Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ihmettä Saksassa: melkein tuhat sairastunutta, nolla kuollutta ja kriittisiäkin vain 9. Vrt. esim. Ranska, jossa sama määrä sairastuneita. Luvut: worldometers.
Saksassa käyetään homeopatiaa?
Tästäkö johtuu että saksassa ei edelleenkään ole yhtään kuolutta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HS juttu virheistä Diamont Princess-aluksella jossa sairastui lopulta yli 700. Tässä muutama esimerkki:
Matkustaja ei informoitu.
Ei perusteellista siivousta ja desinfiointia.
Ei liikkumisen tai kokoontumisen rajoituksia.
Altistuneiksi ei laskettu yhtä aikaa ruokailleita,
samalla bussiretkellä olleita tai
sairastuneen kanssa keskustelleita. Kaikki nämä olisi tullut eristää.Tarjolle laitettiin käsidesiä ja vaihdettiin ruokailuvälineitä vähän useammin.
Tuleeko mitään paikkaa mieleen jossa toimitaan jotenkin tähän tyyliin 🤔
Mulle tulee tästä mieleen minkä tahansa suomalaisen sairaalan ruokala muuten. Käsidesiä niissäkin yleensä aina ovenpielessä tarjolla, mutta osa ottaa osa ei. Sitten mennään buffettiin ruokaa ottamaan ja leipiä voitelemaan.
Aikamoinen virus-jälkkäri tullut varmaan tänäänkin monelle hoitajalle ja lääkärille noissa ruokaloissa.
Kahvihuoneista puhumattakaan, joissa on sama meininki. Käsidesi on monessa paikassa ihan vitsi henkilökunnan kesken ollessa, valitettavasti.
Koulujen ja työpaikkojen ruokalat myös.
Vanhin lapsistani opiskelee terveydenhoito-oppilatoksessa, jossa käy syömässä myös viereisen sairaalan henkilöstöä ja lähialueen yritysten henkilöstä. Heillä on hyvä ruoka ja syömään saa mennä kuka vaan.
Koulun ruokalassa käy päivittäin yli 1000 ruokailijaa.
Siellä on varmasti bakteerit ja virukset pitkin poikin.
Ei nyt ole tästä kovin hyvät fiilikset.
Jännityksellä odotan milloin siellä käy ensimmäinenkin koronaan sairastunut.
Eikä varmaan tuollakaan siivota tavallista paremmin saati desinfioida mitään vaikka korona sinne eksyisi. Eihän Suomessa tarvitse kun virus ymmärtää kuolla ihan itsestään.
Kummasti se vaan muualla elää pitkäänkin.
Aika jännä koronapeli meillä täällä Suomessa.
Saksassa Paleo, Paleolla säätyy Koronalta!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joka kerran kun luulee etteivät uutiset voi muuttua huonommiksi...
In an alarming development, Dr Nattino said younger patients were being affected, saying the ages of patients ranged from 46 to 83 with only a small number having important underlying conditions.
He added: “The last days are showing a younger population involved as if the elderly and weaker part of the population crashed early and now younger patients, having exhausted their physiological reserves, come to overcrowded, overwhelmed hospitals with little resources left.”
https://www.independent.co.uk/news/health/coronavirus-italy-doctors-int…
Niinpä. Itse olen sanonut tätä myös täällä. Jos siis nyt suuria ikäluokkia ei kukaan ala estää menemästä rientoihinsa ja pyörimästä tuolla kaupungilla, he rynnivät kohta joukolla sairaaloiden ensiapuihin. Sitten myöhemmin kun nuoremmat sairastuvat vasta, ei heille ole enää jäljellä hoitokapasiteettia vanhusten kansoitettua kaikki sairaalaosastot. Tämä on ihan todellinen uhka Suomessakin siis.
Tälläisessä tilanteessa priorisoidaan. Se on tullut tässäkin ketjussa monta kertaa ilmi. Priorisoinnista katsotaan ns hyötysuhde. Eli kenen hengen pelastamisessa on eniten hyötyä tulevaisuutta ajatellen.
Siinä kohtaa vanhuksia siirretään nuorempien edestä sairaaloista pois toisenlaisiin hoitopaikkoihin.Kyllä, mutta se ei silti poista ongelmaa resurssien vähyydestä. Heidän hoitonsa toisenlaisissa hoitopaikoissakin on nimittäin edelleen pois hoitoresursseista sairaaloissa. Tämä ongelma on tosiaan keskustelussa Suomessakin, usko tai älä. Ei siis ole noin mustavalkoista kuin kuvaat, priorisointikin auttaa vain tiettyyn rajaan saakka.
