrjäytyneet tai elämän rikkomat ihmiset saavat siitä jotakin tyydytystä kun eivät muuten tule yhteiskunnassa nähdyksi/kuulluksi?

Kaikkea hyvää kuitenkin sinulle ja muillekin. Yritetään selviytyä parhaamme mukaan tulevasta koitoksesta!

Ymmärrän sinua hyvin, siis että väsyttää ja tuntuu pahalta.

Mäkään en ole käyttänyt somea paljon, ja järkytyin ja järkytyn aina uudelleen siitä, miten hirvittäviä asenteita täällä tuodaan esiin, ja miten pohjattoman ilkeitä jotkut ovat.

Olen yrittänyt kuvitella, millainen ihminen jonkun tekstin takana milloinkin on, mutta en oikein kykene.

Mä en ole lääkäri vaan kielitieteilijä. Aioin häipyä täältä just samasta syystä kuin sinä.

Mutta tänään on tullut uusia näkökulmia ja tiedonjyväsiä. Joten tässä ollaan.

Arvostan suuresti, että täällä on myös lääkäreitä. Toivottavasti jaksat vielä jonkun kerran kommentoida. Katsotaan nyt miten kaikki etenee.

Olen kroonisesti sairas, ja siitä ja muista syistä ollut ja olen tekemisissä lääketieteen ammattilaisten kanssa.

Ymmärrän täysin tuon eron, jonka teet yksityishenkilöyden ja ammattihenkilöyden välille. Olen kohdannut sen monesti potilaana. Arvaat varmaan, miten raskasta on olla potilaan asemassa ja huomata, että nyt lääkäri (tai hoitaja) peittelee jotain, ja mun pitäisi oman etuni vuoksi ymmärtää hienosta epäloogisuudesta tai vihjeestä miten asia oikeasti on.

Todella syvällisesti olen joutunut perehtymään omaan sairauteeni, jotta ymmärtäisin missä mennään.

No, tämä meni nyt sivuraiteille.

Anyway, kaikkea hyvää sulle kuten myös kaikille muille.

Jopa teille, väsyttävät ja ilkeät trollit.

Hierarkia tosiaan tarkoittaa sitä, että pysytään rivissä ja jokainen ei voi huudella mitä mieleen tulee. Vrt. armeija. Ei sotilastakaan käsketä häpeämään, jos se ei kerro omaa mielipidettään armeijan toiminnasta vaan tekee mitä käsketään.

Aika lailla sitä siis on puun ja kuoren välissä. Jos kerrot mielipiteesi, sinut käytännössä ennen pitkää erotetaan. Jos et, koet omantunnontuskia ja trollit käskee häpeämään. Silti ei ole varaa joka työpaikasta saada potkujakaan totuus kertomalla, kun perhekin pitää elättää.

Mutta harva täällä tajuaa näitä. Hyvä kun sinä ymmärrät. Toivon tiellesi mahdollisimman ymmärtävää henkilökuntaa. Jos yhtään auttaa, et voi tietää miten paljon joskus sattuu joutua sanomaan omista kannoista poikkeavia linjauksia... varsinkin tässä tilanteessa.

Anteeksi aiheesta poikkeaminen, mutta "pakko" kommentoida kun kerrankin ollaan tässä aiheessa.

Tarkoitatko, että lääkäriliitto ei voisi vaikuttaa asiaan? Että lääkäreillä ei ole vastuuta ammatissaan tekemistä toimistaan? Jos lääkärit pesevät kätensä vastuusta, mitä se potilaan kannalta tarkoittaa? Potilaat ovat sairaita ja monet muutenkin heikko-osaisia, mitä heidän sitten tulisi tehdä?

 

Kyllä minä olen tiennyt ja ymmärtänyt sen, että lääkäreitä rajoitetaan ylhäältä käsin - siitähän täälläkin on keskustelu, ja on muutenkin aika ilmeistä, että raha/säästötoimet ratkaisevat monissa kohdin. Lääkäreillä on kuitenkin äärettömästi parempi asema "taistella vastaan" kuin potilaalla. He ovat korkeakoulutettuja, hyväpalkkaisia ihmisiä, joilla on vahva ammattiliitto. He ammattilaisina myös tuntevat tilanteen taustat paremmin kuin potilaat.

Tiedän, että yksittäisen lääkärin vaikutusmahdollisuudet ovat kuvaamistasi syistä rajalliset, mutta odottaisin lääkäreiltä kollektiivista vastuuta tilanteesta.

