Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aamulehden artikkelista:

Tämä on tyypillistä epidemioille. Koskaan ei ole kaikkea sitä tietoa käytettävissä, joka tarvitaan täydellisten päätösten tekemiseen. Viranomaisten on noudatettava varovaisuusperiaatetta. Siihen karanteenit, eristämiset ja muut toimet liittyvät, Nuorti sanoo.

Torjuntatoimet halutaan perustaa tutkittuun tietoon sekä kullakin hetkellä tiedossa olevaan riskiarvioon.

– Varsinkin epidemian alkuvaiheessa iso osa päätösten pohjana olevasta tiedosta on puutteellista, Nuorti sanoo.

Avoimia kysymyksiä on paljon. Tieto muuttuu koko ajan.

– Siksi myös viranomaisten suositukset ja menettelytavat saattavat muuttua nopeasti.

Toimien tehokkuus pystytään arvioimaan vasta jälkikäteen.

Vuosituhannen alussa Kiinasta maailmalle levisi koronaviruksen aiheuttama sars (äkillinen vakava keuhkotieoireyhtymä). Silloin viruksen leviäminen saatiin hallintaan kansainvälisen yhteistyön avulla. Marraskuussa 2002 puhjennut epidemia pysäytettiin kesään 2003 mennessä.

Vuonna 2009 Meksikosta alkaneen ja Pohjois-Amerikkaan levinneen sikainfluenssan aiheutti uusi sian influenssavirukselle sukua oleva influenssaviruksen muoto.

FAVRE

Eletään ratkaisevia hetkiä

WHO kertoi kuluvalla viikolla, että nyt on meneillään tärkeä jakso. Sen aikana toivon mukaan nähdään, onnistutaanko epidemia pysäyttämään ennen kuin se laajenee pandemiaksi.

Nuorti ei halua ennustaa tulevaisuutta vajavaisten tietojen perusteella. Sen sijaan hän nostaa esille kolme skenaariota.

Skenaarioista paras on, että epidemian leviäminen pysähtyy nyt käyttöön otetuilla toimilla. Jos niiden avulla pystytään estämään tartuntaketjujen syntyminen Kiinan ulkopuolella, epidemia talttuu.

Näin kävi sarsin kanssa.

–  Sarsin pysäyttäminen oli kansainvälisen kansanterveysyhteisön tähtihetki, Nuorti sanoo.

Toisessa skenaariossa epidemia palaa loppuun.

Näin kävi esimerkiksi muutama vuosi sitten Brasilian kautta levinneelle zikavirusepidemialle.

– Iso osa väestöstä sai tartunnan, eikä virus enää löytänyt riittävästi otollisia kohteita, Nuorti sanoo.

Mahdollista on myös, että Wuhanin koronavirus jää kiertämään Kiinaan, ja siitä tulee siellä samanlainen kausittainen hengitystievirus kuin muistakin koronaviruksesta.

Näin kävi vuoden 2009 sikainfluenssa-pandemian aiheuttaneelle H1N1-virukselle. Se on jäänyt yhdeksi virukseksi muiden virusten joukkoon.

– Koronavirus on joka tapauksessa osoittanut, että se voi muuntuessaan aiheuttaa ihmiselle hyvin vakavia tauteja semminkin, jos virukselle altistuneella on muita riskitekijöitä, Nuorti sanoo.

Suomessa torjunta toimii

Tämän päivän maailmassa kaikkea liikkuu enemmän ja nopeammin: tietoa, tavaroita, ihmisiä.

Suomi on osa muuttunutta globaalia yhteisöä. Siksi on täysin mahdollista, että tänne saattaa epidemioiden yhteydessä ilmaantua yksittäisiä tautitapauksia.

Vaarallisten tartuntaketjujen syntyminen Suomessa on kuitenkin paljon epätodennäköisempää kuin esimerkiksi matalan tulotason kehittyvissä maissa, joilla ei ole resursseja pysäyttää alueella matkustajien mukana Kiinasta tai muualta tulevia tartuntoja.

