Taloussanomat: Sairaalainsinöörin (amk) palkka on 4 912 €/kk. Sairaanhoitajalla (amk) vain n. 3 200 €/kk

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan mielenkiinnosta: mitä hyötyä on hoitsusta, kun minä tai lapseni sairastun? Ainoastaan lääkäristä on hyötyä. Hoitsuilla ei ole koulutusta eikä lahjoja tehdä mitään lääketieteellistä. Leikkaussalihoitsut ovat ainoita vähän hyödyllisiä. Kaiken kaikkiaan turhin ammattiryhmä, jika kuvittelee itsestään liikoja ja haalii vastuuta, johon ei pää tai pallot riitä.

Toivottavasti siis tulee kunnon hoitajakato ja saatte nähdä kuinka upeasti kaikki toimii pelkillä lääkäreillä... Hoitajat on niin turhia.

Jos tuollainen hoitajakato tulisi, hoitajien palkat kyllä nousisi sille tasolle, että tekijöitä saataisiin. Kysyntä ja tarjonta jne

Ei Suomessa toistaiseksi. Monilla aloilla märistään työntekijäpulaa, mutta työnantajapuoli ei ole kuitenkaan valmis maksamaan kuin minimipalkkoja.

Kyllä tämä palkkakartelli vielä jossain vaiheessa repeää.

Valitettavasti pakko sanoa että ammatinvalintakysymys. Itse teen toimistohommia pienyrittäjänä, nostan palkkaa 2500€ kuussa ja kyllä pärjään. Toki saan määritellä työaikani itse.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On. Jos hoitsu kadehtii insinöörin palkkaa voi vapaasti kouluttautua insinööriksi. Vai eikö äly riitä?[/quot

Hoitajia ei siis mielestäsi tarvita tai ainakaan heille ei tarvitse maksaa osaamisesta ja huolenpidosta.

Menepä kysymään sitten insinööriltä apua, kun lapsesitai tai sinä sairastat. 

Kun minä tai lapseni olemme sairastaneet, hoitajista ei ole ollut pienintäkään apua. Leikkaussalissa he toki luultavasti ovat lääkäreitä avustaneet, mutta muuten heidän apunsa on rajoittunut särkylääkkeen jakamiseen. Osaan ottaa itsekin purkista särkylääkettä.

Osaat varmaan myös itse sitten laittaa i.v.-yhteyden ja annostella lääkkeet, jos joskus tulet tarvitsemaan jotain muuta, kuin pillereitä. Saat maata siellä sängyllä sitten itseksesi vaikka neliraajahalvaantuneena, kun itse osaat tehdä kaiken.

Lopeta jo, hävettää puolestasi.

Ohis

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niillä inssien verotuloilla kustannetaan hoitajienkin palkkoja.

Veroja ne hoitajat kun työstään maksavat ihan samalla tavalla kuin insinöörit ja kaikki muutkin työssä käyvät ihmiset. Idiootti

Kukahan tässä on se idiootti? Toki maksaa, mutta mistä se julkinen sektori saa rahaa palkan maksamiseen jos ei muunmuassa yksityisen sektorin verotuloista.

Niin tässä oli puhe sairaalainsinööristä, joka työskentelee siinä ihan samassa julkisen sektorin sairaalassa kuin hoitajakin. Sen palkanmaksuun vain tarvitaan enemmän verotuloja kuin hoitajan palkan, joten inssi on suurempi pahis.

Mutta noin muuten, yksityinen sektori kyllä hyötyy, kun julkinen sektori kouluttaa työvoiman ilmaiseksi, järkkää päivähoitopaikat niin että pääsee vanhemmat töihin, tiet joita pitkin ne sinne töihin tulee, vesijohdonkin, ja rikki menneitä duunareita korjataan sairaalassa kuntoon ilman että firman tarvitsee maksaa. Jopa toimivasta hallintokoneistosta voi olla yksityiselle sektorille hyötyä, kun ei tarvitse maksaa niin paljon voitelurahoja byorkraateille ja mafioille kuin maailmassa paikoin.

Mutta joo, ehkä sinun maailmassasi julkisella sektorilla töissä olo on huvittelua rahoilla, jotka yksityissektorin inssi (joka on toki koulutuksensa itse maksanut) armottomalla raatamisellaan on saanut käärittyä kokoon. Ettäs kehtaavat.

Nyt ylitulkitset sanomisiani. Fakta on se, että julkinen ei pyöri ilman yksityistä, eikä yksityinen ilman julkista. Ilman julkista yksityisellä ei ole tekijöitä, ja ilman yksityisiä verotuloja ei ole julkista.

Yksityinen sektori pyörii hyvinkin ilman julkista sektoria. 

Hetken aikaa voi onnistua, mutta ei kovin pitkään.

