Hoitajilla on hyvä palkka ja huono asenne

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä alkuunkaan hoitajien vertaamista insinööreihin. Oikeampi vertaus olisi asentajiin. Insinöörit vertautuvat työnsä puolesta lääkäreihin. Teknisellä alalla ei ole erikseen "lääkäritason" insinöörejä, vaan kaikki insinöörit ovat lääkäriä vastaavissa hommissa(tai se näkyy palkassa, koska tehtävän nimike on asentaja).

AMK-insinöörit ja DI:t tekevät samoja tehtäviä, osa insinöörinhommia tekevistä ei omaa edes muodollista alan koulutusta. Sikäli hoitajatkin voivat alkaa insinööreiksi vaikka heti, jos tuntuu että siellä on niin helppoa. Ei tarvitse käydä edes kouluja, osaaminen riittää, tervetuloa.

Entäpä, jos minä insinöörinä heitän ilmoille sen, että ei minusta ole sairaanhoitajaksi sitten mitenkään. En varmasti olisi siinä työssä hyvä. Inhoan eritteitä, haluan tehdä säännöllisiä työvuoroja, en haluaisi piikittää ihmisiä tai muutenkaan koskea heihin. En myöskään halua annostella ihmisille lääkkeitä. Eli kyllä se sairaanhoitajan duuni vaatii myös aika paljon! En edes tiedä mitä kaikkea he tekevät.

Ja koska et halua näitä alaan kuluvia asioita, et ole hoitaja. Yksinkertaista.

No niinhän hän tuossa sanoikin, ei ole hoitaja vaan insinööri. Minne on kadonnut alkeellinen lukutaito?

Sh

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi näissä laskuissa huomioidaan aika ne lisät mukaan. ne pitäisi jättää laskusta pois, ei kukaan tee vapaaehtoisesti joulut ja juhannukset yms aina töissä ja öissä.

Peruspalkka, lisiä laskematta, on se mihin pitää puuttua. Vajaat 2500e/kk bruttona, on liian vähän tästä työstä. Erikoissairaanhoidon sh

Tottakai pitää huomioida lisät. Jos jo alalle kouluttautuessaan tietää, että sairaanhoito ei ole ns. virka-aikatyötä, mutta kieltäytyy tekemästä muuta kuin päivävuoroa, pienempi palkka on peiliin katsomisen paikka. Vai oletko sitä mieltä, ambulanssikin pitäisi voida kutsua ja tulipalot sammuttaa vain virka-aikana. Moni työ edellyttää vuorotyön tekemistä.

Sä puhut nyt aivan eri asiasta. Tottakai sen tietää ja hyväksyy että vuoroa on tehtävä. Kyse onkin siitä ettei hoitajan palkkaa lisineen voi verrata jonkun muun säännöllisen päivätyön palkkaan. Jos aletaan vertailemaan palkkoja vuorolisien kanssa, pitää lisät laskea myös muiden alojen palkkoihin! Vaikka sitten kuvitteellisesti mitä saisi JOS tekisi vuoroa, jos kyseessä on ammatti jossa tehdään pelkkää päivätyötä. Päivätyön palkka ei ole vertailukelpoinen vuorotyön palkan kanssa! Raha on tietysti rahaa, tuli sitä tilille mistä syystä vaan, mutta tietenkin on myös työajat tasapäistettävä jos eri alojen tuloja suoraan keskenään verrataan! Varmaan sillä alepan kassallakin voisi olla aika hyvä palkka jos olisi töissä 24/7 aukiolevassa kaupassa ja tekisi siellä säännöllisesti pelkkää yövuoroa, viikonloppuja ja muita pyhiä! Ylitöistä nyt puhumattakaan! Kuka vaan voi nostaa tulojaan tekemällä jatkuvasti ympäripyöreitä päiviä! Kun palkkaa verrataan, sitä pitää verrata samojen lähtökohtien mukaan!

