Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hesarin artikkelin oleellisin kohta. Lietsominen ja somen valelääkäröinti ta mukatietäminen haittaa viranomaisten työtä. kansalaislääkäri joka tekee arvioita somessa, kuten tällä palstalla on vaarallinen, sillä hän aiheuttaa hysteriaa joka saa ihmiset ottamaan kontaktia terveydehoitohenkilökuntaan ja se taas rasittaa resursseja, luo infotulvaa joka saattaa peittää alleen ne merkit ja tapaukset joihin tulisi reagoida.
Suomessa on eräät maailman parhaimmista lääkäreistä ja terveydehoitohenkilökunnista, jotka kyllä tietävät mitä tekevät. Meillä kuolleisuusluvut ovat kaikissa sairauksissa maailman pienimpiä. Voisitteko antaa huippuammattilaisille työrauhan nyt kun sitä oikeasti tarvitaan?
"Kaikenlaisilla kauhuskenaarioilla spekulointi on kuitenkin turhaa, toteaa Jussi Sane. Hänen mukaansa asiantuntijoita työllistää epidemian ohella ”infodemia”, erityisesti sosiaalisessa mediassa kiertävät villit analyysit taudin luonteesta.
”Uusi asia on aina pelottava. Kun identifioidaan uusi koronavirus ja tiedon palasia puuttuu, siihen on suhtauduttava järkevällä huolella. Vaikka tilanne olisi vakava, hätiköinnistä ja paniikista ei ole mitään hyötyä, oli kriisi mikä tahansa.”"
Lääkäreillä on myös tällaisia näkemyksiä, jossa kertovat huolestaan Suomen selviämisen suhteen kuten tämä HUS:n diagnostiikkajohtaja ja professori:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/miten-suomi-selviaisi-virusepidemias…
Nyt vihdoin ja viimein päästään siihen pointtiin mitä on toisaallakin ketjussa heikolla menestyksellä yritetty jo tuoda esiin.
Mikä saa ihmiset tässä ketjussa, ja muissakin aiheeseen liittyvissä keskusteluissa muilla palstoilla, niin kärkkäästi takertumaan synkimpiin mahdollisiin skenaarioihin, ja naureskelemaan sille mahdollisuudelle että se pahin mahdollinen ei välttämättä toteudu? Miksi sitä pahinta mahdollisuutta glorifioidaan, ja aivan kuin toivotaan, sen sijaan että tunnustettaisiin että se on yksi mahdollinen lopputulos, mutta ei ainoa?
Tähän saatiin vastaus tänään. En ole tekijä mutta otin jo screen shotin ja kopioin tähän koko tekstin jos ette sitä nähneet:
Näin on. Tälläkin palstalla yritetään edistää aikaista tiedottamista. Mielenrauha joillakin ymmärrettävästi järkkyy näiden faktojen edessä, ja palstalla onkin nähty tämän seurauksena jo paljon defensiivisyyttä:
- tapahtumien kieltäminen ("ei ole mitään leviävää tautia, vain Kiinassa on sellainen eikä se tänne tule")
- omien tunteiden siirto/projisointi toisiin ("porukka on täällä ihan paniikissa")
- mustavalkoinen ajattelu / halkominen, splitting ("tämä on hysteriaa" tai "tulee maailmanloppu")
- regressio ("heko heko, tämä on salaliitto ja virus on kehitetty laboratoriossa")
- fantasiat ("ei Suomelle voi mitään tapahtua, ei ole ennenkään tapahtunut")
- passiivis-aggressiivinen hyökkäily ja acting out toisia kohtaan ilkeilyn muodossa ("koita nyt ääliö ymmärtää")
- mitätöinti ("Suomessa ei oo yhtään korona ruumista")
- älyllistäminen ("en suhtaudu tähän tunteella, katson vain faktoja")
- reaktionmuodostus ("voi kuule ystäväiseni, minä autan sinua ja kerron kuinka asia on...")
- dissosiaatio ("tää on kuin pahin painajainen")
- torjunta ("oletteko kaikki ihan seonneet")
- huumori ("milloinkohan tarttuu minun Toyota Corollaani")
- sublimaatio ("lähden ostamaan kuukauden hätävaran")
- suppressio ("elämän täytyy jatkua joten eletään ihan tavallista elämää eikä murehdita liikoja")
- ennakointi ("Mutta miksi Suomessa ei valmistauduta? Voisiko esim Sanna Marin kommentoida?")
- altruismi ("minä ainakin aion olla yhteiskunnan tukena hädän hetkellä")
---
Defenssit lueteltu suurin piirtein järjestyksessä epäkypsästä kypsään tapaan reagoida. Jokainenhan joutuu tämän kriisin mielessään käsittelemään eli jokaisella on näitä defenssejä käytössään - siinä vain on eroja, että toiset reagoivat epäkypsemmin ja toiset kypsemmin.
Järjettömän pituinen lista, jossa on keksitty kaikille regaointitavoille joku negatiivinen ja alentava määritelmä.