Vanhus ei ole resurssi nykyisyyden eikä tulevaisuuden kannalta. Miten pitkälle tilanteen pitää mennä ennen kuin elämän keinotekoinen pidentäminen lopetetaan? Nykyään ei saa kuolla arvokkaasti vanhuuteen. Vanhuudesta on tehty sairaus ja vanhainkotiin tilataan ambulanssi...
Se ei kyllä ole minkäänlainen arvokas vanhuuteen kuoleminen, jos hoitoa tahtova vanhus jätetään hoitamatta.
Vierailija kirjoitti:
Tukholmassa hoidettu isossa sairaalassa potilasta, joka ei ole ollut missään matkoilla. Nyt henkilökunnasta ainakin 30-40 karanteeniin, myös teho-osastolta.
https://www.svd.se/coronasmittad-pa-st-goran--personal-satt-i-karantan
Heitä on kaksi, toisella todettu, toisella vielä varmistamatta, eikä kummallakaan ole matkustushistoriaa tai kytköstä todettuun tapaukseen TAI kytköstä edes toisiinsa.
Toinen potilas, joka myös tuli sairaalaan viime perjantaina, on testattu ja odottaa tutkimusvastauksia. Molemmat potilaat on nyt eristetty infektioklinikalla. Kumpikaan heistä ei ole ollut epidemia-alueella tai kosketuksissa tartunnan saaneisiin henkilöihin. Mainittuja potilaita on hoidettu eri osastoilla, eikä heillä ole ollut mitään yhteyttä toisiinsa, sanotaan sairaalan lehdistötiedotteen mukaan.
Jos näiden tartuntalähteet ei selviä, Ruotsissa on 2 erillistä x-potilasta, eli epidemia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko THL:llä tänään tiedotustilaisuutta koronasta JA mistä tiedotustilaisuuksien ajankohdat näkee etukäteen?
Saksassa on ensimmäinen kuollut tänään. Joku palomies. Jostain syystä uutisissa eikä tilastoissa ole tästä tapauksesta vielä mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jo toinen kansanedustaja jää pois eduskunnasta mahdollisen koronavirusaltistuksen takia https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/jo-toinen-kansanedustaja-jaa-pois-e…
Ketjun aloitus on kiinnostava...
Harold Charles "Hal" Turner (born March 15, 1962) is an American far-right political commentator from North Bergen, New Jersey.
Turner's viewpoints typically encompass Holocaust denial,[1] conspiracy theory, white supremacy,[citation needed] and have included calls for assassination of government officials. In August 2010, he was convicted for making threats against three federal judges with the 7th U.S. Circuit Court of Appeals, for which he spent two years in prison.
Turner has sporadically hosted The Hal Turner Show, usually on shortwave radio station WBCQ, since 2002, as well as a corresponding blog, which has changed URLs frequently and has occasionally spread hoaxes and fake news.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joka kerran kun luulee etteivät uutiset voi muuttua huonommiksi...
In an alarming development, Dr Nattino said younger patients were being affected, saying the ages of patients ranged from 46 to 83 with only a small number having important underlying conditions.
He added: “The last days are showing a younger population involved as if the elderly and weaker part of the population crashed early and now younger patients, having exhausted their physiological reserves, come to overcrowded, overwhelmed hospitals with little resources left.”
https://www.independent.co.uk/news/health/coronavirus-italy-doctors-int…
Niinpä. Itse olen sanonut tätä myös täällä. Jos siis nyt suuria ikäluokkia ei kukaan ala estää menemästä rientoihinsa ja pyörimästä tuolla kaupungilla, he rynnivät kohta joukolla sairaaloiden ensiapuihin. Sitten myöhemmin kun nuoremmat sairastuvat vasta, ei heille ole enää jäljellä hoitokapasiteettia vanhusten kansoitettua kaikki sairaalaosastot. Tämä on ihan todellinen uhka Suomessakin siis.
Tälläisessä tilanteessa priorisoidaan. Se on tullut tässäkin ketjussa monta kertaa ilmi. Priorisoinnista katsotaan ns hyötysuhde. Eli kenen hengen pelastamisessa on eniten hyötyä tulevaisuutta ajatellen.
