Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä sille youtubessa videoita tehneelle lakimiehelle Wuhanista on käynyt? Hänhän pelkästi molempia, Kiinan hallitusta ja virusta, ja on kuulemma kadonnut. Kuoleeko nuo aktivistit muka oikeasti virukseen vaiko sittenkin ne tapetaan? Ensin lääkäri, nyt se lakimies...

Itsekin mietiskelin, että mitenhän näiden toisinajattelijoiden kanssa käy? Yleisestihän tiedetään ettei ihmisoikeudet ole Kiinassa ihan länsimaisella tasolla. Käyköhän niin että monikin näistä tilastoidaan koronan uhreiksi.

Parisenkymmentä sivua taaksepäin oli tästäkin uutinen. On mystisesti 'kadonnut' ystäviensä mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lopettakaa se jauhaminen 2% kuolleisuudesta. Jos yhtään on akateemista taustaa, ymmärtää kyllä asian olevan monimutkaisempi ja aivan liian varhaista sanoa kuolleisuudesta vielä mitään.

https://qz.com/1798887/china-coronavirus-fatality-rate-is-too-early-to-…

Lisäksi on otettava huomioon se, että Kiina ei päästä maahan ulkomaisia tutkijoita todentamaan esim. kuolleisuuslukuja. Tähän on syynsä varmasti, mutta luonnollisesti epäilystä herättää tuo toiminta.

https://www.nytimes.com/2020/02/07/health/cdc-coronavirus-china.html

Tämä, niin tämä.

Erityisen hyvä huomata tuo, että esim. SARS-epidemialle myös WHO arvioi 3% kuolleisuutta epidemian alkuvaiheissa. Todellinen kuolleisuus kiipesi lähemmäs 10%:iin. Hölmöä sinänsä, että näitä alkuvaiheen kuolleet/todetut -lukuja julkaistaessa ei tuoda esiin sitä, että ne ovat aika lailla yhtä tyhjän kanssa. Metodilla kuolleet/todetut päivämäärällä x ei voidakaan saada järkeviä lukuja tällaisella alkuvaiheen aikavälillä, mutta keskivertolukija tai uutisoija sitä ei näytä ymmärtävän.

Kuolleiden ja parantuneiden määrä kasvaa epidemian edetessä, se on selvä. Olennaista on, että tälläkin hetkellä parantuneiden määrä kasvaa kiihtyvästi suhteessa kuolleisiin.

Kun muutama päivä sitten kuolleita oli jopa enemmän kuin raportoituja parantuneita, nyt jälkimmäisiä on jo kolminkertainen määrä verrattuna kuolleisiin.

Vierailija kirjoitti:

Vai tarkoitatko, että mitään muuta ei saa uutisoida kuin koronaa?

Höpsistä. 

Toisaalta, yksittäisten koronauutisten vajoaminen nopeasti etusivuilta kertoo toki siitäkin, että Perttiä ja Mirjaa kiinnostaa enemmän ne Tuksun uudet korkokengät. 

Vierailija kirjoitti:

Kuka valvoo, kuka hoitaa? Mikä on poliisin ja armeijan osuus? Entä mitä jos lääkärit ja hoitajat eivät riitä?

Niin. Ja kai hekin sairastuvat. Jopa todennäköisemmin kun tekemisissä sairaiden kanssa. Siksi sairaanhoitohenkilökunnan työstäpoistumiset edessä? 

Kiinassa asutaan tiheesti miljoonakaupungeissa ja kiinassa asukkaita 1,5 miljardia. 

Onko tuo oppositiokaan tästä paljoa huudellut? En ole lukenut ainakaan lehdestä enkä somekanavia juuri seuraile

Vierailija kirjoitti:

Mihin ovat viime viikon tavankausiflunssa-mammat kadonneet tähän ketjuun huutelemasta? Vai onko mieli kääntynyt?

Ei me jakseta enää kommentoida. Täällä taustalla vain facepalmataan teille kiihkoilijoille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

CNN, BBC, jne päivästä toiseen pääuutiset Coronatilanteesta ja ohjeistusta kansalaisille sekä siitä kuinka maat varautuvat pandemiaan.

Suomen media, pääuutisia esim nyt HBL, HS, IS, IL:

"Tämä koira löytyi metsästä Sastamalasta"

"Illan erikoisin kenkävalinta. Elli Haloo juhli tohveleissa."

