Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Vierailija kirjoitti:

- Influenssan keskimääräinen kuolleisuus: 0.1 % (tänä kautena toistaiseksi vain 0.05 %)

- Kiinalaisten ulkomaailmaan antamat luvut koronavirukseen kuolleista: 2%

- Tutkimusten mukaan koronaviruksiin kuolleet Wuhanissa: 4%

Jo näiden lukujen mukaan on selvää, että Wuhanissa on kuollut 40-80 kertaa enemmän ihmisiä koronaan kuin influenssaan viime viikkoina.

Korjataan, 4% dokumentoiduista tapauksista. Jakaja eli oikea tartuntojen määrä on todellisuudessa väistämättä suurempi, koska:

- kaikki tapaukset eivät tule ilmi Hubeissa, koska kaikkia ei diagnosoida

- virus on levinnyt jo muuallekin ennen kuin epidemia todettiin, kaikkia ei testata eikä täten diagnosoida

Tartuntojen määrä on siis kyllä huomattavasti suurempi kuin Kiinan ilmoittavat luvut, mutta toisaalta myös tällä hetkellä todettujen kokonaiskuolleisuus matalampi noiden lieväoireisten takia. Mutta "ilmoitettu" kuolleisuus voi myös nousta tilastoharhan korjaantuessa, kuten aiemmin ketjussa on puhuttu.

Sairaaloiden, koulujen ja muiden isojen laitosten keittiöissä on ainakin poikkeusolojen ohjeistus. Esim.mitä pitää olla varastoissa että 1200 ihmistä selviää viikon. Yleensä puhutaan viikoksi varautumisesta, sitä en tiedä, miten sen viikon jälkeen se 1200 ihmistä ruokitaan, tuleeko jatko-ohjeistus sitten tilanteen mukaan. Hlökohtaisesti en siinä vaiheessa ole enää soppaa keittämässä vaan huolehtimassa perheestäni mahdollisimman kaukana. Viimeksi tästä poikkeusolosta on kokemusta kuljetusalan lakon kautta viime syksyltä.

Kyllä kansaa lakoo jos epidemia tulee. Lähden Hgistä maaseudulle. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tälläisen Spice Girls -hallituksen kansa halusi. Sitä satoa nyt kylvää mitä on niitetty. Pikkutyttöjä jotka eivät ole ikinä olleet vaikeassa tilanteessa. Keskittyvät nyt optimoimaan perhevapaita ja hoitajamitoituksiaan. Nekin hoituu itsestään kun kansaa kaikkoaa etenkin vanhemmasta päästä ja perheiden päälukukin pienenee.

Mitä johtamista, vastuunkantoa ja päätöksentekokykyä sieltä voikaan odottaa kriisitilanteessa? Tämmöinen kuin olisi ollut 1939-1945 ei Suomea kauaa olisi ollut.

Huoli pois kalkkimuna! Söpöläinen boomer-setä Väyrynen meidät kaikki vielä pelastaa. Voitte sit koronan häätämisen jälkeen paiskata fist pumpit Väykän kaa, mikäli rystyset kestää!

Väyrynen kuninkaaksi!

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3872448

Hong Kongin yliopiston tutkimuksen mukaan Wuhanissa saattaa olla jo yli 300 000 tartunnan saanutta. Sanotaan myös, että tartuntojen määrä tuplaantuu reilussa kuudessa päivässä. Jos tarttumista ei saada yhtään kuriin, niin on ennustettu, että epidemian huippu tulee olemaan huhtikuussa ja muu maailma parin viikon viiveellä. Siitä vaan laskemaan kuinka tartunnat kipuaa miljooniin. Huhtikuun alussa voi olla pahimmillaan jo 80 miljoonaa tartunnan saanutta.

Sairastuneiden virallinen määränlisäys päivittäin on pysynyt samana viime päivinä. 

Testattujen määrä on viime päivinä pysynyt samana.

Järkeä vetää siitä johtopäätöksiä kun testimäärä on pullonkaulana yksi ja sama sairaiden määrästä riippumatta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lisäksi pahimmassa kriisissä pitäisi muutoinkin tehdä päätös keneen enää "tuhlataan" hoitoresursseja ja kuka vain jätetään esimerkiksi omaisten hoidon varaan. Elämän viimeisiä metrejä elävät vanhukset hoivakodeissa tai sairaaloiden vuodeosastoilla olisivat todella heikoissa asemissa oli heillä korona tai ei. Samoin kotihoidon potilaat saattaisivat huomata ettei hoitaja enää käykään. Hyvin nopeasti katsottaisiin ettei heidän elämä enää tärkeää koska pian kuitenkin menehtyvät. Mielummin lääkkeet hoito sellaisiin joilla vielä aikaa enemmän.

