Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt kun täälläkin on Porista ja Satakunnasta puhuttu, niin sitten tänään on todettu 1 uusi tartunta Satakunnassa, ensimmäinen 6 viikkoon..potilas sairaalahoidossa.
Mistähän tämä tartunta on tullut? Ilmoitettu tulleen Porin suunnalta mutta tarkempaa ei kerrottu. Huhuja kuulemma on. Ei savua ilman tulta. Huhut tiskiin... Olisi aina kiva tietää mitä kauppoja ja palveluita tartunnan saanut on käyttänyt, mutta ymmärrän ettei sitä kerrota taloudellisten tappioiden vuoksi...
Erikoinen on tämä Viirus.. sairastunut ei ole Porin ulkopuolella matkustellut, ja Porissa ei ilmeisesti siis 6 viikkoon ole ollut yhtään tartuntaa. Ja nyt tartunta on kuitenkin tapahtunut Porissa? Ja tartuntalähde ei ole siis vielä tiedossa.
Liikenne toimii käsittääkseni toiseenkin suuntaan, eli eiköhän tartuttaja ole tullut muualta. Sylttytehdas luultavimmin Uudeltamaalta kotoisin.
Itsekin olen Porissa ja asun alueella, jossa käy nyt kesällä paljon turisteja. Kivalta tuntuu tosiaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Piipahdin äsköttäin Marketissa(S) ja huolestuin kasvo-maski-hyllyn puutteista. Jouduin tyytymään pölynimurin suodatinpusseihin (Rainbou). Runsaasti asiattomia osastoilla joutopäivää viettämässä lähikontakteissa. Pågenin Kanel-gifflar-osasto tyhjänä, onneksi Muumi-limssaa oli saatavana (ei kylmänä). Huomautin asiattomista joutilaista kassa-neitoselle, sain omituisen katseen osakseni. Tämä siis Itäkeskuksessa (keskus).
Viime päivien uutisten perusteella olen alkanut ihmetellä ruotsalaisten ajatuksenjuoksua. Siellä ihan oikeasti ihmetellään, miksi he eivät pääse Suomeen, kun muut pohjoismaalaiset pääsevät. Eivät pääse muihinkaan Pohjoismaihin, by the way, mikä unohdetaan mainita. Ja yksi nuuskakauppias oli haastamassa Suomen valtion oikeuteen, kun suomalaiset eivät ole käyneet hankkimassa tätä tuotetta.
Täällä länsirannikolla tulee kyllä tukalat oltavat, kun ruotsalaiset mökkeilijät siirtyvät Suomeen. Ja kyllä, hyvät on suhteet olleet ruotsalaisiin tähän asti. Raja ei ole merkinnyt mitään, yhtä ja samaa porukkaa ollaan. Mutta täytyy vain isosti ihmetellä tällä hetkellä.
Vierailija kirjoitti:
MikaK kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
MikaK kirjoitti:
Mikä siinä nyt on ettei saada niitä kasvomaskeja PK-seudulle? Pari viikkoa maskipakko Uudellamaalla niin olisi nollattu tartunnat sielläkin ja voitas availla kaikki. Nyt roikutaan löysässä hirressä ja odotetaan vaan isompaa ryöpsähdystä kun availlaan silti kaikkea. Onko se vaan niin suuri se psykologia? Kun ollaan aluksi maskit kielletty niin ei luonto anna periksi myöntään "olimme aluksi väärässä, nyt ne onkin pakollisia"? Näinkö se menee? WHO sanoo "älkää politisoiko maskiasiaa". Tässä kävi nyt juuri näin täällä.
Mä luulen, että maskipakko edellyttäisi sellaisia toimia, että maskeja olisi myös riittävästi. Vaikka kotimainen tuotanto viime kuussa käynnistyikin, ne firmat pystyvät tuottamaan maskeja vain sosiaali- ja terveydenhuollon tarpeisiin. Ihmisiä joutuisi jäämään kotiin, koska kaupoista olisi maskit loppu.
Alkaa niitä maskeja marketissa olemaan jo myynnissä. No ei anneta pakkoa, annetaan "vahva suositus". Suomalaiset on aika kuuliaista kansaa, uskon että tämä jo saisi monet niitä käyttämään. Lisäksi aktivoituisivat itsenäiset kangasmaskien ompelijat ja tekijät. Varmaan möisivätkin niitä isommassa mittakaavassa.
Maskeja alkaa tosiaan olla myynnissä, mutta kuinka kauan, jos tulisi maskipakko? Kuitenkin työssäkäyvä ihminen tarvitsee useamman maskin päivän aikana. Maskeissa pitäisi olla myös jokin ostorajoitus, etteivät survivalistit ja muut hamsterit ostaisi kauppaa kerralla tyhjäksi.