Nuortin mukaan Suomessa on paljon kokemusta, toimiva terveydenhoitojärjestelmä, hyvät standardoidut menettelytavat sekä kattavat valmiussuunnitelmat sekä tietoa ja taitoa pysäyttää tartuntojen eteneminen. Suomi on myös aktiivisesti mukana alan tärkeissä kansainvälisissä verkostoissa.

Suomessa on myös yksi maailman herkimmistä ja parhaiten toimivista seurantajärjestelmistä tartuntatautien ja epidemioiden varalta.

– On epätodennäköistä, että uusi virus pääsisi Suomessa leviämään laajasti, Nuorti sanoo.

Tässä asiallista, neutraalia tietoa.

Valitettavasti ei, kaikki hänen kolme skenaariotaan on positiivisia. Toisin kuin Jenkeissä, siellä valmistaudutaan myös negatiiviseen skenaarioon.

Täällä lisää niitä eksperttien skenaarioita, USA:sta. Ei kauhean lohdullista luettavaa. Minkähän takia muissa maissa esiintyy näitä negatiivisiakin kannanottoja, mutta Suomessa on tasan yksi "virallinen" linja?

https://www.thedailybeast.com/coronavirus-pandemic-worst-case-scenario-…

Kyllähän maailmaan kirjoittelijoita mahtuu. Miksi jonkun "the daily beast" -sivuston artikkeli olisi nyt jotenkin virallisinta tietoa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uutisten mukaan korona-virukseen on jo nyt kuollut enemmän ihmisiä kuin 2000-luvun alun sars-virukseen.

Kyllä SARSiinkin kuoli enemmän kuin johonkin sitä aiempaan virukseen. Mitään karanteeneja ei Suomessa silti tarvittu. Ja tulevaisuudessa joku virus tulee olemaan taas pahempi kuin korona nyt.

Kiinassa on kuollut enemmän ihmisiä koronaan kuin aikoinaan kuoli Sarsiin. Oli uutisissa joku aika sitten.

Jos nyt tulee tilanne, että täällä Suomessa suljetaan työpaikkoja.. niin mitenkä tuo vuokranmaksu, saanko jostain rahaa sitten, auttaako valtio?

-Rautapalkkiulosottoon

Mitkä ovat turvatoimien vaikutus vs Suomeen rantautuneen epidemian vaikutus maamme talouteen?

Voiko mieli muuttua jälkikäteen jos tuleekin menetyksiä omista läheisistä?

https://www.verkkouutiset.fi/shokkihavainto-koronavirus-voi-tarttua-vai…

15s vs THL 15min

Nyt tarjoavat jo rahaa, että sairaat ilmoittautuisivat:

One Chinese county is offering cash to sick people if they report themselves

Government officials across Hubei province, the epicenter of the coronavirus outbreak, are desperate to find ways to stop the spread of the infection.

In Hubei's Fangxian County, officials are trying a different approach -- paying sick people.

According to an official Fangxian County notice, anyone who is sick and reports themselves to a hospital can expect to be paid.

Patients who have a fever and turn themselves in will receive 1,000 yuan ($142).

But officials and other interested parties are also being offered cash incentives if they catch anyone with a fever. For each person with a fever who is reported by an official or citizen, there is a reward of 500 yuan ($71).

The notice said that the offer is only valid from today until February 18.

https://edition.cnn.com/asia/live-news/coronavirus-outbreak-02-09-20-in…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Virus mutatoituu herkästi

Koronavirus on niin sanottu rna-virus, joille on ominaista nopea mukautuminen ympäristöön ja nopea mutatoituminen.

Virus on jo mutatoitunut kerran, jotta se on voinut siirtyä eläimistä ihmisiin, ja toisen kerran, jotta se on voinut tarttua ihmisestä toiseen.

Kolmannen, että voi levitä ilmassa monta metriä.

Kyllä tämä alkaa hirvittämään. En ymmärrä, että miksi matkustelua ei nyt kerralla laiteta poikki?

