Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menolippu kiinaan kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla finnair salapoliisilla oli apuna myös toimittaja, joka otti kuvakaappauksia finnair chatissa.
Finnair ei voi peitellä asioita. Finnairin ei iljennyt pitää lentoja myynnissä vain kiinalaisille, nyt ne lennot on myynnissä myøs Suomalaisille. Mutta kuka hullu haluaa kiinaan lentää.
Eli se on vain kosmetiikkaa että myös suomalaisille liput taas auki.Voisko Suomen valtio maksaa lennot, että Finnair veisi kaikki kiinalaisturistit maasta pois mahdollisimman pian. Finnair lentokoneet voi antaa kiinalaisille lahjaksi.
Eikö niitä lentoja juuri sen takia ole koko ajan järjestettykin. "Finnair salapoliisi" on ainakin koko ajan jankuttanut, että taas sieltä Kiinasta tulee niin ja niin monta lentoa. Fiksuudesta en puhuisi mitään, kun samaan aikaan itkee, että miksi niitä kiinalaisia ei lennätetä sinne Kiinaan vaan kuvittelee selvästi niiden koneiden kulkevan ainoastaan Kiinasta Suomeen päin.
Ei ole finnair salapoliisi kuvitellut. Yhdessä vaiheessa Finnair sanoi asiakaspalvelusss että lentoja mannerkiinaan ei voi varata koska maksuvaiheessa tapahtuma keskeytyy. Samaan aikaan mannerkiinasta Helsinkiin lippuja varatessa tapahtuma ei keskeytynyt.
Nyt lippuja voi varata taas molempiin suuntiin.
Kantsii ehken katsoa saapuvat lennot. Kiinasta ei tule mitään ja eilinenkin Pekingistä saapuva kone oli peruttu.
Tavallaan ymmärrän sen, että Kiinaan on pakko olla jonkun sortin ilmasilta. Että sinne saadaan vietyä niitä välttämättömiä maskeja ja muita tarvikkeita.
Tavallaan en ymmärrä hysteriaa siitä, että koko Kiina olisi jotenkin supervaarallinen taudinlevittäjä - minusta olisi vähän erikoista jos vaikkapa Lissabonissa olisi jotain tappavaa virusta ja minä en sen takia pääsisi Suomesta mihinkään, vaikken ole ikinä lähelläkään Portugalia käynyt.
Sitä ihmettelen kyllä, onko saapuvilla jotain 'kyselyä' tai 'selvitystä' tai 'seurantaa' täällä päin.
Minulla on kiinalaisia ystäviä, joista yksi tuli juuri viime viikolla kotoansa toiselta puolelta Kiinaa takaisin kotiin Suomeen (asunut täällä n 20v). Hän ainakin pisti itsensä keinotekoiseen karanteeniin eikä suostu poistumaan kotoaan täällä kahteen viikkoon koska ei halua ottaa sitä riskiä että "pettäisi" isänmaansa-Kiinan ja toisi sille huonoa mainetta levittämällä tuota virusta (vaikka todennäköisyys on minimaalisen pieni).
Toivottavasti kaikki toimisivat kuten hän :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo risteilyalus on oikein hautomo. Onneksi ne ihmiset on siellä karanteenissa, eivätkä ’vapaalla jalalla’ väenpaljoudessa. Silti tuo lienee vain jäävuoren huippu.
Fiksumpaa olisi ollut siirtää porukka laivalta muualle vaikka heitä eristyksessä pidettäisiinkin. Typerää teljetä ihmisiä ahtaisiin tiloihin alukselle, jossa virusta oli jo havaittu.