Eikö sellainen vaihtoehto tullut mieleen, että moni saattaa täällä käyttää puhtaasti maalaisjärkeään? Ottavat tilanteen vakavasti, mutta harkiten. Tulkitsevat eri lähteistä saatua tietoa ja päättelevät todennäköisyyden sille, että Suomessa ajaudutaan hengenvaaraan laajalti.
Näin suhtautuvista moni on tullut siihen tulokseen, että tässä keskustelussa liioitellaan ja mässäillään kauhuskenaarioilla.
Ja moni ei. Sitä paitsi melkein jokainen keskusteluaihe alkaa jostakin uutisesta tai tutkimuksesta, jonka voi mennä itse lukemaan. Mä uskon tällä hetkellä kaiken luettuani maailman terveysjärjestöä eniten. Syytätkö sä sitäkin liioittelusta tai kauhuskenaarioilla mässäilystä?
Odotas, vielä keskustelun alusta eiliseen asti te kauhun viljelijät haukuitte WHO:ta kaikesta. Teidän mielestänne WHO ei tehnyt mitään ja se oli Kiinan talutusnuorassa ja kertoi valheita.
Kuinkas nyt on mieli muuttunut? Ethän nyt kelkkaasi voi yhtäkkiä kääntää? Päätä nyt jo mihin ja keneen uskot.
Tämä kyllä jo todistaa tuon ihmisten katastrofilla hekumoimisen. Ketjun alusta alkaen WHO ja THL on haukuttu alimpaan maanrakoon, kun ne kieltäytyvät toistelemasta papukaijana tuomiopäivän profeettojen villeimpiä fantasioita. Nyt, kun sielläkin jo varovaisesti myönnetään, että tilanne on vakava, alkavat kommentit muuttua WHOta suosivaan sävyyn. Vielä kun saadaan THLn edustaja ruutuun kirkumaan lehmien polttamista ennen kauhusta pyörtymistään, saadaan THLn arvostus tässä ketjussa ponkaisemaan käsittämättömiin sfääreihin.
Enemmänkin se todistaa sen puolesta, että nämä ihmiset ovat kritisoineet kertyvän tiedon suhteen ymmärrettävästi viiveellä uutisoivien instanssien kantoja asiakysymysten suhteen, eivätkä instanssia haukkuakseen. Eräs järkevän ihmisen piirre on, että viestintuoja ei vaikuta siihen kuinka tieto otetaan vastaan. Tässä tapauksessa siis sitä, että tiedon päivitys otetaan avoimin mielin vastaan, vaikka se tulisi taholta jonka toimintaa on aiemmin kritisoinut.
Tuomiopäivän idiotismin piirre taas on se, että poimitaan korillinen kirsikoita milloin mistäkin lähteestä tarkistamatta lähteiden luotettavuutta. Niitäkin tässä ketjussa on, mutta WHO:n vakavoituvaan uutisointiin luottaminen ei todellakaan ole automaattisesti tuomiopäivällä hekumoimista, suuri osa ihmisistä tuntuu ottavan huolestuneena mutta kiitollisena vastaan WHO:n päivittyvän kannan. Ja hyvä niin.
Tämä. Ja olen aika varma, että huippuammattilaistenkin täytyy tätä WHO:n kantaa kuunnella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://mobile.twitter.com/terhikoulumies/status/1223190065893072897
On löytynyt kansanedustaja, joka on kiinnostunut koronaviruksesta ja miten valtio aikoo estää sen leviämisen.
Yhden vastauksenkin Terhi oli saanut kysymykseensä: "Kuten aiemminkin, niin riskejä vähätellään kunnes todetaan ettei mitään ole tehtävissä. Sikainfluenssasta ei opittu yhtään mitään eikä hengityskoneitakaan ole hankittu riittävästi."
Tämä oli kyllä naulan kantaan sanottu. Varsinkin jos hengityskoneita ei ole hankittu riittävästi, tämä on iso ongelma...
Katsokaa täältä sivu 50: https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/72870/Julk20…
Tämä suunnitelma on vuodelta 2012 eli sikainfluenssapandemian jälkeen. Suomi on varautunut pandemiaan soveltaen sellaista skenaariota, että sairaalahoidon kesto on keskimäärin 7 vuorokautta, noin 15 % sairaalahoitoon tulevista potilaista tarvitsee tehohoitoa ja noin 7,5 % hengityskonetta. Teho- ja hengityskonehoitojen on laskettu kestävän keskimäärin 10 vuorokautta.
Tarkemmin sovellettuna pandemiaan varautumisessa oletetaan, että 35 % väestöstä sairastuu 8 viikon aikana ja sairastuneista 1,5 % (0,63–1,96 %) tarvitsee sairaalahoitoa.
1.5 % tarvitsee sairaalahoitoa... kertokaa kymmenellä, niin aletaan olla oikeassa mittaluokassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hesarin artikkelin oleellisin kohta. Lietsominen ja somen valelääkäröinti ta mukatietäminen haittaa viranomaisten työtä. kansalaislääkäri joka tekee arvioita somessa, kuten tällä palstalla on vaarallinen, sillä hän aiheuttaa hysteriaa joka saa ihmiset ottamaan kontaktia terveydehoitohenkilökuntaan ja se taas rasittaa resursseja, luo infotulvaa joka saattaa peittää alleen ne merkit ja tapaukset joihin tulisi reagoida.