Kamalaa ajattelua tuo. Ei ihmisiä saa jaotella iän mukaan. Kyllä vanhuksia on hoidettava siinä missä nuorempiakin.

Omaiset joutuisivat sitten jäämään omist töistään pois hoitaman vanhuksiaan. Kaikilla ei edes ole omaisia.

Todellakin saa ja PITÄÄ luokitella. Mulla esim useampi lapsi ja pienin vauva. Ihanko meinaat että jos pitää valita hoidetaanko minut vai satavuotias mummo, niin se mummo on tärkeämpi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Johtakaa meitä kirjoitti:

Tehdäänkös nyt yksissä tuumin niin, että kaikki viranomaiset ottaa nyt kuukuden pari mentaalisaikkua ja sillä aikaa mammat saavat keskenään selvittää mitä tehdään? Eikös olis söpöä? Antaa kuulua teidän suunnitelmat! Yksi kerrallaan, please...

Jep, mammat ”maalaisjärjellä” ja googletuksella ovat pätevämpiä asiantuntijoita kuin hommansa koulutetut virkamiehet ja heidän käyttämänsä Suomen parhaat konsultit. Eikä muuten ole tämä korona ainoa asia, jossa näin on. Esim. Rakennusten sisäilmaongelmissa ollaan täysin samassa pisteessä.

Tässä nimenomaisessa keskustelussa vaikuttaa olevan paljon muitakin kuin "mammoja" paikalla. Esim. itse en tällä palstalla juuri käy, mutta tämä keskustelu kiinnostaa, koska muualta ei kansan ajatuksia näin laajasti kuule tällä hetkellä (olen asiantuntija terveydenhuollossa).

Voisitko kertoa, mikä teillä on suunnitelma koronan varalle, jos potilaita on paljon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mihin ovat viime viikon tavankausiflunssa-mammat kadonneet tähän ketjuun huutelemasta? Vai onko mieli kääntynyt?

Ei me jakseta enää kommentoida. Täällä taustalla vain facepalmataan teille kiihkoilijoille.

No, vaikuttaako corona yhä samanlaiselta uhalta kuin kausi-influenssa? 

Vaikuttaa olevan vakava  a a s i a l a i s i l l e.

No, onko vakava e u r o o p p a l a i s i l l e jos sama prosentti meistä on parin viikonpästä kuolleita kuin aasialaisia nyt?

Sellaisesta ei ole mitään näyttöä. Eli en usko saman tapahtuvan euroopassa.

OK. Eli kun euroopalaisia on 121 kuollutta ollaan samassa tilanteessa. Veikkaan sen olevan jo tässä kuussa tosiasia. Ja niin veikkaavat esim. USA virologit.

Jep. Katsotaan sitten jos tuo määrä oikeasti eurooppalaisia kuolee (ei mitään syntyjään aasialaisia).

Vierailija kirjoitti:

Ei lääkärit, hoitajat ja tarvikkeet tule riittämään, jos tauti leviää nopeasti isoon osaan väestöstä. Jos 20% sairastuneista tarvitsee tehohoitoa jopa viikkojen ajan niin ei ole sellaiseen resursseja. Jos virus alkaa levitä vauhdilla joka puolella maailmaa niin tulee oikeasti pula lääkkeistä ja tarvikkeista jo aiemmin. Se tietää sitä, että osa jää kuolemaan. Jos ei voida hoitaa niin ei voida. Ihan hirveä ajatus. Tuo 20% on niin iso osuus, että lähes joka perheessä yksi vakavasti sairas.

  Suomi on tietysti varustautunut hyvin, on kansalle hengityssuojaimet, suojapuvut hoitohenkilökunnalle, käsidesit joka paikkaan ja käsien peseytymismahdollisuus jne. Olemme turvassa. Turvalasit jos ei muuta niin kansalle jaetaan uimalaseja. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lisäksi pahimmassa kriisissä pitäisi muutoinkin tehdä päätös keneen enää "tuhlataan" hoitoresursseja ja kuka vain jätetään esimerkiksi omaisten hoidon varaan. Elämän viimeisiä metrejä elävät vanhukset hoivakodeissa tai sairaaloiden vuodeosastoilla olisivat todella heikoissa asemissa oli heillä korona tai ei. Samoin kotihoidon potilaat saattaisivat huomata ettei hoitaja enää käykään. Hyvin nopeasti katsottaisiin ettei heidän elämä enää tärkeää koska pian kuitenkin menehtyvät. Mielummin lääkkeet hoito sellaisiin joilla vielä aikaa enemmän.