Tosi monessa insinöörin tekemässä työssä työpäivä on paperilla sen 7.5 tuntia, mutta todellisuus on jotain ihan muuta. Ei sitä työajan täytyttyä voi vaan lopettaa työntekoa, vaikka joku tehdas tai vaikka sitten se sairaala seisoo sen takia ettei joku homma toimi. Kyllä sitä insinöörit yms.. päivätyöntekijät joutuvat vähintään viikottain venymään. Eikä näistä useimmin saa mitään kummempaa korvausta, laitetaan saldopankkiin tunti tunnista ja niitä sitten pidetään joskus pois, jos ehtii. Lomatkin menee useilla siihen, että joutuu vähintään puhelimessa tekemään töitä, usein myös enemmänkin. Nämä vähän niin kuin kuuluvat siihen työhön, eikä niistä ihan hirveästi valiteta. Samalla tavalla hoitajat tekevät vuorotyötä, mikä vähän niin kuin kuuluu siihen työnkuvaan. Tekee sitä vuorotyötä aika moni muukin, nykyään jo ne kaupan kassatkin kun isot tavaratalot ovat auki läpi vuoden 24/7.

Tässä ollaan menty ajassa taaksepäin. Tässä kohtaa liittojen pitäisi vetää niin kovia lakkoja päälle ja sakkoja työantajille että loppuu ylitöiden pakotus.

Ihan joka alalla.

Ei ihmisen elämä voi mennä niin että ollaan yli 8h töissä. Elämä kärsii siitä. Arjen perusasiat ei toteudu kun illaksi jää niin vähän aikaa.

Tässä on yksi suurin syy syntyvyyden vähenemiselle.

Toki ne paukapäät jotka haluaa jäädä tekemään ylitöitä, ne jääköön. Siinä ei ole mitään pahaa.

Nykyään meno on vain sellaista että suomalaisilta puuttuu selkärankaa uskaltaa sanoa omalle MESTARILLE  että en voi jäädä, kun on muutakin tehtävää työelämän ulkopuolella.

Ei elämä toimi noin että tehdään toisen mieliksi töitä mielinmäärin.

Se ei vain toimi niin.

On kuin Suomi olisi mennyt 100-vuotta taaksepäin kehityksessä.

Työpäivienhän olisi tällä teknologialla pitänyt lyhentyä entisestään neljään tuntiin.

Mitä on käynyt?

Itse teen tuollaista työtä, missä ei tosiaan voi katsoa kelloon, mutta koen sen ammatinvalintakysymyksenä. Se että olen tällaiselle alalla ja tällaiseen työpaikkaan tullut, on minun valinta. Se että minulle maksetaan siitä sitten enemmän kuin säännöllisestä työstä, on se kärsimyksen palkka. Hoitajilla maksetaan vuoro- yms. lisiä, ne ovat samanlainen korvaus siitä "ei-normityöajasta" kun mitä minulla on se kuukausipalkka. Sen takia ilman muuta hoitajienkin ansioihin kuuluu laskea ne lisät, koska muilla ne on leivottuna siihen palkkaan sisälle.

Äläpäs nyt puhu paskaa. Alalla, kuin alalla on työehtosopimuksen mukaiset ns. epämukavan työajan lisät.

Paitsi, jos teet ns. pimeää työtä, mitta sepä on sitten oma häpeäsi

Tästä huomaa sen kuinka hyvin ihmiset tuntee työoloja oman alansa ulkopuolella. Uskallan väittää, että aina moni esim. niistä tässä keskustelussa verratuista insinööreistä (ainakin niistä kenelle maksetaan enemmän kuin hoitajille) tekee sellaista työtä, missä työaika joustaa myös työntekijän puolelta. Osasta voi saada hälytyskorvauksen, mutta silloin on pitänyt jo lähteä kotiin  ja hälytetään takaisin. Mutta kyllä se haave 8-16 työpäivästä on aikamoinen haave. Jo se, että työpaikat kansainvälistyvät aiheuttaa painetta osallistua palavereihin tuon meidän työajan ulkopuolella. Ruoka- ja kahvitauo pidetään jos ehditään. Mutta erotuksena näihin hoitajiin, me ei valiteta.

Minun ei tarvitse valittaa, kun on oikeasti todella hyvin asiat. Joustava työaika, etätyömahdollisuus, työsuhde-etuja jne. Joskus pitää tehdä ylitöitä ja niistä maksetaan. Palkkani on 3300€/kk.

