Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Hoitajilla on hyvä palkka ja huono asenne
15.01.2020 |
Palkka yli 3000€/kk kolmen vuoden koulutuksella (ei yliopisto). Turhaa valitusta palkoista. He ovat siunattuja saadessaan tehdä pyytetöntä kutsumustyötä.
Kommentit (412)
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä alkuunkaan hoitajien vertaamista insinööreihin. Oikeampi vertaus olisi asentajiin. Insinöörit vertautuvat työnsä puolesta lääkäreihin. Teknisellä alalla ei ole erikseen "lääkäritason" insinöörejä, vaan kaikki insinöörit ovat lääkäriä vastaavissa hommissa(tai se näkyy palkassa, koska tehtävän nimike on asentaja).
AMK-insinöörit ja DI:t tekevät samoja tehtäviä, osa insinöörinhommia tekevistä ei omaa edes muodollista alan koulutusta. Sikäli hoitajatkin voivat alkaa insinööreiksi vaikka heti, jos tuntuu että siellä on niin helppoa. Ei tarvitse käydä edes kouluja, osaaminen riittää, tervetuloa.
Vai oikein lääkäreiksi... Enpä minä ainakaan koe tekeväni mitään lääkärintasoista työtä näin insinöörinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä hoitajia tarkoitit?
Tässä vähän faktoja:
Sairaanhoitaja, koulutus 3,5v, peruspalkka keskiarvo 2445 e/kk, kokonaisansio keskiarvo 3082 e/kkLähihoitaja, koulutus 3v, peruspalkka keskiarvo 2137 e/kk, kokonaisansio keskiarvo 2770e/kk
Sitten olis myös esim eläintenhoitajat, ne tienaa ihan hiton huonosti! Mut on kai kutsumustyö.
Kenenkään jonka palkka on yli 2000 euroa lämpimästä sisätyöstä ei pitisi marista yhtään.
Kaikki alle 2000 palkat ovat paskaduunia, 2000-3000 palkat ovat matalalia, 3000-5000 on keksituloisia ja yli 5000 on hyvätuloinen.
Näitä sun mainitsemia paskaduunin tekijöitä on kunnat ja kaupungit täynnä.Minäkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi näissä laskuissa huomioidaan aika ne lisät mukaan. ne pitäisi jättää laskusta pois, ei kukaan tee vapaaehtoisesti joulut ja juhannukset yms aina töissä ja öissä.
Peruspalkka, lisiä laskematta, on se mihin pitää puuttua. Vajaat 2500e/kk bruttona, on liian vähän tästä työstä. Erikoissairaanhoidon shTottakai pitää huomioida lisät. Jos jo alalle kouluttautuessaan tietää, että sairaanhoito ei ole ns. virka-aikatyötä, mutta kieltäytyy tekemästä muuta kuin päivävuoroa, pienempi palkka on peiliin katsomisen paikka. Vai oletko sitä mieltä, ambulanssikin pitäisi voida kutsua ja tulipalot sammuttaa vain virka-aikana. Moni työ edellyttää vuorotyön tekemistä.
Sä puhut nyt aivan eri asiasta. Tottakai sen tietää ja hyväksyy että vuoroa on tehtävä. Kyse onkin siitä ettei hoitajan palkkaa lisineen voi verrata jonkun muun säännöllisen päivätyön palkkaan. Jos aletaan vertailemaan palkkoja vuorolisien kanssa, pitää lisät laskea myös muiden alojen palkkoihin! Vaikka sitten kuvitteellisesti mitä saisi JOS tekisi vuoroa, jos kyseessä on ammatti jossa tehdään pelkkää päivätyötä. Päivätyön palkka ei ole vertailukelpoinen vuorotyön palkan kanssa! Raha on tietysti rahaa, tuli sitä tilille mistä syystä vaan, mutta tietenkin on myös työajat tasapäistettävä jos eri alojen tuloja suoraan keskenään verrataan! Varmaan sillä alepan kassallakin voisi olla aika hyvä palkka jos olisi töissä 24/7 aukiolevassa kaupassa ja tekisi siellä säännöllisesti pelkkää yövuoroa, viikonloppuja ja muita pyhiä! Ylitöistä nyt puhumattakaan! Kuka vaan voi nostaa tulojaan tekemällä jatkuvasti ympäripyöreitä päiviä! Kun palkkaa verrataan, sitä pitää verrata samojen lähtökohtien mukaan!
Tosi monessa insinöörin tekemässä työssä työpäivä on paperilla sen 7.5 tuntia, mutta todellisuus on jotain ihan muuta. Ei sitä työajan täytyttyä voi vaan lopettaa työntekoa, vaikka joku tehdas tai vaikka sitten se sairaala seisoo sen takia ettei joku homma toimi. Kyllä sitä insinöörit yms.. päivätyöntekijät joutuvat vähintään viikottain venymään. Eikä näistä useimmin saa mitään kummempaa korvausta, laitetaan saldopankkiin tunti tunnista ja niitä sitten pidetään joskus pois, jos ehtii. Lomatkin menee useilla siihen, että joutuu vähintään puhelimessa tekemään töitä, usein myös enemmänkin. Nämä vähän niin kuin kuuluvat siihen työhön, eikä niistä ihan hirveästi valiteta. Samalla tavalla hoitajat tekevät vuorotyötä, mikä vähän niin kuin kuuluu siihen työnkuvaan. Tekee sitä vuorotyötä aika moni muukin, nykyään jo ne kaupan kassatkin kun isot tavaratalot ovat auki läpi vuoden 24/7.
Tässä ollaan menty ajassa taaksepäin. Tässä kohtaa liittojen pitäisi vetää niin kovia lakkoja päälle ja sakkoja työantajille että loppuu ylitöiden pakotus.
Ihan joka alalla.
Ei ihmisen elämä voi mennä niin että ollaan yli 8h töissä. Elämä kärsii siitä. Arjen perusasiat ei toteudu kun illaksi jää niin vähän aikaa.
Tässä on yksi suurin syy syntyvyyden vähenemiselle.
Toki ne paukapäät jotka haluaa jäädä tekemään ylitöitä, ne jääköön. Siinä ei ole mitään pahaa.
Nykyään meno on vain sellaista että suomalaisilta puuttuu selkärankaa uskaltaa sanoa omalle MESTARILLE että en voi jäädä, kun on muutakin tehtävää työelämän ulkopuolella.
Ei elämä toimi noin että tehdään toisen mieliksi töitä mielinmäärin.
Se ei vain toimi niin.
On kuin Suomi olisi mennyt 100-vuotta taaksepäin kehityksessä.
Työpäivienhän olisi tällä teknologialla pitänyt lyhentyä entisestään neljään tuntiin.
Mitä on käynyt?
Itse teen tuollaista työtä, missä ei tosiaan voi katsoa kelloon, mutta koen sen ammatinvalintakysymyksenä. Se että olen tällaiselle alalla ja tällaiseen työpaikkaan tullut, on minun valinta. Se että minulle maksetaan siitä sitten enemmän kuin säännöllisestä työstä, on se kärsimyksen palkka. Hoitajilla maksetaan vuoro- yms. lisiä, ne ovat samanlainen korvaus siitä "ei-normityöajasta" kun mitä minulla on se kuukausipalkka. Sen takia ilman muuta hoitajienkin ansioihin kuuluu laskea ne lisät, koska muilla ne on leivottuna siihen palkkaan sisälle.
Äläpäs nyt puhu paskaa. Alalla, kuin alalla on työehtosopimuksen mukaiset ns. epämukavan työajan lisät.
Paitsi, jos teet ns. pimeää työtä, mitta sepä on sitten oma häpeäsi
Tästä huomaa sen kuinka hyvin ihmiset tuntee työoloja oman alansa ulkopuolella. Uskallan väittää, että aina moni esim. niistä tässä keskustelussa verratuista insinööreistä (ainakin niistä kenelle maksetaan enemmän kuin hoitajille) tekee sellaista työtä, missä työaika joustaa myös työntekijän puolelta. Osasta voi saada hälytyskorvauksen, mutta silloin on pitänyt jo lähteä kotiin ja hälytetään takaisin. Mutta kyllä se haave 8-16 työpäivästä on aikamoinen haave. Jo se, että työpaikat kansainvälistyvät aiheuttaa painetta osallistua palavereihin tuon meidän työajan ulkopuolella. Ruoka- ja kahvitauo pidetään jos ehditään. Mutta erotuksena näihin hoitajiin, me ei valiteta.
Miksi valittaa, jos ei ole valitettavaa :D jos taas työolot ovat noin kurjat mitä sinä annat ymmärtää, niin miksi ei saisi valittaa?
Itse olen insinöörin hommia tehnyt muutaman vuoden eikä ole valitettavaa. Palkka on kohdillaan, hyvät työsuhde-edut ja joustava työaika. Pidän työstäni ihan aidosti. Ei ole mitään nurisemisen aihetta.
Sitähän juuri yritän sanoa, että kaikilla varmaan on jotain huonosti, mutta eivät valita vaan ymmärtävät että osa asioista vaan nyt kuuluu siihen ammatinvalintaan. Se että valitsee jonkun ammatin tuo mukaan niitä hyviä ja huonoja puolia, niiden kanssa sitten eletään. Jos vuorotyön kokee ongelmaksi, on varmaan vähän väärin valita hoitotyöalakseen.
Hoitajilla kun on oikeasti aika monikin asia päin p*rsettä. Se palkkaus ei edes ole pahin asia. Kaikki on pingotettu minimiin. Helpostihan hoitajan työstä saisi ihan mukavaa, jos saataisiin enemmän työntekijöitä ja näin ollen niistä työvuoroistakin saataisiin inhimilliset. Palkan myös pitää kohdata työn vaativuuden kanssa. Hoitajilla ei esimerkiksi ole mitään liukuvia työaikoja tai työsuhde-etuja mikä taas tekee esimerkiksi insinöörin työstä mukavampaa.