"Rakas antoi heti luottokortin sitten alkoi luksuselämä Espanjassa"

 "Haaviston maininta whatsapp-yhteydestä ministerikollegoille"

"Framtidens bilbark blir månsidigare"

Miksi he...vetissä TÄSSÄKIN asiassa Suomen pitää olla eitäsämitään kaikkitaudittännevaantakapajula.

Kassaneiti voisi kyllä jo puuttua asiaan.

Ei lääkärit, hoitajat ja tarvikkeet tule riittämään, jos tauti leviää nopeasti isoon osaan väestöstä. Jos 20% sairastuneista tarvitsee tehohoitoa jopa viikkojen ajan niin ei ole sellaiseen resursseja. Jos virus alkaa levitä vauhdilla joka puolella maailmaa niin tulee oikeasti pula lääkkeistä ja tarvikkeista jo aiemmin. Se tietää sitä, että osa jää kuolemaan. Jos ei voida hoitaa niin ei voida. Ihan hirveä ajatus. Tuo 20% on niin iso osuus, että lähes joka perheessä yksi vakavasti sairas.

Eikö täällä ole ketään kuntien virkamiehiä tai sairaanhoitopiirin hallintoihmisiä? Kertokaa onko valmiussuunnitelmat olemassa? Kula vastaa toteutuksesta? Esim jos kuntalaiset pitää kärrätä väestönsuojiin turvaan ja ruokkia siellä niin KUKA tai mikä taho sen tekee? Kuka alkaa kuljettaa, kuka ruokkimaan, kuka hoitamaan terveyttä?

Vierailija kirjoitti:

Taitaa tosiaan meidän huulipunahallituksella olla muut jutut mielessä kuin toissaijainen "korona-hysteria". Ehkä katsovat järkevämmäksi odottaa, että useampi tapaus Suomessa varmistuu, ennen kuin mitään suurempia varautumisia ruvetaan järjestämään. (Se on vain sikäli sääli, että jos näin kauan odotetaan, ei ehditä enää reagoida mitenkään ennen kuin kaikki sairaalat ovat täynnä.)

Jonkun pitäisi nyt olla rohkea ja alkaa puhua ääneen siitä, miten ja mihin Suomessa sairaita aletaan laittaa, ja mistä heille esim. sängyt ja varusteet (sekä hoitajat!).

Äkkiä kun tekee mielessään laskelmia, huomaa nopeasti, että ehkä isompaa varautumissuunnitelmaa on vaikea tehdä, koska mistä edes revittäisiin ne paikat ja resurssit? Ihmisiä vain telttasängyissä riviin messukeskuksiin ja koulujen liikuntasaleihin, niinkö? Kuka valvoo, kuka hoitaa? Mikä on poliisin ja armeijan osuus? Entä mitä jos lääkärit ja hoitajat eivät riitä?

Ei noita asioita ole tarkoituskaan tavallisille ihmisille lehdissä huudella. Ei niin tehdä muissakaan maissa.

Olen itse melko hyvällä näköalapaikalla poliisissa ja voin vakuuttaa, että meillä on kyllä ihan selvä toimintasuunnitelma myös laajamittaista pandemiaa ajatellen. Tottakai tilanteen mukaan jouduttaisiin sitten paljon luovimaan, mutta perustasolla valmiussuunnitelmat kyllä ovat ja niitä on paljon eri pelastustoimen välilläkin viime aikoina kerrattu.

Vierailija kirjoitti:

Mihin ovat viime viikon tavankausiflunssa-mammat kadonneet tähän ketjuun huutelemasta? Vai onko mieli kääntynyt?

Niin kauan kuin ei ole suomalaisia tartunnan saaneita, ei tämä hetkauta valtaosaa kansasta mitenkään. Valmistautukoon tämän tuloon ketkä uskoo ja pystyy.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muistakaa nyt kuitenkin, että Kiinan ulkopuolella ei kuolemia ole kuin 2. Tapauksia reilusti yli 300. Parantuneidenkin luku nousee päivittäin. Yrittäkää olla valoisalla mielellä ja lukematta joka huhua.

Ihmisellä on kolme tapaa suhtautua: olla optimisti, realisti tai pessimisti. Tässä ketjussa näkee noita kaikkia. Itse olen realisti, mikä tarkoittaa, että näen luvut lukuina ja ymmärrän myös riskit samaan aikaan. En hötkyile sekoilemaan, mutta en myöskään sulje silmiäni. Kiinassa oli 2 kk sitten vain yksi tapaus, tammikuun alussa muutama ja nyt 35000. Se on totta, että muualla maailmassa on vasta 300, mutta siitä se voi lähteä jos sen vakavuutta ei ymmärretä. Sen voi nähdä niin, että onneksi ei ole enempää, mutta se voi olla myös vain jäävuoren huippu. Me ei voida tietää.