Näin on asiat aika monilla tuntemillani insinööreillä ja se palkkakin kapuaa parhaimmillaan sinne 4000€/kk. Moni insinööri on oikein tyytyväinen, kun saa tehdä mielekästä työtä mielekkäillä työajoilla ja työsuhde-eduilla. Toki varmasti on työpaikkakohtaista nämä asiat, mutta ne joita minä tunnen on hyvinkin tyytyväisiä työhönsä ja työoloihinsa.

Kannattaa muistaa, että ne eniten tienaavat ovat yleensä oikeasti ihan huipputyöntekijöitäkin. Tätä keskustelua seuratessa ainakin minulle on tullut sellainen olo, että hoitajien osalla se suurin epäkohta on tuo kaikille sama palkka periaate. Silloin siitä kärsii ne oikeasti hyvät tyypit, kun ei ole mahdollista saada sitä henkilökohtaista tuntuvaa palkan lisää, mikä nyt esim. puhutuilla insinööreillä taitaa olla vakio. Moni kun vastustaa hoitajien palkankorotuksia, vastustaa nimenomaan niiden lusmujen palkkojen nostamista, mutta varmaan moni soisi niille oikeasti hyville tyypeille paremman tienestin. 

Mitä ihmettä tämä horina lusmuhoitajista ja ahkerista hoitajista oikein on? Missä näitä lusmuhoitajia on? Miten te mittaisitte lusmuilun tällä alalla? Hyvin moni osasto ja tehtävä on sellainen, että siellä on täysin mahdoton laiskotella päivääkään koska päivä on rytmitetty tiukasti ja monissa paikoissa on vielä omat potilaat kullakin hoitajalla. Tottakai vastavalmistunut vastatullut on hitaampi kuin vanha kettu mutta ei laiska. Jotkut tyhmät jäävät töiden jälkeenkin jatkuvasti töihin vaikka iltavuoro tuli koska väki vedetty liian tiukille. Sellainen ei ole pidemmän päälle hyvä koska mikään ei näin muutu. On myös pakko priorisoida mitä kiirepäivän aikana tekee eikä tuhlata aikaa matonhapsuihin.

Somatiikalla olen nähnyt yhden laiskan hoitajan, jonohoitaja jota pomo hyysäsi. Psykiatrialla muutaman. Mitenkäs te olette järjestäneet lusmujen ja ahkerien inssien palkat?

Lusmuhoitaja on sellainen, joka tekee rimaa hipoen sen minkä on pakko. Ei tee vastuullista ja oikeasti vaativaa työtä. Ilmeisesti toisten hoitajien työ on kuitenkin paljon vaativampaa ja vastuullisempaa kuin toisten. Ja jos nämä kaikki saa saman palkan, niin ei kyllä ihan minun oikeudentajuuni mahdu.

Niin miksi edes tehdä enempää, kuin on pakko, kun ei siitä saa mitään kiitosta ja kunniaa, jos teet enemmän. Ei ole mitään motivaattoreita. Sekin, että jotkut hoitajat venyy ja vanuu äärirajoille vain tunnollisuudesta on väärin. Silloin ei ainakaan asiat muutu/parane, jos kiltisti vaan joustetaan ja tehdään...

Joskus on pakko joustaa. Hoitaja tuskin voi jättää osastoa, jos iltavuorolainen ei tule. Siellä odotat, kunnes joku tulee paikalle. Tämä on teoreettinen esimerkki. Mutta hoidettavaa potilasta ei nyt vain voi jättää hoitamatta. Kaupan voi laittaa kiinni ja bussinkin ajamatta. Niistä tulee ongelmia, mutta hoitaja ei voi jättää potilasta hoitamatta.

Aika monessa muussakin työssä tulee ongelmia, jos ne jättää kesken. Ihmishengistäkin huolehtii moni muukin kuin se hoitaja ja vaikka ihmishenkiä ei voi mitata rahassa niin eipä sitäkään voi sivuttaa että monen työssä on iso rahat kyseessä ja hanskojen maahan laitto työajan päättyessä  voi aiheuttaa aikamoisia.

