Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Tälläisen Spice Girls -hallituksen kansa halusi. Sitä satoa nyt kylvää mitä on niitetty. Pikkutyttöjä jotka eivät ole ikinä olleet vaikeassa tilanteessa. Keskittyvät nyt optimoimaan perhevapaita ja hoitajamitoituksiaan. Nekin hoituu itsestään kun kansaa kaikkoaa etenkin vanhemmasta päästä ja perheiden päälukukin pienenee.

Mitä johtamista, vastuunkantoa ja päätöksentekokykyä sieltä voikaan odottaa kriisitilanteessa? Tämmöinen kuin olisi ollut 1939-1945 ei Suomea kauaa olisi ollut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muistakaa nyt kuitenkin, että Kiinan ulkopuolella ei kuolemia ole kuin 2. Tapauksia reilusti yli 300. Parantuneidenkin luku nousee päivittäin. Yrittäkää olla valoisalla mielellä ja lukematta joka huhua.

Ihmisellä on kolme tapaa suhtautua: olla optimisti, realisti tai pessimisti. Tässä ketjussa näkee noita kaikkia. Itse olen realisti, mikä tarkoittaa, että näen luvut lukuina ja ymmärrän myös riskit samaan aikaan. En hötkyile sekoilemaan, mutta en myöskään sulje silmiäni. Kiinassa oli 2 kk sitten vain yksi tapaus, tammikuun alussa muutama ja nyt 35000. Se on totta, että muualla maailmassa on vasta 300, mutta siitä se voi lähteä jos sen vakavuutta ei ymmärretä. Sen voi nähdä niin, että onneksi ei ole enempää, mutta se voi olla myös vain jäävuoren huippu. Me ei voida tietää.

Toivotaan parasta ja pelätään pahinta. Eikä niin, että toivotaan parasta ja leikitään kuollutta jotta mörkö lähtee pois. Kaikkia huhuja en todellakaan lue ja ei tunnu lukevan täällä muutkaan joitakin poikkeuksia lukuunottamatta.

Itse näen sen ennemmin niin, että tapauksia on jo 300, mutta vasta 2 kuollutta. Eli se kuolleisuus ei lopulta ole niin kova, mitä jotkut yrittävät täälläkin huutaa.

Et ota huomioon, että 300 tapausta on suhteellisen tuoreita tapauksia, ja jo nyt kuolleisuus on lähes 1% luokkaa tuossa joukossa. Mitenkähän on kuukauden päästä niiden 300 laita? Jo 1% kuolleisuus on todella, todella vakava juttu, kun on kyseessä näinkin tarttuva tauti. Ja kyllä se kuolleisuus tulee nousemaan korkeammaksi. Valitettavasti. Toinen kysymys onkin sitten, onko se kuolleisuus 3%, 5% vai 10%. Se jää nähtäväksi. Toivokaamme parasta.

Siellä on parantuneitakin jo kymmeniä. Siis muualla kuin Kiinassa. Eivät nämä kaikki ole tuoreita tapauksia ollenkaan.

Jos sinun mielestäsi alle 30 parantunutta 300:sta on tosi hyvin, niin... Kuolemahan tulee tässä taudissa usein vasta viikkojen kitumisen jälkeen. Kuten sanoin, toivokaamme parasta. 

Niin 3-4 viikkoa tartunnasta mennyt kuolemaan. Kuukauden kuluttua on ne ruumisluvut jo sellaisia, että aletaan miettimään asiaa enemmän. Tosin se on sitten jo levinnyt jokapuolelle maailmaa. Ehkä nyt kannattaisi yrittää tehdä jotain, kun se myöhemmin muuttuu paljon hankalammaksi.

Se on jo nyt hankalaa ja myöhemmin täysin mahdotonta. Vahinko on aina helpointa (ja halvinta) torjua ennalta.

Ei tätä nyt torjuta enää ennalta (ei edes näköjään yritetä). Tarkoitin, että pitäisi nyt valmistautua hoitamaan niitä potilaita ja pyrkiä selvittämään, miten saadaan lisähappilaitteita ja olennaisimpia hoitoapuvälineitä lisää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mihin ovat viime viikon tavankausiflunssa-mammat kadonneet tähän ketjuun huutelemasta? Vai onko mieli kääntynyt?

Ei me jakseta enää kommentoida. Täällä taustalla vain facepalmataan teille kiihkoilijoille.

No, vaikuttaako corona yhä samanlaiselta uhalta kuin kausi-influenssa? 