Suomessa on eräät maailman parhaimmista lääkäreistä ja terveydehoitohenkilökunnista, jotka kyllä tietävät mitä tekevät. Meillä kuolleisuusluvut ovat kaikissa sairauksissa maailman pienimpiä. Voisitteko antaa huippuammattilaisille työrauhan nyt kun sitä oikeasti tarvitaan?
"Kaikenlaisilla kauhuskenaarioilla spekulointi on kuitenkin turhaa, toteaa Jussi Sane. Hänen mukaansa asiantuntijoita työllistää epidemian ohella ”infodemia”, erityisesti sosiaalisessa mediassa kiertävät villit analyysit taudin luonteesta.
”Uusi asia on aina pelottava. Kun identifioidaan uusi koronavirus ja tiedon palasia puuttuu, siihen on suhtauduttava järkevällä huolella. Vaikka tilanne olisi vakava, hätiköinnistä ja paniikista ei ole mitään hyötyä, oli kriisi mikä tahansa.”"
Nyt. On ymmärrettävää, että esimerkiksi THL ei jaa suorana tykityksenä jatkuvasti kertyvää kliinistä ja epidemiologista dataa, jonka perusteella myös WHO on tilannetta päivittänyt. Ja internet-ajan lieveilmiönä väärän tiedon jakaminen voi lietsoa paniikkia, mikä on valitettavaa. Väärän ja tarkistamattoman tiedon jakaminen on sen jakaneen henkilön eettinen tappio.
Mutta. Viestissäsi on jo sävy, että keskustelu itsessään on haitallista. Ollaan hiljaa ja odotetaan mitä meille kerrotaan.
Jos asiallisen tiedon jakaminen jonkun mielestä hysterisoi niin vika on vastaanottajan päässä. Avoimessa yhteiskunnassa tulee olla sallittua keskustella asioista asiallisesti, ilman että täytyy odottaa jonkin auktoriteetin lupaa. Tämä "annetaan huippuammattilaisille työrauha" nimittäin ilmentää tässä antamassasi kontekstissa keskustelun tukahduttamistoivetta, ikään kuin koko keskustelun sisältö olisi ollut haitallista. Keskustelu ei nykyajan somessa tukahdu, ainoa mitä asioihin jollain tasolla perehtyneet voivat tehdä on jakaa hälinän sekaan myös asiallista tietoa.
Nyt vaikutat niputtavan kaiken somekeskustelun paniikinlietsonnaksi tai valelääkäripärinäksi, se ei ainakaan tässä keskustelussa pidä paikkaansa. Eikä täällä mitään diagnooseja tai liioiteltuja kauhukuvia ole kukaan oikeasti asioista tietäväjakanut, johan se olisi äärettömän epäeettistäkin. THL:ssä on asiantuntijoita, mutta samojen alojen asiantuntijoita on Suomessa paljon myös THL:n ulkopuolella.
Sitä minäkään en ymmärrä, miksi väärää tietoa, kauhukuvia tai mässäilyä pitää jakaa ja kyseenalaistan, onko esim. yksityiskohtaisista suojautumisohjeista ja maskivinkeistä oikeasti enemmän hyötyä kuin haittaa tilanteessa, jossa niitä todennäköisesti enemmän lukevat ne jotka ovat jo valmiiksi ahdistuneita tilanteesta. Pandemiavarautumisohjeiden jakaminen ilmentää taas jo olemassa olevaa ahdistusta, jota kanssakeskustelija voi yrittää lievittää jakamalla asiallista tietoa sen sijaan että yrittäisi sulloa purkin kantta kiinni.
Minä olen ja tulen olemaan sitä mieltä, että asiallisesti jaettu tutkimustieto ja keskustelu siitä, miten annettua tietoa voi itse opetella tulkitsemaan tai mitä siitä voi tällä hetkellä oikeasti päätellä, on positiivinen ja hyvä asia informaatiotulvan keskellä. Valistunut ihminen panikoi vähemmän todennäköisesti kuin informaatiotyhjiössä tai valheellisen tiedon varassa räpiköivä.
Juuri näin. Suurin osa tästä ketjusta on asiallista tietoa. Oma lukunsa on sitten nämä trollit ja kuolleiden lasten videoita jakavat tyypit (trolleja hekin itse asiassa) - mutta kyllä järkevät ihmiset osaavat suodattaa.
Keskustelun vaimentaminen on niin vanhanaikaista ja suomettunutta, että siihen ei nykyään ole aihetta.
Ja jos yhtään katsoo ympärilleen, muissa demokraattisissa länsimaissa käydään ihan samanlaisia keskusteluja ja luetaan näitä samoja kansainvälisiä artikkeleja. Miksi se siis Suomessa jotenkin haittaisi huippuammattilaisten työtä, että ihmiset on valveutuneita?
"Jos asiallisen tiedon jakaminen jonkun mielestä hysterisoi niin vika on vastaanottajan päässä. Avoimessa yhteiskunnassa tulee olla sallittua keskustella asioista asiallisesti, ilman että täytyy odottaa jonkin auktoriteetin lupaa."