Kiitos kuitenkin rehellisyydestä ja kerrankin avoimesta keskustelusta asiasta. Potilaana tosiaan joutuu päättelemään hyvinkin pitkälle asioita, joita ei ääneen voida sanoa. On varmasti molemmin puolin hyvin kummallista ja turhauttavaa olla tilanteissa joissa tämä on selvä "virtahepo huoneessa".

Hyvä kommentti.

Mäkin kiitän ylläolevaa lääkäriä rehellisyydestä.

Potilaana toivon, että että tk-lääkäri sanoisi, että oireesi ei oikeuta minua määräämään sinulle tutkimusta julkisella sektorilla, mutta teet viisaasti jos menet yksityislääkäriin tutkituttamaan oireesi.

Kun olen haastanut lääkärin suoraan (jos sinä olisit minun asemassani, menisitkö itse yksityiselle?), mulle on lääkäri valehdellut päin naamaa. Kerran olin tk.lla epäselvien alavatsakipujen takia. Vt.tulehdus poissuljettiin. Lääkäri ei kirjoittanut lähetettä gynikselle, vaan sanoi "seuraillaan". Sanoin että minä en seuraile enää mitään vaan menen yksityisgynelle heti. Lääkäri (todella!) sanoi että ei pidä mennä!

Traagista on se, että moni potilas uskoo tähän " Suomessa jokainen saa tarvitsemansa hoidon julkisessa terveydenhuollossa" -näytelmään, jota me kaikki yhdessä näyttelemme.

Hei uusille keskustelijoille ja tervetuloa joukkoomme!

Lainaaminen tapahtuu niin, että painetaan sitä "lainaa"-nappulaa ja kirjoitetaan oma kommentti sinne alle! Sitten tulee nuo edeltävät tekstit harmaalle pohjalle ja on selkeämpää, että mikä on sinun uutta tekstiäsi.

Edellinen jatkaa: JAA, nyt näyttää, että on tekninen ongelma, siksi lainaukset eivät tule selkeästi. Sorry!

Vierailija kirjoitti:

Yhä vieläkin Suomi voitaisiin pelastaa tältä. Se vaatisi Australiantapaista toimintaa. He harkitsevat rajojen sulkemista.

Edelleen, lähde?

"Harkitsevat rajojen sulkemista" on tarkoituksellisen epämääräinen ilmaisu. Rajojen sulkemista keneltä ja kuinka pitkäksi aikaa? 

 

Jos kysessä on juuri aiemmin linkattu uutinen niin edelleen, jo otsikko kertoo että kyseessä ei ole mikään yleinen rajojen sulkeminen vaan koskee Kiinasta tulevia ja kestää viikon.  

"Coronavirus: Australia extends travel ban on people entering from China for a week"

( https://www.theguardian.com/world/2020/feb/13/coronavirus-australia-ext… ) 

Nämä yläpeukutetut epämääräiset lentävät lauseet ovat juuri sitä paniikinlietsontaa. "MIKSEI Suamesa toimita vaikka austraaliaki laittaa rajakkii."

Oletteko huomanneet, että Euroopan CDC ei käytä nimeä COVID-19 tällä sivulla, vaan "SARS-CoV-2 infection":

https://www.ecdc.europa.eu/en/current-risk-assessment-novel-coronavirus…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yhä vieläkin Suomi voitaisiin pelastaa tältä. Se vaatisi Australiantapaista toimintaa. He harkitsevat rajojen sulkemista.

Edelleen, lähde?

"Harkitsevat rajojen sulkemista" on tarkoituksellisen epämääräinen ilmaisu. Rajojen sulkemista keneltä ja kuinka pitkäksi aikaa? 

 

Jos kysessä on juuri aiemmin linkattu uutinen niin edelleen, jo otsikko kertoo että kyseessä ei ole mikään yleinen rajojen sulkeminen vaan koskee Kiinasta tulevia ja kestää viikon.  

"Coronavirus: Australia extends travel ban on people entering from China for a week"

( https://www.theguardian.com/world/2020/feb/13/coronavirus-australia-ext… ) 

Nämä yläpeukutetut epämääräiset lentävät lauseet ovat juuri sitä paniikinlietsontaa. "MIKSEI Suamesa toimita vaikka austraaliaki laittaa rajakkii."

Itse asia kuitenkin on se että tältä välttyminen olisi vielä mahdollista. Vaatisi rajun ratkaisun. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Australian hallitus päättää huomenna, että sulkeeko se maahan pääsyn kaikilta muilta paitsi omilta kansalaisiltaan toistaiseksi.  