Pitää ruveta kouluttamaan duunarit itse, ottaa niille sairausvakuutus, rakentaa niiden lapsille päiväkodit. Puhumattakaan, että tiet ym. infra pitäisi hoitaa jotenkin itse.

On kai tuonkinlaisia systeemejä maailmalla. Kehitysmaissa varsinkin. Ja Suomessa vielä reilut sata vuotta sitten meneteltiin vähän tuohon tyyliin; patruuna rakennutti duunareilleen asunnotkin.

Sikäli kyllä hyvä systeemi, että kun on joutunut duunarinsa koulutuksen maksamaan ihan itse, sitä ei ihan vähästä halua potkaista pellolle. 

Onhan nyt jo samoja asioita tarjolla yleisellä puolella kuin julkisella. Ei meidän perheessä tällä hetkellä kukaan käytä julkista sairaanhoitoa esimerkiksi. Vanhemmat hoitavat yksityisellä lääkärissä käynnit työterveyden kautta, lapsilla on sairaskuluvakuutukset. Hammaslääkärit hoituvat yksityisellä. Lapsi oli aikanaan yksityisessä päiväkodissa. Ei tämän yksityisen puolen laajentaminen nyt ihan hirveitä vaadi. Eli en kyllä hoitajina luottaisi liikaa siihen, että julkisella puolella on suojatyöpaikkansa. Ainakaan nykyisessä laajuudessa. En suosittelisi liikaa luotettavan lakon voimaan. Postin tapauskin sen osoitti, että kyllä niitä vaihtoehtoja sitten löydetään kun yksi taho on poissa pelistä.

Opetusala voisi olla yksi aika iso nihkeästi yksityistyvä paketti. Se vaikuttaisi myös mainitsemiasi asioita suoremmin yrityksiin, jotka tarvitsevat osaavaa työvoimaa. Ajattelisitko, että perusopetuksen antaisivat kaikki mukuloilleen kotonaan, ja varakkaat ehkä veisivät lapsensa yksityiseen kouluun? Yritykset sitten antaisivat ammattikoulutuksen.

Siinä vain voi tulla se ongelma, että iso osa kansakunnan lahjakkuuspotentiaalista jäisi hyödyntämättä, kun korkeakoulutuksen pariin hakeuduttaisiin entistä enemmän vanhempien taloudellisten resurssien perusteella eikä oman lahjakkuuden.

Miten järjestäisit liikenneväylien ylläpidon? 

Tietysti yksityissektorin kasvu kattamaan myös vaikka juuri koulutusta toisi valtion kassaan ihan valtavasti rahaa? Vai menisikö niin kuitenkin, että verotusta olisi pakko alentaa, jotta yrityksillä ja yksityishenkilöillä olisi varaa ostaa yksityisiltä ne palvelut, jotka tähän mennessä ovat saaneet verovaroin tuotettuna.

Mihis niitä veroja taas kerättiinkään? Olisko kattamaan niitä menoja, mitä julkisella puolella menee palvelujen tuottamiseen. Mutta mitäs sitten käviskään, jos niitä palveluja ei enää tuotettaisikaan julkisella puolella? No oliskohan sitten enää syytä kerätä veroja. Vai laitetaanko ne kaikki samat rahat sitten sinne teiden ylläpitoon mitä säästetään vaikka nyt niistä terveydenhoidon menoista.  Pikkasen hei ajatusta mukaan....

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toisaalta minä toivon niiden hoitajien takia, ettei ne palkat nouse, koska se vain heikentäisi entisestään niitä työoloja. Mitäs sitten, kun se peruspalkka on vähän parempi, mutta vähemmän työpareja, lisät pienenee, ei ole enää 38 lomapäivää jne. Se on karu fakta. Ihmettelen miten työolot paranee sillä, että saa esim. 200€ enemmän palkkaa? Maksaa myös enemmän veroja eikä se korotus näy oikeastaan missään.

Kyse onkin siitä että sekä palkkaa että työoloja pitää parantaa.

Molempia ei voi saada. Ei se vaan julkisella toimi niin. Eli hoitajille reilut palkankorotukset ja samalla palkataan enemmän hoitajia per osasto vai? Jostain se on pois joka tapauksessa ja tiedän, että se on pois niistä hoitajien omista "eduista".

No mutta, ette te potilaatkaan voi sitten kaikkea saada. Hoitakaa itse itsenne, kun hoitajia ette tarvitse mihinkään.

Ehdotankin että palautetaan laki, jossa lapset ovat vastuussa ikääntyvistä vanhemmistaan. Näin ei hoitajia tarvita oikeastaan ollenkaan, mutta te toki hoidatte mummonne ja pappanne. Sopisi mulle, kun olen vähän kyllästynyt omaisten vaateisiin hoitaa ilmaiseksi asioita jotka oikeastaan ei kuulu mulle mitenkään, teidän ongelmannehan se teidän mummonne on. Lakkautetaan samalla päivähoitojärjestelmä, koska sehän on jokaisen oma ongelma miten lapsensa hoitaa. Lakkautetaan työterveys, neuvolajärjestelmä ja kouluterveydenhuolto, fysioterapia. Sopii hyvin.