Onko niissä työvoimapulaa? Jo ei, niin miksei? Olisiko palkka ja työolot kuitenkin ok?

Hoitajan työssä ei ole yhtäkään päivää, milloin työaika riittäisi. Eli jotain siinä on pielessä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

20 vuotta koulutusta ja jatkuu kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Terveydenhoitajilla ja ensihoitajilla on 4 vuoden koulutus ja kätilöillä 4,5 vuoden koulutus! Nuo koulutukset ovat jo aika pitkiä ja pidempiä kuin jotkut koulutukset yliopistolla.

Suurin osa näistä koulutuksista on työharjoittelua, sitä mitä insinöörit joutuvat tekemään koko työuransa ajan varsinaisen koulun jälkeen, koska ala muuttuu koko ajan.

Hoitoala pysyy muuttumattomana? Mikään ei ilmeisesti ole yhtä viisas kuin insinööri?

Tiedätkö oikeasti paljonko tekniikan ala muuttuu? Eihän sitä tarvitse miettiä kuin ihan omia puhelimia yms. vaikka viiden vuoden taakse.

Sinulla ei ilmeisesti ole mitään käryä että kuinka paljon sairaaloissa on nykyään tekniikkaa?

Autot kehittyvät, tietokoneet kehittyvät, kännykät kehittyvät, en silti koe että joudun niitä "opiskelemaan" vaikka niitä käytänkin jatkuvasti. Olen insinööri, enkä koe joutuvani opiskelemaan myöskään uusia mittalaitteita, vaikka nekin muuttuvat jatkuvasti, ja ovat taatusti monimutkaisempia kuin hoitajien käyttämät laitteet.

Suunnittelupuolella asia on ihan toisin. Esim elektroniikassa komponenttivalmistajat tekevät jatkuvasti uusia komponentteja, joita sitten otetaan uusissa laitteissa käyttöön. Koskaan ei oteta viimevuotista mallia, joka olisi insinöörille jo tuttu, vaan aina otetaan se uusin joka ei välttämättä muistuta enää vanhaa versiota muuten kuin ehkä nimensä osalta etäisesti. Lääketieteessä tämä vertautuisi siten että ihmisellä olisi ensi vuonna kaksi päätä ja kolme sydäntä ja maksa ja haima olisi yhdistynyt uudeksi elimeksi.

Insinööri ei varmaan tiedäkään mitä erilaisia laitteita meillä on esim. röntgenissä, teho-osastoilla, leikkaussaleissa. En sinuna rupeaisi isottelemaan. Ja kaikkia näitä täytyy osata käyttää hoitajan koulutuksella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi näissä laskuissa huomioidaan aika ne lisät mukaan. ne pitäisi jättää laskusta pois, ei kukaan tee vapaaehtoisesti joulut ja juhannukset yms aina töissä ja öissä.

Peruspalkka, lisiä laskematta, on se mihin pitää puuttua. Vajaat 2500e/kk bruttona, on liian vähän tästä työstä. Erikoissairaanhoidon sh

Tottakai pitää huomioida lisät. Jos jo alalle kouluttautuessaan tietää, että sairaanhoito ei ole ns. virka-aikatyötä, mutta kieltäytyy tekemästä muuta kuin päivävuoroa, pienempi palkka on peiliin katsomisen paikka. Vai oletko sitä mieltä, ambulanssikin pitäisi voida kutsua ja tulipalot sammuttaa vain virka-aikana. Moni työ edellyttää vuorotyön tekemistä.

Sä puhut nyt aivan eri asiasta. Tottakai sen tietää ja hyväksyy että vuoroa on tehtävä. Kyse onkin siitä ettei hoitajan palkkaa lisineen voi verrata jonkun muun säännöllisen päivätyön palkkaan. Jos aletaan vertailemaan palkkoja vuorolisien kanssa, pitää lisät laskea myös muiden alojen palkkoihin! Vaikka sitten kuvitteellisesti mitä saisi JOS tekisi vuoroa, jos kyseessä on ammatti jossa tehdään pelkkää päivätyötä. Päivätyön palkka ei ole vertailukelpoinen vuorotyön palkan kanssa! Raha on tietysti rahaa, tuli sitä tilille mistä syystä vaan, mutta tietenkin on myös työajat tasapäistettävä jos eri alojen tuloja suoraan keskenään verrataan! Varmaan sillä alepan kassallakin voisi olla aika hyvä palkka jos olisi töissä 24/7 aukiolevassa kaupassa ja tekisi siellä säännöllisesti pelkkää yövuoroa, viikonloppuja ja muita pyhiä! Ylitöistä nyt puhumattakaan! Kuka vaan voi nostaa tulojaan tekemällä jatkuvasti ympäripyöreitä päiviä! Kun palkkaa verrataan, sitä pitää verrata samojen lähtökohtien mukaan!