Hoitajalla jossain sairaalassa osastolla on hankala olla liukuva työaika. Mutta jos sitä arvostaa, eikös silloin voisi hakeutua johonkin tutkimushommaan? Kun eihän nyt vaikka kaupan kassalla, opettajalla, linja-autokuljettajalla jne jne niilläkään ole liukuvaa työaikaa. Eli silleen vähän tyhmä haluta sellaista mikä nyt vaan ei siihen työhön sovi. Etätyökään ei nyt oikein hoitoalaan sovi. Kaikkea vaan ei voi saada.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
20 vuotta koulutusta ja jatkuu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Terveydenhoitajilla ja ensihoitajilla on 4 vuoden koulutus ja kätilöillä 4,5 vuoden koulutus! Nuo koulutukset ovat jo aika pitkiä ja pidempiä kuin jotkut koulutukset yliopistolla.
Suurin osa näistä koulutuksista on työharjoittelua, sitä mitä insinöörit joutuvat tekemään koko työuransa ajan varsinaisen koulun jälkeen, koska ala muuttuu koko ajan.
Hoitoala pysyy muuttumattomana? Mikään ei ilmeisesti ole yhtä viisas kuin insinööri?
Tiedätkö oikeasti paljonko tekniikan ala muuttuu? Eihän sitä tarvitse miettiä kuin ihan omia puhelimia yms. vaikka viiden vuoden taakse.
Sinulla ei ilmeisesti ole mitään käryä että kuinka paljon sairaaloissa on nykyään tekniikkaa?
Autot kehittyvät, tietokoneet kehittyvät, kännykät kehittyvät, en silti koe että joudun niitä "opiskelemaan" vaikka niitä käytänkin jatkuvasti. Olen insinööri, enkä koe joutuvani opiskelemaan myöskään uusia mittalaitteita, vaikka nekin muuttuvat jatkuvasti, ja ovat taatusti monimutkaisempia kuin hoitajien käyttämät laitteet.
Suunnittelupuolella asia on ihan toisin. Esim elektroniikassa komponenttivalmistajat tekevät jatkuvasti uusia komponentteja, joita sitten otetaan uusissa laitteissa käyttöön. Koskaan ei oteta viimevuotista mallia, joka olisi insinöörille jo tuttu, vaan aina otetaan se uusin joka ei välttämättä muistuta enää vanhaa versiota muuten kuin ehkä nimensä osalta etäisesti. Lääketieteessä tämä vertautuisi siten että ihmisellä olisi ensi vuonna kaksi päätä ja kolme sydäntä ja maksa ja haima olisi yhdistynyt uudeksi elimeksi.
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä alkuunkaan hoitajien vertaamista insinööreihin. Oikeampi vertaus olisi asentajiin. Insinöörit vertautuvat työnsä puolesta lääkäreihin. Teknisellä alalla ei ole erikseen "lääkäritason" insinöörejä, vaan kaikki insinöörit ovat lääkäriä vastaavissa hommissa(tai se näkyy palkassa, koska tehtävän nimike on asentaja).
AMK-insinöörit ja DI:t tekevät samoja tehtäviä, osa insinöörinhommia tekevistä ei omaa edes muodollista alan koulutusta. Sikäli hoitajatkin voivat alkaa insinööreiksi vaikka heti, jos tuntuu että siellä on niin helppoa. Ei tarvitse käydä edes kouluja, osaaminen riittää, tervetuloa.
Entäpä, jos minä insinöörinä heitän ilmoille sen, että ei minusta ole sairaanhoitajaksi sitten mitenkään. En varmasti olisi siinä työssä hyvä. Inhoan eritteitä, haluan tehdä säännöllisiä työvuoroja, en haluaisi piikittää ihmisiä tai muutenkaan koskea heihin. En myöskään halua annostella ihmisille lääkkeitä. Eli kyllä se sairaanhoitajan duuni vaatii myös aika paljon! En edes tiedä mitä kaikkea he tekevät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi näissä laskuissa huomioidaan aika ne lisät mukaan. ne pitäisi jättää laskusta pois, ei kukaan tee vapaaehtoisesti joulut ja juhannukset yms aina töissä ja öissä.
Peruspalkka, lisiä laskematta, on se mihin pitää puuttua. Vajaat 2500e/kk bruttona, on liian vähän tästä työstä. Erikoissairaanhoidon shTottakai pitää huomioida lisät. Jos jo alalle kouluttautuessaan tietää, että sairaanhoito ei ole ns. virka-aikatyötä, mutta kieltäytyy tekemästä muuta kuin päivävuoroa, pienempi palkka on peiliin katsomisen paikka. Vai oletko sitä mieltä, ambulanssikin pitäisi voida kutsua ja tulipalot sammuttaa vain virka-aikana. Moni työ edellyttää vuorotyön tekemistä.
Sä puhut nyt aivan eri asiasta. Tottakai sen tietää ja hyväksyy että vuoroa on tehtävä. Kyse onkin siitä ettei hoitajan palkkaa lisineen voi verrata jonkun muun säännöllisen päivätyön palkkaan. Jos aletaan vertailemaan palkkoja vuorolisien kanssa, pitää lisät laskea myös muiden alojen palkkoihin! Vaikka sitten kuvitteellisesti mitä saisi JOS tekisi vuoroa, jos kyseessä on ammatti jossa tehdään pelkkää päivätyötä. Päivätyön palkka ei ole vertailukelpoinen vuorotyön palkan kanssa! Raha on tietysti rahaa, tuli sitä tilille mistä syystä vaan, mutta tietenkin on myös työajat tasapäistettävä jos eri alojen tuloja suoraan keskenään verrataan! Varmaan sillä alepan kassallakin voisi olla aika hyvä palkka jos olisi töissä 24/7 aukiolevassa kaupassa ja tekisi siellä säännöllisesti pelkkää yövuoroa, viikonloppuja ja muita pyhiä! Ylitöistä nyt puhumattakaan! Kuka vaan voi nostaa tulojaan tekemällä jatkuvasti ympäripyöreitä päiviä! Kun palkkaa verrataan, sitä pitää verrata samojen lähtökohtien mukaan!
Tosi monessa insinöörin tekemässä työssä työpäivä on paperilla sen 7.5 tuntia, mutta todellisuus on jotain ihan muuta. Ei sitä työajan täytyttyä voi vaan lopettaa työntekoa, vaikka joku tehdas tai vaikka sitten se sairaala seisoo sen takia ettei joku homma toimi. Kyllä sitä insinöörit yms.. päivätyöntekijät joutuvat vähintään viikottain venymään. Eikä näistä useimmin saa mitään kummempaa korvausta, laitetaan saldopankkiin tunti tunnista ja niitä sitten pidetään joskus pois, jos ehtii. Lomatkin menee useilla siihen, että joutuu vähintään puhelimessa tekemään töitä, usein myös enemmänkin. Nämä vähän niin kuin kuuluvat siihen työhön, eikä niistä ihan hirveästi valiteta. Samalla tavalla hoitajat tekevät vuorotyötä, mikä vähän niin kuin kuuluu siihen työnkuvaan. Tekee sitä vuorotyötä aika moni muukin, nykyään jo ne kaupan kassatkin kun isot tavaratalot ovat auki läpi vuoden 24/7.
Tässä ollaan menty ajassa taaksepäin. Tässä kohtaa liittojen pitäisi vetää niin kovia lakkoja päälle ja sakkoja työantajille että loppuu ylitöiden pakotus.
Ihan joka alalla.
Ei ihmisen elämä voi mennä niin että ollaan yli 8h töissä. Elämä kärsii siitä. Arjen perusasiat ei toteudu kun illaksi jää niin vähän aikaa.
Tässä on yksi suurin syy syntyvyyden vähenemiselle.
Toki ne paukapäät jotka haluaa jäädä tekemään ylitöitä, ne jääköön. Siinä ei ole mitään pahaa.
Nykyään meno on vain sellaista että suomalaisilta puuttuu selkärankaa uskaltaa sanoa omalle MESTARILLE että en voi jäädä, kun on muutakin tehtävää työelämän ulkopuolella.
Ei elämä toimi noin että tehdään toisen mieliksi töitä mielinmäärin.
Se ei vain toimi niin.
On kuin Suomi olisi mennyt 100-vuotta taaksepäin kehityksessä.
Työpäivienhän olisi tällä teknologialla pitänyt lyhentyä entisestään neljään tuntiin.
Mitä on käynyt?
Itse teen tuollaista työtä, missä ei tosiaan voi katsoa kelloon, mutta koen sen ammatinvalintakysymyksenä. Se että olen tällaiselle alalla ja tällaiseen työpaikkaan tullut, on minun valinta. Se että minulle maksetaan siitä sitten enemmän kuin säännöllisestä työstä, on se kärsimyksen palkka. Hoitajilla maksetaan vuoro- yms. lisiä, ne ovat samanlainen korvaus siitä "ei-normityöajasta" kun mitä minulla on se kuukausipalkka. Sen takia ilman muuta hoitajienkin ansioihin kuuluu laskea ne lisät, koska muilla ne on leivottuna siihen palkkaan sisälle.
Äläpäs nyt puhu paskaa. Alalla, kuin alalla on työehtosopimuksen mukaiset ns. epämukavan työajan lisät.
Paitsi, jos teet ns. pimeää työtä, mitta sepä on sitten oma häpeäsi
Tästä huomaa sen kuinka hyvin ihmiset tuntee työoloja oman alansa ulkopuolella. Uskallan väittää, että aina moni esim. niistä tässä keskustelussa verratuista insinööreistä (ainakin niistä kenelle maksetaan enemmän kuin hoitajille) tekee sellaista työtä, missä työaika joustaa myös työntekijän puolelta. Osasta voi saada hälytyskorvauksen, mutta silloin on pitänyt jo lähteä kotiin ja hälytetään takaisin. Mutta kyllä se haave 8-16 työpäivästä on aikamoinen haave. Jo se, että työpaikat kansainvälistyvät aiheuttaa painetta osallistua palavereihin tuon meidän työajan ulkopuolella. Ruoka- ja kahvitauo pidetään jos ehditään. Mutta erotuksena näihin hoitajiin, me ei valiteta.
Minun ei tarvitse valittaa, kun on oikeasti todella hyvin asiat. Joustava työaika, etätyömahdollisuus, työsuhde-etuja jne. Joskus pitää tehdä ylitöitä ja niistä maksetaan. Palkkani on 3300€/kk.
Näin on asiat aika monilla tuntemillani insinööreillä ja se palkkakin kapuaa parhaimmillaan sinne 4000€/kk. Moni insinööri on oikein tyytyväinen, kun saa tehdä mielekästä työtä mielekkäillä työajoilla ja työsuhde-eduilla. Toki varmasti on työpaikkakohtaista nämä asiat, mutta ne joita minä tunnen on hyvinkin tyytyväisiä työhönsä ja työoloihinsa.