Mutta luuletko ihan oikeasti, että noilla perusteilla annettaisiin hoitajille huimat palkankorotukset ja siihen päälle vielä ne työolojen parannukset? Ja tämä kaikki tapahtuu ihan ilmaiseksi ja kaikki jatkuu ennallaan?

Olisi siis kannattanut jättää koulunkäynnit ylioppilastutkintoon, alkaa ulkoministeriksi niin tienaisi 10 000 €/kk.

Vierailija kirjoitti:

Valitettavasti pakko sanoa että ammatinvalintakysymys. Itse teen toimistohommia pienyrittäjänä, nostan palkkaa 2500€ kuussa ja kyllä pärjään. Toki saan määritellä työaikani itse.

Ja saat määritellä itse myös palkkasi. Tuo 2500 on sellainen summa että se kannattaa ottaa palkkana ja loput osinkona yrityksen voitosta.

Ihme on tapahtunut ja hoitajat oppineet puhumaan bruttopalkasta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On. Jos hoitsu kadehtii insinöörin palkkaa voi vapaasti kouluttautua insinööriksi. Vai eikö äly riitä?[/quot

Hoitajia ei siis mielestäsi tarvita tai ainakaan heille ei tarvitse maksaa osaamisesta ja huolenpidosta.

Menepä kysymään sitten insinööriltä apua, kun lapsesitai tai sinä sairastat. 

Kun minä tai lapseni olemme sairastaneet, hoitajista ei ole ollut pienintäkään apua. Leikkaussalissa he toki luultavasti ovat lääkäreitä avustaneet, mutta muuten heidän apunsa on rajoittunut särkylääkkeen jakamiseen. Osaan ottaa itsekin purkista särkylääkettä.

Osaat varmaan myös itse sitten laittaa i.v.-yhteyden ja annostella lääkkeet, jos joskus tulet tarvitsemaan jotain muuta, kuin pillereitä. Saat maata siellä sängyllä sitten itseksesi vaikka neliraajahalvaantuneena, kun itse osaat tehdä kaiken.

Lopeta jo, hävettää puolestasi.

Ohis

Arvaapa, miten hävettää näiden puolesta, jotka kuvittelevat hoitavansa lastensa sairaudet itse.

Ohis.

Vierailija kirjoitti:

Lakkautetaan yritystuet, niistä saadaan palkat maksettua hoitajille.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Yritystuki

”Yritystuet 2019 (TEM:n arvio)[4]

Tuen muoto Miljardia euroa

Verotuet 3,345

Suorat tuet 1,364

Alennetut alv-kannat 3,190

Muut veroetuudet 0,880

Yhteensä 8,779” MILJARDIA EUROA.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Arvonlis%C3%A4vero

Yleinen arvonlisävero on 24 prosenttia. Eräillä tuotteilla ja palveluilla on alennettu verokanta:[7]

14 %: elintarvikkeet, rehut sekä ravintola- ja ateriapalvelut

10 %: kirjat, tilatut lehdet, lääkkeet, liikuntapalvelut, henkilökuljetukset, majoituspalvelut, televisio- ja yleisradiotoiminnasta saadut korvaukset, kulttuuri- ja viihdetilaisuudet, taide-esineen ensimyynti ja maahantuonti sekä tekijänoikeusjärjestöjen saamat tekijänkorvaukset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niillä inssien verotuloilla kustannetaan hoitajienkin palkkoja.

Veroja ne hoitajat kun työstään maksavat ihan samalla tavalla kuin insinöörit ja kaikki muutkin työssä käyvät ihmiset. Idiootti

Kukahan tässä on se idiootti? Toki maksaa, mutta mistä se julkinen sektori saa rahaa palkan maksamiseen jos ei muunmuassa yksityisen sektorin verotuloista.

Niin tässä oli puhe sairaalainsinööristä, joka työskentelee siinä ihan samassa julkisen sektorin sairaalassa kuin hoitajakin. Sen palkanmaksuun vain tarvitaan enemmän verotuloja kuin hoitajan palkan, joten inssi on suurempi pahis.

Mutta noin muuten, yksityinen sektori kyllä hyötyy, kun julkinen sektori kouluttaa työvoiman ilmaiseksi, järkkää päivähoitopaikat niin että pääsee vanhemmat töihin, tiet joita pitkin ne sinne töihin tulee, vesijohdonkin, ja rikki menneitä duunareita korjataan sairaalassa kuntoon ilman että firman tarvitsee maksaa. Jopa toimivasta hallintokoneistosta voi olla yksityiselle sektorille hyötyä, kun ei tarvitse maksaa niin paljon voitelurahoja byorkraateille ja mafioille kuin maailmassa paikoin.