Siinä kohtaa vanhuksia siirretään nuorempien edestä sairaaloista pois toisenlaisiin hoitopaikkoihin.Kyllä, mutta se ei silti poista ongelmaa resurssien vähyydestä. Heidän hoitonsa toisenlaisissa hoitopaikoissakin on nimittäin edelleen pois hoitoresursseista sairaaloissa. Tämä ongelma on tosiaan keskustelussa Suomessakin, usko tai älä. Ei siis ole noin mustavalkoista kuin kuvaat, priorisointikin auttaa vain tiettyyn rajaan saakka.
Vanhus ei ole resurssi nykyisyyden eikä tulevaisuuden kannalta. Miten pitkälle tilanteen pitää mennä ennen kuin elämän keinotekoinen pidentäminen lopetetaan? Nykyään ei saa kuolla arvokkaasti vanhuuteen. Vanhuudesta on tehty sairaus ja vanhainkotiin tilataan ambulanssi...
Kyllä vanhuksen pitää saada antaa elää, jos hän haluaa.
Mieheni sukulainen kuoli kotiinsa sydänkohtaukseen. Epäilen, että rannenappi ei toiminut. (se oli ollut toimimaton myös 2 viikkoa aiemmin, kun hän oli kaatunut. Oli odotellut aamuun asti)
Hän oli kirjoittanut pöydälle näkyvälle paikalle ison lapun, missä luki, että hän haluaa ehdottomasti tarvittaessa elvytyksen.
Aina ei saa mitä haluaa. Epidemiatilanteessa eliniänodotteensa ylittäneet tulee voida siirtää hoitopaikoista koteihinsa.
Ei tule tapahtumaan. Koska etiikka ja humaanit arvot hyvinvointiyhteiskunnassa.
Sama syy siis kuin sen taustalla, miksi matkustajiakaan ei laiteta karanteeniin tms.
Ei täällä vain ole tapana olla niin epäinhimillinen.
Normaalioloissa on näin. Mutta poikkeustilanne muuttaa käytännön. Näin käy meillä ja muualla. Pandemiassa minkään maan resurssit ei riitä siihen, että ihan jokaisen kohdalla riittää inhimillistä ja tasapuolista hoitoa kaikille. Siinä kohtaa matematiikka ratkaisee.
Kannattaa itse kunkin katsoa netistä mitä tapahtuu, jos epidemian tai pandemian vuoksi otetaan käyttöön valmiuslaki. Valmiuslaissa on aika hyvin kerrottu miten yhteiskunnassa siinä kohtaa toimitaan.
Se nyt on sata varma kun noita koululaisia on karanteenissa että ne ei himassa pysy,
ravintoloissa tarttuu tehokkaasti siellähän nuo kaikki opiskelijat käy🙄
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuhoaako etikka virusta, vai ainoastaan saiput?
Vierailija kirjoitti:
Italialaismiehen epätoivoinen video: Olen koronakaranteenissa, sisareni makaa kuolleena, kukaan ei auta https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/42d1ac69-7b59-40a0-8663-1a1396b7764… Franzesen sisaren kuolinsyyksi varmistui koronavirus.
Hyvä esimerkki siitä, kuinka karmean asian kanssa olemme tekemisissä. Jotkut latvalahot täysk**päät vielä kehtaavat vitsailla ja soittaa suutaan tällä asialla (tässäkin ketjussa).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lisätietoa Keski-Suomen koronatartunnoista: Yksi sai tartunnan ulkomailla, kärsi oireista jo lentomatkalla
Sairaanhoitopiirin johtaja Juha Kinnunen kertoo MTV Uutiset Livelle: Kinnusen mukaan ulkomailta tartunnan saaneella koronapotilaalla oli ollut jo matkalla oireita. Ei ole kuitenkaan tässä vaiheessa selvillä, millä lennolla sairastunut on ollut.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/lisatietoa-keski-suomen-koronatartu…
Ei sitten siltä potilaalta vois asiaa kysyä? Jos ei tule mieleen, niin kai hänellä on se matkustusasiakirja, josta asia käy selville. Voi luoja mitä hölmöilyä noi julkaisee!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joka kerran kun luulee etteivät uutiset voi muuttua huonommiksi...
In an alarming development, Dr Nattino said younger patients were being affected, saying the ages of patients ranged from 46 to 83 with only a small number having important underlying conditions.
He added: “The last days are showing a younger population involved as if the elderly and weaker part of the population crashed early and now younger patients, having exhausted their physiological reserves, come to overcrowded, overwhelmed hospitals with little resources left.”
https://www.independent.co.uk/news/health/coronavirus-italy-doctors-int…
Niinpä. Itse olen sanonut tätä myös täällä. Jos siis nyt suuria ikäluokkia ei kukaan ala estää menemästä rientoihinsa ja pyörimästä tuolla kaupungilla, he rynnivät kohta joukolla sairaaloiden ensiapuihin. Sitten myöhemmin kun nuoremmat sairastuvat vasta, ei heille ole enää jäljellä hoitokapasiteettia vanhusten kansoitettua kaikki sairaalaosastot. Tämä on ihan todellinen uhka Suomessakin siis.