Kannattaa muistaa, että ne eniten tienaavat ovat yleensä oikeasti ihan huipputyöntekijöitäkin. Tätä keskustelua seuratessa ainakin minulle on tullut sellainen olo, että hoitajien osalla se suurin epäkohta on tuo kaikille sama palkka periaate. Silloin siitä kärsii ne oikeasti hyvät tyypit, kun ei ole mahdollista saada sitä henkilökohtaista tuntuvaa palkan lisää, mikä nyt esim. puhutuilla insinööreillä taitaa olla vakio. Moni kun vastustaa hoitajien palkankorotuksia, vastustaa nimenomaan niiden lusmujen palkkojen nostamista, mutta varmaan moni soisi niille oikeasti hyville tyypeille paremman tienestin.
Mitä ihmettä tämä horina lusmuhoitajista ja ahkerista hoitajista oikein on? Missä näitä lusmuhoitajia on? Miten te mittaisitte lusmuilun tällä alalla? Hyvin moni osasto ja tehtävä on sellainen, että siellä on täysin mahdoton laiskotella päivääkään koska päivä on rytmitetty tiukasti ja monissa paikoissa on vielä omat potilaat kullakin hoitajalla. Tottakai vastavalmistunut vastatullut on hitaampi kuin vanha kettu mutta ei laiska. Jotkut tyhmät jäävät töiden jälkeenkin jatkuvasti töihin vaikka iltavuoro tuli koska väki vedetty liian tiukille. Sellainen ei ole pidemmän päälle hyvä koska mikään ei näin muutu. On myös pakko priorisoida mitä kiirepäivän aikana tekee eikä tuhlata aikaa matonhapsuihin.
Somatiikalla olen nähnyt yhden laiskan hoitajan, jonohoitaja jota pomo hyysäsi. Psykiatrialla muutaman. Mitenkäs te olette järjestäneet lusmujen ja ahkerien inssien palkat?
Lusmuhoitaja on sellainen, joka tekee rimaa hipoen sen minkä on pakko. Ei tee vastuullista ja oikeasti vaativaa työtä. Ilmeisesti toisten hoitajien työ on kuitenkin paljon vaativampaa ja vastuullisempaa kuin toisten. Ja jos nämä kaikki saa saman palkan, niin ei kyllä ihan minun oikeudentajuuni mahdu.
Tottakai priorisoidaan tekemällä se mikä on pakko jos 100 % työajalla täytyy tehdä 130 % edestä töitä. Varmaan sinunkin työsuorituksesi olisi parempi jos saat tehdä sen riittävässä ajassa ja paremmilla resursseilla. Etkö lukenut viestiäni tai ymmärtänut lukemaasi?
Sulla menee nyt täysin sekaisin laiska ja ahkera ihminen ja toisaalta vaativa/vastuullinen ja vähemmän vaativa työ. Vaativaa työtäkin voi joutua tekemään niin pas koilla resursseilla että homma saadaan juuri ja juuri kunnialla läpi. Jatkuvan paineen alla työskentelyn kruunaa välttävä korvaus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä alkuunkaan hoitajien vertaamista insinööreihin. Oikeampi vertaus olisi asentajiin. Insinöörit vertautuvat työnsä puolesta lääkäreihin. Teknisellä alalla ei ole erikseen "lääkäritason" insinöörejä, vaan kaikki insinöörit ovat lääkäriä vastaavissa hommissa(tai se näkyy palkassa, koska tehtävän nimike on asentaja).
AMK-insinöörit ja DI:t tekevät samoja tehtäviä, osa insinöörinhommia tekevistä ei omaa edes muodollista alan koulutusta. Sikäli hoitajatkin voivat alkaa insinööreiksi vaikka heti, jos tuntuu että siellä on niin helppoa. Ei tarvitse käydä edes kouluja, osaaminen riittää, tervetuloa.
Entäpä, jos minä insinöörinä heitän ilmoille sen, että ei minusta ole sairaanhoitajaksi sitten mitenkään. En varmasti olisi siinä työssä hyvä. Inhoan eritteitä, haluan tehdä säännöllisiä työvuoroja, en haluaisi piikittää ihmisiä tai muutenkaan koskea heihin. En myöskään halua annostella ihmisille lääkkeitä. Eli kyllä se sairaanhoitajan duuni vaatii myös aika paljon! En edes tiedä mitä kaikkea he tekevät.
Ja koska et halua näitä alaan kuluvia asioita, et ole hoitaja. Yksinkertaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä alkuunkaan hoitajien vertaamista insinööreihin. Oikeampi vertaus olisi asentajiin. Insinöörit vertautuvat työnsä puolesta lääkäreihin. Teknisellä alalla ei ole erikseen "lääkäritason" insinöörejä, vaan kaikki insinöörit ovat lääkäriä vastaavissa hommissa(tai se näkyy palkassa, koska tehtävän nimike on asentaja).
AMK-insinöörit ja DI:t tekevät samoja tehtäviä, osa insinöörinhommia tekevistä ei omaa edes muodollista alan koulutusta. Sikäli hoitajatkin voivat alkaa insinööreiksi vaikka heti, jos tuntuu että siellä on niin helppoa. Ei tarvitse käydä edes kouluja, osaaminen riittää, tervetuloa.
Vai oikein lääkäreiksi... Enpä minä ainakaan koe tekeväni mitään lääkärintasoista työtä näin insinöörinä.
Etkö ole vastuussa tekemisistäsi? Onko yläpuolellasi joku toinen insinööri joka on vastuussa siitä että tekemäsi homma toimii? Sanooko sinulle joku että tee tämä nyt näin ja näin? Jos näin on niin työnkuvasi ei ole sitten insinööri vaan asentaja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä hoitajia tarkoitit?
Tässä vähän faktoja:
Sairaanhoitaja, koulutus 3,5v, peruspalkka keskiarvo 2445 e/kk, kokonaisansio keskiarvo 3082 e/kkLähihoitaja, koulutus 3v, peruspalkka keskiarvo 2137 e/kk, kokonaisansio keskiarvo 2770e/kk
Sitten olis myös esim eläintenhoitajat, ne tienaa ihan hiton huonosti! Mut on kai kutsumustyö.
Kenenkään jonka palkka on yli 2000 euroa lämpimästä sisätyöstä ei pitisi marista yhtään.
Kaikki alle 2000 palkat ovat paskaduunia, 2000-3000 palkat ovat matalalia, 3000-5000 on keksituloisia ja yli 5000 on hyvätuloinen.
Näitä sun mainitsemia paskaduunin tekijöitä on kunnat ja kaupungit täynnä.Minäkin.
Palkka on pask@, Duuni ei
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä alkuunkaan hoitajien vertaamista insinööreihin. Oikeampi vertaus olisi asentajiin. Insinöörit vertautuvat työnsä puolesta lääkäreihin. Teknisellä alalla ei ole erikseen "lääkäritason" insinöörejä, vaan kaikki insinöörit ovat lääkäriä vastaavissa hommissa(tai se näkyy palkassa, koska tehtävän nimike on asentaja).
AMK-insinöörit ja DI:t tekevät samoja tehtäviä, osa insinöörinhommia tekevistä ei omaa edes muodollista alan koulutusta. Sikäli hoitajatkin voivat alkaa insinööreiksi vaikka heti, jos tuntuu että siellä on niin helppoa. Ei tarvitse käydä edes kouluja, osaaminen riittää, tervetuloa.
Entäpä, jos minä insinöörinä heitän ilmoille sen, että ei minusta ole sairaanhoitajaksi sitten mitenkään. En varmasti olisi siinä työssä hyvä. Inhoan eritteitä, haluan tehdä säännöllisiä työvuoroja, en haluaisi piikittää ihmisiä tai muutenkaan koskea heihin. En myöskään halua annostella ihmisille lääkkeitä. Eli kyllä se sairaanhoitajan duuni vaatii myös aika paljon! En edes tiedä mitä kaikkea he tekevät.
Ja koska et halua näitä alaan kuluvia asioita, et ole hoitaja. Yksinkertaista.
Luuletko että joku oikeasti haluaa tehdä ne likaiset työt? Eikö ole kuitenkin hyvä että jotkut sentään tähän suostuvat? Kyllä se pitäisi myös palkassa huomioida että työ todella on sellaista mitä moni ei suostuisi tekemään edes siitä rahasta!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi näissä laskuissa huomioidaan aika ne lisät mukaan. ne pitäisi jättää laskusta pois, ei kukaan tee vapaaehtoisesti joulut ja juhannukset yms aina töissä ja öissä.
Peruspalkka, lisiä laskematta, on se mihin pitää puuttua. Vajaat 2500e/kk bruttona, on liian vähän tästä työstä. Erikoissairaanhoidon shTottakai pitää huomioida lisät. Jos jo alalle kouluttautuessaan tietää, että sairaanhoito ei ole ns. virka-aikatyötä, mutta kieltäytyy tekemästä muuta kuin päivävuoroa, pienempi palkka on peiliin katsomisen paikka. Vai oletko sitä mieltä, ambulanssikin pitäisi voida kutsua ja tulipalot sammuttaa vain virka-aikana. Moni työ edellyttää vuorotyön tekemistä.
Sä puhut nyt aivan eri asiasta. Tottakai sen tietää ja hyväksyy että vuoroa on tehtävä. Kyse onkin siitä ettei hoitajan palkkaa lisineen voi verrata jonkun muun säännöllisen päivätyön palkkaan. Jos aletaan vertailemaan palkkoja vuorolisien kanssa, pitää lisät laskea myös muiden alojen palkkoihin! Vaikka sitten kuvitteellisesti mitä saisi JOS tekisi vuoroa, jos kyseessä on ammatti jossa tehdään pelkkää päivätyötä. Päivätyön palkka ei ole vertailukelpoinen vuorotyön palkan kanssa! Raha on tietysti rahaa, tuli sitä tilille mistä syystä vaan, mutta tietenkin on myös työajat tasapäistettävä jos eri alojen tuloja suoraan keskenään verrataan! Varmaan sillä alepan kassallakin voisi olla aika hyvä palkka jos olisi töissä 24/7 aukiolevassa kaupassa ja tekisi siellä säännöllisesti pelkkää yövuoroa, viikonloppuja ja muita pyhiä! Ylitöistä nyt puhumattakaan! Kuka vaan voi nostaa tulojaan tekemällä jatkuvasti ympäripyöreitä päiviä! Kun palkkaa verrataan, sitä pitää verrata samojen lähtökohtien mukaan!