Kyllä, ahdistavaa varmasti olla tuolla teljettynä. Ahtaanpaikan kammo tulisi vähemmästäkin. Minusta heidät olisi voitu viedä johonkin sotilastukikohtaan, jossa saisivat liikkua vähän vapaammin. Toki tämä olisi vaatinut huikeansuuret järjestelyt. Mutta tuo toimintatapa voi todella iskeä risteilyfirmojen bisnekseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kanada, Malesia, Hong Kong ja E-Korea ilmoittivat ainakin uusista tartunnoista. Ja Kiinassa tottakai myös. Nyt ilmoitettuja tartuntoja yli 31 000. Ilmoitettuja kuolleita 639. Kuolleisuusprosentti pysyy koko ajan 2-3 välillä.
Sitä ei MISSÄÄN TAPAUKSESSA pysty laskemaan noin.
Kuolleiden määrää pitäisi verrata niihin, jotka sairastuivat n. 2 viikkoa sitten. Heistäkään meillä ei ole kunnon tilastotietoa, koska kaikkia ei ole raportoitu testikittien vähäisyyden vuoksi, ja toisekseen monilla tauti on niin lievä, että he eivät mene sairaalaan ollenkaan. Lisäksi kuolleiden raportoinnissa on "puutteellisuuksia", joista paras todiste tämä video:
Ja lisäksi vielä se, että jos todella testipakkaukset ovat rajatut Wuhanissa, niin tartunneiden määrä on aina suurin piirtein sama.
Nyt näyttää että pientä laskua on tapahtumassa Wuhanissa mutta se voi olla ihan hyvin juuri niiden pakkausten puutetta.
Kuolleiden määrä jatkaa nousuaan. Nyt jo 70 per päivä tulee lisää.
Varmasti sairastuneiden määrä laskee myös siksi, että wuhanissa on tehty rankasti töitä sen eteen, ettei enää tartu lisää. Ihmiset ovat kotona, julkiset ei kulje, lennot ei kulje, töitä ei tehdä ja koulut on kiinni. Kohta ei uusia tapauksia pitäisi tulla, mutta kriittisiä tulee noista jo sairastuneista. Tarvisivat hoitopaikkoja huimasti lisää.
Sama se on sitten edessä täälläkin, jos tapauksia alkaa tulemaan. Toivottavasti ei tule enempää kuin se yksi kiinalainen ja saadaan huokaista helpotuksesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kanada, Malesia, Hong Kong ja E-Korea ilmoittivat ainakin uusista tartunnoista. Ja Kiinassa tottakai myös. Nyt ilmoitettuja tartuntoja yli 31 000. Ilmoitettuja kuolleita 639. Kuolleisuusprosentti pysyy koko ajan 2-3 välillä.
Kuolleisuusprosenttia ei voi laskea noin. Tauti tappaa vasta myöhemmin. Jopa viikkojen päästä. Ehkä voisi laskea jonkun arvion niin, että katsoisi paljonko kaksi viikkoa sitten sairaana ja vertaisi tämän päivän kuolleisuuslukua siihen. Mistähän se löytäisi.
Kaksi viikkoa sitten 24.1. tartuntoja oli 1312
Eilen kuolleita on 638.
Vähän alle 50% kuollut tuosta kahden viikon takaisesta.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Seppo kirjoitti:
Koronavirusta (2019-nCoV) kohdellaan Suomessa kaukaisena sotauutisena, koska täällä on toistaiseksi havaittu ainoastaan yksi testeillä osoitettu tartunta. Ei koske meitä. Unohtuu, että epidemia alkaa aina yksittäistapauksista. Eihän Kiinassakaan montaa sairastunutta ollut kolme viikkoa sitten.
Kiinaan ja lähialueille lennetään Helsingistä edelleen monta kertaa päivässä. Suomeen saapuvia matkailijoita kehotetaan "tarkkailemaan vointiaan ja ottamaan yhteyttä terveyskeskukseen, jos oireita ilmenee". Helsingin Sanomissa naureskellaan virushysterialle — toisin kuin esimerkiksi The New York Timesissa, jonka haastattelemat huippututkijat ovat erittäin huolestuneita.