Vaikuttaa olevan vakava  a a s i a l a i s i l l e.

Lisäksi pahimmassa kriisissä pitäisi muutoinkin tehdä päätös keneen enää "tuhlataan" hoitoresursseja ja kuka vain jätetään esimerkiksi omaisten hoidon varaan. Elämän viimeisiä metrejä elävät vanhukset hoivakodeissa tai sairaaloiden vuodeosastoilla olisivat todella heikoissa asemissa oli heillä korona tai ei. Samoin kotihoidon potilaat saattaisivat huomata ettei hoitaja enää käykään. Hyvin nopeasti katsottaisiin ettei heidän elämä enää tärkeää koska pian kuitenkin menehtyvät. Mielummin lääkkeet hoito sellaisiin joilla vielä aikaa enemmän.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taitaa tosiaan meidän huulipunahallituksella olla muut jutut mielessä kuin toissaijainen "korona-hysteria". Ehkä katsovat järkevämmäksi odottaa, että useampi tapaus Suomessa varmistuu, ennen kuin mitään suurempia varautumisia ruvetaan järjestämään. (Se on vain sikäli sääli, että jos näin kauan odotetaan, ei ehditä enää reagoida mitenkään ennen kuin kaikki sairaalat ovat täynnä.)

Jonkun pitäisi nyt olla rohkea ja alkaa puhua ääneen siitä, miten ja mihin Suomessa sairaita aletaan laittaa, ja mistä heille esim. sängyt ja varusteet (sekä hoitajat!).

Äkkiä kun tekee mielessään laskelmia, huomaa nopeasti, että ehkä isompaa varautumissuunnitelmaa on vaikea tehdä, koska mistä edes revittäisiin ne paikat ja resurssit? Ihmisiä vain telttasängyissä riviin messukeskuksiin ja koulujen liikuntasaleihin, niinkö? Kuka valvoo, kuka hoitaa? Mikä on poliisin ja armeijan osuus? Entä mitä jos lääkärit ja hoitajat eivät riitä?

Ei noita asioita ole tarkoituskaan tavallisille ihmisille lehdissä huudella. Ei niin tehdä muissakaan maissa.

Olen itse melko hyvällä näköalapaikalla poliisissa ja voin vakuuttaa, että meillä on kyllä ihan selvä toimintasuunnitelma myös laajamittaista pandemiaa ajatellen. Tottakai tilanteen mukaan jouduttaisiin sitten paljon luovimaan, mutta perustasolla valmiussuunnitelmat kyllä ovat ja niitä on paljon eri pelastustoimen välilläkin viime aikoina kerrattu.

Vaikea uskoa, että kovin hyvät suunnitelmat on, kun niitä ei kehdata lehdissä kertoa.

Kyllähän usakin kertoo, miten aikoo toimia.

Mikä vahinko siitä muka syntyisi, jos asia kerrottaisiin etukäteen. Ihmiset osaisivat sitten orientoitua kriisiin jo ennakolta.

Juu, esimerkiksi, jos karanteeni olisi seilin saaressa, osattaisiin varata mukaan omat punkkipihdit, jos yhteisillä on liikaa käyttäjiä. Ihmiset voisivat siis ostaa punkkipihtejä varmuuden vuoksi jo etukäteen.

Vierailija kirjoitti:

Eikö täällä ole ketään kuntien virkamiehiä tai sairaanhoitopiirin hallintoihmisiä? Kertokaa onko valmiussuunnitelmat olemassa? Kula vastaa toteutuksesta? Esim jos kuntalaiset pitää kärrätä väestönsuojiin turvaan ja ruokkia siellä niin KUKA tai mikä taho sen tekee? Kuka alkaa kuljettaa, kuka ruokkimaan, kuka hoitamaan terveyttä?

Mitä se sulle tässä vaiheessa kuuluu? Tottakai suunnitelmat on olemassa, ja pysyvät kansioissaan niin kauan kuin niitä ei tarvita. Usko tai älä, tavalliselle kansalle ei todellakaan kuulu virkamiesten kaikki mahdolliset poikkeustilasuunnitelmat.

Tehdäänkös nyt yksissä tuumin niin, että kaikki viranomaiset ottaa nyt kuukuden pari mentaalisaikkua ja sillä aikaa mammat saavat keskenään selvittää mitä tehdään? Eikös olis söpöä? Antaa kuulua teidän suunnitelmat! Yksi kerrallaan, please...