Mutta joo, ehkä sinun maailmassasi julkisella sektorilla töissä olo on huvittelua rahoilla, jotka yksityissektorin inssi (joka on toki koulutuksensa itse maksanut) armottomalla raatamisellaan on saanut käärittyä kokoon. Ettäs kehtaavat.

Nyt ylitulkitset sanomisiani. Fakta on se, että julkinen ei pyöri ilman yksityistä, eikä yksityinen ilman julkista. Ilman julkista yksityisellä ei ole tekijöitä, ja ilman yksityisiä verotuloja ei ole julkista.

Yksityinen sektori pyörii hyvinkin ilman julkista sektoria. 

Hetken aikaa voi onnistua, mutta ei kovin pitkään.

Pitää ruveta kouluttamaan duunarit itse, ottaa niille sairausvakuutus, rakentaa niiden lapsille päiväkodit. Puhumattakaan, että tiet ym. infra pitäisi hoitaa jotenkin itse.

On kai tuonkinlaisia systeemejä maailmalla. Kehitysmaissa varsinkin. Ja Suomessa vielä reilut sata vuotta sitten meneteltiin vähän tuohon tyyliin; patruuna rakennutti duunareilleen asunnotkin.

Sikäli kyllä hyvä systeemi, että kun on joutunut duunarinsa koulutuksen maksamaan ihan itse, sitä ei ihan vähästä halua potkaista pellolle. 

Onhan nyt jo samoja asioita tarjolla yleisellä puolella kuin julkisella. Ei meidän perheessä tällä hetkellä kukaan käytä julkista sairaanhoitoa esimerkiksi. Vanhemmat hoitavat yksityisellä lääkärissä käynnit työterveyden kautta, lapsilla on sairaskuluvakuutukset. Hammaslääkärit hoituvat yksityisellä. Lapsi oli aikanaan yksityisessä päiväkodissa. Ei tämän yksityisen puolen laajentaminen nyt ihan hirveitä vaadi. Eli en kyllä hoitajina luottaisi liikaa siihen, että julkisella puolella on suojatyöpaikkansa. Ainakaan nykyisessä laajuudessa. En suosittelisi liikaa luotettavan lakon voimaan. Postin tapauskin sen osoitti, että kyllä niitä vaihtoehtoja sitten löydetään kun yksi taho on poissa pelistä.

Opetusala voisi olla yksi aika iso nihkeästi yksityistyvä paketti. Se vaikuttaisi myös mainitsemiasi asioita suoremmin yrityksiin, jotka tarvitsevat osaavaa työvoimaa. Ajattelisitko, että perusopetuksen antaisivat kaikki mukuloilleen kotonaan, ja varakkaat ehkä veisivät lapsensa yksityiseen kouluun? Yritykset sitten antaisivat ammattikoulutuksen.

Siinä vain voi tulla se ongelma, että iso osa kansakunnan lahjakkuuspotentiaalista jäisi hyödyntämättä, kun korkeakoulutuksen pariin hakeuduttaisiin entistä enemmän vanhempien taloudellisten resurssien perusteella eikä oman lahjakkuuden.

Miten järjestäisit liikenneväylien ylläpidon? 

Tietysti yksityissektorin kasvu kattamaan myös vaikka juuri koulutusta toisi valtion kassaan ihan valtavasti rahaa? Vai menisikö niin kuitenkin, että verotusta olisi pakko alentaa, jotta yrityksillä ja yksityishenkilöillä olisi varaa ostaa yksityisiltä ne palvelut, jotka tähän mennessä ovat saaneet verovaroin tuotettuna.

Mihis niitä veroja taas kerättiinkään? Olisko kattamaan niitä menoja, mitä julkisella puolella menee palvelujen tuottamiseen. Mutta mitäs sitten käviskään, jos niitä palveluja ei enää tuotettaisikaan julkisella puolella? No oliskohan sitten enää syytä kerätä veroja. Vai laitetaanko ne kaikki samat rahat sitten sinne teiden ylläpitoon mitä säästetään vaikka nyt niistä terveydenhoidon menoista.  Pikkasen hei ajatusta mukaan....

No kun tässä joku väitti, että koodari on valtion kassan kannalta tärkeämpi kuin sairaanhoitaja tai palomies. Jos ei kassaa enää tarvittaisi, niin eipä voisi väittää enää tuolla lailla.

Ei olisi syytä kerätä veroja, mutta olisivatko asiat jotenkin paremmin, kun kaikki olisivat yksityissektorilla eli, kuten joku kirjoittaja sanoi, tuottavassa työssä? Verovaroja kuluttavista julkisen sektorin loisista olisi päästy eroon.