Toivotaan parasta ja pelätään pahinta. Eikä niin, että toivotaan parasta ja leikitään kuollutta jotta mörkö lähtee pois. Kaikkia huhuja en todellakaan lue ja ei tunnu lukevan täällä muutkaan joitakin poikkeuksia lukuunottamatta.

Itse näen sen ennemmin niin, että tapauksia on jo 300, mutta vasta 2 kuollutta. Eli se kuolleisuus ei lopulta ole niin kova, mitä jotkut yrittävät täälläkin huutaa.

Et ota huomioon, että 300 tapausta on suhteellisen tuoreita tapauksia, ja jo nyt kuolleisuus on lähes 1% luokkaa tuossa joukossa. Mitenkähän on kuukauden päästä niiden 300 laita? Jo 1% kuolleisuus on todella, todella vakava juttu, kun on kyseessä näinkin tarttuva tauti. Ja kyllä se kuolleisuus tulee nousemaan korkeammaksi. Valitettavasti. Toinen kysymys onkin sitten, onko se kuolleisuus 3%, 5% vai 10%. Se jää nähtäväksi. Toivokaamme parasta.

Siellä on parantuneitakin jo kymmeniä. Siis muualla kuin Kiinassa. Eivät nämä kaikki ole tuoreita tapauksia ollenkaan.

Jos sinun mielestäsi alle 30 parantunutta 300:sta on tosi hyvin, niin... Kuolemahan tulee tässä taudissa usein vasta viikkojen kitumisen jälkeen. Kuten sanoin, toivokaamme parasta. 

Niin 3-4 viikkoa tartunnasta mennyt kuolemaan. Kuukauden kuluttua on ne ruumisluvut jo sellaisia, että aletaan miettimään asiaa enemmän. Tosin se on sitten jo levinnyt jokapuolelle maailmaa. Ehkä nyt kannattaisi yrittää tehdä jotain, kun se myöhemmin muuttuu paljon hankalammaksi.

Se on jo nyt hankalaa ja myöhemmin täysin mahdotonta. Vahinko on aina helpointa (ja halvinta) torjua ennalta.

Vierailija kirjoitti:

Thaimaassa joku koronavirushullu pimahtanut ja ammuskellut muita kuoliaaksi kun on ollut tyytymätön virallisiin ilmoitettuihin lukuihin kuolleiden määrästä...

Onkohan sielläkin yhtä turhauttavaa huonoa tiedottamista kuin mitä täällä.

Siis tällaista hyssyttelyä. En kyllä ihmettele, että joku pimahtelee, kun seuraa, miten muut maat valmistautuvat ja omassa maassa hyssytellään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mihin ovat viime viikon tavankausiflunssa-mammat kadonneet tähän ketjuun huutelemasta? Vai onko mieli kääntynyt?

Ei me jakseta enää kommentoida. Täällä taustalla vain facepalmataan teille kiihkoilijoille.

No, vaikuttaako corona yhä samanlaiselta uhalta kuin kausi-influenssa? 

Vierailija kirjoitti:

Ei lääkärit, hoitajat ja tarvikkeet tule riittämään, jos tauti leviää nopeasti isoon osaan väestöstä. Jos 20% sairastuneista tarvitsee tehohoitoa jopa viikkojen ajan niin ei ole sellaiseen resursseja. Jos virus alkaa levitä vauhdilla joka puolella maailmaa niin tulee oikeasti pula lääkkeistä ja tarvikkeista jo aiemmin. Se tietää sitä, että osa jää kuolemaan. Jos ei voida hoitaa niin ei voida. Ihan hirveä ajatus. Tuo 20% on niin iso osuus, että lähes joka perheessä yksi vakavasti sairas.

Samaa mieltä. Ison pandemian tullessa yhteiskunta on tänä moderninakin aikana polvillaan joka maassa. Hyvä uutinen lienee se, että 80 % väestöstä jää henkiin.

Aikamoinen härdelli vain tapahtuu ennen sitä, lopun 20 %:n taistellessa hengestään kotona, sairaalassa tai jossakin liikuntasalissa. Yhteiskunta (ja koko maailma) sekaisin kuukausitolkulla ellei vuosia.