Noista kangasmaskeista olen miettinyt, että missä ihmiset säilyttäisivät käytettyjä maskejaan esim työpäivän ajan? Taskussa? Kertakäyttömaskeista taas olen nähnyt kuvia muualta maailmasta, missä ihmiset jättävät niitä kauppojen ostoskärryihin, julkisiin liikennevälineisiin jne. Aika epämiellyttävää mennä vaikkapa bussiin, jos istumapaikalla on jonkun käytetty kasvomaski.
Ja sitten tosiaan se joukko pääkaupunkiseudulla palloilevia ihmisiä (narkkarit ja muut laitapuolenkulkijat) , joille ei oikein menisi jakeluun koko maskipakko. Mihin nämä ihmiset kärrätätäisiin? Seilin saarelle?
Pääkaupunkiseudulla asuvana mun mielestä voisi olla suositus maskin käytöstä julkisissa paikoissa. Tuntuu, että on ihmisiä, jotka haluaisivat käyttää maskia, mutta eivät kehtaa. Mikäli olisi suositus, kehtaisivat. Itse en maskia tarvitsisi, koska en ole tekemisissä muiden ihmisten kanssa. En käy edes kaupassa. Tämä on mulle kaikista paras ja tehokkain tapa suojautua tartunnalta. Ja samalla myös kaikista paras ja tehokkain tapa suojata muita saamasta tartuntaa multa. Kaikilla ei tietenkään ole tätä mahdollisuutta, mutta en vaihtaisi maskiin tätä omaa tilannettani.
Hop! Seili on jo varattu meille.
Olenko ainoa, kenessä tuo A-studion korona-aikojen samanaikaisesti sentimentaalinen ja omituinen muistelu(?)pätkä herätti myötähäpeää?
Se ruumiskontin kuva oli erityisen pikantti lisä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Piti ihan tulla ihmettelemään, kun yksi tuttu kertoi innoissaan, että heille on nyt tulossa Etelä-Amerikasta sukulaisia kyläilemään koko loppukesäksi. Onko tuo jo mahdollista, vai elääkö tuttu jossain ihan omissa sfääreissään suunnitelmineen?
Saa ihan vapaasti tulla. Karanteeni on vain suositus, ei mikään pakollinen juttu jos ei tunne sitä tarvitsevansa.
Itsekin lähdössä viikon päästä italiaan.
https://www.raja.fi/ajankohtaista/ukk_koronavirus
Jos ne Etelä-Amerikasta tulijat ovat suomen kansalaisia, niin heitä ei voi estää tulemasta maahan. Jos taas eivät ole, niin he voivat tulla vain, jos ovat Suomen kansalaisen perheenjäseniä. Määritelmä perheenjäsenestä lienee tiukka, eli ei koske kovin laajaa sukulaisjoukkoa.
Karanteenisuositus pätee kyllä silloinkin, vaikka sitä ei tuntisi tarvitsevansa. On sitten asia erikseen, jos haluaa olla uniikki lumihiutale ja muuten vain ääliö.
Karanteeni on pakollinen ainoastaan jos sinulla on korona tai muuten on lääkärin määräys karanteenista, muussa tapauksessa tuota ei siis tarvitse noudattaa.
Sukulaisvierailut on ainakin tähän asti kelvannut syyksi hyvin, joten älkääpä levittäkö väärää tietoa.
Luetun ymmärtämisestä sinulle ei kyllä nyt kamalasti pisteitä heru. Kiitos kuitenkin, että ilmoitit palstalle olevasi ääliö. Voisitko vielä ilmoittaa siitä myös julkisilla paikoilla liikkuessasi, niin sinua osataan varoa.
Mukavaa kesää. <3
Turhaa minulle kiukuttelet, jos laki ja viranomaiset ovat eri mieltä kanssasi. Don't kill the messenger...
Annas kun autan, kun sinulla näyttää todella olevan sen luetunymmärtämisen kanssa hankaluuksia.
Lainaan itseäni: "Karanteenisuositus pätee kyllä silloinkin, vaikka sitä ei tuntisi tarvitsevansa. On sitten asia erikseen, jos haluaa olla uniikki lumihiutale ja muuten vain ääliö. "
Juurikin siksi, että sitä todennettua tartuntaa ei vielä ole, (kaikkia maahantulijoita ei voida testata, testien luotettavuus ei ole 100 %) ei voida asettaa tartuntatautilain mukaiseen pakkokaranteeniin. Sen vuoksi lain nojalla voidaan antaa vain vahva suositus. Kun maan johdolla ei nyt muita työkaluja ole, niin toivon todella, että kaikki maahantulijat noudattavat tuota.
En sinänsä ammu viestintuojaa, mutta jos viestintuoja vääristelee, niin kyllä se on korjattava.