Kamalaa ajattelua tuo. Ei ihmisiä saa jaotella iän mukaan. Kyllä vanhuksia on hoidettava siinä missä nuorempiakin.

Omaiset joutuisivat sitten jäämään omist töistään pois hoitaman vanhuksiaan. Kaikilla ei edes ole omaisia.

Todellakin saa ja PITÄÄ luokitella. Mulla esim useampi lapsi ja pienin vauva. Ihanko meinaat että jos pitää valita hoidetaanko minut vai satavuotias mummo, niin se mummo on tärkeämpi?

Jokaisen ihmisen ihmisarvo täytyy olla sama.

Ei voi olla niin, että jos on mont lasta, niin on jotenkin tärkeämpi ihminen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taitaa tosiaan meidän huulipunahallituksella olla muut jutut mielessä kuin toissaijainen "korona-hysteria". Ehkä katsovat järkevämmäksi odottaa, että useampi tapaus Suomessa varmistuu, ennen kuin mitään suurempia varautumisia ruvetaan järjestämään. (Se on vain sikäli sääli, että jos näin kauan odotetaan, ei ehditä enää reagoida mitenkään ennen kuin kaikki sairaalat ovat täynnä.)

Jonkun pitäisi nyt olla rohkea ja alkaa puhua ääneen siitä, miten ja mihin Suomessa sairaita aletaan laittaa, ja mistä heille esim. sängyt ja varusteet (sekä hoitajat!).

Äkkiä kun tekee mielessään laskelmia, huomaa nopeasti, että ehkä isompaa varautumissuunnitelmaa on vaikea tehdä, koska mistä edes revittäisiin ne paikat ja resurssit? Ihmisiä vain telttasängyissä riviin messukeskuksiin ja koulujen liikuntasaleihin, niinkö? Kuka valvoo, kuka hoitaa? Mikä on poliisin ja armeijan osuus? Entä mitä jos lääkärit ja hoitajat eivät riitä?

Ei noita asioita ole tarkoituskaan tavallisille ihmisille lehdissä huudella. Ei niin tehdä muissakaan maissa.

Olen itse melko hyvällä näköalapaikalla poliisissa ja voin vakuuttaa, että meillä on kyllä ihan selvä toimintasuunnitelma myös laajamittaista pandemiaa ajatellen. Tottakai tilanteen mukaan jouduttaisiin sitten paljon luovimaan, mutta perustasolla valmiussuunnitelmat kyllä ovat ja niitä on paljon eri pelastustoimen välilläkin viime aikoina kerrattu.

OK. Minä olen näköalapaikalla sairaalassa eikä mitään tietoa mistään suunnitelmasta. Henkilökunta lähinnä puhuu omista peloistaan ja osa aikoo irtisanoutua, jos joutuu "kriisitöihin".

Olen melkolailla korkealla näköalapaikalla sairaalassa ja voisinpa sanoa että suunnitelmia ei ehkä edes ole. Ei ole kertaakaan osunut silmääni tai missään johdon koulutuspäivillä niistä puhuttu.

Juu ei niitä teille kerrota, kun ette ole kosketuksissa todellisuuden kanssa. Ihan yleinen käytäntö. Tekijät tietää kaiken tarpeellisen.

Joku sotilas pimahti jo Thaimaassa ja listi parikymmentä.

https://www.bbc.com/news/world-asia-51427301

Voisiko Suomi kerrankin reagoida uhkaan etupainotteisesti ? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

- Influenssan keskimääräinen kuolleisuus: 0.1 % (tänä kautena toistaiseksi vain 0.05 %)

- Kiinalaisten ulkomaailmaan antamat luvut koronavirukseen kuolleista: 2%

- Tutkimusten mukaan koronaviruksiin kuolleet Wuhanissa: 4%

Jo näiden lukujen mukaan on selvää, että Wuhanissa on kuollut 40-80 kertaa enemmän ihmisiä koronaan kuin influenssaan viime viikkoina.

Korjataan, 4% dokumentoiduista tapauksista. Jakaja eli oikea tartuntojen määrä on todellisuudessa väistämättä suurempi, koska:

- kaikki tapaukset eivät tule ilmi Hubeissa, koska kaikkia ei diagnosoida

- virus on levinnyt jo muuallekin ennen kuin epidemia todettiin, kaikkia ei testata eikä täten diagnosoida

Tartuntojen määrä on siis kyllä huomattavasti suurempi kuin Kiinan ilmoittavat luvut, mutta toisaalta myös tällä hetkellä todettujen kokonaiskuolleisuus matalampi noiden lieväoireisten takia. Mutta "ilmoitettu" kuolleisuus voi myös nousta tilastoharhan korjaantuessa, kuten aiemmin ketjussa on puhuttu.

