Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Kiitos sinulle, joka paljastit tämän kaiken viikkoja sitten, jonka mies oli töissä tästä saanut tietää.
Voimia teille!
Niin että minkä paljasti? Itse en ole täältä bongannut ainuttakaan järisyttävää paljastusta. Jos puhe oli siitä kuka väitti tietävänsä kaikkien rajoitustoimien yhtäkkistä lakkauttamista ennen vappua niin eihän sellaista tapahtunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tässäpä hassu juttu. Tansaniassa on tehty Covid testejä joissa näytteet mm. vuohesta ja hedelmästä ja tiedot annetut ihmistiedoilla laboratorioon Tulos oli positiivinen,koronatautia.🤔
Ihan mahdollista, testi ei mittaa "tautia" vaan viruksen esiintymistä näytteessä. Kuinkahan steriilisti näytteet on otettu? Eri testien luotettavuuskaan ei ole kovin hyvä ja Tansaniassa voi olla käytössä vielä meikäläistäkin huonompi testi. Meillä käsittääkseni tulee eniten vääriä negatiivisia, eli virusta ei löydy, vaikka kaikki oireetkin täsmäisivät. Joillakin potilailla positiivinen tulos on saatu vasta teho-osastolla keuhkojen eritteestä otetusta näytteestä.
Vierailija kirjoitti:
suuri joukko diabetesta sairastavia ei ole tietoinen taudistaan, sillä tyypin 2 diabetes ei alkuvaiheessa aiheuta erityisiä oireita. Kaiken kaikkiaan tyypin 2 diabetesta sairastaa arviolta 500 000 suomalaista."
-eli yli 200 000 suomalaista sairastaa diabetesta tietämättään
Hys, hys....
https://thl.fi/fi/web/kansantaudit/diabetes/diabeteksen-yleisyys
Tämä on hyvä tieto. Hoitotasapainossa oleva diabetes ei ole sillä tavalla riskitekijä, mutta näiden 200t ihmisen osalta voidaan todeta, että he eivät välttämättä pääsee IFR 1% riskikertoimeen, vaan heidän riskikertoimessaan on suolaa päällä.
Vierailija kirjoitti:
Tukahduttamisen välttely on ideologinen arvovalinta. Tukahduttaminen vaatisi yksityissektorin mukaan ottamista entistä laajemmin ja se rapauttaisi entistä enemmän julkisen sektorin jäljellä olevaa pientä arvovaltaa. Esimerkiksi testaus- ja jäljityskapasiteettia on huomattavasti hallitusten puheita enemmän ollut koko ajan saatavilla, sitä ei vaan ole haluttu ottaa käyttöön.
Myös suojavarusteita on koko ajan ollut mahdollista tuotta tai tilata luotettavien yksityisten yritysten kautta suomeen, mutta se olisi vaatinut yhteistyötä yksityisten yritysten kanssa jo aiemmin. Maskipakkoa ei haluta asettta, koska se maksaa ja maskien myyjät hyötyy, koska pakko tarkoittaisi käytännössä sitä, että valtion pitäisi maskit kansalle kustantaa, koska muuten maskeja ei ole varaa koko kansalla käyttää. Demareille, vihreille ja vasemmistolle yksityinen yritys on ollut koronaa pahempi mörkö ja sitä se taitaa olla edelleen, koska tukahduttaminen vaatisi yhteistyötä yksityisen puolen kanssa.
STM:n Varhilan mukaan yksityissektorin testaamista lisätään 3000/vrk. Mitä konkreettisia päätöksiä asian suhteen on tehty, perustuuko siihen, että yksityisellä hakeutuvat testataan herkästi vai pitääkö sielläkin olla "selvät" STM:n koronaoireet? Tämähän ei tule testaamista lisäämään ainakaan lyhyellä aikavälillä. Yhteensä tullaan STM:n mukaan testaamaan 9000/vrk, milloin? Ja riittääkö, kun tauti nyt alkaa levitä ruotsin malliin?
Joku toimittaja voisi nyt tutkia tämän, ja esim. miten yksityista sektoria on ohjeistettu testaamisen osalta.