Kyllä se on nimenomaan Suositus, joka tarkoittaa sitä että se on vapaaehtoinen ja jokainen saa päättää itse noudattaako sitä vai ei. Itse en esimerkiksi noudata.
Määräystä puolestaan olisi pakko noudattaa. Näistä asioista on ihan lainsäädäntö olemassa, eli nämä eivät ole tulkinnanvaraisia.
Siis luuletko ihan oikesti, etten tajunnut tuota?
Juuri siksi minä suosituksesta puhunkin. Etkö lukenut viestiäni pidemmälle? Mikä kohta siinä viittasi siihen, etten ymmärtäisi suositus-sanan merkitystä?
Minun viestieni pointti onkin se, että minusta maahanpalaajilla on moraalinen velvoite tuota suositusta noudattaa, vaikka pakko ei olekaan. Paheksun siis mahdollisia taudin levittäjiä, eli niitä, jotka eivät tuota suositusta noudata.
Jos joku jättää siksi noudattamatta rajoituksia, että pitää koronaa haitattomana mummoflunssana, niin hän ei sitten kyllä ymmärrä taudista eikä taloudesta riittävästi.
Ymmärtänet, että sinun henkilökohtainen moraalisi on vain sinun mielipiteesi. Vastaavasti joku voi olla esim. kasvissyöjä, mutta ei hän realistisesti voi vaatia että muut hänen moraaliaan noudattaisivat.
Myöskään lainsäädäntöä ei tehdä yksittäisten moraalikäsitysten perusteella. Esim. rikollisista huumeiden myynti voi olla moraalisesti oikein, mutta ei se siitä laillista tee.
Näetkö? Karanteeni siis on täysin vapaaehtoinen ja henkilökohtainen valinta.
Totta kai ymmärrän. Alun perin kommentoinkin tälle palstalle kirjoittaneelle, joka totesi, että suosituksesta huolimatta aikoo matkustaa Italiaan, ja karanteeniakaan ei ainakaan kertonut aikovansa palattuaan noudattaa. Paheksun tuollaista. Paheksun paljonkin kaikenlaista.
Tässä on nyt vain pari ihan yhteiskunnallisestikin merkittävää seikkaa:
* Meidän lainsäädäntömme ei mahdollista pakkoa sen paremmin maskien kuin karanteenienkaan suhteen ennaltaehkäisevästi
* Pakon sijaan voidaan antaa suosituksia, ja yleinen mielipide on oikeastaan ainoa, jolla noita viranomaisten suosituksia voidaan tehostaa.
* Yksityinen sektori voi omilla toimillaan osoittaa tukensa viranomaisten suosituksille, ja siten lisätä niiden tehoa.
Laitan nyt vielä tähän loppuun, kun se tuntuu olevan viesteistäni vaikeasti ymmärrettävissä:
Tajuan, että ei ole pakko. Tajuan, että valtaosaa ei kiinnosta p*skaakaan noudattaa suosituksia. Koska emme ole Kiinassa, emme edes Unkarissa, suositukset ovat nyt ja tulevat olemaan jatkossakin se, millä enimmäkseen käymme kansana koronaa vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Viime päivien uutisten perusteella olen alkanut ihmetellä ruotsalaisten ajatuksenjuoksua. Siellä ihan oikeasti ihmetellään, miksi he eivät pääse Suomeen, kun muut pohjoismaalaiset pääsevät. Eivät pääse muihinkaan Pohjoismaihin, by the way, mikä unohdetaan mainita. Ja yksi nuuskakauppias oli haastamassa Suomen valtion oikeuteen, kun suomalaiset eivät ole käyneet hankkimassa tätä tuotetta.
Täällä länsirannikolla tulee kyllä tukalat oltavat, kun ruotsalaiset mökkeilijät siirtyvät Suomeen. Ja kyllä, hyvät on suhteet olleet ruotsalaisiin tähän asti. Raja ei ole merkinnyt mitään, yhtä ja samaa porukkaa ollaan. Mutta täytyy vain isosti ihmetellä tällä hetkellä.
Laumasuojateorian satoa kerätään nyt.
Yllättävän helposti tuo absurdi annetaan vaarallisen tartuntataudin levitä vapaasti -teoria on mennyt läpi siellä. Meillä pistettiin sentään hanttiin, kiitos kaikille siitä. Historiaa kun jälkikäteen luetaan ja katsotaan taaksepäin, voi vaikuttaa vieläkin absurdimmalta koko idea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No ei ollu yllätys..mietin mihin noista THL asiantuntijoista on.
https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/abfa264f-9ff1-498a-9e0e-97bda…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Piti ihan tulla ihmettelemään, kun yksi tuttu kertoi innoissaan, että heille on nyt tulossa Etelä-Amerikasta sukulaisia kyläilemään koko loppukesäksi. Onko tuo jo mahdollista, vai elääkö tuttu jossain ihan omissa sfääreissään suunnitelmineen?