Vierailija kirjoitti:

Ihan mielenkiinnosta: mitä hyötyä on hoitsusta, kun minä tai lapseni sairastun? Ainoastaan lääkäristä on hyötyä. Hoitsuilla ei ole koulutusta eikä lahjoja tehdä mitään lääketieteellistä. Leikkaussalihoitsut ovat ainoita vähän hyödyllisiä. Kaiken kaikkiaan turhin ammattiryhmä, jika kuvittelee itsestään liikoja ja haalii vastuuta, johon ei pää tai pallot riitä.

Aivan. Kun sinä tai lapsesi sairastuu, näet lääkäriä ehkä 10min ajan. Jos sairastutte vakavasti, näet lääkäriä edelleen vain 10 min ajan päivässä... lääkäri tekee määräykset siitä miten hoidetaan, hoidon toteuttaa sairaanhoitaja.

Mistä lääkäri tietää miten vointisi suunta on muuttunut? Sairaanhoitaja tarkkailee vointiasi kellon ympäri, toteuttaa lääkehoidon ja nesteytyksen vointisi edellyttämällä tavalla. Jos sairaanhoitaja annostelee lääkkeen väärin, voit kuolla. Toisaalta jos menet elottomaksi sairautesi vuoksi, elvytyksen hoitaa sairaanhoitaja, lääkäri toki tulee toteamaan sinut kuolleeksi, mikäli mitään ei ole tehtävissä.

Mutta ehkä tärkein ero insinöörin ja sairaanhoitajan välillä on se, että insinööri kun tekee virheen, aiheutuu rahallinen menetys, sairaanhoitaja kun tekee virheen, aiheutuu ihmishengen menetys.

Niin ja koulutus on saman laajuinen/kestoinen. Itse olen insinööristä opiskellut sairaanhoitajaksi ja voin todeta, että insinöörin tutkinto oli huomattavasti helpommin suoritettu, myös palkan sai huomattavasti helpommalla työllä. Mutta tämä vain minun mielipiteeni.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On. Jos hoitsu kadehtii insinöörin palkkaa voi vapaasti kouluttautua insinööriksi. Vai eikö äly riitä?[/quot

Hoitajia ei siis mielestäsi tarvita tai ainakaan heille ei tarvitse maksaa osaamisesta ja huolenpidosta.

Menepä kysymään sitten insinööriltä apua, kun lapsesi tai sinä sairastat. 

Ei kun menen kysymään lääkäriltä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niillä inssien verotuloilla kustannetaan hoitajienkin palkkoja.

Veroja ne hoitajat kun työstään maksavat ihan samalla tavalla kuin insinöörit ja kaikki muutkin työssä käyvät ihmiset. Idiootti

Kukahan tässä on se idiootti? Toki maksaa, mutta mistä se julkinen sektori saa rahaa palkan maksamiseen jos ei muunmuassa yksityisen sektorin verotuloista.

Niin tässä oli puhe sairaalainsinööristä, joka työskentelee siinä ihan samassa julkisen sektorin sairaalassa kuin hoitajakin. Sen palkanmaksuun vain tarvitaan enemmän verotuloja kuin hoitajan palkan, joten inssi on suurempi pahis.

Mutta noin muuten, yksityinen sektori kyllä hyötyy, kun julkinen sektori kouluttaa työvoiman ilmaiseksi, järkkää päivähoitopaikat niin että pääsee vanhemmat töihin, tiet joita pitkin ne sinne töihin tulee, vesijohdonkin, ja rikki menneitä duunareita korjataan sairaalassa kuntoon ilman että firman tarvitsee maksaa. Jopa toimivasta hallintokoneistosta voi olla yksityiselle sektorille hyötyä, kun ei tarvitse maksaa niin paljon voitelurahoja byorkraateille ja mafioille kuin maailmassa paikoin.

Mutta joo, ehkä sinun maailmassasi julkisella sektorilla töissä olo on huvittelua rahoilla, jotka yksityissektorin inssi (joka on toki koulutuksensa itse maksanut) armottomalla raatamisellaan on saanut käärittyä kokoon. Ettäs kehtaavat.

Yksityisellä sektorilla kuitenkin tehdään se tuottava työ jolla yhteiskunnan rattaat loppupeleissä pysyvät liikkeessä. Joku koodari on valtion kassalle paljon hyödyllisempi kuin Sari sairaanhoitaja tai Petri palomies, jotka hekin toisaalta tekevät tärkeää työtä.

Miksi joku kouluttautuu sairaanhoitajaksi, vaikka varmasti kaikki ovat tietoisia työn kuormittavuudesta ja keskitasoisesta palkkauksesta? Jos hoitotyö tuntuu kutsumukselta, niin miksei samantien lääkäriksi? Eikö jaksa opiskella, vai mistä kiikastaa?