Tosi monessa insinöörin tekemässä työssä työpäivä on paperilla sen 7.5 tuntia, mutta todellisuus on jotain ihan muuta. Ei sitä työajan täytyttyä voi vaan lopettaa työntekoa, vaikka joku tehdas tai vaikka sitten se sairaala seisoo sen takia ettei joku homma toimi. Kyllä sitä insinöörit yms.. päivätyöntekijät joutuvat vähintään viikottain venymään. Eikä näistä useimmin saa mitään kummempaa korvausta, laitetaan saldopankkiin tunti tunnista ja niitä sitten pidetään joskus pois, jos ehtii. Lomatkin menee useilla siihen, että joutuu vähintään puhelimessa tekemään töitä, usein myös enemmänkin. Nämä vähän niin kuin kuuluvat siihen työhön, eikä niistä ihan hirveästi valiteta. Samalla tavalla hoitajat tekevät vuorotyötä, mikä vähän niin kuin kuuluu siihen työnkuvaan. Tekee sitä vuorotyötä aika moni muukin, nykyään jo ne kaupan kassatkin kun isot tavaratalot ovat auki läpi vuoden 24/7.
Tässä ollaan menty ajassa taaksepäin. Tässä kohtaa liittojen pitäisi vetää niin kovia lakkoja päälle ja sakkoja työantajille että loppuu ylitöiden pakotus.
Ihan joka alalla.
Ei ihmisen elämä voi mennä niin että ollaan yli 8h töissä. Elämä kärsii siitä. Arjen perusasiat ei toteudu kun illaksi jää niin vähän aikaa.
Tässä on yksi suurin syy syntyvyyden vähenemiselle.
Toki ne paukapäät jotka haluaa jäädä tekemään ylitöitä, ne jääköön. Siinä ei ole mitään pahaa.
Nykyään meno on vain sellaista että suomalaisilta puuttuu selkärankaa uskaltaa sanoa omalle MESTARILLE että en voi jäädä, kun on muutakin tehtävää työelämän ulkopuolella.
Ei elämä toimi noin että tehdään toisen mieliksi töitä mielinmäärin.
Se ei vain toimi niin.
On kuin Suomi olisi mennyt 100-vuotta taaksepäin kehityksessä.
Työpäivienhän olisi tällä teknologialla pitänyt lyhentyä entisestään neljään tuntiin.
Mitä on käynyt?
Itse teen tuollaista työtä, missä ei tosiaan voi katsoa kelloon, mutta koen sen ammatinvalintakysymyksenä. Se että olen tällaiselle alalla ja tällaiseen työpaikkaan tullut, on minun valinta. Se että minulle maksetaan siitä sitten enemmän kuin säännöllisestä työstä, on se kärsimyksen palkka. Hoitajilla maksetaan vuoro- yms. lisiä, ne ovat samanlainen korvaus siitä "ei-normityöajasta" kun mitä minulla on se kuukausipalkka. Sen takia ilman muuta hoitajienkin ansioihin kuuluu laskea ne lisät, koska muilla ne on leivottuna siihen palkkaan sisälle.
Äläpäs nyt puhu paskaa. Alalla, kuin alalla on työehtosopimuksen mukaiset ns. epämukavan työajan lisät.
Paitsi, jos teet ns. pimeää työtä, mitta sepä on sitten oma häpeäsi
Tästä huomaa sen kuinka hyvin ihmiset tuntee työoloja oman alansa ulkopuolella. Uskallan väittää, että aina moni esim. niistä tässä keskustelussa verratuista insinööreistä (ainakin niistä kenelle maksetaan enemmän kuin hoitajille) tekee sellaista työtä, missä työaika joustaa myös työntekijän puolelta. Osasta voi saada hälytyskorvauksen, mutta silloin on pitänyt jo lähteä kotiin ja hälytetään takaisin. Mutta kyllä se haave 8-16 työpäivästä on aikamoinen haave. Jo se, että työpaikat kansainvälistyvät aiheuttaa painetta osallistua palavereihin tuon meidän työajan ulkopuolella. Ruoka- ja kahvitauo pidetään jos ehditään. Mutta erotuksena näihin hoitajiin, me ei valiteta.
Miksi valittaa, jos ei ole valitettavaa :D jos taas työolot ovat noin kurjat mitä sinä annat ymmärtää, niin miksi ei saisi valittaa?
Itse olen insinöörin hommia tehnyt muutaman vuoden eikä ole valitettavaa. Palkka on kohdillaan, hyvät työsuhde-edut ja joustava työaika. Pidän työstäni ihan aidosti. Ei ole mitään nurisemisen aihetta.
Sitähän juuri yritän sanoa, että kaikilla varmaan on jotain huonosti, mutta eivät valita vaan ymmärtävät että osa asioista vaan nyt kuuluu siihen ammatinvalintaan. Se että valitsee jonkun ammatin tuo mukaan niitä hyviä ja huonoja puolia, niiden kanssa sitten eletään. Jos vuorotyön kokee ongelmaksi, on varmaan vähän väärin valita hoitotyöalakseen.
Hoitajilla kun on oikeasti aika monikin asia päin p*rsettä. Se palkkaus ei edes ole pahin asia. Kaikki on pingotettu minimiin. Helpostihan hoitajan työstä saisi ihan mukavaa, jos saataisiin enemmän työntekijöitä ja näin ollen niistä työvuoroistakin saataisiin inhimilliset. Palkan myös pitää kohdata työn vaativuuden kanssa. Hoitajilla ei esimerkiksi ole mitään liukuvia työaikoja tai työsuhde-etuja mikä taas tekee esimerkiksi insinöörin työstä mukavampaa.
Hoitajalla jossain sairaalassa osastolla on hankala olla liukuva työaika. Mutta jos sitä arvostaa, eikös silloin voisi hakeutua johonkin tutkimushommaan? Kun eihän nyt vaikka kaupan kassalla, opettajalla, linja-autokuljettajalla jne jne niilläkään ole liukuvaa työaikaa. Eli silleen vähän tyhmä haluta sellaista mikä nyt vaan ei siihen työhön sovi. Etätyökään ei nyt oikein hoitoalaan sovi. Kaikkea vaan ei voi saada.
Kaikkea ei voi saada, mutta jos sais edes jotain! Liukuva työaika, etätyö, rauhallinen ja leppoisa työtahti ja moni muu asia ei ole saavutettavussa, mutta parempi palkka on!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi näissä laskuissa huomioidaan aika ne lisät mukaan. ne pitäisi jättää laskusta pois, ei kukaan tee vapaaehtoisesti joulut ja juhannukset yms aina töissä ja öissä.
Peruspalkka, lisiä laskematta, on se mihin pitää puuttua. Vajaat 2500e/kk bruttona, on liian vähän tästä työstä. Erikoissairaanhoidon shTottakai pitää huomioida lisät. Jos jo alalle kouluttautuessaan tietää, että sairaanhoito ei ole ns. virka-aikatyötä, mutta kieltäytyy tekemästä muuta kuin päivävuoroa, pienempi palkka on peiliin katsomisen paikka. Vai oletko sitä mieltä, ambulanssikin pitäisi voida kutsua ja tulipalot sammuttaa vain virka-aikana. Moni työ edellyttää vuorotyön tekemistä.
Sä puhut nyt aivan eri asiasta. Tottakai sen tietää ja hyväksyy että vuoroa on tehtävä. Kyse onkin siitä ettei hoitajan palkkaa lisineen voi verrata jonkun muun säännöllisen päivätyön palkkaan. Jos aletaan vertailemaan palkkoja vuorolisien kanssa, pitää lisät laskea myös muiden alojen palkkoihin! Vaikka sitten kuvitteellisesti mitä saisi JOS tekisi vuoroa, jos kyseessä on ammatti jossa tehdään pelkkää päivätyötä. Päivätyön palkka ei ole vertailukelpoinen vuorotyön palkan kanssa! Raha on tietysti rahaa, tuli sitä tilille mistä syystä vaan, mutta tietenkin on myös työajat tasapäistettävä jos eri alojen tuloja suoraan keskenään verrataan! Varmaan sillä alepan kassallakin voisi olla aika hyvä palkka jos olisi töissä 24/7 aukiolevassa kaupassa ja tekisi siellä säännöllisesti pelkkää yövuoroa, viikonloppuja ja muita pyhiä! Ylitöistä nyt puhumattakaan! Kuka vaan voi nostaa tulojaan tekemällä jatkuvasti ympäripyöreitä päiviä! Kun palkkaa verrataan, sitä pitää verrata samojen lähtökohtien mukaan!
Tosi monessa insinöörin tekemässä työssä työpäivä on paperilla sen 7.5 tuntia, mutta todellisuus on jotain ihan muuta. Ei sitä työajan täytyttyä voi vaan lopettaa työntekoa, vaikka joku tehdas tai vaikka sitten se sairaala seisoo sen takia ettei joku homma toimi. Kyllä sitä insinöörit yms.. päivätyöntekijät joutuvat vähintään viikottain venymään. Eikä näistä useimmin saa mitään kummempaa korvausta, laitetaan saldopankkiin tunti tunnista ja niitä sitten pidetään joskus pois, jos ehtii. Lomatkin menee useilla siihen, että joutuu vähintään puhelimessa tekemään töitä, usein myös enemmänkin. Nämä vähän niin kuin kuuluvat siihen työhön, eikä niistä ihan hirveästi valiteta. Samalla tavalla hoitajat tekevät vuorotyötä, mikä vähän niin kuin kuuluu siihen työnkuvaan. Tekee sitä vuorotyötä aika moni muukin, nykyään jo ne kaupan kassatkin kun isot tavaratalot ovat auki läpi vuoden 24/7.
Tässä ollaan menty ajassa taaksepäin. Tässä kohtaa liittojen pitäisi vetää niin kovia lakkoja päälle ja sakkoja työantajille että loppuu ylitöiden pakotus.
Ihan joka alalla.