Tämä ominaisuus on ollut siinä todennäköisesti alusta lähtien. Mutaatiot vie virusta heikompaan suuntaan kuten kävi sikainfluenssassa. Voisiko joku biologi tms. selittää tarkemmin.

Mutaatioilla ei ole mitään suuntaa, joten se voi mennä sekä heikompaan suuntaan, että myös todella paljon vaarallisempaan suuntaan.

Vain menestyvät muutaatiot lisääntyvät, joten suunta on vain vaarallisempaan suuntaan. Niin evoluutio toimii.

Toimia, joihin maailmalla on ruvettu, ja joista Suomi voisi ottaa mallia:

- USA:ssa useat mediat raportoivat sotilasalueiden ja -sairaaloiden valmistelusta sairastuneiden hoitoa varten. Tämä ilmeisesti tarkoittaa siis, että varustaudutaan hoitamaan sairastuneita ihan muissa paikoissa kuin ns. tavallisissa sairaaloissa.

- BBC:n mukaan kaikille sairaaloille on UK:ssa annettu ohjeet valmistella erilliset tilat koronapotilaiden tutkimiseen ja hoitoon, jotta voidaan suojata sairaalan muut potilaat. Tämä on tärkeää, koska viime päivinä tulleiden tietojen mukaan jopa 40% Wuhanin todetuista koronapotilaista sai infektion vasta sairaalassa.

- Monissa maissa raportoidaan sairaalahenkilökunnan koulutuksesta (esim. käytännön ohjeistusta suojavarusteiden käyttöön muillekin kuin infektio-osastoiden työntekijöille)

- Varusteiden ja lääkkeiden hankinta sairaaloihin ja muihin paikkoihin, missä sairastuneita aiotaan hoitaa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lisäksi pahimmassa kriisissä pitäisi muutoinkin tehdä päätös keneen enää "tuhlataan" hoitoresursseja ja kuka vain jätetään esimerkiksi omaisten hoidon varaan. Elämän viimeisiä metrejä elävät vanhukset hoivakodeissa tai sairaaloiden vuodeosastoilla olisivat todella heikoissa asemissa oli heillä korona tai ei. Samoin kotihoidon potilaat saattaisivat huomata ettei hoitaja enää käykään. Hyvin nopeasti katsottaisiin ettei heidän elämä enää tärkeää koska pian kuitenkin menehtyvät. Mielummin lääkkeet hoito sellaisiin joilla vielä aikaa enemmän.

Kamalaa ajattelua tuo. Ei ihmisiä saa jaotella iän mukaan. Kyllä vanhuksia on hoidettava siinä missä nuorempiakin.

Omaiset joutuisivat sitten jäämään omist töistään pois hoitaman vanhuksiaan. Kaikilla ei edes ole omaisia.

Todellakin saa ja PITÄÄ luokitella. Mulla esim useampi lapsi ja pienin vauva. Ihanko meinaat että jos pitää valita hoidetaanko minut vai satavuotias mummo, niin se mummo on tärkeämpi?

Jokaisen ihmisen ihmisarvo täytyy olla sama.

Ei voi olla niin, että jos on mont lasta, niin on jotenkin tärkeämpi ihminen.

Ihmisarvo on jakamaton. Se on yksi ja sama kaikille. Olitpa 100v. terhokodissa tai 5 vuotias reipas elämänalku. Nainen tai mies. Kotimaalainen perheenäiti tai maassaoleskeleva irakilaismies. Pääministeri tai puliukko. Johtava lääkäri tai työtön. Kaikilla samoin kriteerein sama oikeus tehohoitopaikkaan sairastumisjärjestyksen mukaan.

Ei ole. Kriisin keskellä tullaan huomaamaan, ettei ole. Jakamaton ihmisarvo on vain kaunis rimpsu siihen saakka kunnes on tosi kyseessä. Etkö sinä tuon enempää tunne ihmisluontoa? Tuon ajatuksen vesittää jo se etteivät kaikki ole samaa mieltä, siinä se.