Kyllä täällä hysteria ja paniikki vaan kasvaa, kun näyttää siltä, että Suomen valtio ei mitenkään varaudu pandemiaan, vaan aliarvioi uhkaa. Jos jotain varatoimenpiteitä on tekeillä, siitä pitäisi tiedottaa kansalle, kuinka ollaan varauduttu. 

Suomi ei paljon turvallisuudentunnetta herätä tällä hetkellä. Luultavasti muutaman suomalaisen pitää kuolla ennen kuin mitään toimenpiteitä tehdään. Sittenkin varmaan ihmetellään kuinka kuolleilla oli korona, vaikka eivät ole käyneet Kiinassa.

Jos niin surkeasti kävisi, että Suomessa virus äityisi tiputtamaan ihmisiä oikealta ja vasemmalta, niin kyllä sitten valjastetaan koulujen salit, urheiluhallit, väestönsuojat jne sellaisiksi paikoiksi, jonne ihmisiä viedään karanteeniin ja hoitoon.

Tässä tilanteessa sairaalapaikkoja ei tietysti riittäisi kaikille. Ihmiset kun saisivat edelleen aivoinfarkteja, sydäreitä ja joutuisivat tapaturmiin niin kuin ennenkin. Heillekin pitäisi priorisoida tilaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö täällä ole ketään kuntien virkamiehiä tai sairaanhoitopiirin hallintoihmisiä? Kertokaa onko valmiussuunnitelmat olemassa? Kula vastaa toteutuksesta? Esim jos kuntalaiset pitää kärrätä väestönsuojiin turvaan ja ruokkia siellä niin KUKA tai mikä taho sen tekee? Kuka alkaa kuljettaa, kuka ruokkimaan, kuka hoitamaan terveyttä?

Mitä se sulle tässä vaiheessa kuuluu? Tottakai suunnitelmat on olemassa, ja pysyvät kansioissaan niin kauan kuin niitä ei tarvita. Usko tai älä, tavalliselle kansalle ei todellakaan kuulu virkamiesten kaikki mahdolliset poikkeustilasuunnitelmat.

Salassa pidettävää informaatiota.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mihin ovat viime viikon tavankausiflunssa-mammat kadonneet tähän ketjuun huutelemasta? Vai onko mieli kääntynyt?

Ei me jakseta enää kommentoida. Täällä taustalla vain facepalmataan teille kiihkoilijoille.

No, vaikuttaako corona yhä samanlaiselta uhalta kuin kausi-influenssa? 

Vaikuttaa olevan vakava  a a s i a l a i s i l l e.

No, onko vakava e u r o o p p a l a i s i l l e jos sama prosentti meistä on parin viikonpästä kuolleita kuin aasialaisia nyt?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tartunnat taudin alkulähteellä näyttävät edelleen tilastojen valossa äkäisemmiltä kuin muualla tavatut tapaukset. Wuhanin kaupungissa tartunnan saaneiden kuolleisuusprosentti on Kiinan tilastojen mukaan 4,1 prosenttia. Ympäröivässä, 50 miljoonan asukkaan Hubein provinssissa kuolleisuus on 2,8 prosenttia, koko Kiinassa vain 0,17 prosenttia.

Jep. Miksi? Onko virus mutatoitunut ja seuraava tartunta lievempi?

Tai, onko wuhanissa jotain reagenttia mikä yhdessä viruksen kanssa aiheuttaa voimakkaamman sairastumisen? Tällainen voisi olla juomavedessä jotain (kemikaalia), veressä jotain (lääkeainetta), ruuansulatuksessa jotain (ravintoainetta). Jotakin on selkeästi eri lailla wuhanissa kuin muissa kohteissa joissa sairastuneita.

Ovelin tuhoase olisi sellainen että se näyttäisi ulospäin viattomalta (”pikku nuhavirus”) mutta reagoidessaan jonkun reagentin kanssa siitö tulisikin yhteisvaikutuksena jotain muuta (”vähän tuhmempi flunssavirus”).

En nyt oikeesti foliohattuile mutta myönnän että joku tilastokorrelaatio on siinä että wuhanissa kuollaan ja muualla ei niinkään.

Ei siinä ole sen kummempaa kuin että epidemia alkoi Wuhanista, joten siellä jo kuollaan kun kauempana vasta on alettu sairastaa.