USA, Venäjä, Australia, Hong Kong, Israel ja lukuisat hyvin informoidut toimijat ovat valinneet toisenlaisen linjan: 14 päivän sisällä Kiinassa vierailleet ovat ehdottomassa karanteenissa. Venäjä on sulkenut maarajansa myös rahdilta. Israel on ilmoittanut tekevänsä kaiken mahdollisen viivyttääkseen vääjäämätöntä epidemiaa, ehtiäkseen valmistautua. Kiina puolestaan eristää kymmeniä miljoonia kansalaisiaan ja käyttää valtavia resursseja taudin torjuntaan. Avaruuspukuiset henkilöt desinfioivat katuja ja vartioivat karanteenialueita. Enimmäisenä viruksesta varoittanut 34-vuotias lääkäri kuoli eilen teho-osastolla.
Onneksi suomalainen THL:n virkahenkilö tietää suurvaltojen kollegoja paremmin. Pohjoismaisen turvallinen asenneilmastomme tappaa virukset raja-asemalla. Mutta jos huolettaa, peskää kätenne ja seuratkaa matkustustiedotteita.
PS. Influenssaa vastaan suuri osa väestöstä on rokotettu eli osittainen laumaimmuniteetti ja sen tarttuvuus on selvästi koronavirusta alhaisempi. Mutta influenssa leviää joka vuosi ärhäkkäästi ja erittäin globaalisti. Koronaviruksen oireeton itämisaika on jopa kaksi viikkoa, se on 2-3 kertaa tarttuvampi kuin influenssa (RO-luku 2,5-4,08 vs. influenssa 1,5) ja vähintään 20 kertaa tappavampi kuin influenssa (kuolleisuus 2-X%, influenssa n. 0,1%).
Niin, kiinassa oli vajaa kolme viikkoa (22.1) sitten 579 tapausta. Todella nopeasti tuo on siellä levinnyt. Mutta kaippa THL:llä on sitten suunnitelma sen varalle ja toivottavasti testaavat muitakin kuin kiinakytköksisiä. Muuten tämä leviää täälläkin käsiin kun sairaat pääsee levittämään tautia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Japani haki jo neljännellä evakuointilennolla kansalaisiaan pois Wuhanista. Kaikki ovat luonnollisesti aluksi karanteenissa Japanilaisessa sotilastukikohdassa.
Miksi niitä risteilyaluksen matkustajia ei viety vastaavaan paremmin organisoituun karanteeniin vaan jätettiin alukselle ahtaisiin tiloihin altistumaan?
3700 hengelle lienee vaikea löytää parempaa karanteenipaikkaa. Positiivisen testin tehneet on kuljetettu sairaaloihin. Yksi heistä kriittisessä tilassa.
Ei kuulosta risteilyaluskaab hyvältä karanteenipaikalta lähes 4000 hengelle. Eihän tuolla alukselle tarvitse olla montaa huonosti käsiään pesevää tartunnan saanutta työntekijää esim. keittiössä, josta ruoka jaetaan kaikille tai niiden henkilöiden joukossa, jotka ruokaa muille jakavat.
Onko ne matkustajat nyt lukittu niihin osin ikkunattomiin hytteihinsä jonnekin autokannen alapuolelle, vai saavatko kaikki liikkua vapaasti ja mahdollisesti tartuttaa toisiaan? Jos hytit eivät ole vankikoppien lailla lukossa, kuka valvoo, etteivät matkustajat liiku niistä muualle?
Kuinka moni jaksaa oleskella ahtaassa ikkunattomassa pikkukopissa ilman minkäänlaisia virikkeitä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiina asettaa 'antikorruptoituneen' tutkijaryhmän tutkimaan lääkäri Li Wenliangin kuolemaa. Lähde cnn.
Haluaa vaan antaa ymmärtää, että kuoli mahdollisesti johonkin muuhun. Kyllä se kuulkaas kuoli tähän tautiin, positiivinen tulos tuli 1.2.