Virheellistä argumentaatiota. Väitteesi "tuon ajatuksen vesittää jo se etteivät kaikki ole samaa mieltä, siinä" ilmentää kuvitelmaa, että ihmisarvo muuttuisi sen mukaan kunnioittavatko muut henkilön ihmisarvoa vai eivätkö. Ihmisarvo ei muutu sen mukaan mitä kohtelua ihminen saa osakseen. Ja voi kyllä, myös murhaajan ja murhatun, raiskaajan ja raiskatun, vanhuksen tai lapsen, suomalaisen tai kiinalaisen ihmisarvot ovat tasan yhtäsuuria, halveksituimman sama kuin ihmisyhteisön kunnioitetuimman. Kriisitilanteessa ihmiset kyllä osoittavat että eivät kunnioita muiden ihmisarvoa ja muiden murhaamista oikeutetaan milloin mitenkin. 

Lapsellista lässytystä. Voiko armoa ja ihmisoikeuksia odottaa se, joka ei itsekään välitä muiden ihmisoikeuksista raiskatessaan ja tappaessaan eikä anna armoa uhreilleen heidän sitä pyytäessä?

Armolla ei ole mitään tekemistä sen ansaitsemisen tai odottamisen kanssa. Sekoitat asioita, tyypillinen mielipide. Se oli tiedossakin, että totuudella ei suosituksi tämän ajan ihmisyhteisössä pääse. Lohduttautua voi sillä, että jokainen tulee näkemään joskus mihin tämä asenne johtaa.

Tämä virus on siksi "pahempi" kuin SARS, kun leviää niin tehokkaasti. SARS tappoi 10% sairastuneista, mutta ei levinnyt kovin pahasti. Tämä tappaa ehkä huomattavasti vähemmän sairastuneista, mutta kun pystyy leviämään laajalle niin kuolleita tulee paljon. Se määrä on aivan hurja jo 2%:n kuolleisuudella. Tuntuu, että osa ei vieläkään ymmärrä, että tuon taudin leviämisvauhti on tosi hurja. Miettivät vain sitä, että ei ole kovin iso ongelma, jos muutama sata on kuollut Kiinan kokoisessa maassa. Turha huolia. Jos mitään ei tehdä niin tauti leviää muutamassa kuukaudessa satoihin miljooniin ihmisiin. Sitten ei enää ole kuolleena muutama sata. Suomenkin, jos läpi kiertää niin parhaimmankin arvion mukaan kuolleita tulisi 100 000 (2%:n kuolleisuus). Ja mitä se satojen tuhansien hoitaminen tarkoittaisi meidän yhteiskunnalle.

Onneksi kohta saadaan homma päätökseen ja voidaan todeta, että idiootit lietsoivat harhaista pelkoaan satoja sivuja vauvapalstalla. Joten muistetaan sitten tulevaisuudessa, kun joku uusi vastaava tilanne tulee, ettei kannata kuunnella näitä maailmanlopun lietsojia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Virus mutatoituu herkästi

Koronavirus on niin sanottu rna-virus, joille on ominaista nopea mukautuminen ympäristöön ja nopea mutatoituminen.

Virus on jo mutatoitunut kerran, jotta se on voinut siirtyä eläimistä ihmisiin, ja toisen kerran, jotta se on voinut tarttua ihmisestä toiseen.

Kolmannen, että voi levitä ilmassa monta metriä.

Kyllä tämä alkaa hirvittämään. En ymmärrä, että miksi matkustelua ei nyt kerralla laiteta poikki?

Tämä ominaisuus on ollut siinä todennäköisesti alusta lähtien. Mutaatiot vie virusta heikompaan suuntaan kuten kävi sikainfluenssassa. Voisiko joku biologi tms. selittää tarkemmin.

Mutaatioilla ei ole mitään suuntaa, joten se voi mennä sekä heikompaan suuntaan, että myös todella paljon vaarallisempaan suuntaan.

Mutaatiot menevät pääsääntöisesti sen genomin omistajan suhteen parhaaseen suuntaan. Viruksilla se yleensä tarkoittaa pienempää kuolleisuutta tartunnan saaneilla. Virus ei voi lisääntyä kuin isäntäeläimen soluissa, joten viruksen kannalta ei ole järkevää tappaa kaikkia isäntäeläimiä. Mutaatio on pelottavan kuuloinen sana, mutta se ei aina ole paha asia.