Tukahduttaminen saa uusia mahdollisia apukeinoja.
https://www.ts.fi/uutiset/talous/4945950/Turkulaisen+Abacus+Diagnostica…
Turkulaisen Abacus Diagnostican koronatesti Suomen markkinoille – Fimealta poikkeuslupa
Jori Liimatainen
Talous Turun Sanomat 10:04 0
Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus Fimea on myöntänyt turkulaiselle Abacus Diagnosticalle poikkeusluvan saattaa yrityksen COVID-19 testi Suomen markkinoille. Poikkeuslupa mahdollistaa testin käyttämisen potilasnäytteiden analysointiin. Testi onkin tulossa käyttöön isossa osassa Suomen keskussairaaloiden laboratorioita. Abacus toimitti ensimmäiset testit asiakkaille jo maaliskuun lopussa, ja yritys on sen jälkeen tuonut testistä uuden, päivitetyn version saataville. Poikkeuslupa myönnettiin päivitetylle testiversiolle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
46 suomalaistutkijaa ja asiantuntijaa ovat haastaneet Suomen hallituksen valitseman linjan koronapandemiaan liittyvissä rajoitusten purkutoimissa. Tutkijat ja asiantuntijat ovat kirjoittaneet avoimen kirjeen, jossa he toivovat, että koronavirus tukahdutettaisiin.
Kirje kokonaisuudessaan.
Vierailija kirjoitti:
Hallituspuolueissakin rakoilua, tämä Vihreistä
https://www.minnahaavisto.fi/2020/05/06/havaintoja-viranomaistoiminnast…
"Tämä herättää valtavasti kysymyksiä. Miksi viranomaistahot toimivat vastoin lakisääteistä epidemiantorjuntatehtäväänsä? Onko kyse vain väärinkäsityksistä tai näkemyseroista, vai onko taustalla joitain muita syitä? Missä on virkavastuu? Näihin kysymyksiin palaan kirjoituksen lopussa."
Pitkä kirjoitus, mutta kannattaa lukea.
Tässä pieni lainaus:
Toimintatapa viranomaisilla tuntuu olevan nyt samantapainen kuin aiemminkin. Julkisuudessa toistellaan altistumisen ja sairastumisen vaarattomuutta vastoin kaikkia havaintoja ja tieteellisiä tutkimuksia. Tehdään oletuksia, jotka muuttuvat faktoiksi ilman tutkimusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen selvitys kasvomaskien käytöstä valmis vasta kesäkuussa - Varhila: Kasvomaskien kaikkia hyötyjä ja haittoja ei ole tiedossa
Kukahan konsultti tämänkin selvityksen tekee ja hyötyy rahallisesti?;D
Mutta Marin ei tästä mitään kertonut aamupöydässä:)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tuosta koulujen avaamisen vastustamisesta joku kansalaisaloite? Joku täällä kirjoitti, että olisi jo yli 10 000 allekirjoitusta. Ei löydy ainakaan, jos laitan kansalaisaloitteet järjestykseen allekirjoitusten lukumäärän perusteella.
Kansalaisaloitteet ovat lakialoitteita. Muut aloitteet, vetoomukset ja adressit löytyvät osoitteesta adressit piste com. Adressin nimi on "Kouluja ei saa avata ennen kesää".
Tekeekö joku äkkiä addressin? Joku Suomen kansa seisoo tutkijoiden vetoomuksen takana? En osaa kirjoittaa, koska lukihäriö, osaisko joku muu? Lupaan jakaa sitä kyllä kaikkialle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallituspuolueissakin rakoilua, tämä Vihreistä
https://www.minnahaavisto.fi/2020/05/06/havaintoja-viranomaistoiminnast…
"Tämä herättää valtavasti kysymyksiä. Miksi viranomaistahot toimivat vastoin lakisääteistä epidemiantorjuntatehtäväänsä? Onko kyse vain väärinkäsityksistä tai näkemyseroista, vai onko taustalla joitain muita syitä? Missä on virkavastuu? Näihin kysymyksiin palaan kirjoituksen lopussa."
Pitkä kirjoitus, mutta kannattaa lukea.