Amen to that!!!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hesarin artikkelin oleellisin kohta. Lietsominen ja somen valelääkäröinti ta mukatietäminen haittaa viranomaisten työtä. kansalaislääkäri joka tekee arvioita somessa, kuten tällä palstalla on vaarallinen, sillä hän aiheuttaa hysteriaa joka saa ihmiset ottamaan kontaktia terveydehoitohenkilökuntaan ja se taas rasittaa resursseja, luo infotulvaa joka saattaa peittää alleen ne merkit ja tapaukset joihin tulisi reagoida.
Suomessa on eräät maailman parhaimmista lääkäreistä ja terveydehoitohenkilökunnista, jotka kyllä tietävät mitä tekevät. Meillä kuolleisuusluvut ovat kaikissa sairauksissa maailman pienimpiä. Voisitteko antaa huippuammattilaisille työrauhan nyt kun sitä oikeasti tarvitaan?
"Kaikenlaisilla kauhuskenaarioilla spekulointi on kuitenkin turhaa, toteaa Jussi Sane. Hänen mukaansa asiantuntijoita työllistää epidemian ohella ”infodemia”, erityisesti sosiaalisessa mediassa kiertävät villit analyysit taudin luonteesta.
”Uusi asia on aina pelottava. Kun identifioidaan uusi koronavirus ja tiedon palasia puuttuu, siihen on suhtauduttava järkevällä huolella. Vaikka tilanne olisi vakava, hätiköinnistä ja paniikista ei ole mitään hyötyä, oli kriisi mikä tahansa.”"
"huippuammattilaisille työrauhan" :D
hyvää propagandaa
Ja milläköhän lihaksilla sinä kyseenalaistat nyt koulutettujen huippuammattilaisten ammattitaidon?
Lietsonta, paniikinluominen ja väärän tiedon jakaminen muuttuvat todellisessa kriistilanteessa rangaistaviksi teoiksi, tiesitkö?
Näin se oli silloinkin kun Jeesus pidätettiin terroristina ja Rooman joukot juut avustamina laittoivat kuriin kansalaiset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://mobile.twitter.com/terhikoulumies/status/1223190065893072897
On löytynyt kansanedustaja, joka on kiinnostunut koronaviruksesta ja miten valtio aikoo estää sen leviämisen.
Yhden vastauksenkin Terhi oli saanut kysymykseensä: "Kuten aiemminkin, niin riskejä vähätellään kunnes todetaan ettei mitään ole tehtävissä. Sikainfluenssasta ei opittu yhtään mitään eikä hengityskoneitakaan ole hankittu riittävästi."
Tämä oli kyllä naulan kantaan sanottu. Varsinkin jos hengityskoneita ei ole hankittu riittävästi, tämä on iso ongelma...
Katsokaa täältä sivu 50: https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/72870/Julk20…
Tämä suunnitelma on vuodelta 2012 eli sikainfluenssapandemian jälkeen. Suomi on varautunut pandemiaan soveltaen sellaista skenaariota, että sairaalahoidon kesto on keskimäärin 7 vuorokautta, noin 15 % sairaalahoitoon tulevista potilaista tarvitsee tehohoitoa ja noin 7,5 % hengityskonetta. Teho- ja hengityskonehoitojen on laskettu kestävän keskimäärin 10 vuorokautta.
Tarkemmin sovellettuna pandemiaan varautumisessa oletetaan, että 35 % väestöstä sairastuu 8 viikon aikana ja sairastuneista 1,5 % (0,63–1,96 %) tarvitsee sairaalahoitoa.
1.5 % tarvitsee sairaalahoitoa... kertokaa kymmenellä, niin aletaan olla oikeassa mittaluokassa.
Tuo 1.5 % tosiaan kertoo siitä, kuinka suurelle määrälle on varattu sairaalahoitopaikkoja tuon Suomen kansallisen varautumissuunnitelman mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hesarin artikkelin oleellisin kohta. Lietsominen ja somen valelääkäröinti ta mukatietäminen haittaa viranomaisten työtä. kansalaislääkäri joka tekee arvioita somessa, kuten tällä palstalla on vaarallinen, sillä hän aiheuttaa hysteriaa joka saa ihmiset ottamaan kontaktia terveydehoitohenkilökuntaan ja se taas rasittaa resursseja, luo infotulvaa joka saattaa peittää alleen ne merkit ja tapaukset joihin tulisi reagoida.
Suomessa on eräät maailman parhaimmista lääkäreistä ja terveydehoitohenkilökunnista, jotka kyllä tietävät mitä tekevät. Meillä kuolleisuusluvut ovat kaikissa sairauksissa maailman pienimpiä. Voisitteko antaa huippuammattilaisille työrauhan nyt kun sitä oikeasti tarvitaan?
"Kaikenlaisilla kauhuskenaarioilla spekulointi on kuitenkin turhaa, toteaa Jussi Sane. Hänen mukaansa asiantuntijoita työllistää epidemian ohella ”infodemia”, erityisesti sosiaalisessa mediassa kiertävät villit analyysit taudin luonteesta.