Seudulta on varmasti matkustettu ympäri Kiinaa ja ulkomaillekin ennen karanteeneja, ja siitä huolimatta muualla kuin Hubeissa ei juuri kuolla. Onneksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taitaa tosiaan meidän huulipunahallituksella olla muut jutut mielessä kuin toissaijainen "korona-hysteria". Ehkä katsovat järkevämmäksi odottaa, että useampi tapaus Suomessa varmistuu, ennen kuin mitään suurempia varautumisia ruvetaan järjestämään. (Se on vain sikäli sääli, että jos näin kauan odotetaan, ei ehditä enää reagoida mitenkään ennen kuin kaikki sairaalat ovat täynnä.)

Jonkun pitäisi nyt olla rohkea ja alkaa puhua ääneen siitä, miten ja mihin Suomessa sairaita aletaan laittaa, ja mistä heille esim. sängyt ja varusteet (sekä hoitajat!).

Äkkiä kun tekee mielessään laskelmia, huomaa nopeasti, että ehkä isompaa varautumissuunnitelmaa on vaikea tehdä, koska mistä edes revittäisiin ne paikat ja resurssit? Ihmisiä vain telttasängyissä riviin messukeskuksiin ja koulujen liikuntasaleihin, niinkö? Kuka valvoo, kuka hoitaa? Mikä on poliisin ja armeijan osuus? Entä mitä jos lääkärit ja hoitajat eivät riitä?

Ei noita asioita ole tarkoituskaan tavallisille ihmisille lehdissä huudella. Ei niin tehdä muissakaan maissa.

Olen itse melko hyvällä näköalapaikalla poliisissa ja voin vakuuttaa, että meillä on kyllä ihan selvä toimintasuunnitelma myös laajamittaista pandemiaa ajatellen. Tottakai tilanteen mukaan jouduttaisiin sitten paljon luovimaan, mutta perustasolla valmiussuunnitelmat kyllä ovat ja niitä on paljon eri pelastustoimen välilläkin viime aikoina kerrattu.

OK. Minä olen näköalapaikalla sairaalassa eikä mitään tietoa mistään suunnitelmasta. Henkilökunta lähinnä puhuu omista peloistaan ja osa aikoo irtisanoutua, jos joutuu "kriisitöihin".

Olen laikkari sairaalassa ja tiedän että osastolle tulisi koronapotilaita lähes varmasti jos iskisi tälle seudulle. Jättäisin sen jälkeen menemättä töihin. Säästöjä sen verran ja varmuusvarastojakin että mökille voisin siirtyä vaikka kuukausiksi. Hoitajia poliisit vielä voivat etsiä töihin mutta minusta kukaan ei ole kiinnostunut. 

Vierailija kirjoitti:

Ikävintä pandemia olisi nuorten kannalta jotka elävät vielä lapsuuttaan.

Eikös se viruskin elä vielä lapsuuttaan?

Vierailija kirjoitti:

Tälläisen Spice Girls -hallituksen kansa halusi. Sitä satoa nyt kylvää mitä on niitetty. Pikkutyttöjä jotka eivät ole ikinä olleet vaikeassa tilanteessa. Keskittyvät nyt optimoimaan perhevapaita ja hoitajamitoituksiaan. Nekin hoituu itsestään kun kansaa kaikkoaa etenkin vanhemmasta päästä ja perheiden päälukukin pienenee.

Mitä johtamista, vastuunkantoa ja päätöksentekokykyä sieltä voikaan odottaa kriisitilanteessa? Tämmöinen kuin olisi ollut 1939-1945 ei Suomea kauaa olisi ollut.

Tehy tässä on myös isossa osassa. Ne on panostanut tyyliin sähkötupakan kieltämiseen vaikka oikeaa tupakkaa saa kaupasta. Näillä' ei ole näköjään mitään muuta periaatetta tässä, kuin "paniikkia ei saa lietsoa". Ainut vaan, että paniikki syntyy siitä, että nuo sekoilee julkisesti ja muuten ei tee mitään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mihin ovat viime viikon tavankausiflunssa-mammat kadonneet tähän ketjuun huutelemasta? Vai onko mieli kääntynyt?

Ei me jakseta enää kommentoida. Täällä taustalla vain facepalmataan teille kiihkoilijoille.

No, vaikuttaako corona yhä samanlaiselta uhalta kuin kausi-influenssa? 

Vaikuttaa olevan vakava  a a s i a l a i s i l l e.

No, onko vakava e u r o o p p a l a i s i l l e jos sama prosentti meistä on parin viikonpästä kuolleita kuin aasialaisia nyt?

Sellaisesta ei ole mitään näyttöä. Eli en usko saman tapahtuvan euroopassa.