Saa ihan vapaasti tulla. Karanteeni on vain suositus, ei mikään pakollinen juttu jos ei tunne sitä tarvitsevansa.
Itsekin lähdössä viikon päästä italiaan.
https://www.raja.fi/ajankohtaista/ukk_koronavirus
Jos ne Etelä-Amerikasta tulijat ovat suomen kansalaisia, niin heitä ei voi estää tulemasta maahan. Jos taas eivät ole, niin he voivat tulla vain, jos ovat Suomen kansalaisen perheenjäseniä. Määritelmä perheenjäsenestä lienee tiukka, eli ei koske kovin laajaa sukulaisjoukkoa.
Karanteenisuositus pätee kyllä silloinkin, vaikka sitä ei tuntisi tarvitsevansa. On sitten asia erikseen, jos haluaa olla uniikki lumihiutale ja muuten vain ääliö.
Karanteeni on pakollinen ainoastaan jos sinulla on korona tai muuten on lääkärin määräys karanteenista, muussa tapauksessa tuota ei siis tarvitse noudattaa.
Sukulaisvierailut on ainakin tähän asti kelvannut syyksi hyvin, joten älkääpä levittäkö väärää tietoa.
Luetun ymmärtämisestä sinulle ei kyllä nyt kamalasti pisteitä heru. Kiitos kuitenkin, että ilmoitit palstalle olevasi ääliö. Voisitko vielä ilmoittaa siitä myös julkisilla paikoilla liikkuessasi, niin sinua osataan varoa.
Mukavaa kesää. <3
Turhaa minulle kiukuttelet, jos laki ja viranomaiset ovat eri mieltä kanssasi. Don't kill the messenger...
Annas kun autan, kun sinulla näyttää todella olevan sen luetunymmärtämisen kanssa hankaluuksia.
Lainaan itseäni: "Karanteenisuositus pätee kyllä silloinkin, vaikka sitä ei tuntisi tarvitsevansa. On sitten asia erikseen, jos haluaa olla uniikki lumihiutale ja muuten vain ääliö. "
Juurikin siksi, että sitä todennettua tartuntaa ei vielä ole, (kaikkia maahantulijoita ei voida testata, testien luotettavuus ei ole 100 %) ei voida asettaa tartuntatautilain mukaiseen pakkokaranteeniin. Sen vuoksi lain nojalla voidaan antaa vain vahva suositus. Kun maan johdolla ei nyt muita työkaluja ole, niin toivon todella, että kaikki maahantulijat noudattavat tuota.
En sinänsä ammu viestintuojaa, mutta jos viestintuoja vääristelee, niin kyllä se on korjattava.
Kyllä se on nimenomaan Suositus, joka tarkoittaa sitä että se on vapaaehtoinen ja jokainen saa päättää itse noudattaako sitä vai ei. Itse en esimerkiksi noudata.
Määräystä puolestaan olisi pakko noudattaa. Näistä asioista on ihan lainsäädäntö olemassa, eli nämä eivät ole tulkinnanvaraisia.
Siis luuletko ihan oikesti, etten tajunnut tuota?
Juuri siksi minä suosituksesta puhunkin. Etkö lukenut viestiäni pidemmälle? Mikä kohta siinä viittasi siihen, etten ymmärtäisi suositus-sanan merkitystä?
Minun viestieni pointti onkin se, että minusta maahanpalaajilla on moraalinen velvoite tuota suositusta noudattaa, vaikka pakko ei olekaan. Paheksun siis mahdollisia taudin levittäjiä, eli niitä, jotka eivät tuota suositusta noudata.
Jos joku jättää siksi noudattamatta rajoituksia, että pitää koronaa haitattomana mummoflunssana, niin hän ei sitten kyllä ymmärrä taudista eikä taloudesta riittävästi.
Ymmärtänet, että sinun henkilökohtainen moraalisi on vain sinun mielipiteesi. Vastaavasti joku voi olla esim. kasvissyöjä, mutta ei hän realistisesti voi vaatia että muut hänen moraaliaan noudattaisivat.
Myöskään lainsäädäntöä ei tehdä yksittäisten moraalikäsitysten perusteella. Esim. rikollisista huumeiden myynti voi olla moraalisesti oikein, mutta ei se siitä laillista tee.
Näetkö? Karanteeni siis on täysin vapaaehtoinen ja henkilökohtainen valinta.
Totta kai ymmärrän. Alun perin kommentoinkin tälle palstalle kirjoittaneelle, joka totesi, että suosituksesta huolimatta aikoo matkustaa Italiaan, ja karanteeniakaan ei ainakaan kertonut aikovansa palattuaan noudattaa. Paheksun tuollaista. Paheksun paljonkin kaikenlaista.