Vierailija kirjoitti:

Tämä virus on siksi "pahempi" kuin SARS, kun leviää niin tehokkaasti. SARS tappoi 10% sairastuneista, mutta ei levinnyt kovin pahasti. Tämä tappaa ehkä huomattavasti vähemmän sairastuneista, mutta kun pystyy leviämään laajalle niin kuolleita tulee paljon. Se määrä on aivan hurja jo 2%:n kuolleisuudella. Tuntuu, että osa ei vieläkään ymmärrä, että tuon taudin leviämisvauhti on tosi hurja. Miettivät vain sitä, että ei ole kovin iso ongelma, jos muutama sata on kuollut Kiinan kokoisessa maassa. Turha huolia. Jos mitään ei tehdä niin tauti leviää muutamassa kuukaudessa satoihin miljooniin ihmisiin. Sitten ei enää ole kuolleena muutama sata. Suomenkin, jos läpi kiertää niin parhaimmankin arvion mukaan kuolleita tulisi 100 000 (2%:n kuolleisuus). Ja mitä se satojen tuhansien hoitaminen tarkoittaisi meidän yhteiskunnalle.

Lopeta nyt toi idioottimainen mutuilu! Katso tilastoja. Ne kertovat jotain ihan muuta kuin sinun omasta päästäsi keksimät valheet.

Ilkka Kanerva olisi oikea henkilö saamaan aikaiseksi Suomen varautumisen tätä vastaan.

Hänessä on jämäkkä johtajuutta.

(sivuaskelia naisrintamalla on ollut, mutt se ei liity tähän)

Nyt tarvittaisiin joku näkyvä poliitikko vetämään varautumissuunnitelmaa.

Esimerkiksi pitää tehdä seuraavia seikkoja:

-varustaa ja valmistella soveltuvat tehtaat tekemään suojautumisvarusteita ja tärkeitä lääkkeitä ja hoitovälineitä. Ulkomaan tuonti kun hidastelee tai katkeaa, kun kaikki maat ovat kriisissä.

-pitää valmistella Suomessa olevia tehtaita valmistamaan kaikkea tärkeää, mitä täällä voidaan tarvita ja ulkomailta ei sitten saa

-lisätä valtion ruokavarastoja.

-miettiä valmiiksi karanteenitila ja hoitotilat ja alkaa valmistaa nyt jo niihin välineistöä

-miettiä valmiiksi hälytysrajat, milloin suomi eristetään ja milloin kaupunkeja eristetään. Miettiä resurssit niille.

Kanerva siksi, että hän on maanpuolustushenkinen ja karismaattinen poliitikko, joka saa tarvittaessa aikaiseksi.

(vastakohta oli poliitikot nälkäaikaan, jolloin eivät tilanneet ajoissa ruokaa ulkomailta ja kun sitten liian myöhään tilasivat, laivat eivät päässeet jäiden takia Suomeen ja ihmisiä kuoli nälkään)

Pandemia alkaa olla jo ohi: https://twitter.com/disclosetv/status/1226439694264799233

Vierailija kirjoitti:

Tämä virus on siksi "pahempi" kuin SARS, kun leviää niin tehokkaasti. SARS tappoi 10% sairastuneista, mutta ei levinnyt kovin pahasti. Tämä tappaa ehkä huomattavasti vähemmän sairastuneista, mutta kun pystyy leviämään laajalle niin kuolleita tulee paljon. Se määrä on aivan hurja jo 2%:n kuolleisuudella. Tuntuu, että osa ei vieläkään ymmärrä, että tuon taudin leviämisvauhti on tosi hurja. Miettivät vain sitä, että ei ole kovin iso ongelma, jos muutama sata on kuollut Kiinan kokoisessa maassa. Turha huolia. Jos mitään ei tehdä niin tauti leviää muutamassa kuukaudessa satoihin miljooniin ihmisiin. Sitten ei enää ole kuolleena muutama sata. Suomenkin, jos läpi kiertää niin parhaimmankin arvion mukaan kuolleita tulisi 100 000 (2%:n kuolleisuus). Ja mitä se satojen tuhansien hoitaminen tarkoittaisi meidän yhteiskunnalle.