Vierailija kirjoitti:

Brittimaalaislääkäri vastaa kysymyksiin: https://youtu.be/vcF6CZ8f8j8

Kiitos linkistä.

Hyviä ohjeita ja ajatuksia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taitaa tosiaan meidän huulipunahallituksella olla muut jutut mielessä kuin toissaijainen "korona-hysteria". Ehkä katsovat järkevämmäksi odottaa, että useampi tapaus Suomessa varmistuu, ennen kuin mitään suurempia varautumisia ruvetaan järjestämään. (Se on vain sikäli sääli, että jos näin kauan odotetaan, ei ehditä enää reagoida mitenkään ennen kuin kaikki sairaalat ovat täynnä.)

Jonkun pitäisi nyt olla rohkea ja alkaa puhua ääneen siitä, miten ja mihin Suomessa sairaita aletaan laittaa, ja mistä heille esim. sängyt ja varusteet (sekä hoitajat!).

Äkkiä kun tekee mielessään laskelmia, huomaa nopeasti, että ehkä isompaa varautumissuunnitelmaa on vaikea tehdä, koska mistä edes revittäisiin ne paikat ja resurssit? Ihmisiä vain telttasängyissä riviin messukeskuksiin ja koulujen liikuntasaleihin, niinkö? Kuka valvoo, kuka hoitaa? Mikä on poliisin ja armeijan osuus? Entä mitä jos lääkärit ja hoitajat eivät riitä?

Ei noita asioita ole tarkoituskaan tavallisille ihmisille lehdissä huudella. Ei niin tehdä muissakaan maissa.

Olen itse melko hyvällä näköalapaikalla poliisissa ja voin vakuuttaa, että meillä on kyllä ihan selvä toimintasuunnitelma myös laajamittaista pandemiaa ajatellen. Tottakai tilanteen mukaan jouduttaisiin sitten paljon luovimaan, mutta perustasolla valmiussuunnitelmat kyllä ovat ja niitä on paljon eri pelastustoimen välilläkin viime aikoina kerrattu.

OK. Minä olen näköalapaikalla sairaalassa eikä mitään tietoa mistään suunnitelmasta. Henkilökunta lähinnä puhuu omista peloistaan ja osa aikoo irtisanoutua, jos joutuu "kriisitöihin".

Ikävintä pandemia olisi nuorten kannalta jotka elävät vielä lapsuuttaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taitaa tosiaan meidän huulipunahallituksella olla muut jutut mielessä kuin toissaijainen "korona-hysteria". Ehkä katsovat järkevämmäksi odottaa, että useampi tapaus Suomessa varmistuu, ennen kuin mitään suurempia varautumisia ruvetaan järjestämään. (Se on vain sikäli sääli, että jos näin kauan odotetaan, ei ehditä enää reagoida mitenkään ennen kuin kaikki sairaalat ovat täynnä.)

Jonkun pitäisi nyt olla rohkea ja alkaa puhua ääneen siitä, miten ja mihin Suomessa sairaita aletaan laittaa, ja mistä heille esim. sängyt ja varusteet (sekä hoitajat!).

Äkkiä kun tekee mielessään laskelmia, huomaa nopeasti, että ehkä isompaa varautumissuunnitelmaa on vaikea tehdä, koska mistä edes revittäisiin ne paikat ja resurssit? Ihmisiä vain telttasängyissä riviin messukeskuksiin ja koulujen liikuntasaleihin, niinkö? Kuka valvoo, kuka hoitaa? Mikä on poliisin ja armeijan osuus? Entä mitä jos lääkärit ja hoitajat eivät riitä?

Ei noita asioita ole tarkoituskaan tavallisille ihmisille lehdissä huudella. Ei niin tehdä muissakaan maissa.

Olen itse melko hyvällä näköalapaikalla poliisissa ja voin vakuuttaa, että meillä on kyllä ihan selvä toimintasuunnitelma myös laajamittaista pandemiaa ajatellen. Tottakai tilanteen mukaan jouduttaisiin sitten paljon luovimaan, mutta perustasolla valmiussuunnitelmat kyllä ovat ja niitä on paljon eri pelastustoimen välilläkin viime aikoina kerrattu.

Vaikea uskoa, että kovin hyvät suunnitelmat on, kun niitä ei kehdata lehdissä kertoa.

Kyllähän usakin kertoo, miten aikoo toimia.

Mikä vahinko siitä muka syntyisi, jos asia kerrottaisiin etukäteen. Ihmiset osaisivat sitten orientoitua kriisiin jo ennakolta.