Vierailija kirjoitti:

Jos niin surkeasti kävisi, että Suomessa virus äityisi tiputtamaan ihmisiä oikealta ja vasemmalta, niin kyllä sitten valjastetaan koulujen salit, urheiluhallit, väestönsuojat jne sellaisiksi paikoiksi, jonne ihmisiä viedään karanteeniin ja hoitoon.

Tässä tilanteessa sairaalapaikkoja ei tietysti riittäisi kaikille. Ihmiset kun saisivat edelleen aivoinfarkteja, sydäreitä ja joutuisivat tapaturmiin niin kuin ennenkin. Heillekin pitäisi priorisoida tilaa.

Onko se jälkiviisastelua, jo silloin sanoo että tämä kaikki oltaisiin voitu Suomessa estää? Estää määrätietoisilla riittäävän voimakkailla toimilla lentoliikenteen rajoittamisessa, testaustoiminnassa yms. joka ei ole kainsainvälisyyttä vaan hetkellistä taantumista impivaaralaisuuteen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mihin ovat viime viikon tavankausiflunssa-mammat kadonneet tähän ketjuun huutelemasta? Vai onko mieli kääntynyt?

Ei me jakseta enää kommentoida. Täällä taustalla vain facepalmataan teille kiihkoilijoille.

No, vaikuttaako corona yhä samanlaiselta uhalta kuin kausi-influenssa? 

Vaikuttaa olevan vakava  a a s i a l a i s i l l e.

No, onko vakava e u r o o p p a l a i s i l l e jos sama prosentti meistä on parin viikonpästä kuolleita kuin aasialaisia nyt?

Sellaisesta ei ole mitään näyttöä. Eli en usko saman tapahtuvan euroopassa.

Ei se influenssakaan viikossa tai kahdessa leviä maapallon toiselta puolelta toiselle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taitaa tosiaan meidän huulipunahallituksella olla muut jutut mielessä kuin toissaijainen "korona-hysteria". Ehkä katsovat järkevämmäksi odottaa, että useampi tapaus Suomessa varmistuu, ennen kuin mitään suurempia varautumisia ruvetaan järjestämään. (Se on vain sikäli sääli, että jos näin kauan odotetaan, ei ehditä enää reagoida mitenkään ennen kuin kaikki sairaalat ovat täynnä.)

Jonkun pitäisi nyt olla rohkea ja alkaa puhua ääneen siitä, miten ja mihin Suomessa sairaita aletaan laittaa, ja mistä heille esim. sängyt ja varusteet (sekä hoitajat!).

Äkkiä kun tekee mielessään laskelmia, huomaa nopeasti, että ehkä isompaa varautumissuunnitelmaa on vaikea tehdä, koska mistä edes revittäisiin ne paikat ja resurssit? Ihmisiä vain telttasängyissä riviin messukeskuksiin ja koulujen liikuntasaleihin, niinkö? Kuka valvoo, kuka hoitaa? Mikä on poliisin ja armeijan osuus? Entä mitä jos lääkärit ja hoitajat eivät riitä?

Ei noita asioita ole tarkoituskaan tavallisille ihmisille lehdissä huudella. Ei niin tehdä muissakaan maissa.

Olen itse melko hyvällä näköalapaikalla poliisissa ja voin vakuuttaa, että meillä on kyllä ihan selvä toimintasuunnitelma myös laajamittaista pandemiaa ajatellen. Tottakai tilanteen mukaan jouduttaisiin sitten paljon luovimaan, mutta perustasolla valmiussuunnitelmat kyllä ovat ja niitä on paljon eri pelastustoimen välilläkin viime aikoina kerrattu.

OK. Minä olen näköalapaikalla sairaalassa eikä mitään tietoa mistään suunnitelmasta. Henkilökunta lähinnä puhuu omista peloistaan ja osa aikoo irtisanoutua, jos joutuu "kriisitöihin".

En nyt ihan usko, että missään sairaalassa ei olisi mitään suunnitelmaa kriisitilanteiden varalle. Mitä teette jos tulee suuronnettomuus ja teille tuodaan ensimmäiset uhrit, mitä teette flunssa-aallon varalle, entä sodan ja pommituksen?

Ihan taatusti on kun joidenkin sairaaloiden yleisluontoisetsuunnutelmat löytyy netistäkin.

Pelottavaa että sinä et tiedä työpaikkasi suunnitelmista.

Nyt ei ole pariin tuntiin tullut mistään uutisia uusista tartunnoista. Hyvä uutinen?