Lähde tälle?

Jos tämä https://www.theguardian.com/world/2020/feb/13/coronavirus-australia-ext… , niin koskee Kiinasta tulevia ei-kansalaisia. 

Parlamentin huomiset käsiteltävät asiat. Siltä listalta löytyy.

Vierailija kirjoitti:

Oletteko huomauttamaannneet, että Euroopan CDC ei käytä nimeä COVID-19 tällä sivulla, vaan "SARS-CoV-2 infection":

https://www.ecdc.europa.eu/en/current-risk-assessment-novel-coronavirus…

En ollut huomannut, mutta mielenkiintoista ja mihin lie perustuu...

Vierailija kirjoitti:

Oletteko huomanneet, että Euroopan CDC ei käytä nimeä COVID-19 tällä sivulla, vaan "SARS-CoV-2 infection":

https://www.ecdc.europa.eu/en/current-risk-assessment-novel-coronavirus…

SARS-CoV-2 on viruksen virallinen nimi. CoViD-19 on taudille annettu virallinen nimi.

SARS-CoV-2 -infektio on toinen aivan yhtä pätevä tapa ilmaista asia kuin käyttää taudille annettua nimeä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Singaporessa 50 tilastoitua tartuntaa, joista kahdeksan kriittisessä tilassa. Itse seuraan tuota tilannetta tarkasti. 

Ei ihan mene yksi yhteen, kun väite on, että 3% sairastuneista menisi kriittiseen tilaan.

Löytyisikö tähän Singaporen tilanteeseen lähde? Severe (sairaalahoitoa vaativa) vai critical (kriittinen)?

Eilen olli cnn:llä uutinen tästä tilastoineen. Sieltä vaan etsimään

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sesama57 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierakertoa. [quote=pianeläkkeelle57 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

einäin kirjoitti:

Hoitajille on annettu sellaiset ohjeet suomessa että huh huh!!!]

EI SAA pyytää testikittiä eikä ilmoittaa epäilystä vaikka oireista kärsijiä olisi. Myös jonkinlainen piikki keuhkokuumeista mm.Kiinaan ja Thaimaahan matkustaneilta ja läheisiltään löytynyt jo ennen Joulua Suomesta. Tämä on ainoa sivusto missä ihmiset voivat käydä keskustelua aiheesta. Eli epäilyjä on että virus meneillään Suomessa, muttei suostuta testaamaan *kun sairastuja itse ei ole käynyt Kiinassa*. 

Kansanaloiteko tästä täytyy tehdä. Kuka uskaltaa tehdä aloitteen, näin on ihmiset peloteltu ettei uskala kuin arasti työpaikalla aiheesta puhua, ettei vaan epäillä hörhöksi.

t.lääketiede

Onko tämä oikea hoitaja joka kirjoitti tän? Voiko joku muu sh vahvistaa?

Aihe ole räjähdysaltis, lääkärillä ei saa olla "omaa mielipidettä" terveyskeskuksissa. THL :n ohjeistusta täytyy orjallisesti noudattaa. Jos omin päin menee puuhastelemaan vastaan, niin kyllä toimiaan joutuu selittelemään. Lääkäri ei voi testailla/määräillä välillä ihan perusteltujakaan kokeita - tässä on kyse säästötoimenpiteistä, rumasti sanottuna. Keskussairaala heittelee hylkyjä aivan tarpeellisistakin  lähetteistä ja joutuu laittamaan oman arvovaltansa likoon, että saa asiakkaalleen hoitoa.  Näin Hkin keskustan alueella, tiheästiasutuissä lähiöissä tilanne vielä kurjempi.

Pahoin pelkään että pandemia edessä, ellei tähän havahduta nyt. Lentoja pitäisi karsia. Ruokavarasto on hyvä. Käsienpesu äärettömän tärkeää. Joukkotilaisuuksien välttäminen.

En millään ymmärrä näitä epidemia-alueelle lentäviä. Thaimaa ei ole paras paikka jos tältä haluaa välttyä.  Itämisaika voi olla pidempi kuin 14vrk. Aasian lomakohteissan paljon alueita, joista ei saada luotettavaa tilastoa ja joissa ei testata kalliilla, vaan heitetään maksimissaan hyödyttömiä antibiootteja kuumeileville, jos sitäkään.