Ei ihmisen elämä voi mennä niin että ollaan yli 8h töissä. Elämä kärsii siitä. Arjen perusasiat ei toteudu kun illaksi jää niin vähän aikaa.
Tässä on yksi suurin syy syntyvyyden vähenemiselle.
Toki ne paukapäät jotka haluaa jäädä tekemään ylitöitä, ne jääköön. Siinä ei ole mitään pahaa.
Nykyään meno on vain sellaista että suomalaisilta puuttuu selkärankaa uskaltaa sanoa omalle MESTARILLE että en voi jäädä, kun on muutakin tehtävää työelämän ulkopuolella.
Ei elämä toimi noin että tehdään toisen mieliksi töitä mielinmäärin.
Se ei vain toimi niin.
On kuin Suomi olisi mennyt 100-vuotta taaksepäin kehityksessä.
Työpäivienhän olisi tällä teknologialla pitänyt lyhentyä entisestään neljään tuntiin.
Mitä on käynyt?
Itse teen tuollaista työtä, missä ei tosiaan voi katsoa kelloon, mutta koen sen ammatinvalintakysymyksenä. Se että olen tällaiselle alalla ja tällaiseen työpaikkaan tullut, on minun valinta. Se että minulle maksetaan siitä sitten enemmän kuin säännöllisestä työstä, on se kärsimyksen palkka. Hoitajilla maksetaan vuoro- yms. lisiä, ne ovat samanlainen korvaus siitä "ei-normityöajasta" kun mitä minulla on se kuukausipalkka. Sen takia ilman muuta hoitajienkin ansioihin kuuluu laskea ne lisät, koska muilla ne on leivottuna siihen palkkaan sisälle.
Äläpäs nyt puhu paskaa. Alalla, kuin alalla on työehtosopimuksen mukaiset ns. epämukavan työajan lisät.
Paitsi, jos teet ns. pimeää työtä, mitta sepä on sitten oma häpeäsi
Tästä huomaa sen kuinka hyvin ihmiset tuntee työoloja oman alansa ulkopuolella. Uskallan väittää, että aina moni esim. niistä tässä keskustelussa verratuista insinööreistä (ainakin niistä kenelle maksetaan enemmän kuin hoitajille) tekee sellaista työtä, missä työaika joustaa myös työntekijän puolelta. Osasta voi saada hälytyskorvauksen, mutta silloin on pitänyt jo lähteä kotiin ja hälytetään takaisin. Mutta kyllä se haave 8-16 työpäivästä on aikamoinen haave. Jo se, että työpaikat kansainvälistyvät aiheuttaa painetta osallistua palavereihin tuon meidän työajan ulkopuolella. Ruoka- ja kahvitauo pidetään jos ehditään. Mutta erotuksena näihin hoitajiin, me ei valiteta.
Miksi valittaa, jos ei ole valitettavaa :D jos taas työolot ovat noin kurjat mitä sinä annat ymmärtää, niin miksi ei saisi valittaa?
Itse olen insinöörin hommia tehnyt muutaman vuoden eikä ole valitettavaa. Palkka on kohdillaan, hyvät työsuhde-edut ja joustava työaika. Pidän työstäni ihan aidosti. Ei ole mitään nurisemisen aihetta.
Sitähän juuri yritän sanoa, että kaikilla varmaan on jotain huonosti, mutta eivät valita vaan ymmärtävät että osa asioista vaan nyt kuuluu siihen ammatinvalintaan. Se että valitsee jonkun ammatin tuo mukaan niitä hyviä ja huonoja puolia, niiden kanssa sitten eletään. Jos vuorotyön kokee ongelmaksi, on varmaan vähän väärin valita hoitotyöalakseen.
Hoitajilla kun on oikeasti aika monikin asia päin p*rsettä. Se palkkaus ei edes ole pahin asia. Kaikki on pingotettu minimiin. Helpostihan hoitajan työstä saisi ihan mukavaa, jos saataisiin enemmän työntekijöitä ja näin ollen niistä työvuoroistakin saataisiin inhimilliset. Palkan myös pitää kohdata työn vaativuuden kanssa. Hoitajilla ei esimerkiksi ole mitään liukuvia työaikoja tai työsuhde-etuja mikä taas tekee esimerkiksi insinöörin työstä mukavampaa.
Näinpä juuri, mutta ei ne järjettömät (verrattuna siis muihin aloihin) palkankorotusvaatimukset näitä asioita paranna, päinvastoin kun rahat menee palkkoihin. Enemmän saisivat hoitajat myötätuntoa, jos kampanjoisivat palkan sijaan näiden olosuhteidensa puolesta.
Myötätunto ei elätä.
Kutsumustyö ei saisi olla sen huonommin palkattua työtä kuin muutkaan, päin vastoin.
Mutta se, että sairaanhoitajat valittavat vuodesta toiseen, kertoo oman työn yliarvostamisesta. Saadut jättipalkankorotukset antoivat kai vain sen viestin, että he ovat arvokkaita ja se kasvatti ahneutta.
Paperitehtaiden jatkuvat palkankorotusvaateet kaatoivat tehtaita. Hoitajien jatkuvat vaateet eivat kaada sairaaloita, mutta jatkossa työntekijät tulevat jostain Filippiineiltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi näissä laskuissa huomioidaan aika ne lisät mukaan. ne pitäisi jättää laskusta pois, ei kukaan tee vapaaehtoisesti joulut ja juhannukset yms aina töissä ja öissä.
Peruspalkka, lisiä laskematta, on se mihin pitää puuttua. Vajaat 2500e/kk bruttona, on liian vähän tästä työstä. Erikoissairaanhoidon shTottakai pitää huomioida lisät. Jos jo alalle kouluttautuessaan tietää, että sairaanhoito ei ole ns. virka-aikatyötä, mutta kieltäytyy tekemästä muuta kuin päivävuoroa, pienempi palkka on peiliin katsomisen paikka. Vai oletko sitä mieltä, ambulanssikin pitäisi voida kutsua ja tulipalot sammuttaa vain virka-aikana. Moni työ edellyttää vuorotyön tekemistä.
Sä puhut nyt aivan eri asiasta. Tottakai sen tietää ja hyväksyy että vuoroa on tehtävä. Kyse onkin siitä ettei hoitajan palkkaa lisineen voi verrata jonkun muun säännöllisen päivätyön palkkaan. Jos aletaan vertailemaan palkkoja vuorolisien kanssa, pitää lisät laskea myös muiden alojen palkkoihin! Vaikka sitten kuvitteellisesti mitä saisi JOS tekisi vuoroa, jos kyseessä on ammatti jossa tehdään pelkkää päivätyötä. Päivätyön palkka ei ole vertailukelpoinen vuorotyön palkan kanssa! Raha on tietysti rahaa, tuli sitä tilille mistä syystä vaan, mutta tietenkin on myös työajat tasapäistettävä jos eri alojen tuloja suoraan keskenään verrataan! Varmaan sillä alepan kassallakin voisi olla aika hyvä palkka jos olisi töissä 24/7 aukiolevassa kaupassa ja tekisi siellä säännöllisesti pelkkää yövuoroa, viikonloppuja ja muita pyhiä! Ylitöistä nyt puhumattakaan! Kuka vaan voi nostaa tulojaan tekemällä jatkuvasti ympäripyöreitä päiviä! Kun palkkaa verrataan, sitä pitää verrata samojen lähtökohtien mukaan!
Tosi monessa insinöörin tekemässä työssä työpäivä on paperilla sen 7.5 tuntia, mutta todellisuus on jotain ihan muuta. Ei sitä työajan täytyttyä voi vaan lopettaa työntekoa, vaikka joku tehdas tai vaikka sitten se sairaala seisoo sen takia ettei joku homma toimi. Kyllä sitä insinöörit yms.. päivätyöntekijät joutuvat vähintään viikottain venymään. Eikä näistä useimmin saa mitään kummempaa korvausta, laitetaan saldopankkiin tunti tunnista ja niitä sitten pidetään joskus pois, jos ehtii. Lomatkin menee useilla siihen, että joutuu vähintään puhelimessa tekemään töitä, usein myös enemmänkin. Nämä vähän niin kuin kuuluvat siihen työhön, eikä niistä ihan hirveästi valiteta. Samalla tavalla hoitajat tekevät vuorotyötä, mikä vähän niin kuin kuuluu siihen työnkuvaan. Tekee sitä vuorotyötä aika moni muukin, nykyään jo ne kaupan kassatkin kun isot tavaratalot ovat auki läpi vuoden 24/7.
Tässä ollaan menty ajassa taaksepäin. Tässä kohtaa liittojen pitäisi vetää niin kovia lakkoja päälle ja sakkoja työantajille että loppuu ylitöiden pakotus.
Ihan joka alalla.
Ei ihmisen elämä voi mennä niin että ollaan yli 8h töissä. Elämä kärsii siitä. Arjen perusasiat ei toteudu kun illaksi jää niin vähän aikaa.
Tässä on yksi suurin syy syntyvyyden vähenemiselle.
Toki ne paukapäät jotka haluaa jäädä tekemään ylitöitä, ne jääköön. Siinä ei ole mitään pahaa.
Nykyään meno on vain sellaista että suomalaisilta puuttuu selkärankaa uskaltaa sanoa omalle MESTARILLE että en voi jäädä, kun on muutakin tehtävää työelämän ulkopuolella.
Ei elämä toimi noin että tehdään toisen mieliksi töitä mielinmäärin.
Se ei vain toimi niin.
On kuin Suomi olisi mennyt 100-vuotta taaksepäin kehityksessä.
Työpäivienhän olisi tällä teknologialla pitänyt lyhentyä entisestään neljään tuntiin.
Mitä on käynyt?
Itse teen tuollaista työtä, missä ei tosiaan voi katsoa kelloon, mutta koen sen ammatinvalintakysymyksenä. Se että olen tällaiselle alalla ja tällaiseen työpaikkaan tullut, on minun valinta. Se että minulle maksetaan siitä sitten enemmän kuin säännöllisestä työstä, on se kärsimyksen palkka. Hoitajilla maksetaan vuoro- yms. lisiä, ne ovat samanlainen korvaus siitä "ei-normityöajasta" kun mitä minulla on se kuukausipalkka. Sen takia ilman muuta hoitajienkin ansioihin kuuluu laskea ne lisät, koska muilla ne on leivottuna siihen palkkaan sisälle.