😂😂 I REST MY CASE

Tälläisten kommenttien jälkeen en ihmettele jos Suomessa ei ole enää hoitajia.

Kaikki hoitajat pois alalta, kiitos. Silmieni verkkokalvot eivät kestä enää yhtäkään tälläistä kommenttia.

Siis mitä, tuo on ihan vaan fakta talouden toiminnasta. Eikä koske vain hoitajia. Pitäisikö tästä olla hiljaa ettei kukaan loukkaannu?

Älä missään nimessä ole hiljaa, koska kysyit aivan perustavanlaatuisen kysymyksen:"Miksi joku kouluttautuu sairaanhoitajaksi vaikka varmasti kaikki ovat tietoisia työn kuormittavuudesta ja keskitasoisesta palkkauksesta"

Tässähän sanoit sen aivan itse.

Ja nyt eikun lähdet kiertämään sairaanhoito-oppilaitoksia ja julistamaan tätä sanaa, ettei Suomeen vaan kouluttaudu lisää turhia hoitajia!

Hoitajien tulisi kaikkien irtisanoutua ja perustaa keskenään firma, joka vuokraa niin kunnille kuin yksityisille hoitajat. Palkkataso tietenkin huimasti korkeammaksi kuon nyt.

Lääkärithän tätä on tehneet jo vuosia.

Minua ärsyttää hoitajien tyyli vähätellä toisten töitä... Minä esimerkiksi teen monipuolista ja vaativaa toimistohommaa ja tienaan siitä n. 2500€/kk, niin eräs tuttu lähihoitaja ihmetteli, että miten minä voin tuollaisesta yksinkertaisesta paperinpyörittelystä tienata enemmän, kuin hän... Hän ei siis edes tiennyt mitä kaikkea työni pitää sisällään, mutta sen on oltava yksinkertaista paperinpyöritystä ja saan vielä kotona lorvia etäpäivillä...

Minä en ikinä vähättele muiden töitä ja arvostan suuresti hoitajia ja heidän tekemää työtään, mutta he ovat nyt nousseet tuollaiseen vastakkainasetteluun ja toisten töiden arvosteluun, että miten nekin tienaa enemmän...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On. Jos hoitsu kadehtii insinöörin palkkaa voi vapaasti kouluttautua insinööriksi. Vai eikö äly riitä?[/quot

Hoitajia ei siis mielestäsi tarvita tai ainakaan heille ei tarvitse maksaa osaamisesta ja huolenpidosta.

Menepä kysymään sitten insinööriltä apua, kun lapsesitai tai sinä sairastat. 

Kun minä tai lapseni olemme sairastaneet, hoitajista ei ole ollut pienintäkään apua. Leikkaussalissa he toki luultavasti ovat lääkäreitä avustaneet, mutta muuten heidän apunsa on rajoittunut särkylääkkeen jakamiseen. Osaan ottaa itsekin purkista särkylääkettä.

Osaat varmaan myös itse sitten laittaa i.v.-yhteyden ja annostella lääkkeet, jos joskus tulet tarvitsemaan jotain muuta, kuin pillereitä. Saat maata siellä sängyllä sitten itseksesi vaikka neliraajahalvaantuneena, kun itse osaat tehdä kaiken.

Lopeta jo, hävettää puolestasi.

Ohis

Onko tämä joidenkin mielestä nokkelaa? Tarkoitan tätä Ohiksen laittamista (turhan) viestin perään? Että ihan höpölöpöä tai oneliner mutta ohis perään niin jotenkin terävämpi vaikutelma?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niillä inssien verotuloilla kustannetaan hoitajienkin palkkoja.

Veroja ne hoitajat kun työstään maksavat ihan samalla tavalla kuin insinöörit ja kaikki muutkin työssä käyvät ihmiset. Idiootti

Kukahan tässä on se idiootti? Toki maksaa, mutta mistä se julkinen sektori saa rahaa palkan maksamiseen jos ei muunmuassa yksityisen sektorin verotuloista.

Niin tässä oli puhe sairaalainsinööristä, joka työskentelee siinä ihan samassa julkisen sektorin sairaalassa kuin hoitajakin. Sen palkanmaksuun vain tarvitaan enemmän verotuloja kuin hoitajan palkan, joten inssi on suurempi pahis.

Mutta noin muuten, yksityinen sektori kyllä hyötyy, kun julkinen sektori kouluttaa työvoiman ilmaiseksi, järkkää päivähoitopaikat niin että pääsee vanhemmat töihin, tiet joita pitkin ne sinne töihin tulee, vesijohdonkin, ja rikki menneitä duunareita korjataan sairaalassa kuntoon ilman että firman tarvitsee maksaa. Jopa toimivasta hallintokoneistosta voi olla yksityiselle sektorille hyötyä, kun ei tarvitse maksaa niin paljon voitelurahoja byorkraateille ja mafioille kuin maailmassa paikoin.