Tälläisessä tilanteessa priorisoidaan. Se on tullut tässäkin ketjussa monta kertaa ilmi. Priorisoinnista katsotaan ns hyötysuhde. Eli kenen hengen pelastamisessa on eniten hyötyä tulevaisuutta ajatellen.
Siinä kohtaa vanhuksia siirretään nuorempien edestä sairaaloista pois toisenlaisiin hoitopaikkoihin.Kyllä, mutta se ei silti poista ongelmaa resurssien vähyydestä. Heidän hoitonsa toisenlaisissa hoitopaikoissakin on nimittäin edelleen pois hoitoresursseista sairaaloissa. Tämä ongelma on tosiaan keskustelussa Suomessakin, usko tai älä. Ei siis ole noin mustavalkoista kuin kuvaat, priorisointikin auttaa vain tiettyyn rajaan saakka.
Vanhus ei ole resurssi nykyisyyden eikä tulevaisuuden kannalta. Miten pitkälle tilanteen pitää mennä ennen kuin elämän keinotekoinen pidentäminen lopetetaan? Nykyään ei saa kuolla arvokkaasti vanhuuteen. Vanhuudesta on tehty sairaus ja vanhainkotiin tilataan ambulanssi...
Se ei kyllä ole minkäänlainen arvokas vanhuuteen kuoleminen, jos hoitoa tahtova vanhus jätetään hoitamatta.
Elämää ei keinotekoisesti pidennetä Suomessa, asia on aivan täydellisen päinvastoin! Vanhuuteen annetaan kuolla, moni vanhus kyllä haluaisi aktiivista hoitoa, muttei saa, varsinkin jos useita sairauksia. Ambulanssia tilataan aniharvoin. Miten jollakulla voi olla noin päinvastainen kuva asioista kuin mitä todellisuus on?
Vierailija kirjoitti:
Italiassa Bergamon sairaalan lääkäri kertoo kuinka he joutuvat nyt toimimaan kuin sodassa: kaikkia ei voi hoitaa. vain nuoremmat ja terveemmät voidaan hoitaa. Sairaalaan pääsee vasta kun keuhkokuume aiheuttaa hengitysvajetta. Tällöin potilas otetaan sisään suureen vastaanoton tilaan, jossa valitaan ne jotka saavat hoitoa. Lisähappea. Aamulla kiertää elvytyslaite (hengityskone?) ja vain ne joilla edellytysiä selvitä saavat tehohoitoa. Jos on sydän- ja verisuonisairauksia, sepelvaltimotauti, suonien kalkkeutumaa, astmaa, diabetesta niin ennuste on huonompi ja potilaaan "annetaan mennä". Normaalisti harkinta olisi tapauskohtaisempaa ja enemmän yritettäisiin, nyt ei voi, resursseja ei ole.
https://www.corriere.it/cronache/20_marzo_09/coronavirus-scegliamo-chi-…
Italialaisen lääkärin tärkein neuvo ihmisille: pysykää kotonanne.
"Stay home. Stay home. I don't get tired of repeating it. I see too many people on the street. The best answer to this virus is not to go around. You don't imagine what's going on in here. Stay home. "
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joka kerran kun luulee etteivät uutiset voi muuttua huonommiksi...
In an alarming development, Dr Nattino said younger patients were being affected, saying the ages of patients ranged from 46 to 83 with only a small number having important underlying conditions.
He added: “The last days are showing a younger population involved as if the elderly and weaker part of the population crashed early and now younger patients, having exhausted their physiological reserves, come to overcrowded, overwhelmed hospitals with little resources left.”
https://www.independent.co.uk/news/health/coronavirus-italy-doctors-int…
Niinpä. Itse olen sanonut tätä myös täällä. Jos siis nyt suuria ikäluokkia ei kukaan ala estää menemästä rientoihinsa ja pyörimästä tuolla kaupungilla, he rynnivät kohta joukolla sairaaloiden ensiapuihin. Sitten myöhemmin kun nuoremmat sairastuvat vasta, ei heille ole enää jäljellä hoitokapasiteettia vanhusten kansoitettua kaikki sairaalaosastot. Tämä on ihan todellinen uhka Suomessakin siis.