”Uusi asia on aina pelottava. Kun identifioidaan uusi koronavirus ja tiedon palasia puuttuu, siihen on suhtauduttava järkevällä huolella. Vaikka tilanne olisi vakava, hätiköinnistä ja paniikista ei ole mitään hyötyä, oli kriisi mikä tahansa.”"
"huippuammattilaisille työrauhan" :D
hyvää propagandaa
huippuammattilainen kokee olonsa uhatuksi vauva-palstan takia
Ei tässä huippuammattilaisiin mitään uhkaa kohdistu vaan heidän mahdollisuuteensa ehkäistä pandemiaa. Se taas johtaa siihen, että palstapuoskarien ja kansankiihottajien vastuulla alkaa pahimmassa tapauksessa olla ihmishenkiä.
sataa kertaa sanottu ettei täällä mitään lietsota, paljon faktoja esitetty ja tiedot linkattu
Vaikka tämä ketju onkin pääasiallisesti pysynyt asiallisena, niin valitettavasti olen kyllä havainnut myöskin lietsomista. Jostain syystä tätä ei mielellään myönnetä, vaikka eihän se myöntäminen sitä tarkoita, että kaikki faktojen tarkastelu negatiivistenkin näkökulmien kautta olisi mitään katastrofiajatuksilla mässäilyä.
Vierailija kirjoitti:
600 wuhanilaista sairaaloiden henkilökuntaan kuuluvaa on pudonnut pois pelistä, kun ovat sairastuneet itsekin koronaan.
Lisäksi eräällä toisella palstalla Kiinassa asuva suomalainen kertoo, että Wuhanissa ei nyt oteta ihmisiä sairaaloihin, vaan käännytetään kotiinsa kuolemaan. Tieto on peräisin hänen puolisoltaan, joka on Wuhanista kotoisin. Siellä suunnalla sukulaiset ovat kauhuissaan, ja ruumiita todellakin on valtavasti enemmän kuin on ilmoitettu. Parhaillaankin koteihin siellä kuolee tuhansittain ihmisiä, joita ei tulla rekisteröimään koronaan kuolleeksi.
Tämä on linjassa sen kanssa, kun Hesari haastatteli ihan Wuhanin sulkemisen ensimmäisinä päivänä vantaalaista naista, joka oli katsomassa Wuhanissa äitiään. Hän kertoi, että äidin tuttavapiiristä kaksi oli kuollut. Siinä vaiheessa viralliset luvut eivät olleet montaa kymmentä. Joten siitä pystyi jo päättelemään, että jos 16 miljoonan Wuhanissa täysin sattumanvaraisesti valitun henkilön X tuttavapiirissä on kaksi menehtynyttä, niin HEITÄ ON PALJON.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hesarin artikkelin oleellisin kohta. Lietsominen ja somen valelääkäröinti ta mukatietäminen haittaa viranomaisten työtä. kansalaislääkäri joka tekee arvioita somessa, kuten tällä palstalla on vaarallinen, sillä hän aiheuttaa hysteriaa joka saa ihmiset ottamaan kontaktia terveydehoitohenkilökuntaan ja se taas rasittaa resursseja, luo infotulvaa joka saattaa peittää alleen ne merkit ja tapaukset joihin tulisi reagoida.
Suomessa on eräät maailman parhaimmista lääkäreistä ja terveydehoitohenkilökunnista, jotka kyllä tietävät mitä tekevät. Meillä kuolleisuusluvut ovat kaikissa sairauksissa maailman pienimpiä. Voisitteko antaa huippuammattilaisille työrauhan nyt kun sitä oikeasti tarvitaan?
"Kaikenlaisilla kauhuskenaarioilla spekulointi on kuitenkin turhaa, toteaa Jussi Sane. Hänen mukaansa asiantuntijoita työllistää epidemian ohella ”infodemia”, erityisesti sosiaalisessa mediassa kiertävät villit analyysit taudin luonteesta.
”Uusi asia on aina pelottava. Kun identifioidaan uusi koronavirus ja tiedon palasia puuttuu, siihen on suhtauduttava järkevällä huolella. Vaikka tilanne olisi vakava, hätiköinnistä ja paniikista ei ole mitään hyötyä, oli kriisi mikä tahansa.”"
Nyt. On ymmärrettävää, että esimerkiksi THL ei jaa suorana tykityksenä jatkuvasti kertyvää kliinistä ja epidemiologista dataa, jonka perusteella myös WHO on tilannetta päivittänyt. Ja internet-ajan lieveilmiönä väärän tiedon jakaminen voi lietsoa paniikkia, mikä on valitettavaa. Väärän ja tarkistamattoman tiedon jakaminen on sen jakaneen henkilön eettinen tappio.
Mutta. Viestissäsi on jo sävy, että keskustelu itsessään on haitallista. Ollaan hiljaa ja odotetaan mitä meille kerrotaan.