Mutta joo, ehkä sinun maailmassasi julkisella sektorilla töissä olo on huvittelua rahoilla, jotka yksityissektorin inssi (joka on toki koulutuksensa itse maksanut) armottomalla raatamisellaan on saanut käärittyä kokoon. Ettäs kehtaavat.

Nyt ylitulkitset sanomisiani. Fakta on se, että julkinen ei pyöri ilman yksityistä, eikä yksityinen ilman julkista. Ilman julkista yksityisellä ei ole tekijöitä, ja ilman yksityisiä verotuloja ei ole julkista.

Yksityinen sektori pyörii hyvinkin ilman julkista sektoria. 

Hetken aikaa voi onnistua, mutta ei kovin pitkään.

Pitää ruveta kouluttamaan duunarit itse, ottaa niille sairausvakuutus, rakentaa niiden lapsille päiväkodit. Puhumattakaan, että tiet ym. infra pitäisi hoitaa jotenkin itse.

On kai tuonkinlaisia systeemejä maailmalla. Kehitysmaissa varsinkin. Ja Suomessa vielä reilut sata vuotta sitten meneteltiin vähän tuohon tyyliin; patruuna rakennutti duunareilleen asunnotkin.

Sikäli kyllä hyvä systeemi, että kun on joutunut duunarinsa koulutuksen maksamaan ihan itse, sitä ei ihan vähästä halua potkaista pellolle. 

Onhan nyt jo samoja asioita tarjolla yleisellä puolella kuin julkisella. Ei meidän perheessä tällä hetkellä kukaan käytä julkista sairaanhoitoa esimerkiksi. Vanhemmat hoitavat yksityisellä lääkärissä käynnit työterveyden kautta, lapsilla on sairaskuluvakuutukset. Hammaslääkärit hoituvat yksityisellä. Lapsi oli aikanaan yksityisessä päiväkodissa. Ei tämän yksityisen puolen laajentaminen nyt ihan hirveitä vaadi. Eli en kyllä hoitajina luottaisi liikaa siihen, että julkisella puolella on suojatyöpaikkansa. Ainakaan nykyisessä laajuudessa. En suosittelisi liikaa luotettavan lakon voimaan. Postin tapauskin sen osoitti, että kyllä niitä vaihtoehtoja sitten löydetään kun yksi taho on poissa pelistä.

Opetusala voisi olla yksi aika iso nihkeästi yksityistyvä paketti. Se vaikuttaisi myös mainitsemiasi asioita suoremmin yrityksiin, jotka tarvitsevat osaavaa työvoimaa. Ajattelisitko, että perusopetuksen antaisivat kaikki mukuloilleen kotonaan, ja varakkaat ehkä veisivät lapsensa yksityiseen kouluun? Yritykset sitten antaisivat ammattikoulutuksen.

Siinä vain voi tulla se ongelma, että iso osa kansakunnan lahjakkuuspotentiaalista jäisi hyödyntämättä, kun korkeakoulutuksen pariin hakeuduttaisiin entistä enemmän vanhempien taloudellisten resurssien perusteella eikä oman lahjakkuuden.

Miten järjestäisit liikenneväylien ylläpidon? 

Tietysti yksityissektorin kasvu kattamaan myös vaikka juuri koulutusta toisi valtion kassaan ihan valtavasti rahaa? Vai menisikö niin kuitenkin, että verotusta olisi pakko alentaa, jotta yrityksillä ja yksityishenkilöillä olisi varaa ostaa yksityisiltä ne palvelut, jotka tähän mennessä ovat saaneet verovaroin tuotettuna.

Mihis niitä veroja taas kerättiinkään? Olisko kattamaan niitä menoja, mitä julkisella puolella menee palvelujen tuottamiseen. Mutta mitäs sitten käviskään, jos niitä palveluja ei enää tuotettaisikaan julkisella puolella? No oliskohan sitten enää syytä kerätä veroja. Vai laitetaanko ne kaikki samat rahat sitten sinne teiden ylläpitoon mitä säästetään vaikka nyt niistä terveydenhoidon menoista.  Pikkasen hei ajatusta mukaan....

Minun mielestäni kyllä juuri kattamaan niitä menoja. Ja kyllä, ymmärrän ettei veroja tarvitsisi niin paljon kerätä, jos lähinnä yksityissektori tuottaisi kaikki palvelut.