Ja se tässä onkin kummallista, hän sairastui 10.1. (yskä), seuraavana päivänä kuume ja seuraavana päivänä sairaalaan. Joka päivä testattiin, mutta testi näytti negatiivista. Positiivinen tulos tuli vasta 1.2. Mitä tätä kertoo testien luotettavuudesta?
Mitä tämä kertoo taudin luonteesta - nuori terve ihminen sairasti melkein kuukauden ja sitten kuoli. Mitä tämä (yksittäistapaus tosin) antaa odottaa kuolleisuustilastoille kuukauden päästä? Virallisissakin tilastoissa parantuneita on kovin vähän suhteessa diagnosoituihin.
En ole salaliittoteoreetikko, mutta minä luen sen niin, että haluavat "esittää tutkivansa" jottei myöhemmin voitaisi väittää, että hänet vaiennettiin...
Ennustan että lopputulos on, että kuoli koronaan (vaikka mahdollisesti syynä olisi ollut vaikkapa arsenikki...)
Hän olisi tämän epidemian jälkeen ollut melkoinen uhka Kiinalle 'totuuden torvena'...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Alustavissa kahdessa tutkimuksessa kuolleisuus oli noin 10 prosenttia. Ne oli kaikki sairaalaassa olevia potilaita. Ne on pieniä aineistoja ja siitähän ei ole tietoa kuinka moni sairastaa lievänä. Ei oikeasti kellään ole käsitystä kuolleisuusprosentista. Se voi olla aika pieni, jos niitä lieviä tapauksia on joka puolella, joista ei edes tiedetä tai sitten todellakin suuri, jos osa sairaista kuolee vasta neljän viikon kuluttua taudin alusta. Parantuneita on vasta hyvin vähän. Neljä viikkoa sitten sairastuneita ei ollut vielä juuri yhtään eli aika harvaa on voitu se neljä viikkoa vielä seurata. Parissa viikossa varmaan selviää paljon, että miten monta näistä Kiinan ulkopuolella olevista kuolee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo risteilyalus on oikein hautomo. Onneksi ne ihmiset on siellä karanteenissa, eivätkä ’vapaalla jalalla’ väenpaljoudessa. Silti tuo lienee vain jäävuoren huippu.
Fiksumpaa olisi ollut siirtää porukka laivalta muualle vaikka heitä eristyksessä pidettäisiinkin. Typerää teljetä ihmisiä ahtaisiin tiloihin alukselle, jossa virusta oli jo havaittu.
Kyllä, ahdistavaa varmasti olla tuolla teljettynä. Ahtaanpaikan kammo tulisi vähemmästäkin. Minusta heidät olisi voitu viedä johonkin sotilastukikohtaan, jossa saisivat liikkua vähän vapaammin. Toki tämä olisi vaatinut huikeansuuret järjestelyt. Mutta tuo toimintatapa voi todella iskeä risteilyfirmojen bisnekseen.
Kaikista huonointa mainosta risteilyaluksille on juuri se, miten helposti niistä on nyt tehty kelluvia vankiloita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt tartunnan saaneita raportoitu ainakin 25 eri maasta. Intian päivän lukuja odotellaan vielä..
Vierailija kirjoitti:
Alustavissa kahdessa tutkimuksessa kuolleisuus oli noin 10 prosenttia. Ne oli kaikki sairaalaassa olevia potilaita. Ne on pieniä aineistoja ja siitähän ei ole tietoa kuinka moni sairastaa lievänä. Ei oikeasti kellään ole käsitystä kuolleisuusprosentista. Se voi olla aika pieni, jos niitä lieviä tapauksia on joka puolella, joista ei edes tiedetä tai sitten todellakin suuri, jos osa sairaista kuolee vasta neljän viikon kuluttua taudin alusta. Parantuneita on vasta hyvin vähän. Neljä viikkoa sitten sairastuneita ei ollut vielä juuri yhtään eli aika harvaa on voitu se neljä viikkoa vielä seurata. Parissa viikossa varmaan selviää paljon, että miten monta näistä Kiinan ulkopuolella olevista kuolee.