Tosi monessa insinöörin tekemässä työssä työpäivä on paperilla sen 7.5 tuntia, mutta todellisuus on jotain ihan muuta. Ei sitä työajan täytyttyä voi vaan lopettaa työntekoa, vaikka joku tehdas tai vaikka sitten se sairaala seisoo sen takia ettei joku homma toimi. Kyllä sitä insinöörit yms.. päivätyöntekijät joutuvat vähintään viikottain venymään. Eikä näistä useimmin saa mitään kummempaa korvausta, laitetaan saldopankkiin tunti tunnista ja niitä sitten pidetään joskus pois, jos ehtii. Lomatkin menee useilla siihen, että joutuu vähintään puhelimessa tekemään töitä, usein myös enemmänkin. Nämä vähän niin kuin kuuluvat siihen työhön, eikä niistä ihan hirveästi valiteta. Samalla tavalla hoitajat tekevät vuorotyötä, mikä vähän niin kuin kuuluu siihen työnkuvaan. Tekee sitä vuorotyötä aika moni muukin, nykyään jo ne kaupan kassatkin kun isot tavaratalot ovat auki läpi vuoden 24/7.

Tässä ollaan menty ajassa taaksepäin. Tässä kohtaa liittojen pitäisi vetää niin kovia lakkoja päälle ja sakkoja työantajille että loppuu ylitöiden pakotus.

Ihan joka alalla.

Ei ihmisen elämä voi mennä niin että ollaan yli 8h töissä. Elämä kärsii siitä. Arjen perusasiat ei toteudu kun illaksi jää niin vähän aikaa.

Tässä on yksi suurin syy syntyvyyden vähenemiselle.

Toki ne paukapäät jotka haluaa jäädä tekemään ylitöitä, ne jääköön. Siinä ei ole mitään pahaa.

Nykyään meno on vain sellaista että suomalaisilta puuttuu selkärankaa uskaltaa sanoa omalle MESTARILLE  että en voi jäädä, kun on muutakin tehtävää työelämän ulkopuolella.

Ei elämä toimi noin että tehdään toisen mieliksi töitä mielinmäärin.

Se ei vain toimi niin.

On kuin Suomi olisi mennyt 100-vuotta taaksepäin kehityksessä.

Työpäivienhän olisi tällä teknologialla pitänyt lyhentyä entisestään neljään tuntiin.

Mitä on käynyt?

Itse teen tuollaista työtä, missä ei tosiaan voi katsoa kelloon, mutta koen sen ammatinvalintakysymyksenä. Se että olen tällaiselle alalla ja tällaiseen työpaikkaan tullut, on minun valinta. Se että minulle maksetaan siitä sitten enemmän kuin säännöllisestä työstä, on se kärsimyksen palkka. Hoitajilla maksetaan vuoro- yms. lisiä, ne ovat samanlainen korvaus siitä "ei-normityöajasta" kun mitä minulla on se kuukausipalkka. Sen takia ilman muuta hoitajienkin ansioihin kuuluu laskea ne lisät, koska muilla ne on leivottuna siihen palkkaan sisälle.

Äläpäs nyt puhu paskaa. Alalla, kuin alalla on työehtosopimuksen mukaiset ns. epämukavan työajan lisät.