Tässä on nyt vain pari ihan yhteiskunnallisestikin merkittävää seikkaa:
* Meidän lainsäädäntömme ei mahdollista pakkoa sen paremmin maskien kuin karanteenienkaan suhteen ennaltaehkäisevästi
* Pakon sijaan voidaan antaa suosituksia, ja yleinen mielipide on oikeastaan ainoa, jolla noita viranomaisten suosituksia voidaan tehostaa.
* Yksityinen sektori voi omilla toimillaan osoittaa tukensa viranomaisten suosituksille, ja siten lisätä niiden tehoa.
Laitan nyt vielä tähän loppuun, kun se tuntuu olevan viesteistäni vaikeasti ymmärrettävissä:
Tajuan, että ei ole pakko. Tajuan, että valtaosaa ei kiinnosta p*skaakaan noudattaa suosituksia. Koska emme ole Kiinassa, emme edes Unkarissa, suositukset ovat nyt ja tulevat olemaan jatkossakin se, millä enimmäkseen käymme kansana koronaa vastaan.
Ei vaan nimenomaan Perustuslaki ja Tartuntatauti laki vaatii sitä että ryhdytään kaikkiin järkeviin toimiin taudin ehkäisemiseksi. Ja espanjakin pystyy maskipakkoon julkisissa.
Tässä nyt lakia tulkitsee ne tahot jotka ovat kuin siitä Etvart Iston maalauksesta. Helsingin ateneumissa on:)
Mutta joo. Haukutaan Unkari siitä että se pitää Oman Valtion kansalaisten puolta. Ne tahot jotka haluaa hävittää kansallisvaltiot ovat vaan mielipuolia. Ei maailma toimi millään pelkällä ahneudella. Näkeehän sen niistä maista missä ei ole kunnon sosiaaliturvaa tai infraa jo nyt. Siitähän tässä on kyse.
Tehdä euroopasta afrikan kaltainen reservaatti.
Terveys menee joskus rahan edelle kun tarpeeksi paha virus on. Senhän tämä korona opettaa.
Slovakia Unkari Norja sen tajuaa lainsäädännölläkin. Mitä vaikeaa siinä on? Ihan Suomen tartuntatautilakikin sen jo määräisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viime päivien uutisten perusteella olen alkanut ihmetellä ruotsalaisten ajatuksenjuoksua. Siellä ihan oikeasti ihmetellään, miksi he eivät pääse Suomeen, kun muut pohjoismaalaiset pääsevät. Eivät pääse muihinkaan Pohjoismaihin, by the way, mikä unohdetaan mainita. Ja yksi nuuskakauppias oli haastamassa Suomen valtion oikeuteen, kun suomalaiset eivät ole käyneet hankkimassa tätä tuotetta.
Täällä länsirannikolla tulee kyllä tukalat oltavat, kun ruotsalaiset mökkeilijät siirtyvät Suomeen. Ja kyllä, hyvät on suhteet olleet ruotsalaisiin tähän asti. Raja ei ole merkinnyt mitään, yhtä ja samaa porukkaa ollaan. Mutta täytyy vain isosti ihmetellä tällä hetkellä.Laumasuojateorian satoa kerätään nyt.
Yllättävän helposti tuo absurdi annetaan vaarallisen tartuntataudin levitä vapaasti -teoria on mennyt läpi siellä. Meillä pistettiin sentään hanttiin, kiitos kaikille siitä. Historiaa kun jälkikäteen luetaan ja katsotaan taaksepäin, voi vaikuttaa vieläkin absurdimmalta koko idea.
Minkä tahojen etu on tehdä Euroopan Unionista Afrikan kaltainen siirtomaareservaatti. ? Samat tahot maksaa who ecdc siitä että suosittaa laumasuojaa. Samat tahot tuhoaa taloutta yms. Eli Kiina käyttää hyväksi nyt sitä vimmaa millä rahauskovaiset vihaa toimivia kansallisvaltioita ja fanittavat pelkkään ahneuteen perustuvaa rajatonta plutokratiaa. Se pitäisi viimeistään nyt tajuta. Unkarikin sen tajuaa.
Slovakia Norja ja Uusi Seelanti sen tajuaa.
Mutta eiköhän metsäpalossakin altisteta koko maa sille. Metsän puut saa tulelle laumsuojan.
Haloo
Juuri tuoretta covid tietoa.
Taudin vaikeusaste voidaan katsoa verikokeesta.
Otetaan CD 8 T solujen ja neutrofiilien määrät verestä ja vertaillaan näitä.
Jos paljon neutrofiileja niin ne peittävät T solujen eli tappajasolujen toiminnan ja tauti saa jyllätä.