Toisaalta esim Sarsin kuolleisuusprosentti on laskettu samalla faktalla - kukaan ei tiedä miten moni sen sairasti tietämättään tai siten, ettei sitä koskaan testattu.
Spekulointi tuolla kuolleisuusprosentilla on turhaa, kun jokaisen yksilön kohdalla se on joko tai kuolet tai et.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Australia eristää jatkossa karanteeniin kansalaisiaan Darwinin kaupungin laitamille. Siellä on joku leiri tätä varten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kanada, Malesia, Hong Kong ja E-Korea ilmoittivat ainakin uusista tartunnoista. Ja Kiinassa tottakai myös. Nyt ilmoitettuja tartuntoja yli 31 000. Ilmoitettuja kuolleita 639. Kuolleisuusprosentti pysyy koko ajan 2-3 välillä.
Kuolleisuusprosenttia ei voi laskea noin. Tauti tappaa vasta myöhemmin. Jopa viikkojen päästä. Ehkä voisi laskea jonkun arvion niin, että katsoisi paljonko kaksi viikkoa sitten sairaana ja vertaisi tämän päivän kuolleisuuslukua siihen. Mistähän se löytäisi.
Kaksi viikkoa sitten 24.1. tartuntoja oli 1312
Eilen kuolleita on 638.
Vähän alle 50% kuollut tuosta kahden viikon takaisesta.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Tuo olisi kyllä kauhea prosentti. Ehkä siitä ei voi kuitenkaan päätellä mitään, kun varmaan sairaita oli kaksi viikkoa sitten paljon enemmän ja osa kuolee alle kahdessa viikossa eli eivät sairasta kauan. Pitää odottaa miten nämä Kiinan ulkopuoliset sairaat paranee. Missään ei ole oikein tietoa heidän voinnistaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meillä asuu naapurissa vainoharhainen mies, joka pelkää esim. kiinteistöhuollon väkeä ettei päästä heitä sisään, vesivahinkotapauksessa sinne piti mennä poliisien kanssa tarkistamaan tilanne, ja hän selaa postin ja avaa kirjeet kumihanskat kädessä rappukäytävän puolella, ei ota kirjeitä sisään asuntoon. Häntä sanotaan Pipo-Tommiksi, koska pitää pipoa syvällä päässä ja vetää sen kasvojen suojaksi kun joku tulee vastaan.
Tämä ketju on täynnä Pipo-Tommeja.
Tfw pipo-tommi
Onko pääministeri Sanna Marin viimeisen kahden viikon aikana maininnut edes kertaakaan (paitsi baaritiskillä) sanaa korona? Näinkö paljon häntä kiinnostaa tämä asia?
Seppo kirjoitti:
Koronavirusta (2019-nCoV) kohdellaan Suomessa kaukaisena sotauutisena, koska täällä on toistaiseksi havaittu ainoastaan yksi testeillä osoitettu tartunta. Ei koske meitä. Unohtuu, että epidemia alkaa aina yksittäistapauksista. Eihän Kiinassakaan montaa sairastunutta ollut kolme viikkoa sitten.
Kiinaan ja lähialueille lennetään Helsingistä edelleen monta kertaa päivässä. Suomeen saapuvia matkailijoita kehotetaan "tarkkailemaan vointiaan ja ottamaan yhteyttä terveyskeskukseen, jos oireita ilmenee". Helsingin Sanomissa naureskellaan virushysterialle — toisin kuin esimerkiksi The New York Timesissa, jonka haastattelemat huippututkijat ovat erittäin huolestuneita.