Epidemiologia 101:

Kuolleisuudessa jakajana on siis populaatio, ei sairastuneet.

Kuolleisuus on myös paljon ilmoitettua korkeampi, koska ei Kiina lukuja rehellisesti kerro.

Nämä tilastot ovat tietenkin vain "ballpark"-lukuja, mutta tuosta näkee sen, että influenssaan tätä tautia ei voi verrata.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lisäksi pahimmassa kriisissä pitäisi muutoinkin tehdä päätös keneen enää "tuhlataan" hoitoresursseja ja kuka vain jätetään esimerkiksi omaisten hoidon varaan. Elämän viimeisiä metrejä elävät vanhukset hoivakodeissa tai sairaaloiden vuodeosastoilla olisivat todella heikoissa asemissa oli heillä korona tai ei. Samoin kotihoidon potilaat saattaisivat huomata ettei hoitaja enää käykään. Hyvin nopeasti katsottaisiin ettei heidän elämä enää tärkeää koska pian kuitenkin menehtyvät. Mielummin lääkkeet hoito sellaisiin joilla vielä aikaa enemmän.

Kamalaa ajattelua tuo. Ei ihmisiä saa jaotella iän mukaan. Kyllä vanhuksia on hoidettava siinä missä nuorempiakin.

Omaiset joutuisivat sitten jäämään omist töistään pois hoitaman vanhuksiaan. Kaikilla ei edes ole omaisia.

Todellakin saa ja PITÄÄ luokitella. Mulla esim useampi lapsi ja pienin vauva. Ihanko meinaat että jos pitää valita hoidetaanko minut vai satavuotias mummo, niin se mummo on tärkeämpi?

Jokaisen ihmisen ihmisarvo täytyy olla sama.

Ei voi olla niin, että jos on mont lasta, niin on jotenkin tärkeämpi ihminen.

Jokaisen ihmisen ihmisarvo on sama, mutta se ei tarkoita silti, että jokainen olisi yhteiskunnalle yhtä arvokas.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lisäksi pahimmassa kriisissä pitäisi muutoinkin tehdä päätös keneen enää "tuhlataan" hoitoresursseja ja kuka vain jätetään esimerkiksi omaisten hoidon varaan. Elämän viimeisiä metrejä elävät vanhukset hoivakodeissa tai sairaaloiden vuodeosastoilla olisivat todella heikoissa asemissa oli heillä korona tai ei. Samoin kotihoidon potilaat saattaisivat huomata ettei hoitaja enää käykään. Hyvin nopeasti katsottaisiin ettei heidän elämä enää tärkeää koska pian kuitenkin menehtyvät. Mielummin lääkkeet hoito sellaisiin joilla vielä aikaa enemmän.

Kamalaa ajattelua tuo. Ei ihmisiä saa jaotella iän mukaan. Kyllä vanhuksia on hoidettava siinä missä nuorempiakin.

Omaiset joutuisivat sitten jäämään omist töistään pois hoitaman vanhuksiaan. Kaikilla ei edes ole omaisia.

Tottakai kamalaa mutta jos ajauduttaisiin aivan äärimmäiseen tilanteeseen että niin henkilökunta ja tarvikkeet sekä erilaiset lääkkeet eivät enää riittäisi kuin osalle. Jonkun olisi oltava se joka tekee päätöksiä. Äärimmäisen helposti käy niin että ne heikoimmat olisivat ne häviäjät jotka vain hylättäisiin. Yksinäinen hyvin sairas vanhus ilman omaisia olisi todella heikoilla. Onneksi en itse ole koskaan siinä asemassa että joutuisin ratkaisuja tekemään vaikka millainen kaaos pääsisi iskemään. 

Johtakaa meitä kirjoitti:

Tehdäänkös nyt yksissä tuumin niin, että kaikki viranomaiset ottaa nyt kuukuden pari mentaalisaikkua ja sillä aikaa mammat saavat keskenään selvittää mitä tehdään? Eikös olis söpöä? Antaa kuulua teidän suunnitelmat! Yksi kerrallaan, please...