Varmistettu Saksassa.
Demnach wurden in Blutproben mit vielen Neutrophilen nur wenige T-Zellen gefunden, was mit einem schwereren Krankheitsverlauf verbunden war.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Piti ihan tulla ihmettelemään, kun yksi tuttu kertoi innoissaan, että heille on nyt tulossa Etelä-Amerikasta sukulaisia kyläilemään koko loppukesäksi. Onko tuo jo mahdollista, vai elääkö tuttu jossain ihan omissa sfääreissään suunnitelmineen?
Saa ihan vapaasti tulla. Karanteeni on vain suositus, ei mikään pakollinen juttu jos ei tunne sitä tarvitsevansa.
Itsekin lähdössä viikon päästä italiaan.
https://www.raja.fi/ajankohtaista/ukk_koronavirus
Jos ne Etelä-Amerikasta tulijat ovat suomen kansalaisia, niin heitä ei voi estää tulemasta maahan. Jos taas eivät ole, niin he voivat tulla vain, jos ovat Suomen kansalaisen perheenjäseniä. Määritelmä perheenjäsenestä lienee tiukka, eli ei koske kovin laajaa sukulaisjoukkoa.
Karanteenisuositus pätee kyllä silloinkin, vaikka sitä ei tuntisi tarvitsevansa. On sitten asia erikseen, jos haluaa olla uniikki lumihiutale ja muuten vain ääliö.
Karanteeni on pakollinen ainoastaan jos sinulla on korona tai muuten on lääkärin määräys karanteenista, muussa tapauksessa tuota ei siis tarvitse noudattaa.
Sukulaisvierailut on ainakin tähän asti kelvannut syyksi hyvin, joten älkääpä levittäkö väärää tietoa.
Luetun ymmärtämisestä sinulle ei kyllä nyt kamalasti pisteitä heru. Kiitos kuitenkin, että ilmoitit palstalle olevasi ääliö. Voisitko vielä ilmoittaa siitä myös julkisilla paikoilla liikkuessasi, niin sinua osataan varoa.
Mukavaa kesää. <3
Turhaa minulle kiukuttelet, jos laki ja viranomaiset ovat eri mieltä kanssasi. Don't kill the messenger...
Annas kun autan, kun sinulla näyttää todella olevan sen luetunymmärtämisen kanssa hankaluuksia.
Lainaan itseäni: "Karanteenisuositus pätee kyllä silloinkin, vaikka sitä ei tuntisi tarvitsevansa. On sitten asia erikseen, jos haluaa olla uniikki lumihiutale ja muuten vain ääliö. "
Juurikin siksi, että sitä todennettua tartuntaa ei vielä ole, (kaikkia maahantulijoita ei voida testata, testien luotettavuus ei ole 100 %) ei voida asettaa tartuntatautilain mukaiseen pakkokaranteeniin. Sen vuoksi lain nojalla voidaan antaa vain vahva suositus. Kun maan johdolla ei nyt muita työkaluja ole, niin toivon todella, että kaikki maahantulijat noudattavat tuota.
En sinänsä ammu viestintuojaa, mutta jos viestintuoja vääristelee, niin kyllä se on korjattava.
Kyllä se on nimenomaan Suositus, joka tarkoittaa sitä että se on vapaaehtoinen ja jokainen saa päättää itse noudattaako sitä vai ei. Itse en esimerkiksi noudata.
Määräystä puolestaan olisi pakko noudattaa. Näistä asioista on ihan lainsäädäntö olemassa, eli nämä eivät ole tulkinnanvaraisia.
Siis luuletko ihan oikesti, etten tajunnut tuota?
Juuri siksi minä suosituksesta puhunkin. Etkö lukenut viestiäni pidemmälle? Mikä kohta siinä viittasi siihen, etten ymmärtäisi suositus-sanan merkitystä?
Minun viestieni pointti onkin se, että minusta maahanpalaajilla on moraalinen velvoite tuota suositusta noudattaa, vaikka pakko ei olekaan. Paheksun siis mahdollisia taudin levittäjiä, eli niitä, jotka eivät tuota suositusta noudata.
Jos joku jättää siksi noudattamatta rajoituksia, että pitää koronaa haitattomana mummoflunssana, niin hän ei sitten kyllä ymmärrä taudista eikä taloudesta riittävästi.
Ymmärtänet, että sinun henkilökohtainen moraalisi on vain sinun mielipiteesi. Vastaavasti joku voi olla esim. kasvissyöjä, mutta ei hän realistisesti voi vaatia että muut hänen moraaliaan noudattaisivat.
Myöskään lainsäädäntöä ei tehdä yksittäisten moraalikäsitysten perusteella. Esim. rikollisista huumeiden myynti voi olla moraalisesti oikein, mutta ei se siitä laillista tee.