Milloin palataan tähän ääliön spekulaatioon. Siis Suomessa 100 000 parhaimman arvion mukaan kuolee tähän. Älä nyt viitsi!

Vierailija kirjoitti:

Toimia, joihin maailmalla on ruvettu, ja joista Suomi voisi ottaa mallia:

- USA:ssa useat mediat raportoivat sotilasalueiden ja -sairaaloiden valmistelusta sairastuneiden hoitoa varten. Tämä ilmeisesti tarkoittaa siis, että varustaudutaan hoitamaan sairastuneita ihan muissa paikoissa kuin ns. tavallisissa sairaaloissa.

- BBC:n mukaan kaikille sairaaloille on UK:ssa annettu ohjeet valmistella erilliset tilat koronapotilaiden tutkimiseen ja hoitoon, jotta voidaan suojata sairaalan muut potilaat. Tämä on tärkeää, koska viime päivinä tulleiden tietojen mukaan jopa 40% Wuhanin todetuista koronapotilaista sai infektion vasta sairaalassa.

- Monissa maissa raportoidaan sairaalahenkilökunnan koulutuksesta (esim. käytännön ohjeistusta suojavarusteiden käyttöön muillekin kuin infektio-osastoiden työntekijöille)

- Varusteiden ja lääkkeiden hankinta sairaaloihin ja muihin paikkoihin, missä sairastuneita aiotaan hoitaa

Ja sinähän sen tiedät, että mitään suunnitelmia ja/tai ohjeistusta ei ole :D Mut hei, ehkä HUS lukee tän sun viestin ja tajuaa, että kyllä se mamma tietää ja pitääkin alkaa tilaamaan varusteita.

Vierailija kirjoitti:

Keskustelu tässä ketjussa on ollut hyvin asiallista. Kannattaa asian tosissaan ottavien varautua tilanteeseen kuten parhaakseen näkee, esim. tärkeät lääkkeet, säilyvää ruokaa varastoon jota voi käyttää myöhemmin normaalistikin, jos tilanne ei eskaloidu Suomessa. Tankata ajoneuvot täyteen ja jos mahdollista, vaikka kanistereihin. Voihan ne sitten käyttää myöhemmin ruohonleikkuriin ym. koneisiin tai sitten kaataa auton tankkiin.

Paras varautua jokaisen itse ja kehottaa lähimmäisiäänkin, kun kerran valtio ei tee mitään.

Aivan, näyttää, että päättäjät herää tulevaan katastrofiin liian myöhään. Tehdään tismalleen samaa virhettä mitä kiinassa aluksi. Ei huomioida faktoja, vähätellään, ei laiteta matkustuskieltoja.

Kunkin kannattaa itse varautua parhaansa mukaan. Onneksi tätä voi koko ajan seurata monista eri medioista. Heti kun alkaa enemmän leviämään, niin minä suojaudun paremmin.

Espanjassa ensimmäinen: 

Timeline (GMT)

9 February

09:28: 1 new case in Spain. (Source)

https://bnonews.com/index.php/2020/02/the-latest-coronavirus-cases/

Ihan sivuhuomiona sellainen ajatus, että jotenkin minun käy vähän sääliksi niitä, joille elämän ylin luksus on hirvittävälle säästämisellä ’ansaittu’ viikon-kahden loma jossakin puolivillaisessa Thaimaan kohteessa. Ihan oikeasti, edustaako se joillekin sitä ihan mahtavinta ja parasta mitä maailmassa on? Sitten taas kituutetaan monta vuotta ankeassa arjessa, jotta pääsee hetkeksi arjen yläpuolelle. Tulkaa jo uudelle vuosituhannelle sieltä keihäsmatkojen kulta-ajoilta.