Norpat ja emättimet ovat parhaimmat desinfektiovälineet. MITÄÄN muuta ei tarvita. Jos ne loppuvat, niin sitten on pakko turvautua pimpuliin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lisäksi pahimmassa kriisissä pitäisi muutoinkin tehdä päätös keneen enää "tuhlataan" hoitoresursseja ja kuka vain jätetään esimerkiksi omaisten hoidon varaan. Elämän viimeisiä metrejä elävät vanhukset hoivakodeissa tai sairaaloiden vuodeosastoilla olisivat todella heikoissa asemissa oli heillä korona tai ei. Samoin kotihoidon potilaat saattaisivat huomata ettei hoitaja enää käykään. Hyvin nopeasti katsottaisiin ettei heidän elämä enää tärkeää koska pian kuitenkin menehtyvät. Mielummin lääkkeet hoito sellaisiin joilla vielä aikaa enemmän.

Kamalaa ajattelua tuo. Ei ihmisiä saa jaotella iän mukaan. Kyllä vanhuksia on hoidettava siinä missä nuorempiakin.

Omaiset joutuisivat sitten jäämään omist töistään pois hoitaman vanhuksiaan. Kaikilla ei edes ole omaisia.

Todellakin saa ja PITÄÄ luokitella. Mulla esim useampi lapsi ja pienin vauva. Ihanko meinaat että jos pitää valita hoidetaanko minut vai satavuotias mummo, niin se mummo on tärkeämpi?

Jokaisen ihmisen ihmisarvo täytyy olla sama.

Ei voi olla niin, että jos on mont lasta, niin on jotenkin tärkeämpi ihminen.

Ihmisarvo on jakamaton. Se on yksi ja sama kaikille. Olitpa 100v. terhokodissa tai 5 vuotias reipas elämänalku. Nainen tai mies. Kotimaalainen perheenäiti tai maassaoleskeleva irakilaismies. Pääministeri tai puliukko. Johtava lääkäri tai työtön. Kaikilla samoin kriteerein sama oikeus tehohoitopaikkaan sairastumisjärjestyksen mukaan.

Hemmetti, pakko vielä paasata.

Leviämässä on todennäköisesti vähintään yhtä vaarallinen virus kuin espanjantauti vuosina 1918-1919, se tappoi 30-100 miljoonaa ihmistä maailmalla, Suomessa noin 25 000. USA:n tartuntatautivirasto CDC pitää tulevaa pandemiaa väistämättömänä. Suurvallat ovat valmiita tekemään täysin poikkeuksellisia toimia ja käyttämään valtavia resursseja estääkseen leviämistä, Kiinasta puhumattakaan. USA:ssa valmistellaan jo sotilasalueita karanteenikeskuksiksi.

Täällä Suomessa ihmisiä tahdotaan toistaiseksi rauhoitella, koska avoin yhteiskunta, vältetään hei paniikkia, matkailualan intressit ja taloudelliset tappiot, mitä ne muutkin sanoo, hiihtolomalennot Thaimaahan on jo maksettu, eihän tässä hötkyillä kannata. Ja olihan SARS vuonna 2002 väärä hälytys, toivottavasti tämäkin. Kukaan ei halua ottaa vastuuta.

Lentoliikennettä ei rajoiteta. Maahantuloa ei rajoiteta mitenkään -- suoraan epidemia-alueeltakin saa *edelleen* matkustaa Suomeen ilman karanteenia tai tarkastusta. Päiväkotiin, kouluun ja töihin neuvotaan menemään vaikka välittömästi, ellei ole näkyviä oireita. Oireiden sattuessa Suomessa ihan yskitään rauhallisesti nenäliinaan ja otetaan yhteyttä terveydenhuoltoon.

Kyseessä on vastuuton ihmiskoe muutoin kovin turvallisuushakuisessa maassamme. Kun on pienikin todennäköisyys massiivisille haitoille, ainoa rationaalinen vaihtoehto olisi toimia ajoissa ja ennaltaehkäisevästi. Esim. laittaa epidemia-alueelta tulevat ystävälliseen ja lämminhenkiseen 14 päivän karanteeniin nyt, kun heitä on vielä rajallinen määrä ja miellyttävät olosuhteet karanteenille voidaa järjestää. Samoin kuin lukuisat muut maat tekevät.

Äärimmäisen perusteltua olisi käyttää kaikki keinot epidemian hidastamiseen ja rajaamiseen *nyt*, kun se on mahdollista. Mitä kauemmin suomalaisia laajamittaisia tartuntoja onnistutaan lykkäämään, sitä todennäköisempää on rokotteen ja muiden hoitojen valmistuminen. Tiedon ja ymmärryksen kasvu. Ihmishenget.