Paitsi, jos teet ns. pimeää työtä, mitta sepä on sitten oma häpeäsi

Tästä huomaa sen kuinka hyvin ihmiset tuntee työoloja oman alansa ulkopuolella. Uskallan väittää, että aina moni esim. niistä tässä keskustelussa verratuista insinööreistä (ainakin niistä kenelle maksetaan enemmän kuin hoitajille) tekee sellaista työtä, missä työaika joustaa myös työntekijän puolelta. Osasta voi saada hälytyskorvauksen, mutta silloin on pitänyt jo lähteä kotiin  ja hälytetään takaisin. Mutta kyllä se haave 8-16 työpäivästä on aikamoinen haave. Jo se, että työpaikat kansainvälistyvät aiheuttaa painetta osallistua palavereihin tuon meidän työajan ulkopuolella. Ruoka- ja kahvitauo pidetään jos ehditään. Mutta erotuksena näihin hoitajiin, me ei valiteta.

Minun ei tarvitse valittaa, kun on oikeasti todella hyvin asiat. Joustava työaika, etätyömahdollisuus, työsuhde-etuja jne. Joskus pitää tehdä ylitöitä ja niistä maksetaan. Palkkani on 3300€/kk.

Näin on asiat aika monilla tuntemillani insinööreillä ja se palkkakin kapuaa parhaimmillaan sinne 4000€/kk. Moni insinööri on oikein tyytyväinen, kun saa tehdä mielekästä työtä mielekkäillä työajoilla ja työsuhde-eduilla. Toki varmasti on työpaikkakohtaista nämä asiat, mutta ne joita minä tunnen on hyvinkin tyytyväisiä työhönsä ja työoloihinsa.

Kannattaa muistaa, että ne eniten tienaavat ovat yleensä oikeasti ihan huipputyöntekijöitäkin. Tätä keskustelua seuratessa ainakin minulle on tullut sellainen olo, että hoitajien osalla se suurin epäkohta on tuo kaikille sama palkka periaate. Silloin siitä kärsii ne oikeasti hyvät tyypit, kun ei ole mahdollista saada sitä henkilökohtaista tuntuvaa palkan lisää, mikä nyt esim. puhutuilla insinööreillä taitaa olla vakio. Moni kun vastustaa hoitajien palkankorotuksia, vastustaa nimenomaan niiden lusmujen palkkojen nostamista, mutta varmaan moni soisi niille oikeasti hyville tyypeille paremman tienestin. 

Mitä ihmettä tämä horina lusmuhoitajista ja ahkerista hoitajista oikein on? Missä näitä lusmuhoitajia on? Miten te mittaisitte lusmuilun tällä alalla? Hyvin moni osasto ja tehtävä on sellainen, että siellä on täysin mahdoton laiskotella päivääkään koska päivä on rytmitetty tiukasti ja monissa paikoissa on vielä omat potilaat kullakin hoitajalla. Tottakai vastavalmistunut vastatullut on hitaampi kuin vanha kettu mutta ei laiska. Jotkut tyhmät jäävät töiden jälkeenkin jatkuvasti töihin vaikka iltavuoro tuli koska väki vedetty liian tiukille. Sellainen ei ole pidemmän päälle hyvä koska mikään ei näin muutu. On myös pakko priorisoida mitä kiirepäivän aikana tekee eikä tuhlata aikaa matonhapsuihin.

Somatiikalla olen nähnyt yhden laiskan hoitajan, jonohoitaja jota pomo hyysäsi. Psykiatrialla muutaman. Mitenkäs te olette järjestäneet lusmujen ja ahkerien inssien palkat?

Lusmuhoitaja on sellainen, joka tekee rimaa hipoen sen minkä on pakko. Ei tee vastuullista ja oikeasti vaativaa työtä. Ilmeisesti toisten hoitajien työ on kuitenkin paljon vaativampaa ja vastuullisempaa kuin toisten. Ja jos nämä kaikki saa saman palkan, niin ei kyllä ihan minun oikeudentajuuni mahdu.

Määrittele vaativa ja vastuullinen työ. Käy alkajaisiksi lukemassa kommentti 320.

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä alkuunkaan hoitajien vertaamista insinööreihin. Oikeampi vertaus olisi asentajiin. Insinöörit vertautuvat työnsä puolesta lääkäreihin. Teknisellä alalla ei ole erikseen "lääkäritason" insinöörejä, vaan kaikki insinöörit ovat lääkäriä vastaavissa hommissa(tai se näkyy palkassa, koska tehtävän nimike on asentaja).