Tälläisessä tilanteessa priorisoidaan. Se on tullut tässäkin ketjussa monta kertaa ilmi. Priorisoinnista katsotaan ns hyötysuhde. Eli kenen hengen pelastamisessa on eniten hyötyä tulevaisuutta ajatellen.
Siinä kohtaa vanhuksia siirretään nuorempien edestä sairaaloista pois toisenlaisiin hoitopaikkoihin.Kyllä, mutta se ei silti poista ongelmaa resurssien vähyydestä. Heidän hoitonsa toisenlaisissa hoitopaikoissakin on nimittäin edelleen pois hoitoresursseista sairaaloissa. Tämä ongelma on tosiaan keskustelussa Suomessakin, usko tai älä. Ei siis ole noin mustavalkoista kuin kuvaat, priorisointikin auttaa vain tiettyyn rajaan saakka.
Vanhus ei ole resurssi nykyisyyden eikä tulevaisuuden kannalta. Miten pitkälle tilanteen pitää mennä ennen kuin elämän keinotekoinen pidentäminen lopetetaan? Nykyään ei saa kuolla arvokkaasti vanhuuteen. Vanhuudesta on tehty sairaus ja vanhainkotiin tilataan ambulanssi...
Se ei kyllä ole minkäänlainen arvokas vanhuuteen kuoleminen, jos hoitoa tahtova vanhus jätetään hoitamatta.
Elämää ei keinotekoisesti pidennetä Suomessa, asia on aivan täydellisen päinvastoin! Vanhuuteen annetaan kuolla, moni vanhus kyllä haluaisi aktiivista hoitoa, muttei saa, varsinkin jos useita sairauksia. Ambulanssia tilataan aniharvoin. Miten jollakulla voi olla noin päinvastainen kuva asioista kuin mitä todellisuus on?
Koronaan kuoleminen ei ole vanhuuteen kuolemista.
Osa TYKIN (Töölön Yhteiskoulu, Helsingissä) oppilaista ja joukko opettajia on parhaillaan luokkaretkellä Garmisch-Partenkirchenissä Saksassa. Alue on THL julistuksen mukaan nyt epidemia-alue.
Oppilaat ja ope palaavat kouluun keskiviikkona heti kotiuduttuaan.
Tiedän asiasta, koska sukulainen käy samaa koulua. Ihmiset ovat kyllä peloissaan nyt.
Ihmettelen, että saavatko he palata kouluun keskiviikkona? Todella suuri riski, että ylioppilaskirjotukset vaarantuvat.
Sääliksi käy niitä nuoria, joiden valkolakki siirtyy puolella vuodella eteenpäin. Opiskelun aloitukset vuodella eteenpäin.
Miksi tämä pelleily ei lopu !
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tukholmassa hoidettu isossa sairaalassa potilasta, joka ei ole ollut missään matkoilla. Nyt henkilökunnasta ainakin 30-40 karanteeniin, myös teho-osastolta.
https://www.svd.se/coronasmittad-pa-st-goran--personal-satt-i-karantan
Heitä on kaksi, toisella todettu, toisella vielä varmistamatta, eikä kummallakaan ole matkustushistoriaa tai kytköstä todettuun tapaukseen TAI kytköstä edes toisiinsa.
Toinen potilas, joka myös tuli sairaalaan viime perjantaina, on testattu ja odottaa tutkimusvastauksia. Molemmat potilaat on nyt eristetty infektioklinikalla. Kumpikaan heistä ei ole ollut epidemia-alueella tai kosketuksissa tartunnan saaneisiin henkilöihin. Mainittuja potilaita on hoidettu eri osastoilla, eikä heillä ole ollut mitään yhteyttä toisiinsa, sanotaan sairaalan lehdistötiedotteen mukaan.
Jos näiden tartuntalähteet ei selviä, Ruotsissa on 2 erillistä x-potilasta, eli epidemia.
Ruotsi on tunaroinut ihan huolella. Melodifestivalen globen 20 000 ihmistä epidemia-alueella. Onkohan noilla päättäjillä siitä asteroidista joku memo?? Että se osuu enivei, muutoin tätä toimintaa on vaikea uskoa todeksi.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Höpölle laskutehtävä. Jos ajateltas yli positiivisestikkin että vain noin 10% suomalaisista sairastuisi ja heistä vain 10 % joutuisi tehohoitoon lähimmän 2-5 kk aikana.. Mitä se tarkoittaisi käytännössä.
Suomessa 5 tehohoitopaikkaa 100 000 asukasta kohden.