Tässä pieni lainaus:
Toimintatapa viranomaisilla tuntuu olevan nyt samantapainen kuin aiemminkin. Julkisuudessa toistellaan altistumisen ja sairastumisen vaarattomuutta vastoin kaikkia havaintoja ja tieteellisiä tutkimuksia. Tehdään oletuksia, jotka muuttuvat faktoiksi ilman tutkimusta.
Hyvä Vihreät! Siitä se lähtee:)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
suuri joukko diabetesta sairastavia ei ole tietoinen taudistaan, sillä tyypin 2 diabetes ei alkuvaiheessa aiheuta erityisiä oireita. Kaiken kaikkiaan tyypin 2 diabetesta sairastaa arviolta 500 000 suomalaista."
-eli yli 200 000 suomalaista sairastaa diabetesta tietämättään
Hys, hys....
https://thl.fi/fi/web/kansantaudit/diabetes/diabeteksen-yleisyys
Tämä on hyvä tieto. Hoitotasapainossa oleva diabetes ei ole sillä tavalla riskitekijä, mutta näiden 200t ihmisen osalta voidaan todeta, että he eivät välttämättä pääsee IFR 1% riskikertoimeen, vaan heidän riskikertoimessaan on suolaa päällä.
Ja ennen kaikkea riski on sekin, kun D2 ovat usein ylipainoisia, jo se on iso riski :/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Britannian aikaisempi koronavirus strategia on hyvin samanlainen kuin Suomen valitsema hybridimalli
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/88cd1b54-61b0-4ba4-93d9-60e7ea58d098
”Suurin epäonnistuminen sukupolveen” – tämä kaikki meni pieleen koronataistossa Britanniassa, jossa on nyt eniten tautiin kuolleita Euroopassa
Laumaimmuniteetti pyrkimyksenä
Britannian koronataistelun kannalta ratkaisevana voidaan pitää hallituksen päätöstä 12. maaliskuuta lopettaa yritykset tukahduttaa virus ja antaa sen vain vapaasti levitä väestön keskuudessa. Strategian tarkoituksena oli hankkia niin sanottu laumaimmuniteetti.
Brittejä kehotettiin vain pesemään käsiään ja pysymään kotonaan, jos koronaan viittaavia oireita olisi. Koulut pysyivät auki, ravintolat ja baarit toimivat kuten ennenkin ja vanhainkotiin pääsi katsomaan sukulaisiaan.
Testit loppuivat kuin seinään
Aivan epidemian alkuvaiheessa Britanniassa yritettiin jäljittää kaikki mahdolliset koronatartunnat. Selvää selitystä sille, miksi testaa ja jäljitä -politiikasta luovuttiin, ei ole saatu. Oliko syynä päätös ryhtyä tavoittelemaan laumaimmuniteettia, eikö testauskapasiteetti riittänyt vai mistä oli kyse?
– Testaamisesta luopuminen näytti vihreää valoa virukselle, Royal Society of Medicine -seuran Gabriel Scally sanoi CNN:lle.
– Jos pääsyä testeihin ei ole, epidemiasta ei tiedetä ennen kuin iso osa ihmisistä sairastunut.
Kuusi hoitajaa ja kaksi maskia
Suojavarusteista niin hoivakodeissa kuin sairaaloissa on huutava pula. Tartunnat ovat päässeet leviämään kuin kulovalkean tavoin, ja hoitajat ja lääkärit tekevät työtä oman terveytensä uhalla.
Vierailija kirjoitti:
46 suomalaistutkijaa ja asiantuntijaa ovat haastaneet Suomen hallituksen valitseman linjan koronapandemiaan liittyvissä rajoitusten purkutoimissa. Tutkijat ja asiantuntijat ovat kirjoittaneet avoimen kirjeen, jossa he toivovat, että koronavirus tukahdutettaisiin.
Kirje kokonaisuudessaan.
Tutkijaryhmän on tarkoitus saada lyhyt versio vetoomuksesta julki perjantaina ja pääministeri Marinille toimitettava pidempi versio myöhemmin.
Eli tämä on se lyhyt versio.
Lähde il 7.5.2020 00.58
Uusi Suomi: Suomalaistutkijoiden joukko vetoaa hallitusta valitsemaan tukahduttamisen koronastrategiaksi
Uuden Suomen juttu maksumuurin takana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
MTV: Kasvomaskeja koskeva selvitys valmistuukin toukokuun aikana.