Kyllä tässä tietynlainen vastuunpakoilu haiskahtaa. Lentoja voisi aivan hyvin rajoittaa. Ei tämä perusflunssa ole eikä tällaista vaikenemisen ilmapiiriä ollut SARSinkaan aikana, toivotaan parasta. Vahvistan ainakin sen ettei akateemiset aiheesta keskustele vaikka "jotain" mieltä olisi, varsinkin nuorempi sukupolvi on politisoinut ilmapiiriä. 

 

Kiitos kun kirjoitit. Olen myös itse ottanut lääkärinä kantaa tällä palstalla ja kertonut huolestani. Samanlaisia kokemuksia ja ajatuksia minulla myös kuin sinulla.

Muita meitä on moneen junaan. Palstalla kirjoittaa välillä myös terävää kritiikkiä esittävä nuori kollega (hän otti kanssani yhteen hanakasti viikonloppuna ja syytti valelääkäriksi, kyseenalaistaen huoleni - lisäksi eilen täällä myös kirjoitti samalta vaikuttava ihminen varoittaen ihmisiä meistä täällä palstalla olevista "kansanlääkäreistä", jotka ovat hänen mielestään vaarallisia kertoessaan huolistaan).

No, kukaanhan ei voi todistaa mitään näiden nimimerkkien takana, mutta uskon ihmisten tietävän viimeistään nyt, että täällä useampikin terveydenhuoltoalan ammatilainen on ja huolestaan kirjoittaa. Itse olen jakanut lääketieteellisiä artikkeleita ja tietoa aika paljon täällä, ja olen huomannut ainakin yhden toisenkin lääketieteestä tietävän tekevän niin. En siis todellakaan pidä vaarallisena tätä pandemiauhan edessä tiedottamista, keskustelua ja ennakointia - se on vain hyvä asia. Olen itsekin oppinut täältä joitakin asioita lukiessani ihmisten vinkkaamia artikkeleita (siinä mielessä tämä on kaikkine puutteineen informatiivisempikin paikka kuin esim. Fimnetin palsta).

P.S. Todella siis allekirjoitan kaikki mainitsemasi asiat. Erityisesti kun ihmiset muistaisivat hyvän käsihygienian ja välttäisivät niitä matkoja Aasiaan juuri nyt.

Kiitos Lääkärille, joka kommentoit. Näitä suoraselkäisiä lääkäreitä alkaa tulla esiin, kun tilanne alkaa levitä käsiin eikä voi toimia, kun THL sitonut kädet.

Olisko teillä lääkäreillä vaikutusvaltaa THL:n suuntaan kertoa huolistanne ja että nyt pitäs toimia ennenkun tämä leviää ja rajottaa ja lopettaa lennot kiinaan ja sieltä tänne. Eikö ne kuuntele teitäkään?

THL pitää meitä tavallisia ihmisiä maanmatosilla, jotka ei ymmärrä mitään.

Noudattaako tuo THL sitten WHO:n ohjeita? Kuinka korkealle tässä pitäisi mennä, että löytyisi joku joka saisi päätettyä muutoksen siihen suuntaan, ettei virus pääse leviämään Suomeen eikä muuallekkaan?

Luin juuri toisen kollegan kirjoituksen. Tämä on itselleni ensimmäinen kerta tällä palstalla, törmäsin kun googlasin Suomen keskustelua. En ole someaktiivi. Valitettavasti en ole ehtinyt lukemaan kaikkia viestejä.

Se, että en vanhempana rivilääkärinä onnistu saamaan edes *selkävammaisen* potilaani perusteltua lähetettä eteenpäin, vaan saan siihen konsultaatiovastausta keskussairaalalta, kertonee jotain vaikutusmahdollisuuksistani.

Mainitsin tuossa toisessa kommentissani, että työilmapiiri ja koko maan yleinen keskustelu on politisoitunut melkoisesti, *rajojen kiinni laittaminen* herättää vääriä mielikuvia plus suurta närkästystä ja huolta sellaisista asioista, mihin sen ei lääketieteessä pitäisi liittyä kun kyse kansainvälisestä terveysuhasta, joka ei vielä pandemia.

Moni kollega samaa mieltä, mutta ei näistä taukohuoneessa kovin paljon keskustella. Se on nähty mitä käy kun vanhemmat herrashenkilöt ottavat kansanterveyden huoliin kantaa. Tapaukset Kopakkala, Heikkilä. Kyllä tämä vaatii aktiivisuusasteen muutosta ns.korkeammilla tahoilla.