Jos asiallisen tiedon jakaminen jonkun mielestä hysterisoi niin vika on vastaanottajan päässä. Avoimessa yhteiskunnassa tulee olla sallittua keskustella asioista asiallisesti, ilman että täytyy odottaa jonkin auktoriteetin lupaa. Tämä "annetaan huippuammattilaisille työrauha" nimittäin ilmentää tässä antamassasi kontekstissa keskustelun tukahduttamistoivetta, ikään kuin koko keskustelun sisältö olisi ollut haitallista. Keskustelu ei nykyajan somessa tukahdu, ainoa mitä asioihin jollain tasolla perehtyneet voivat tehdä on jakaa hälinän sekaan myös asiallista tietoa.
Nyt vaikutat niputtavan kaiken somekeskustelun paniikinlietsonnaksi tai valelääkäripärinäksi, se ei ainakaan tässä keskustelussa pidä paikkaansa. Eikä täällä mitään diagnooseja tai liioiteltuja kauhukuvia ole kukaan oikeasti asioista tietäväjakanut, johan se olisi äärettömän epäeettistäkin. THL:ssä on asiantuntijoita, mutta samojen alojen asiantuntijoita on Suomessa paljon myös THL:n ulkopuolella.
Sitä minäkään en ymmärrä, miksi väärää tietoa, kauhukuvia tai mässäilyä pitää jakaa ja kyseenalaistan, onko esim. yksityiskohtaisista suojautumisohjeista ja maskivinkeistä oikeasti enemmän hyötyä kuin haittaa tilanteessa, jossa niitä todennäköisesti enemmän lukevat ne jotka ovat jo valmiiksi ahdistuneita tilanteesta. Pandemiavarautumisohjeiden jakaminen ilmentää taas jo olemassa olevaa ahdistusta, jota kanssakeskustelija voi yrittää lievittää jakamalla asiallista tietoa sen sijaan että yrittäisi sulloa purkin kantta kiinni.
Minä olen ja tulen olemaan sitä mieltä, että asiallisesti jaettu tutkimustieto ja keskustelu siitä, miten annettua tietoa voi itse opetella tulkitsemaan tai mitä siitä voi tällä hetkellä oikeasti päätellä, on positiivinen ja hyvä asia informaatiotulvan keskellä. Valistunut ihminen panikoi vähemmän todennäköisesti kuin informaatiotyhjiössä tai valheellisen tiedon varassa räpiköivä.
Joo mutta tässä ketjussa on on suuri osa täysin asaitonta spekulointia, kaikkea muuta kuin asiallista tutkimustietoa ja hyvin paljon ammattilaisiin ja viranomaisiin kohdistuvaa hyökkäämistä. Luottamuksen murentamista.
Vai pidätkö sinä asiallisena spekulointeja väestönsuojiin linnoittautumisesta? Tai päin honkia sinällään oikeista lähteistä laskettuja lukuja. ym ym ym, täyttä paskapuhetta, suoraan sanottuna.
Jos luit kirjoitukseni ajatuksella niin ymmärtänet, että en mitä ilmeisimmin pidä asiallisena epäasiallista tietoa ja mässäilyä, kuten väestönsuojiin linnoittumisella spekulointia tai päin honkia laskettuja lukuja. Tein mielestäni sen melko selväksi useammassa kohtaa tekstiäni.
Teit vaan selväksi että haluat kontrolloida, mutta et voi. Ihmiset etsivät itse tietonsa, aina Irakin olemattominen joukkotuhoaseitten vanavedessä. Silloinkin tiedettiin että sekin oli feikkaus.
Koronavirus tappanut useita Pohjois-Koreassa, massiivisia paraateja peruttu
https://www.thedailybeast.com/north-koreas-secret-coronavirus-crisis-is…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hesarin artikkelin oleellisin kohta. Lietsominen ja somen valelääkäröinti ta mukatietäminen haittaa viranomaisten työtä. kansalaislääkäri joka tekee arvioita somessa, kuten tällä palstalla on vaarallinen, sillä hän aiheuttaa hysteriaa joka saa ihmiset ottamaan kontaktia terveydehoitohenkilökuntaan ja se taas rasittaa resursseja, luo infotulvaa joka saattaa peittää alleen ne merkit ja tapaukset joihin tulisi reagoida.
Suomessa on eräät maailman parhaimmista lääkäreistä ja terveydehoitohenkilökunnista, jotka kyllä tietävät mitä tekevät. Meillä kuolleisuusluvut ovat kaikissa sairauksissa maailman pienimpiä. Voisitteko antaa huippuammattilaisille työrauhan nyt kun sitä oikeasti tarvitaan?
"Kaikenlaisilla kauhuskenaarioilla spekulointi on kuitenkin turhaa, toteaa Jussi Sane. Hänen mukaansa asiantuntijoita työllistää epidemian ohella ”infodemia”, erityisesti sosiaalisessa mediassa kiertävät villit analyysit taudin luonteesta.
”Uusi asia on aina pelottava. Kun identifioidaan uusi koronavirus ja tiedon palasia puuttuu, siihen on suhtauduttava järkevällä huolella. Vaikka tilanne olisi vakava, hätiköinnistä ja paniikista ei ole mitään hyötyä, oli kriisi mikä tahansa.”"