No niin, nyt jännä lukea tuosta ”selvityksestä” mitä soopaa sieltä syntyy.
Sutta ja suraa osaavat kaikki tehdä. Hohhoijaa.
Tätä ei voi jakaa likkaa:
” BE PATIENT. DON’T REOPEN TOO EARLY
Reopening too early runs the risk of triggering exponential growth again. This might erase all of the benefits gained from the lockdown so far. It could increase the total amount of deaths, overwhelm the medical system, and create a scenario where another lockdown is necessary.”
OLE KÄRSIVÄLLINEN. ÄLÄ UUDELLEEN AVAA LIIAN AIKAISIN
Liian aikaisin avaaminen voi laukaista uudelleen exponentiaalisen kasvun. Tämä voin poistaa tähän asti sulkemisen avulla saavutetut edut. Se voi lisätä kuolleiden määrää, ylikuormittaa terveydenhuoltoa ja luoda tilanteen, jossa rajoitukset tullee uudelleen tarpeellisiksi. ( vap. Suom)
Lähde:
MTV:n tietojen mukaan selvitys pyritään saamaan valmiiksi jo toukokuun aikana, vaikka aiemmin sosiaali- ja terveysministeriön (STM) kansliapäällikkö Kirsi Varhila on viestittänyt sen valmistuvan vasta kesäkuun loppupuolella. Varhila vahvisti aikataulun muutoksen MTV:lle torstaiaamuna.
Pyrimme toukokuun aikatauluun, sillä Martti Hetemäen jälkihoitoryhmän loppuraportti valmistuu silloin ja tämä olisi hyvä syytä käsitellä siinä yhteydessä, Varhila sanoi.
Varhila kertoi myös, mikä on parissa päivässä muuttunut.
– Kiristämme toimeksiannon aikataulua, selvitettäviä asioita ja teemme vain sen. Toinen kysymys on selvityksen perusteella tehtävät päätökset, joka ei sinällään liity selvitykseen vaan on toista prosessia.
Olen riskiryhmään kuuluva opettaja ja hain työterveyslääkäriltä lausunnon, kun rehtori sitä vaatii. Juttelimme pitkään ja lääkäri oli sitä mieltä, että sairauksieni puolesta olen selkeässä riskiryhmässä. Puhuimme myös siitä, kuinka yläkoulussa on vaikeaa välttää oppilaskontakteja. Lääkäri myös sanoi, että aina on ryhmä joka kärsii, kun rajauksia puretaan. Ymmärsin, että hän tarkoitti opettajia. Pahoiteli sitä, että hän joutuu lausuntoon kirjoittamaan asiat sitten sen mukaan, mitä ohjeita hän on THL:stä ja STM:stä saanut. käynnin jälkeen kilahti lausunto sähköpostiin: "Perussairaudesta johtuva riski vakavaan koronavirusinfektioon on merkittävä. Työ kouluissa tai päiväkodeissa ei kuitenkaan merkittävästi lisää riskiä saada koronavirustartunta muuhun väestöön verrattuna."
Mitä tuosta nyt sitten pitäisi ajatella? Lääkäri arvioi, että minä kuulun riskiryhmään, mutta koska THL ja STM arvioivat, että kouluissa on turvallista, lääkärin pitää sekin tuohon kirjoittaa? Mitä nyt sitten tekee rehtorini? Pakottaa töihin vaikka olen riskiryhmää? Eikö tuo anna aika paljon valtaa rehtorille tulkita tuota paperia miten haluaa? Ja jos nyt joku väittää, että laiskottelen, niin tiedoksi että olin poissa tai en, pakko minun on numerot antaa ja vikat kokeet tarkistaa vaikka olisinkin virkavapaalla. Ja niin, koulut ovat linjanneet, että riskiryhmäläiset jos jäävät poissa työstä, ovat tämän poissaoloaika palkatonta, lei taloudellisestikin tämä on minulle tosi huono juttu. Mutta en haluaisi kuolla, niin jään kyllä virkavapaalle, jos vain rehtori tuon löperön lausunnon jälkeen sallii sen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
suuri joukko diabetesta sairastavia ei ole tietoinen taudistaan, sillä tyypin 2 diabetes ei alkuvaiheessa aiheuta erityisiä oireita. Kaiken kaikkiaan tyypin 2 diabetesta sairastaa arviolta 500 000 suomalaista."