Näetkö? Karanteeni siis on täysin vapaaehtoinen ja henkilökohtainen valinta.
Totta kai ymmärrän. Alun perin kommentoinkin tälle palstalle kirjoittaneelle, joka totesi, että suosituksesta huolimatta aikoo matkustaa Italiaan, ja karanteeniakaan ei ainakaan kertonut aikovansa palattuaan noudattaa. Paheksun tuollaista. Paheksun paljonkin kaikenlaista.
Tässä on nyt vain pari ihan yhteiskunnallisestikin merkittävää seikkaa:
* Meidän lainsäädäntömme ei mahdollista pakkoa sen paremmin maskien kuin karanteenienkaan suhteen ennaltaehkäisevästi
* Pakon sijaan voidaan antaa suosituksia, ja yleinen mielipide on oikeastaan ainoa, jolla noita viranomaisten suosituksia voidaan tehostaa.
* Yksityinen sektori voi omilla toimillaan osoittaa tukensa viranomaisten suosituksille, ja siten lisätä niiden tehoa.
Laitan nyt vielä tähän loppuun, kun se tuntuu olevan viesteistäni vaikeasti ymmärrettävissä:
Tajuan, että ei ole pakko. Tajuan, että valtaosaa ei kiinnosta p*skaakaan noudattaa suosituksia. Koska emme ole Kiinassa, emme edes Unkarissa, suositukset ovat nyt ja tulevat olemaan jatkossakin se, millä enimmäkseen käymme kansana koronaa vastaan.
Tuli tuosta paheksumisesta mieleen, kun eilen uutisoitiin siitä persujen pamfletista. En nyt mene siihen sen syvemmin, mutta tykkään kyllä tuosta ajatuksesta, että tekisi 420-sivuisen tutkielman siitä, mikä kaikki maailmassa on vialla.
Moreover, the neutrophil-to-CD8+ T cell ratio (N8R) were identified as the most powerful prognostic factor affecting the prognosis for severe COVID-19.
Vahvin prognostinen tekijä covid19 taudissa on
neutrofiili/CD8 - suhde.
Mitä suurempi sitä vakavampi taudin kulku on.
Vahvistettu eri puolilla.
Suhde määritetään yksinkertaisella verikokeella. Iso verenkuva antaa neutrofiilit ja CD8 erikseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
TO 23.4. sairaalahoidossa 206, joista 60 tehohoidossa - 172 kuollutta
TO 30.4. sairaalahoidossa 187, joista 48 tehohoidossa - 211 kuollutta
TO 7.5. sairaalahoidossa 174, joista 44 tehohoidossa - 255 kuollutta
TO 14.5. sairaalahoidossa 143, joista 33 tehohoidossa - 287 kuollutta +91 tartuntaa
TO 21.5. sairaalahoidossa 110, joista 22 tehohoidossa - 306 kuollutta +50 tartuntaa
TO 28.5. sairaalahoidossa 83, joista 11 tehohoidossa - 313 kuollutta +51 tartuntaa
TO 4.6. sairaalahoidossa 50, joista 7 tehohoidossa - 322 kuollutta (ei tietoa uusien tartuntojen määrästä - THL ilmoitti +0, mutta sairaanhoitopiirien mukaan tartuntoja oli?)
TO 11.6. sairaalahoidossa 25, joista 4 tehohoidossa - 325 kuollutta +24 tartuntaa
Toistaiseksi 319 kuolleesta on saatavilla tarkempia tietoja. Heistä 48 prosenttia on miehiä ja 52 prosenttia naisia. Kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta. Ikäryhmissä 20-29-vuotta, 30–39-vuotta ja 40-49-vuotta kuolleita on alle viisi. 50-59-vuotiaita kuolleita on 10, 60–69-vuotiaita on 25, 70-79-vuotiaita on 63, 80-89-vuotiaita on 132 ja yli 90-vuotiaita on 83.
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
MikaK kirjoitti:
Mikä siinä nyt on ettei saada niitä kasvomaskeja PK-seudulle? Pari viikkoa maskipakko Uudellamaalla niin olisi nollattu tartunnat sielläkin ja voitas availla kaikki. Nyt roikutaan löysässä hirressä ja odotetaan vaan isompaa ryöpsähdystä kun availlaan silti kaikkea. Onko se vaan niin suuri se psykologia? Kun ollaan aluksi maskit kielletty niin ei luonto anna periksi myöntään "olimme aluksi väärässä, nyt ne onkin pakollisia"? Näinkö se menee? WHO sanoo "älkää politisoiko maskiasiaa". Tässä kävi nyt juuri näin täällä.