Haluan vain tähdentää sitä, että ei se välttämättä sen kummempi onnela olisi, vaikka käytännössä kaikki tekisivät tuottavaa työtä (sitähän työ yksityissektorilla olisi). Eikä koodarinkaan tärkeyttä suhteessa sairaanhoitajaan voisi perustella sillä, että hän on valtion kassan kannalta paljon hyödyllisempi.

Vierailija kirjoitti:

Minua ärsyttää hoitajien tyyli vähätellä toisten töitä... Minä esimerkiksi teen monipuolista ja vaativaa toimistohommaa ja tienaan siitä n. 2500€/kk, niin eräs tuttu lähihoitaja ihmetteli, että miten minä voin tuollaisesta yksinkertaisesta paperinpyörittelystä tienata enemmän, kuin hän... Hän ei siis edes tiennyt mitä kaikkea työni pitää sisällään, mutta sen on oltava yksinkertaista paperinpyöritystä ja saan vielä kotona lorvia etäpäivillä...

Minä en ikinä vähättele muiden töitä ja arvostan suuresti hoitajia ja heidän tekemää työtään, mutta he ovat nyt nousseet tuollaiseen vastakkainasetteluun ja toisten töiden arvosteluun, että miten nekin tienaa enemmän...

Hoitajat = otoksena eräs tuttu lähihoitaja. Okei.

Itse olen ollut myös hyväpalkkainen paperinpyörittejä mutta en tässä nyt ota kantaa itse asiaan vaikka voisin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niillä inssien verotuloilla kustannetaan hoitajienkin palkkoja.

Veroja ne hoitajat kun työstään maksavat ihan samalla tavalla kuin insinöörit ja kaikki muutkin työssä käyvät ihmiset. Idiootti

Kukahan tässä on se idiootti? Toki maksaa, mutta mistä se julkinen sektori saa rahaa palkan maksamiseen jos ei muunmuassa yksityisen sektorin verotuloista.

Niin tässä oli puhe sairaalainsinööristä, joka työskentelee siinä ihan samassa julkisen sektorin sairaalassa kuin hoitajakin. Sen palkanmaksuun vain tarvitaan enemmän verotuloja kuin hoitajan palkan, joten inssi on suurempi pahis.

Mutta noin muuten, yksityinen sektori kyllä hyötyy, kun julkinen sektori kouluttaa työvoiman ilmaiseksi, järkkää päivähoitopaikat niin että pääsee vanhemmat töihin, tiet joita pitkin ne sinne töihin tulee, vesijohdonkin, ja rikki menneitä duunareita korjataan sairaalassa kuntoon ilman että firman tarvitsee maksaa. Jopa toimivasta hallintokoneistosta voi olla yksityiselle sektorille hyötyä, kun ei tarvitse maksaa niin paljon voitelurahoja byorkraateille ja mafioille kuin maailmassa paikoin.

Mutta joo, ehkä sinun maailmassasi julkisella sektorilla töissä olo on huvittelua rahoilla, jotka yksityissektorin inssi (joka on toki koulutuksensa itse maksanut) armottomalla raatamisellaan on saanut käärittyä kokoon. Ettäs kehtaavat.

Yksityisellä sektorilla kuitenkin tehdään se tuottava työ jolla yhteiskunnan rattaat loppupeleissä pysyvät liikkeessä. Joku koodari on valtion kassalle paljon hyödyllisempi kuin Sari sairaanhoitaja tai Petri palomies, jotka hekin toisaalta tekevät tärkeää työtä.

Miksi joku kouluttautuu sairaanhoitajaksi, vaikka varmasti kaikki ovat tietoisia työn kuormittavuudesta ja keskitasoisesta palkkauksesta? Jos hoitotyö tuntuu kutsumukselta, niin miksei samantien lääkäriksi? Eikö jaksa opiskella, vai mistä kiikastaa?

😂😂 I REST MY CASE

Tälläisten kommenttien jälkeen en ihmettele jos Suomessa ei ole enää hoitajia.

Kaikki hoitajat pois alalta, kiitos. Silmieni verkkokalvot eivät kestä enää yhtäkään tälläistä kommenttia.

Siis mitä, tuo on ihan vaan fakta talouden toiminnasta. Eikä koske vain hoitajia. Pitäisikö tästä olla hiljaa ettei kukaan loukkaannu?

Älä missään nimessä ole hiljaa, koska kysyit aivan perustavanlaatuisen kysymyksen:"Miksi joku kouluttautuu sairaanhoitajaksi vaikka varmasti kaikki ovat tietoisia työn kuormittavuudesta ja keskitasoisesta palkkauksesta"

Tässähän sanoit sen aivan itse.

Ja nyt eikun lähdet kiertämään sairaanhoito-oppilaitoksia ja julistamaan tätä sanaa, ettei Suomeen vaan kouluttaudu lisää turhia hoitajia!

Miksi oletat että keskustelet vain yhden ihmisen kanssa? En ole tuo alkuperäinen.