Olen aiemmin sinulle vastannut kollega. Hyvä tuoda todella tässä ketjussa esiin tätäkin, että me tavalliset rivilääkärit emme asioille erityisen paljon voi. Lisäksi monet ihmiset eivät ymmärrä, että olemme lääkärin ammatissa sidottuja noudattamaan paljon eri ohjeita, ts. ei ole lupaa lähteä ns. sooloilemaan. Jos siis esim. potilas kysyy, voiko Thaimaahan nyt matkustaa, joudun valitettavasti kertomaan, mikä THL:n kanta on. Ei ole minun asiani virassa ollessani kertoa ihmisille omia mielipiteitäni esim. tuon matkustusasian suhteen - tulisi aika nopeasti muistutuksia ja irtisanominen, jos näin rupeaisin tekemään. Korkeintaan voin sivulauseessa hieman tuoda esiin, että maailmalla on kuitenkin tartuntoja nyt kasvavassa määrin.

On siis ihan eri asia olla virassa lääkärinä kuin yksityishenkilönä lääkäri (yksityiselämässä lääkärikin voi kertoa kyllä mielipiteensä).

Minäkin olen aika uusi tällä palstalla, vain tässä ketjussa siis olen kommentoinut ja itsekin löysin tämän sattumalta Googlella viime viikolla. En ole löytänyt oikein muita paikkoja keskustella aiheesta ammattipiirien ulkopuolella.

Palstalla vaikuttaa olevan aika paljon kuitenkin kiusaamista ja alatyylisiä kommentteja, joten en tiedä, jaksanko kovin kauaa osallistua enää. Oman näkökulmani olen tuonut esiin, ehkä se riittää. Lääkäreille naureskelijoita tuntuu riittävän, ehkä syrjäytyneet tai elämän rikkomat ihmiset saavat siitä jotakin tyydytystä kun eivät muuten tule yhteiskunnassa nähdyksi/kuulluksi?

Kaikkea hyvää kuitenkin sinulle ja muillekin. Yritetään selviytyä parhaamme mukaan tulevasta koitoksesta!

Ymmärrän sinua hyvin, siis että väsyttää ja tuntuu pahalta.

Mäkään en ole käyttänyt somea paljon, ja järkytyin ja järkytyn aina uudelleen siitä, miten hirvittäviä asenteita täällä tuodaan esiin, ja miten pohjattoman ilkeitä jotkut ovat.

Olen yrittänyt kuvitella, millainen ihminen jonkun tekstin takana milloinkin on, mutta en oikein kykene.

Mä en ole lääkäri vaan kielitieteilijä. Aioin häipyä täältä just samasta syystä kuin sinä.

Mutta tänään on tullut uusia näkökulmia ja tiedonjyväsiä. Joten tässä ollaan.

Arvostan suuresti, että täällä on myös lääkäreitä. Toivottavasti jaksat vielä jonkun kerran kommentoida. Katsotaan nyt miten kaikki etenee.

Olen kroonisesti sairas, ja siitä ja muista syistä ollut ja olen tekemisissä lääketieteen ammattilaisten kanssa.

Ymmärrän täysin tuon eron, jonka teet yksityishenkilöyden ja ammattihenkilöyden välille. Olen kohdannut sen monesti potilaana. Arvaat varmaan, miten raskasta on olla potilaan asemassa ja huomata, että nyt lääkäri (tai hoitaja) peittelee jotain, ja mun pitäisi oman etuni vuoksi ymmärtää hienosta epäloogisuudesta tai vihjeestä miten asia oikeasti on.

Todella syvällisesti olen joutunut perehtymään omaan sairauteeni, jotta ymmärtäisin missä mennään.

No, tämä meni nyt sivuraiteille.

Anyway, kaikkea hyvää sulle kuten myös kaikille muille.

Jopa teille, väsyttävät ja ilkeät trollit.

Hierarkia tosiaan tarkoittaa sitä, että pysytään rivissä ja jokainen ei voi huudella mitä mieleen tulee. Vrt. armeija. Ei sotilastakaan käsketä häpeämään, jos se ei kerro omaa mielipidettään armeijan toiminnasta vaan tekee mitä käsketään.

Aika lailla sitä siis on puun ja kuoren välissä. Jos kerrot mielipiteesi, sinut käytännössä ennen pitkää erotetaan. Jos et, koet omantunnontuskia ja trollit käskee häpeämään. Silti ei ole varaa joka työpaikasta saada potkujakaan totuus kertomalla, kun perhekin pitää elättää.