-eli yli 200 000 suomalaista sairastaa diabetesta tietämättään
Hys, hys....
https://thl.fi/fi/web/kansantaudit/diabetes/diabeteksen-yleisyys
Tämä on hyvä tieto. Hoitotasapainossa oleva diabetes ei ole sillä tavalla riskitekijä, mutta näiden 200t ihmisen osalta voidaan todeta, että he eivät välttämättä pääsee IFR 1% riskikertoimeen, vaan heidän riskikertoimessaan on suolaa päällä.
Ja ennen kaikkea riski on sekin, kun D2 ovat usein ylipainoisia, jo se on iso riski :/
Yli 90 prosentilla kuolleista on ollut yksi tai useampi pitkäaikaissairaus. Yleisimpiä niistä ovat olleet sydänsairaudet sekä diabetes.
Suomessa.
Diabetes riskitekijä?
Vierailija kirjoitti:
Olen riskiryhmään kuuluva opettaja ja hain työterveyslääkäriltä lausunnon, kun rehtori sitä vaatii. Juttelimme pitkään ja lääkäri oli sitä mieltä, että sairauksieni puolesta olen selkeässä riskiryhmässä. Puhuimme myös siitä, kuinka yläkoulussa on vaikeaa välttää oppilaskontakteja. Lääkäri myös sanoi, että aina on ryhmä joka kärsii, kun rajauksia puretaan. Ymmärsin, että hän tarkoitti opettajia. Pahoiteli sitä, että hän joutuu lausuntoon kirjoittamaan asiat sitten sen mukaan, mitä ohjeita hän on THL:stä ja STM:stä saanut. käynnin jälkeen kilahti lausunto sähköpostiin: "Perussairaudesta johtuva riski vakavaan koronavirusinfektioon on merkittävä. Työ kouluissa tai päiväkodeissa ei kuitenkaan merkittävästi lisää riskiä saada koronavirustartunta muuhun väestöön verrattuna."
Mitä tuosta nyt sitten pitäisi ajatella? Lääkäri arvioi, että minä kuulun riskiryhmään, mutta koska THL ja STM arvioivat, että kouluissa on turvallista, lääkärin pitää sekin tuohon kirjoittaa? Mitä nyt sitten tekee rehtorini? Pakottaa töihin vaikka olen riskiryhmää? Eikö tuo anna aika paljon valtaa rehtorille tulkita tuota paperia miten haluaa? Ja jos nyt joku väittää, että laiskottelen, niin tiedoksi että olin poissa tai en, pakko minun on numerot antaa ja vikat kokeet tarkistaa vaikka olisinkin virkavapaalla. Ja niin, koulut ovat linjanneet, että riskiryhmäläiset jos jäävät poissa työstä, ovat tämän poissaoloaika palkatonta, lei taloudellisestikin tämä on minulle tosi huono juttu. Mutta en haluaisi kuolla, niin jään kyllä virkavapaalle, jos vain rehtori tuon löperön lausunnon jälkeen sallii sen.
Olisi kiva kuulla, mitä hoitotyötä tekevät lääkärit ajattelevat THL:stä. Seurataanko laumana vaan vai ajatellaanko itse? Toki monia lääkäreitä, lääketieteen asiantuntijoita ja sairaaloiden johtajia (esim. HUS diagnostiikkajohtaja) ja THL:n entinen johtaja ovat asettuneet vastustamaan THL:n linjauksia tässä asiassa.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Kuitenkin heräsit tähän aamuun! Olemme hengissä ja tilanne ei ole toivoton! Ei ole aika pelätä, vaikka se onkin täysin sallittua, on aika tiivistää rivejä ja toimia itse oikein. Peli ei ole menetetty ja mikäli minusta riippuu, emme sitä myöskään menetä. Ei ole pakko suostua näihin toimiin, omilla toimilla yksilö voi nyt vaikuttaa äärimmäisen paljon! Ollaan tässä yhdessä!
https://twitter.com/rtenews/status/1242821694596812803