AMK-insinöörit ja DI:t tekevät samoja tehtäviä, osa insinöörinhommia tekevistä ei omaa edes muodollista alan koulutusta. Sikäli hoitajatkin voivat alkaa insinööreiksi vaikka heti, jos tuntuu että siellä on niin helppoa. Ei tarvitse käydä edes kouluja, osaaminen riittää, tervetuloa.

Höpö höpö. AMK ja DI insinööriellä on työelämässä ihan selkeä statusero ja myös palkkaero. Ei toki yhtä suuri ero kuin lääkärillä ja sairaanhoitajalla, mutta siitähän tässä puhutaankin että sairaanhoitajaa pitäisi vähän nostaa asteikolla.

Teknisellä puolella mennän palkassa noin tuhannen euron portailla asentaja - amk ins. - DI

Hoitopuoella lähihoitajan ja sairaanhoitajan palkkaero on alle 500€ ja lääkäri tienaa vähintään kaksi kertaa enemmän kuin sairaanhoitaja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

20 vuotta koulutusta ja jatkuu kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Terveydenhoitajilla ja ensihoitajilla on 4 vuoden koulutus ja kätilöillä 4,5 vuoden koulutus! Nuo koulutukset ovat jo aika pitkiä ja pidempiä kuin jotkut koulutukset yliopistolla.

Suurin osa näistä koulutuksista on työharjoittelua, sitä mitä insinöörit joutuvat tekemään koko työuransa ajan varsinaisen koulun jälkeen, koska ala muuttuu koko ajan.

Hoitoala pysyy muuttumattomana? Mikään ei ilmeisesti ole yhtä viisas kuin insinööri?

Tiedätkö oikeasti paljonko tekniikan ala muuttuu? Eihän sitä tarvitse miettiä kuin ihan omia puhelimia yms. vaikka viiden vuoden taakse.

Sinulla ei ilmeisesti ole mitään käryä että kuinka paljon sairaaloissa on nykyään tekniikkaa?

Autot kehittyvät, tietokoneet kehittyvät, kännykät kehittyvät, en silti koe että joudun niitä "opiskelemaan" vaikka niitä käytänkin jatkuvasti. Olen insinööri, enkä koe joutuvani opiskelemaan myöskään uusia mittalaitteita, vaikka nekin muuttuvat jatkuvasti, ja ovat taatusti monimutkaisempia kuin hoitajien käyttämät laitteet.

Suunnittelupuolella asia on ihan toisin. Esim elektroniikassa komponenttivalmistajat tekevät jatkuvasti uusia komponentteja, joita sitten otetaan uusissa laitteissa käyttöön. Koskaan ei oteta viimevuotista mallia, joka olisi insinöörille jo tuttu, vaan aina otetaan se uusin joka ei välttämättä muistuta enää vanhaa versiota muuten kuin ehkä nimensä osalta etäisesti. Lääketieteessä tämä vertautuisi siten että ihmisellä olisi ensi vuonna kaksi päätä ja kolme sydäntä ja maksa ja haima olisi yhdistynyt uudeksi elimeksi.

Myös ensi vuonna P=U*I, ei ne osaamisen perusasiat muutu insinöörilläkään koko ajan. Ihan samalla tavalla tuonne hoitopuolelle tulee koko ajan uusia välineitä ja uusia hoitomuotoja ja vanhat hoitotavat päivittyy kun tietämystä tulee lisää. Sitä on vaan vaikea ymmärtää muiden töiden haasteita, kun ei itse tiedä niistä mitään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi näissä laskuissa huomioidaan aika ne lisät mukaan. ne pitäisi jättää laskusta pois, ei kukaan tee vapaaehtoisesti joulut ja juhannukset yms aina töissä ja öissä.