Mutta harva täällä tajuaa näitä. Hyvä kun sinä ymmärrät. Toivon tiellesi mahdollisimman ymmärtävää henkilökuntaa. Jos yhtään auttaa, et voi tietää miten paljon joskus sattuu joutua sanomaan omista kannoista poikkeavia linjauksia... varsinkin tässä tilanteessa.

Anteeksi aiheesta poikkeaminen, mutta "pakko" kommentoida kun kerrankin ollaan tässä aiheessa.

Tarkoitatko, että lääkäriliitto ei voisi vaikuttaa asiaan? Että lääkäreillä ei ole vastuuta ammatissaan tekemistä toimistaan? Jos lääkärit pesevät kätensä vastuusta, mitä se potilaan kannalta tarkoittaa? Potilaat ovat sairaita ja monet muutenkin heikko-osaisia, mitä heidän sitten tulisi tehdä?

 

Kyllä minä olen tiennyt ja ymmärtänyt sen, että lääkäreitä rajoitetaan ylhäältä käsin - siitähän täälläkin on keskustelu, ja on muutenkin aika ilmeistä, että raha/säästötoimet ratkaisevat monissa kohdin. Lääkäreillä on kuitenkin äärettömästi parempi asema "taistella vastaan" kuin potilaalla. He ovat korkeakoulutettuja, hyväpalkkaisia ihmisiä, joilla on vahva ammattiliitto. He ammattilaisina myös tuntevat tilanteen taustat paremmin kuin potilaat.

Tiedän, että yksittäisen lääkärin vaikutusmahdollisuudet ovat kuvaamistasi syistä rajalliset, mutta odottaisin lääkäreiltä kollektiivista vastuuta tilanteesta.

Kiitos kuitenkin rehellisyydestä ja kerrankin avoimesta keskustelusta asiasta. Potilaana tosiaan joutuu päättelemään hyvinkin pitkälle asioita, joita ei ääneen voida sanoa. On varmasti molemmin puolin hyvin kummallista ja turhauttavaa olla tilanteissa joissa tämä on selvä "virtahepo huoneessa".

Hyvä kommentti.

Mäkin kiitän ylläolevaa lääkäriä rehellisyydestä.

Potilaana toivon, että että tk-lääkäri sanoisi, että oireesi ei oikeuta minua määräämään sinulle tutkimusta julkisella sektorilla, mutta teet viisaasti jos menet yksityislääkäriin tutkituttamaan oireesi.

Kun olen haastanut lääkärin suoraan (jos sinä olisit minun asemassani, menisitkö itse yksityiselle?), mulle on lääkäri valehdellut päin naamaa. Kerran olin tk.lla epäselvien alavatsakipujen takia. Vt.tulehdus poissuljettiin. Lääkäri ei kirjoittanut lähetettä gynikselle, vaan sanoi "seuraillaan". Sanoin että minä en seuraile enää mitään vaan menen yksityisgynelle heti. Lääkäri (todella!) sanoi että ei pidä mennä!

Traagista on se, että moni potilas uskoo tähän " Suomessa jokainen saa tarvitsemansa hoidon julkisessa terveydenhuollossa" -näytelmään, jota me kaikki yhdessä näyttelemme.

Hei uusille keskustelijoille ja tervetuloa joukkoomme!

Lainaaminen tapahtuu niin, että painetaan sitä "lainaa"-nappulaa ja kirjoitetaan oma kommentti sinne alle! Sitten tulee nuo edeltävät tekstit harmaalle pohjalle ja on selkeämpää, että mikä on sinun uutta tekstiäsi.

Edellinen jatkaa: JAA, nyt näyttää, että on tekninen ongelma, siksi lainaukset eivät tule selkeästi. Sorry!

Liittyy tuo omituisuus vain "lääkäri"- novelli ketjuun ja paljastava sinällään. Siellä joku vastailee itselleen ja jotkut muut osallistuvat, mutta kyseessä lienee yhden kirjoittajan luovan kirjoittamisen harjoitus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Australian hallitus päättää huomenna, että sulkeeko se maahan pääsyn kaikilta muilta paitsi omilta kansalaisiltaan toistaiseksi.  

Lähde tälle?

Jos tämä https://www.theguardian.com/world/2020/feb/13/coronavirus-australia-ext… , niin koskee Kiinasta tulevia ei-kansalaisia. 

Parlamentin huomiset käsiteltävät asiat. Siltä listalta löytyy.

Siinä tapauksessa kiitos, että et viitsi jakaa linkkiä meille kanssakeskustelijoille, vaikka olet mitä ilmeisimmin sen itse jo kaivanut.