Äläpäs nyt puhu paskaa. Alalla, kuin alalla on työehtosopimuksen mukaiset ns. epämukavan työajan lisät.
Paitsi, jos teet ns. pimeää työtä, mitta sepä on sitten oma häpeäsi
Tästä huomaa sen kuinka hyvin ihmiset tuntee työoloja oman alansa ulkopuolella. Uskallan väittää, että aina moni esim. niistä tässä keskustelussa verratuista insinööreistä (ainakin niistä kenelle maksetaan enemmän kuin hoitajille) tekee sellaista työtä, missä työaika joustaa myös työntekijän puolelta. Osasta voi saada hälytyskorvauksen, mutta silloin on pitänyt jo lähteä kotiin ja hälytetään takaisin. Mutta kyllä se haave 8-16 työpäivästä on aikamoinen haave. Jo se, että työpaikat kansainvälistyvät aiheuttaa painetta osallistua palavereihin tuon meidän työajan ulkopuolella. Ruoka- ja kahvitauo pidetään jos ehditään. Mutta erotuksena näihin hoitajiin, me ei valiteta.
Minun ei tarvitse valittaa, kun on oikeasti todella hyvin asiat. Joustava työaika, etätyömahdollisuus, työsuhde-etuja jne. Joskus pitää tehdä ylitöitä ja niistä maksetaan. Palkkani on 3300€/kk.
Näin on asiat aika monilla tuntemillani insinööreillä ja se palkkakin kapuaa parhaimmillaan sinne 4000€/kk. Moni insinööri on oikein tyytyväinen, kun saa tehdä mielekästä työtä mielekkäillä työajoilla ja työsuhde-eduilla. Toki varmasti on työpaikkakohtaista nämä asiat, mutta ne joita minä tunnen on hyvinkin tyytyväisiä työhönsä ja työoloihinsa.
Kannattaa muistaa, että ne eniten tienaavat ovat yleensä oikeasti ihan huipputyöntekijöitäkin. Tätä keskustelua seuratessa ainakin minulle on tullut sellainen olo, että hoitajien osalla se suurin epäkohta on tuo kaikille sama palkka periaate. Silloin siitä kärsii ne oikeasti hyvät tyypit, kun ei ole mahdollista saada sitä henkilökohtaista tuntuvaa palkan lisää, mikä nyt esim. puhutuilla insinööreillä taitaa olla vakio. Moni kun vastustaa hoitajien palkankorotuksia, vastustaa nimenomaan niiden lusmujen palkkojen nostamista, mutta varmaan moni soisi niille oikeasti hyville tyypeille paremman tienestin.
Mitä ihmettä tämä horina lusmuhoitajista ja ahkerista hoitajista oikein on? Missä näitä lusmuhoitajia on? Miten te mittaisitte lusmuilun tällä alalla? Hyvin moni osasto ja tehtävä on sellainen, että siellä on täysin mahdoton laiskotella päivääkään koska päivä on rytmitetty tiukasti ja monissa paikoissa on vielä omat potilaat kullakin hoitajalla. Tottakai vastavalmistunut vastatullut on hitaampi kuin vanha kettu mutta ei laiska. Jotkut tyhmät jäävät töiden jälkeenkin jatkuvasti töihin vaikka iltavuoro tuli koska väki vedetty liian tiukille. Sellainen ei ole pidemmän päälle hyvä koska mikään ei näin muutu. On myös pakko priorisoida mitä kiirepäivän aikana tekee eikä tuhlata aikaa matonhapsuihin.
Somatiikalla olen nähnyt yhden laiskan hoitajan, jonohoitaja jota pomo hyysäsi. Psykiatrialla muutaman. Mitenkäs te olette järjestäneet lusmujen ja ahkerien inssien palkat?
Lusmuhoitaja on sellainen, joka tekee rimaa hipoen sen minkä on pakko. Ei tee vastuullista ja oikeasti vaativaa työtä. Ilmeisesti toisten hoitajien työ on kuitenkin paljon vaativampaa ja vastuullisempaa kuin toisten. Ja jos nämä kaikki saa saman palkan, niin ei kyllä ihan minun oikeudentajuuni mahdu.
Niin miksi edes tehdä enempää, kuin on pakko, kun ei siitä saa mitään kiitosta ja kunniaa, jos teet enemmän. Ei ole mitään motivaattoreita. Sekin, että jotkut hoitajat venyy ja vanuu äärirajoille vain tunnollisuudesta on väärin. Silloin ei ainakaan asiat muutu/parane, jos kiltisti vaan joustetaan ja tehdään...
Joskus on pakko joustaa. Hoitaja tuskin voi jättää osastoa, jos iltavuorolainen ei tule. Siellä odotat, kunnes joku tulee paikalle. Tämä on teoreettinen esimerkki. Mutta hoidettavaa potilasta ei nyt vain voi jättää hoitamatta. Kaupan voi laittaa kiinni ja bussinkin ajamatta. Niistä tulee ongelmia, mutta hoitaja ei voi jättää potilasta hoitamatta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä alkuunkaan hoitajien vertaamista insinööreihin. Oikeampi vertaus olisi asentajiin. Insinöörit vertautuvat työnsä puolesta lääkäreihin. Teknisellä alalla ei ole erikseen "lääkäritason" insinöörejä, vaan kaikki insinöörit ovat lääkäriä vastaavissa hommissa(tai se näkyy palkassa, koska tehtävän nimike on asentaja).
AMK-insinöörit ja DI:t tekevät samoja tehtäviä, osa insinöörinhommia tekevistä ei omaa edes muodollista alan koulutusta. Sikäli hoitajatkin voivat alkaa insinööreiksi vaikka heti, jos tuntuu että siellä on niin helppoa. Ei tarvitse käydä edes kouluja, osaaminen riittää, tervetuloa.
Entäpä, jos minä insinöörinä heitän ilmoille sen, että ei minusta ole sairaanhoitajaksi sitten mitenkään. En varmasti olisi siinä työssä hyvä. Inhoan eritteitä, haluan tehdä säännöllisiä työvuoroja, en haluaisi piikittää ihmisiä tai muutenkaan koskea heihin. En myöskään halua annostella ihmisille lääkkeitä. Eli kyllä se sairaanhoitajan duuni vaatii myös aika paljon! En edes tiedä mitä kaikkea he tekevät.
Ja koska et halua näitä alaan kuluvia asioita, et ole hoitaja. Yksinkertaista.
Näin juuri. Ja voin väittää, että työni on kevyempää ja leppoisampaa - vaikka näiden kahden alan vertailu on typerää, kun on kyse niin eri asioista. Olen omassa työssäni hyvä, pidän työstäni ja työn tuomista eduista. Toki on välillä kiirettä ja stressiä, mutta kenelläpä ei. Toki hoitajillakin on mahdollisuus lähteä alalle, jossa on siistiä sisätyötä, mutta toivon suuresti, että kaikki hoitajat eivät kaikkoa muualle... Hoitajia tarvitaan ja on tehtävä alalle muutoksia, jotta saataisiin pidettyä hoitoalan ammattilaiset työssään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä alkuunkaan hoitajien vertaamista insinööreihin. Oikeampi vertaus olisi asentajiin. Insinöörit vertautuvat työnsä puolesta lääkäreihin. Teknisellä alalla ei ole erikseen "lääkäritason" insinöörejä, vaan kaikki insinöörit ovat lääkäriä vastaavissa hommissa(tai se näkyy palkassa, koska tehtävän nimike on asentaja).
AMK-insinöörit ja DI:t tekevät samoja tehtäviä, osa insinöörinhommia tekevistä ei omaa edes muodollista alan koulutusta. Sikäli hoitajatkin voivat alkaa insinööreiksi vaikka heti, jos tuntuu että siellä on niin helppoa. Ei tarvitse käydä edes kouluja, osaaminen riittää, tervetuloa.
Entäpä, jos minä insinöörinä heitän ilmoille sen, että ei minusta ole sairaanhoitajaksi sitten mitenkään. En varmasti olisi siinä työssä hyvä. Inhoan eritteitä, haluan tehdä säännöllisiä työvuoroja, en haluaisi piikittää ihmisiä tai muutenkaan koskea heihin. En myöskään halua annostella ihmisille lääkkeitä. Eli kyllä se sairaanhoitajan duuni vaatii myös aika paljon! En edes tiedä mitä kaikkea he tekevät.
Ja koska et halua näitä alaan kuluvia asioita, et ole hoitaja. Yksinkertaista.
Luuletko että joku oikeasti haluaa tehdä ne likaiset työt? Eikö ole kuitenkin hyvä että jotkut sentään tähän suostuvat? Kyllä se pitäisi myös palkassa huomioida että työ todella on sellaista mitä moni ei suostuisi tekemään edes siitä rahasta!
No en mä minä suostuisi esim. siivojaksikaan eli pitäiskös heidänkin palkkoja nostaa? Enkä alkaisi puhelinmyyjäksikään. Aika huono peruste palkan korotukselle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi näissä laskuissa huomioidaan aika ne lisät mukaan. ne pitäisi jättää laskusta pois, ei kukaan tee vapaaehtoisesti joulut ja juhannukset yms aina töissä ja öissä.
Peruspalkka, lisiä laskematta, on se mihin pitää puuttua. Vajaat 2500e/kk bruttona, on liian vähän tästä työstä. Erikoissairaanhoidon shTottakai pitää huomioida lisät. Jos jo alalle kouluttautuessaan tietää, että sairaanhoito ei ole ns. virka-aikatyötä, mutta kieltäytyy tekemästä muuta kuin päivävuoroa, pienempi palkka on peiliin katsomisen paikka. Vai oletko sitä mieltä, ambulanssikin pitäisi voida kutsua ja tulipalot sammuttaa vain virka-aikana. Moni työ edellyttää vuorotyön tekemistä.