USA, Venäjä, Australia, Hong Kong, Israel ja lukuisat hyvin informoidut toimijat ovat valinneet toisenlaisen linjan: 14 päivän sisällä Kiinassa vierailleet ovat ehdottomassa karanteenissa. Venäjä on sulkenut maarajansa myös rahdilta. Israel on ilmoittanut tekevänsä kaiken mahdollisen viivyttääkseen vääjäämätöntä epidemiaa, ehtiäkseen valmistautua. Kiina puolestaan eristää kymmeniä miljoonia kansalaisiaan ja käyttää valtavia resursseja taudin torjuntaan. Avaruuspukuiset henkilöt desinfioivat katuja ja vartioivat karanteenialueita. Enimmäisenä viruksesta varoittanut 34-vuotias lääkäri kuoli eilen teho-osastolla.
Onneksi suomalainen THL:n virkahenkilö tietää suurvaltojen kollegoja paremmin. Pohjoismaisen turvallinen asenneilmastomme tappaa virukset raja-asemalla. Mutta jos huolettaa, peskää kätenne ja seuratkaa matkustustiedotteita.
PS. Influenssaa vastaan suuri osa väestöstä on rokotettu eli osittainen laumaimmuniteetti ja sen tarttuvuus on selvästi koronavirusta alhaisempi. Mutta influenssa leviää joka vuosi ärhäkkäästi ja erittäin globaalisti. Koronaviruksen oireeton itämisaika on jopa kaksi viikkoa, se on 2-3 kertaa tarttuvampi kuin influenssa (RO-luku 2,5-4,08 vs. influenssa 1,5) ja vähintään 20 kertaa tappavampi kuin influenssa (kuolleisuus 2-X%, influenssa n. 0,1%).
Loistava yhteenveto Sepolta, kiitos! Veikkaan, että Seppo taitaa olla lääkäri.
Työkaveri lähti juuri pariksi viikoksi Thaimaahan. Edesvastuutonta ja umpihullua! Mutta toki THL:n mukaan täysin turvallista. Onko tämä THL joku suojatyöpaikka, vai mistä on kyse, kun asiantuntijoina esiintyvät tahvot saavat esittää julkisuudessa ihan mitä tahansa potaskaa? Kohta tauti räjähtää käsiin täälläkin, eikä vähiten näiden imbesillien vuoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos epäillyt siitä että virus on levinnyt kiinassa jo loka-marraskuussa pitävät paikkansa niin silloinhan virus olisi jo levinnyt kunnolla eurooppaan. Varsinkin jos se olisi todella vaarallinen olisi täälläkin jo paljon sairastuneita ja kuolleita
Juuri niin, faktat puhuu puolestaan. Kun katsoo tilastoja, niin taudista toipuneiden määräkin on lähtenyt selvästi jyrkempään nousuun kuin kuolleiden määrä, ja tuo kehitys tulee kiihtymään kunnes tauti pikkuhiljaa hiipuu pois.
Tuo kannattaa kaikkien uhkakuvilla mässäilevien ja massakuolemista unelmoivien nyt vaan hyväksyä. Valitan. Pandemiaa ei tule.
Korona on pysyvä lisä meidän niin ihaniin kausi-influenssoihin. Uusia aaltoja tulee mutta varmasti vähemmän tapp avana.
Vierailija kirjoitti:
Japani haki jo neljännellä evakuointilennolla kansalaisiaan pois Wuhanista. Kaikki ovat luonnollisesti aluksi karanteenissa Japanilaisessa sotilastukikohdassa.
Höpö-höpö.
Kotonaan ovat vapaaehtoisessa karanteenissa, mistä japanilaiset ovat kovin huolissaan ja kritiikki viranomaisia kohtaan on samanlaista kuin suomessakin.
Ketju on lukittu.
Li Wenliangin oireet alkoivat 10.1. ja hän joutui sairaalahoitoon 12.1. Diagnoosi tehtiin jostain syystä vasta 30.1. Kuolema korjasi 6.2.
Nyt jokainen voi pohtia tuota 2% kuolleisuusprosenttia uudestaan. Sairaus näyttää ainakin tässä tapauksessa tappaneen uhrinsa noin kuukaudessa. Jos tuo lukema pitää paikkansa on todellinen kuolleisuus diagnosoiduilla potilailla vähintäänkin 9%.