Etellinenki hallitus otti kymmeniä tuhansia partahauvoja ilman mitään tsekkausta. Sama tässä koronassa. Mahdollinen uhka torjutaan siten ettei tehdä käytännössä mitään. Suosituksia ja ohjeita. Maskeja ei julkisiin eikä vieläkään koronatestirobottia tai koronakoiraa (Tanskassa sentään älysi testata robotilla). Ei voi uskoa todeksi että 2020 on meininki näin älyvapaata.
Osaamista olisi torjua tämä tauti mutta tahtoa ei ole.
Eu demokratia ja oikeusvaltio tarkoittaa sitä että perusoikeus on levittää maailman vaarallisinta tartuntatautia. Unkaria sitten haukutaan kun pitävät huolta oman maan kansalaisista Kykenevät päätöksentekoon nopeasti.Islantikin osaa pelata tätä peliä puhumattakaan Norjasta. Sieltä voisi ottaa mallia. Eikä aina niistä huonoimmista esimerkeistä.
Mikä helvetin "maailman vaarallisin kulkutauti"? Hieman perusflunssaa vaarallisempi riskiryhmille, muille yhtä vaaraton. Sano että trollasit, etkä oikeasti usko tuollaista tuubaa.
Niin, mitä nyt vähintään 20 kertaa influenssaa vaarallisempi jopa parikymppisille, ja tuossa lasketaan vain kuoleman riski.
Viruksen mahdollisia pitkäaikaisvaikutuksia ei kukaan vielä edes tiedä.
Mistä revit lukusi? Maailmallakin vain yksittäistapauksia parikymppisten koronakuolemissa. Suomessa alle viiskymppisiä on kuollut 6. Parikymppisiä ei ensimmäistäkään. Kuinka tauti voi olla kaksikymmentä kertaa parikymppisille vaarallisempi kun siihen ei kukaan kuole? Tilastotieteen mukaisesti se on täysin yhtä vaaraton.
Viimeksi kun katsoin, länsimaissa parikymppisten kuolinprosentti koronassa oli 0,2%, ja se oli silloin vielä nousussa. Influenssan kuolinprosentti noin nuorilla ihmisillä on vain 0,01%.
Se ei tarkoita sitä, että nuoria ihmisiä kuolee sankoin joukoin koronaan - selvästikään ei kuole, ellei virus muunnu vaarallisemmaksi nuorille - mutta kyllä, se on ainakin 20 kertaa vaarallisempi nuorille kuin tavalliset influenssat.
Keuhkonsiirtojakin on muuten tehty jo Covid-potilaille. AP kertoo parikymppisestä naisesta, joka sai juuri uudet keuhkot. Covidin jälijltä omat keuhkot oli reikiä täynnä.
Vierailija kirjoitti:
Olenko ainoa, kenessä tuo A-studion korona-aikojen samanaikaisesti sentimentaalinen ja omituinen muistelu(?)pätkä herätti myötähäpeää?
Se ruumiskontin kuva oli erityisen pikantti lisä.
Et ollut.
Lisäksi huvitti koko "muistelu". Miksi puhuttiin imperfektissä tilanteesta, jossa vasta maratonin ensimmäinen kilometri on juostu?
"We estimated excess deaths of 7,027, 20,259, 15,801 and 24,981 attributable to influenza epidemics in the 2013/14, 2014/15, 2015/16 and 2016/17, respectively, using the Goldstein index. The average annual mortality excess rate per 100,000 ranged from 11.6 to 41.2 with most of the influenza-associated deaths per year registered among the elderly. However children less than 5 years old also reported a relevant influenza attributable excess death rate in the 2014/15 and 2016/17 seasons (1.05/100,000 and 1.54/100,000"
Korona hakkaa Italiassa juuri ja juuri 2016/2017 influenssakauden kuolinuhrit. Myös pieniä lapsia meni silloin.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971219303285
Ruotsissa taas uudet hurjat tartuntaluvut päivässä. Selitetään lisääntyneellä testaamisella. Siis mitäh?!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olenko ainoa, kenessä tuo A-studion korona-aikojen samanaikaisesti sentimentaalinen ja omituinen muistelu(?)pätkä herätti myötähäpeää?
Se ruumiskontin kuva oli erityisen pikantti lisä.
Et ollut.
Lisäksi huvitti koko "muistelu". Miksi puhuttiin imperfektissä tilanteesta, jossa vasta maratonin ensimmäinen kilometri on juostu?
Erittäin hyvä kiteytys. Niinpä! Tämä ei ole vielä ohi.
Ketju on lukittu.
Olisihan se ollut kovin outoa jos jotain ei olisi tilastoissa näkynyt, mutta pelätyltä rysäykseltä vältyttiin kuitenkin. Hieno diagrammi, pitäisikö hakea tilastotieteilijäksi THL:ään?