Sä puhut nyt aivan eri asiasta. Tottakai sen tietää ja hyväksyy että vuoroa on tehtävä. Kyse onkin siitä ettei hoitajan palkkaa lisineen voi verrata jonkun muun säännöllisen päivätyön palkkaan. Jos aletaan vertailemaan palkkoja vuorolisien kanssa, pitää lisät laskea myös muiden alojen palkkoihin! Vaikka sitten kuvitteellisesti mitä saisi JOS tekisi vuoroa, jos kyseessä on ammatti jossa tehdään pelkkää päivätyötä. Päivätyön palkka ei ole vertailukelpoinen vuorotyön palkan kanssa! Raha on tietysti rahaa, tuli sitä tilille mistä syystä vaan, mutta tietenkin on myös työajat tasapäistettävä jos eri alojen tuloja suoraan keskenään verrataan! Varmaan sillä alepan kassallakin voisi olla aika hyvä palkka jos olisi töissä 24/7 aukiolevassa kaupassa ja tekisi siellä säännöllisesti pelkkää yövuoroa, viikonloppuja ja muita pyhiä! Ylitöistä nyt puhumattakaan! Kuka vaan voi nostaa tulojaan tekemällä jatkuvasti ympäripyöreitä päiviä! Kun palkkaa verrataan, sitä pitää verrata samojen lähtökohtien mukaan!
Tosi monessa insinöörin tekemässä työssä työpäivä on paperilla sen 7.5 tuntia, mutta todellisuus on jotain ihan muuta. Ei sitä työajan täytyttyä voi vaan lopettaa työntekoa, vaikka joku tehdas tai vaikka sitten se sairaala seisoo sen takia ettei joku homma toimi. Kyllä sitä insinöörit yms.. päivätyöntekijät joutuvat vähintään viikottain venymään. Eikä näistä useimmin saa mitään kummempaa korvausta, laitetaan saldopankkiin tunti tunnista ja niitä sitten pidetään joskus pois, jos ehtii. Lomatkin menee useilla siihen, että joutuu vähintään puhelimessa tekemään töitä, usein myös enemmänkin. Nämä vähän niin kuin kuuluvat siihen työhön, eikä niistä ihan hirveästi valiteta. Samalla tavalla hoitajat tekevät vuorotyötä, mikä vähän niin kuin kuuluu siihen työnkuvaan. Tekee sitä vuorotyötä aika moni muukin, nykyään jo ne kaupan kassatkin kun isot tavaratalot ovat auki läpi vuoden 24/7.
Tässä ollaan menty ajassa taaksepäin. Tässä kohtaa liittojen pitäisi vetää niin kovia lakkoja päälle ja sakkoja työantajille että loppuu ylitöiden pakotus.
Ihan joka alalla.
Ei ihmisen elämä voi mennä niin että ollaan yli 8h töissä. Elämä kärsii siitä. Arjen perusasiat ei toteudu kun illaksi jää niin vähän aikaa.
Tässä on yksi suurin syy syntyvyyden vähenemiselle.
Toki ne paukapäät jotka haluaa jäädä tekemään ylitöitä, ne jääköön. Siinä ei ole mitään pahaa.
Nykyään meno on vain sellaista että suomalaisilta puuttuu selkärankaa uskaltaa sanoa omalle MESTARILLE että en voi jäädä, kun on muutakin tehtävää työelämän ulkopuolella.
Ei elämä toimi noin että tehdään toisen mieliksi töitä mielinmäärin.
Se ei vain toimi niin.
On kuin Suomi olisi mennyt 100-vuotta taaksepäin kehityksessä.
Työpäivienhän olisi tällä teknologialla pitänyt lyhentyä entisestään neljään tuntiin.
Mitä on käynyt?
Itse teen tuollaista työtä, missä ei tosiaan voi katsoa kelloon, mutta koen sen ammatinvalintakysymyksenä. Se että olen tällaiselle alalla ja tällaiseen työpaikkaan tullut, on minun valinta. Se että minulle maksetaan siitä sitten enemmän kuin säännöllisestä työstä, on se kärsimyksen palkka. Hoitajilla maksetaan vuoro- yms. lisiä, ne ovat samanlainen korvaus siitä "ei-normityöajasta" kun mitä minulla on se kuukausipalkka. Sen takia ilman muuta hoitajienkin ansioihin kuuluu laskea ne lisät, koska muilla ne on leivottuna siihen palkkaan sisälle.
Äläpäs nyt puhu paskaa. Alalla, kuin alalla on työehtosopimuksen mukaiset ns. epämukavan työajan lisät.
Paitsi, jos teet ns. pimeää työtä, mitta sepä on sitten oma häpeäsi
Tästä huomaa sen kuinka hyvin ihmiset tuntee työoloja oman alansa ulkopuolella. Uskallan väittää, että aina moni esim. niistä tässä keskustelussa verratuista insinööreistä (ainakin niistä kenelle maksetaan enemmän kuin hoitajille) tekee sellaista työtä, missä työaika joustaa myös työntekijän puolelta. Osasta voi saada hälytyskorvauksen, mutta silloin on pitänyt jo lähteä kotiin ja hälytetään takaisin. Mutta kyllä se haave 8-16 työpäivästä on aikamoinen haave. Jo se, että työpaikat kansainvälistyvät aiheuttaa painetta osallistua palavereihin tuon meidän työajan ulkopuolella. Ruoka- ja kahvitauo pidetään jos ehditään. Mutta erotuksena näihin hoitajiin, me ei valiteta.
Miksi valittaa, jos ei ole valitettavaa :D jos taas työolot ovat noin kurjat mitä sinä annat ymmärtää, niin miksi ei saisi valittaa?
Itse olen insinöörin hommia tehnyt muutaman vuoden eikä ole valitettavaa. Palkka on kohdillaan, hyvät työsuhde-edut ja joustava työaika. Pidän työstäni ihan aidosti. Ei ole mitään nurisemisen aihetta.
Sitähän juuri yritän sanoa, että kaikilla varmaan on jotain huonosti, mutta eivät valita vaan ymmärtävät että osa asioista vaan nyt kuuluu siihen ammatinvalintaan. Se että valitsee jonkun ammatin tuo mukaan niitä hyviä ja huonoja puolia, niiden kanssa sitten eletään. Jos vuorotyön kokee ongelmaksi, on varmaan vähän väärin valita hoitotyöalakseen.
Hoitajilla kun on oikeasti aika monikin asia päin p*rsettä. Se palkkaus ei edes ole pahin asia. Kaikki on pingotettu minimiin. Helpostihan hoitajan työstä saisi ihan mukavaa, jos saataisiin enemmän työntekijöitä ja näin ollen niistä työvuoroistakin saataisiin inhimilliset. Palkan myös pitää kohdata työn vaativuuden kanssa. Hoitajilla ei esimerkiksi ole mitään liukuvia työaikoja tai työsuhde-etuja mikä taas tekee esimerkiksi insinöörin työstä mukavampaa.
Näinpä juuri, mutta ei ne järjettömät (verrattuna siis muihin aloihin) palkankorotusvaatimukset näitä asioita paranna, päinvastoin kun rahat menee palkkoihin. Enemmän saisivat hoitajat myötätuntoa, jos kampanjoisivat palkan sijaan näiden olosuhteidensa puolesta.
Kukaan ei ole korvaansa lotkauttanut vaikka työolojen ja mitoitusten puolesta on kampanjointi pitkää ja kovaa. Nyt tuli joku promille lisää työntekijöitä mitoitukseen. Ja mitä se auttaa, kun työntekijöistä on huutava pula? Ehkä paremmalla palkalla niitä saataisiin lisää ja pysymään alalla. Onko insinööreistä pulaa?
En ole hoitoalalla, mutta olen nähnyt ja kuullut sen tuskan. Kukaan tutuistani ei jaksa tehdä 100% , vaan kaikki on 70-90% lla. Mutta lyhennettyä viikkoa ei oikein saa, kun hoitajista on hirveä pula.
Miksi niistä on pulaa, siitä löytyy ratkaisu alalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi näissä laskuissa huomioidaan aika ne lisät mukaan. ne pitäisi jättää laskusta pois, ei kukaan tee vapaaehtoisesti joulut ja juhannukset yms aina töissä ja öissä.
Peruspalkka, lisiä laskematta, on se mihin pitää puuttua. Vajaat 2500e/kk bruttona, on liian vähän tästä työstä. Erikoissairaanhoidon shTottakai pitää huomioida lisät. Jos jo alalle kouluttautuessaan tietää, että sairaanhoito ei ole ns. virka-aikatyötä, mutta kieltäytyy tekemästä muuta kuin päivävuoroa, pienempi palkka on peiliin katsomisen paikka. Vai oletko sitä mieltä, ambulanssikin pitäisi voida kutsua ja tulipalot sammuttaa vain virka-aikana. Moni työ edellyttää vuorotyön tekemistä.
Sä puhut nyt aivan eri asiasta. Tottakai sen tietää ja hyväksyy että vuoroa on tehtävä. Kyse onkin siitä ettei hoitajan palkkaa lisineen voi verrata jonkun muun säännöllisen päivätyön palkkaan. Jos aletaan vertailemaan palkkoja vuorolisien kanssa, pitää lisät laskea myös muiden alojen palkkoihin! Vaikka sitten kuvitteellisesti mitä saisi JOS tekisi vuoroa, jos kyseessä on ammatti jossa tehdään pelkkää päivätyötä. Päivätyön palkka ei ole vertailukelpoinen vuorotyön palkan kanssa! Raha on tietysti rahaa, tuli sitä tilille mistä syystä vaan, mutta tietenkin on myös työajat tasapäistettävä jos eri alojen tuloja suoraan keskenään verrataan! Varmaan sillä alepan kassallakin voisi olla aika hyvä palkka jos olisi töissä 24/7 aukiolevassa kaupassa ja tekisi siellä säännöllisesti pelkkää yövuoroa, viikonloppuja ja muita pyhiä! Ylitöistä nyt puhumattakaan! Kuka vaan voi nostaa tulojaan tekemällä jatkuvasti ympäripyöreitä päiviä! Kun palkkaa verrataan, sitä pitää verrata samojen lähtökohtien mukaan!
Tosi monessa insinöörin tekemässä työssä työpäivä on paperilla sen 7.5 tuntia, mutta todellisuus on jotain ihan muuta. Ei sitä työajan täytyttyä voi vaan lopettaa työntekoa, vaikka joku tehdas tai vaikka sitten se sairaala seisoo sen takia ettei joku homma toimi. Kyllä sitä insinöörit yms.. päivätyöntekijät joutuvat vähintään viikottain venymään. Eikä näistä useimmin saa mitään kummempaa korvausta, laitetaan saldopankkiin tunti tunnista ja niitä sitten pidetään joskus pois, jos ehtii. Lomatkin menee useilla siihen, että joutuu vähintään puhelimessa tekemään töitä, usein myös enemmänkin. Nämä vähän niin kuin kuuluvat siihen työhön, eikä niistä ihan hirveästi valiteta. Samalla tavalla hoitajat tekevät vuorotyötä, mikä vähän niin kuin kuuluu siihen työnkuvaan. Tekee sitä vuorotyötä aika moni muukin, nykyään jo ne kaupan kassatkin kun isot tavaratalot ovat auki läpi vuoden 24/7.