"huippuammattilaisille työrauhan" :D
hyvää propagandaa
huippuammattilainen kokee olonsa uhatuksi vauva-palstan takia
Ei tässä huippuammattilaisiin mitään uhkaa kohdistu vaan heidän mahdollisuuteensa ehkäistä pandemiaa. Se taas johtaa siihen, että palstapuoskarien ja kansankiihottajien vastuulla alkaa pahimmassa tapauksessa olla ihmishenkiä.
sataa kertaa sanottu ettei täällä mitään lietsota, paljon faktoja esitetty ja tiedot linkattu
Vaikka tämä ketju onkin pääasiallisesti pysynyt asiallisena, niin valitettavasti olen kyllä havainnut myöskin lietsomista. Jostain syystä tätä ei mielellään myönnetä, vaikka eihän se myöntäminen sitä tarkoita, että kaikki faktojen tarkastelu negatiivistenkin näkökulmien kautta olisi mitään katastrofiajatuksilla mässäilyä.
Oikeassa olet. Täällä on lietsottu ja jopa oltu vähän paniikissa. Jos on yrittänyt rauhoittaa tilannetta ja tuoda positiivisempaa näkökulmaa, niin on hyökätty vastaan ja haukuttu trolliksi. Nuo kaikki löytyy tuolta keskustelusta, jos joku haluaa kahlata läpi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta tässä HS:n artikkelissa oli selkeästi tuotu esille mistä on kyse lukujen suhteen:
Mitä siinä sanotaan.
Ei ole lukuoikeuksia.
Aina näistä lukuoikeuksista, klikkaa linkkiä ja totea että Hesarin artikkeleista suurimman osan, kuten tämän, pääsee lukemaan ilman "lukuoikeuksia". Vai kotonako joku kieltää sitä avaamasta?
Viikossa pystyy lukemaan viisi ilman että on tilaaja.
Ellei systeemiä ole muutettu - itse olen tilaaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koronavirus tappanut useita Pohjois-Koreassa, massiivisia paraateja peruttu
https://www.thedailybeast.com/north-koreas-secret-coronavirus-crisis-is…
Aha. Ja tuo DailyBeast on luotettavakin lähde?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siinä viedään kolmea lasta ruumispuussiin. Mahtuvat yhteen. THL:n mukaan vaarassa vain vanhukset ja perussairaat:
Näin pienen lapsen äitinä, on tämä surullista.. surullista.
Ei sen pitäisi olla yhtään vähemmän surullista vaikka itsellä ei olisikaan yhtään pientä lasta.
Sitä en kyllä ymmärrä, miksi näitä mässäilyvideoita pitää tänne jakaa.
Mitä mässsäilyä tuossa on? Miksi täytyy jakaa? Siksi, että ihmiset tietäisivät totuuden, että tähän kuolee myös lapsia. Kuinkahan monta lasta on jo kuollut tähän? Tuskinpa noita kuolleita lapsia on "jemmattu" sairaalassa tuntikausia, jotta ne saataisiin samaan ruumispussiin. Video on yhdestä sairaalasta, jossa on ilmeisesti lyhyen ajan sisällä kuollut kolme lasta. Kuinkahan monta pikkulasta koko Wuhanin monessa sairaalassa yhteensä kuolee joka päivä koronavirukseen?
Siltä videoltako sen näkee heti, että aha, nämä ovat selvästi kuolleet koronaan.
Itseasiassa fiksut näkevät heti siltä videolta, että lapset mitä suurimmalla todennäköisyydellä eivät ole kuolleet koronaan, sillä lapsia käsittelevältä hoitohenkilökunnalta puuttuu suojavarustus maskia lukuunottamatta, vaikka taustalla tarkkailee täydessä varustuksessa oleva hoitohenkilö. Nämä lapset on tuotu sairaalaan muusta syystä.
Jos on vielä fiksumpi, niin näkee myös sen, että kolme lasta laitetaan yhteen ruumispussiin. Jos on siitäkin vielä fiksumpi, niin tajuaa tämän kaiken muun näytön ohella tarkoittavan, että Kiinassa on nyt paha pula tarvikkeista aina ruumispusseista ja kasvosuojista testi-kiteihin ja suojapukuihin.
Nuo tummiin pukeutuneet miehet muuten tuskin olivat edes hoitohenkilökuntaa.
Ehkä olivat omaisia. Yksi mies kyyryssä laittaa lapsen paitaa ojennukseen.
Minua ei ole pitkään aikaan itkettänyt, mutta tämä video teki sen. En halua menettää lapsiani. Enkä halua, että lapset menettää vanhempansa.
Pitäs varmaan käydä köyttämässä itseni finnairin lentokoneeseen jos ne eivät lopeta tuota ruton kuljettamista tänne. En ikinä, ikinä enää käytä finnairia mihinkään. Ahne ja itsekäs kusinen paska. Vaarantavat koko suomen kansan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Menkää akat jo nukkumaan niin jaksatte huomenna taas vouhottaa.
Miksi Attan kuolinilmoitus oli Hesarissa?
Puolustusministeriön suunnitelmista:
"Pandemiaan liittyvissä virka-aputilanteissa on huomioitu, ettei varusmiehiä tai vapaaehtoista asepalvelusta suorittavia naisia käsketä vaarallisiin tehtäviin."