Tässä ollaan menty ajassa taaksepäin. Tässä kohtaa liittojen pitäisi vetää niin kovia lakkoja päälle ja sakkoja työantajille että loppuu ylitöiden pakotus.
Ihan joka alalla.
Ei ihmisen elämä voi mennä niin että ollaan yli 8h töissä. Elämä kärsii siitä. Arjen perusasiat ei toteudu kun illaksi jää niin vähän aikaa.
Tässä on yksi suurin syy syntyvyyden vähenemiselle.
Toki ne paukapäät jotka haluaa jäädä tekemään ylitöitä, ne jääköön. Siinä ei ole mitään pahaa.
Nykyään meno on vain sellaista että suomalaisilta puuttuu selkärankaa uskaltaa sanoa omalle MESTARILLE että en voi jäädä, kun on muutakin tehtävää työelämän ulkopuolella.
Ei elämä toimi noin että tehdään toisen mieliksi töitä mielinmäärin.
Se ei vain toimi niin.
On kuin Suomi olisi mennyt 100-vuotta taaksepäin kehityksessä.
Työpäivienhän olisi tällä teknologialla pitänyt lyhentyä entisestään neljään tuntiin.
Mitä on käynyt?
Itse teen tuollaista työtä, missä ei tosiaan voi katsoa kelloon, mutta koen sen ammatinvalintakysymyksenä. Se että olen tällaiselle alalla ja tällaiseen työpaikkaan tullut, on minun valinta. Se että minulle maksetaan siitä sitten enemmän kuin säännöllisestä työstä, on se kärsimyksen palkka. Hoitajilla maksetaan vuoro- yms. lisiä, ne ovat samanlainen korvaus siitä "ei-normityöajasta" kun mitä minulla on se kuukausipalkka. Sen takia ilman muuta hoitajienkin ansioihin kuuluu laskea ne lisät, koska muilla ne on leivottuna siihen palkkaan sisälle.
Äläpäs nyt puhu paskaa. Alalla, kuin alalla on työehtosopimuksen mukaiset ns. epämukavan työajan lisät.
Paitsi, jos teet ns. pimeää työtä, mitta sepä on sitten oma häpeäsi
Tästä huomaa sen kuinka hyvin ihmiset tuntee työoloja oman alansa ulkopuolella. Uskallan väittää, että aina moni esim. niistä tässä keskustelussa verratuista insinööreistä (ainakin niistä kenelle maksetaan enemmän kuin hoitajille) tekee sellaista työtä, missä työaika joustaa myös työntekijän puolelta. Osasta voi saada hälytyskorvauksen, mutta silloin on pitänyt jo lähteä kotiin ja hälytetään takaisin. Mutta kyllä se haave 8-16 työpäivästä on aikamoinen haave. Jo se, että työpaikat kansainvälistyvät aiheuttaa painetta osallistua palavereihin tuon meidän työajan ulkopuolella. Ruoka- ja kahvitauo pidetään jos ehditään. Mutta erotuksena näihin hoitajiin, me ei valiteta.
Minun ei tarvitse valittaa, kun on oikeasti todella hyvin asiat. Joustava työaika, etätyömahdollisuus, työsuhde-etuja jne. Joskus pitää tehdä ylitöitä ja niistä maksetaan. Palkkani on 3300€/kk.
Näin on asiat aika monilla tuntemillani insinööreillä ja se palkkakin kapuaa parhaimmillaan sinne 4000€/kk. Moni insinööri on oikein tyytyväinen, kun saa tehdä mielekästä työtä mielekkäillä työajoilla ja työsuhde-eduilla. Toki varmasti on työpaikkakohtaista nämä asiat, mutta ne joita minä tunnen on hyvinkin tyytyväisiä työhönsä ja työoloihinsa.
Kannattaa muistaa, että ne eniten tienaavat ovat yleensä oikeasti ihan huipputyöntekijöitäkin. Tätä keskustelua seuratessa ainakin minulle on tullut sellainen olo, että hoitajien osalla se suurin epäkohta on tuo kaikille sama palkka periaate. Silloin siitä kärsii ne oikeasti hyvät tyypit, kun ei ole mahdollista saada sitä henkilökohtaista tuntuvaa palkan lisää, mikä nyt esim. puhutuilla insinööreillä taitaa olla vakio. Moni kun vastustaa hoitajien palkankorotuksia, vastustaa nimenomaan niiden lusmujen palkkojen nostamista, mutta varmaan moni soisi niille oikeasti hyville tyypeille paremman tienestin.
Mitä ihmettä tämä horina lusmuhoitajista ja ahkerista hoitajista oikein on? Missä näitä lusmuhoitajia on? Miten te mittaisitte lusmuilun tällä alalla? Hyvin moni osasto ja tehtävä on sellainen, että siellä on täysin mahdoton laiskotella päivääkään koska päivä on rytmitetty tiukasti ja monissa paikoissa on vielä omat potilaat kullakin hoitajalla. Tottakai vastavalmistunut vastatullut on hitaampi kuin vanha kettu mutta ei laiska. Jotkut tyhmät jäävät töiden jälkeenkin jatkuvasti töihin vaikka iltavuoro tuli koska väki vedetty liian tiukille. Sellainen ei ole pidemmän päälle hyvä koska mikään ei näin muutu. On myös pakko priorisoida mitä kiirepäivän aikana tekee eikä tuhlata aikaa matonhapsuihin.
Somatiikalla olen nähnyt yhden laiskan hoitajan, jonohoitaja jota pomo hyysäsi. Psykiatrialla muutaman. Mitenkäs te olette järjestäneet lusmujen ja ahkerien inssien palkat?
Lusmuhoitaja on sellainen, joka tekee rimaa hipoen sen minkä on pakko. Ei tee vastuullista ja oikeasti vaativaa työtä. Ilmeisesti toisten hoitajien työ on kuitenkin paljon vaativampaa ja vastuullisempaa kuin toisten. Ja jos nämä kaikki saa saman palkan, niin ei kyllä ihan minun oikeudentajuuni mahdu.
Niin miksi edes tehdä enempää, kuin on pakko, kun ei siitä saa mitään kiitosta ja kunniaa, jos teet enemmän. Ei ole mitään motivaattoreita. Sekin, että jotkut hoitajat venyy ja vanuu äärirajoille vain tunnollisuudesta on väärin. Silloin ei ainakaan asiat muutu/parane, jos kiltisti vaan joustetaan ja tehdään...
Joskus on pakko joustaa. Hoitaja tuskin voi jättää osastoa, jos iltavuorolainen ei tule. Siellä odotat, kunnes joku tulee paikalle. Tämä on teoreettinen esimerkki. Mutta hoidettavaa potilasta ei nyt vain voi jättää hoitamatta. Kaupan voi laittaa kiinni ja bussinkin ajamatta. Niistä tulee ongelmia, mutta hoitaja ei voi jättää potilasta hoitamatta.
Aika monessa muussakin työssä tulee ongelmia, jos ne jättää kesken. Ihmishengistäkin huolehtii moni muukin kuin se hoitaja ja vaikka ihmishenkiä ei voi mitata rahassa niin eipä sitäkään voi sivuttaa että monen työssä on iso rahat kyseessä ja hanskojen maahan laitto työajan päättyessä voi aiheuttaa aikamoisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä alkuunkaan hoitajien vertaamista insinööreihin. Oikeampi vertaus olisi asentajiin. Insinöörit vertautuvat työnsä puolesta lääkäreihin. Teknisellä alalla ei ole erikseen "lääkäritason" insinöörejä, vaan kaikki insinöörit ovat lääkäriä vastaavissa hommissa(tai se näkyy palkassa, koska tehtävän nimike on asentaja).
AMK-insinöörit ja DI:t tekevät samoja tehtäviä, osa insinöörinhommia tekevistä ei omaa edes muodollista alan koulutusta. Sikäli hoitajatkin voivat alkaa insinööreiksi vaikka heti, jos tuntuu että siellä on niin helppoa. Ei tarvitse käydä edes kouluja, osaaminen riittää, tervetuloa.
Entäpä, jos minä insinöörinä heitän ilmoille sen, että ei minusta ole sairaanhoitajaksi sitten mitenkään. En varmasti olisi siinä työssä hyvä. Inhoan eritteitä, haluan tehdä säännöllisiä työvuoroja, en haluaisi piikittää ihmisiä tai muutenkaan koskea heihin. En myöskään halua annostella ihmisille lääkkeitä. Eli kyllä se sairaanhoitajan duuni vaatii myös aika paljon! En edes tiedä mitä kaikkea he tekevät.
Ja koska et halua näitä alaan kuluvia asioita, et ole hoitaja. Yksinkertaista.
Luuletko että joku oikeasti haluaa tehdä ne likaiset työt? Eikö ole kuitenkin hyvä että jotkut sentään tähän suostuvat? Kyllä se pitäisi myös palkassa huomioida että työ todella on sellaista mitä moni ei suostuisi tekemään edes siitä rahasta!
No en mä minä suostuisi esim. siivojaksikaan eli pitäiskös heidänkin palkkoja nostaa? Enkä alkaisi puhelinmyyjäksikään. Aika huono peruste palkan korotukselle.
Ehkä se juuri on oikea peruste nostaa heidän palkkoja. Huomaavan sen, että noilla aloilla on vain ulkomaalaisia, joilla on pakko olla työ ja tulot, että maassaolon perusteet täyttyvät.
Alue: Aihe vapaa
Näinpä juuri, mutta ei ne järjettömät (verrattuna siis muihin aloihin) palkankorotusvaatimukset näitä asioita paranna, päinvastoin kun rahat menee palkkoihin. Enemmän saisivat hoitajat myötätuntoa, jos kampanjoisivat palkan sijaan näiden olosuhteidensa puolesta.