Mistä meillä on sitten mitään ylimääräistä henkilöstöresurssia yhtään mihinkään, jos varusmiehiäkään ei voi käyttää? Koska vaarallisista tehtävistähän tässä tulee olemaan kyse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hesarin artikkelin oleellisin kohta. Lietsominen ja somen valelääkäröinti ta mukatietäminen haittaa viranomaisten työtä. kansalaislääkäri joka tekee arvioita somessa, kuten tällä palstalla on vaarallinen, sillä hän aiheuttaa hysteriaa joka saa ihmiset ottamaan kontaktia terveydehoitohenkilökuntaan ja se taas rasittaa resursseja, luo infotulvaa joka saattaa peittää alleen ne merkit ja tapaukset joihin tulisi reagoida.
Suomessa on eräät maailman parhaimmista lääkäreistä ja terveydehoitohenkilökunnista, jotka kyllä tietävät mitä tekevät. Meillä kuolleisuusluvut ovat kaikissa sairauksissa maailman pienimpiä. Voisitteko antaa huippuammattilaisille työrauhan nyt kun sitä oikeasti tarvitaan?
"Kaikenlaisilla kauhuskenaarioilla spekulointi on kuitenkin turhaa, toteaa Jussi Sane. Hänen mukaansa asiantuntijoita työllistää epidemian ohella ”infodemia”, erityisesti sosiaalisessa mediassa kiertävät villit analyysit taudin luonteesta.
”Uusi asia on aina pelottava. Kun identifioidaan uusi koronavirus ja tiedon palasia puuttuu, siihen on suhtauduttava järkevällä huolella. Vaikka tilanne olisi vakava, hätiköinnistä ja paniikista ei ole mitään hyötyä, oli kriisi mikä tahansa.”"
"huippuammattilaisille työrauhan" :D
hyvää propagandaa
huippuammattilainen kokee olonsa uhatuksi vauva-palstan takia
Ei tässä huippuammattilaisiin mitään uhkaa kohdistu vaan heidän mahdollisuuteensa ehkäistä pandemiaa. Se taas johtaa siihen, että palstapuoskarien ja kansankiihottajien vastuulla alkaa pahimmassa tapauksessa olla ihmishenkiä.
sataa kertaa sanottu ettei täällä mitään lietsota, paljon faktoja esitetty ja tiedot linkattu
Vaikka tämä ketju onkin pääasiallisesti pysynyt asiallisena, niin valitettavasti olen kyllä havainnut myöskin lietsomista. Jostain syystä tätä ei mielellään myönnetä, vaikka eihän se myöntäminen sitä tarkoita, että kaikki faktojen tarkastelu negatiivistenkin näkökulmien kautta olisi mitään katastrofiajatuksilla mässäilyä.
Täytyy ottaa huomioon, että tässä ketjussa on kansaa laidasta laitaan, erilaisilla psykologisilla mekanismeilla varustettuna. Koska sana on vapaa, tulee ylilyöntejä välillä reaktioissa joillakin, kuten niitä tulee missä tahansa keskusteluissa ihmisten kesken. Mutta nämä kommentit ovat vähemmistönä, ja kuten sanottu ihmiset osaavat suodattaa. Selvästi täällä on siis konsensus se, että tietoa halutaan jakaa ja kommentoida. On kommentoitu myös positiivisia asioita.
Valitettavasti vain tällä hetkellä asioiden tila mediassa varsinkin kansainvälisesti ei ole kovin positiivissävytteinen. Jos siis linkattujen uutisten kommentointi herättää negatiivisia tuntoja ihmisissä, se ei tarkoita samaa kuin "lietsominen", ainakaan suurimmaksi osaksi (taas toistan sen, että sana kun on vapaa, ei voi kontrolloida kenenkään sanomisia ja joskus joku sanoo jotakin vähän yliampuvaakin).
Mutta siinä menisi ns. lapsi pesuveden mukana, jos väitettäisiin, että tämä ketju on lietsomista. Ei todellakaan, meillä akateemisilla töissä käyvillä ihmisillä on muutakin tekemistä kuin osallistua sellaiseen. Suomessa vain ei ole parempaa foorumia tällä hetkellä vapaasti keskustella "oman kuplan" ulkopuolella kuin tämä palsta. Olen saanut itse paljon hyviä lukuvinkkejä täältä ja katsantokantani liittyen tilanteeseen on monipuolistunut.
Vimeomies: tulette huomaamaan että kaikki mistä puhuin toteutuu. Lukekaa siis huolella. Pitää olla kierros edellä aina, muuten perii hukka.
Täytyy muistaa että valtio (valtioneuvoston kanslia) omistaa 56% Finnairin osakkeista, ja näin ollen omaisi suurenpäätösvallan sen toimista.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Jos luit kirjoitukseni ajatuksella niin ymmärtänet, että en mitä ilmeisimmin pidä asiallisena epäasiallista tietoa ja mässäilyä, kuten väestönsuojiin linnoittumisella spekulointia tai päin honkia laskettuja lukuja. Tein mielestäni sen melko selväksi useammassa kohtaa tekstiäni.