Peruspalkka, lisiä laskematta, on se mihin pitää puuttua. Vajaat 2500e/kk bruttona, on liian vähän tästä työstä. Erikoissairaanhoidon sh

Tottakai pitää huomioida lisät. Jos jo alalle kouluttautuessaan tietää, että sairaanhoito ei ole ns. virka-aikatyötä, mutta kieltäytyy tekemästä muuta kuin päivävuoroa, pienempi palkka on peiliin katsomisen paikka. Vai oletko sitä mieltä, ambulanssikin pitäisi voida kutsua ja tulipalot sammuttaa vain virka-aikana. Moni työ edellyttää vuorotyön tekemistä.

Sä puhut nyt aivan eri asiasta. Tottakai sen tietää ja hyväksyy että vuoroa on tehtävä. Kyse onkin siitä ettei hoitajan palkkaa lisineen voi verrata jonkun muun säännöllisen päivätyön palkkaan. Jos aletaan vertailemaan palkkoja vuorolisien kanssa, pitää lisät laskea myös muiden alojen palkkoihin! Vaikka sitten kuvitteellisesti mitä saisi JOS tekisi vuoroa, jos kyseessä on ammatti jossa tehdään pelkkää päivätyötä. Päivätyön palkka ei ole vertailukelpoinen vuorotyön palkan kanssa! Raha on tietysti rahaa, tuli sitä tilille mistä syystä vaan, mutta tietenkin on myös työajat tasapäistettävä jos eri alojen tuloja suoraan keskenään verrataan! Varmaan sillä alepan kassallakin voisi olla aika hyvä palkka jos olisi töissä 24/7 aukiolevassa kaupassa ja tekisi siellä säännöllisesti pelkkää yövuoroa, viikonloppuja ja muita pyhiä! Ylitöistä nyt puhumattakaan! Kuka vaan voi nostaa tulojaan tekemällä jatkuvasti ympäripyöreitä päiviä! Kun palkkaa verrataan, sitä pitää verrata samojen lähtökohtien mukaan!

Tosi monessa insinöörin tekemässä työssä työpäivä on paperilla sen 7.5 tuntia, mutta todellisuus on jotain ihan muuta. Ei sitä työajan täytyttyä voi vaan lopettaa työntekoa, vaikka joku tehdas tai vaikka sitten se sairaala seisoo sen takia ettei joku homma toimi. Kyllä sitä insinöörit yms.. päivätyöntekijät joutuvat vähintään viikottain venymään. Eikä näistä useimmin saa mitään kummempaa korvausta, laitetaan saldopankkiin tunti tunnista ja niitä sitten pidetään joskus pois, jos ehtii. Lomatkin menee useilla siihen, että joutuu vähintään puhelimessa tekemään töitä, usein myös enemmänkin. Nämä vähän niin kuin kuuluvat siihen työhön, eikä niistä ihan hirveästi valiteta. Samalla tavalla hoitajat tekevät vuorotyötä, mikä vähän niin kuin kuuluu siihen työnkuvaan. Tekee sitä vuorotyötä aika moni muukin, nykyään jo ne kaupan kassatkin kun isot tavaratalot ovat auki läpi vuoden 24/7.

Tässä ollaan menty ajassa taaksepäin. Tässä kohtaa liittojen pitäisi vetää niin kovia lakkoja päälle ja sakkoja työantajille että loppuu ylitöiden pakotus.

Ihan joka alalla.

Ei ihmisen elämä voi mennä niin että ollaan yli 8h töissä. Elämä kärsii siitä. Arjen perusasiat ei toteudu kun illaksi jää niin vähän aikaa.

Tässä on yksi suurin syy syntyvyyden vähenemiselle.

Toki ne paukapäät jotka haluaa jäädä tekemään ylitöitä, ne jääköön. Siinä ei ole mitään pahaa.

Nykyään meno on vain sellaista että suomalaisilta puuttuu selkärankaa uskaltaa sanoa omalle MESTARILLE  että en voi jäädä, kun on muutakin tehtävää työelämän ulkopuolella.

Ei elämä toimi noin että tehdään toisen mieliksi töitä mielinmäärin.

Se ei vain toimi niin.

On kuin Suomi olisi mennyt 100-vuotta taaksepäin kehityksessä.

Työpäivienhän olisi tällä teknologialla pitänyt lyhentyä entisestään neljään tuntiin.

Mitä on käynyt?

Itse teen tuollaista työtä, missä ei tosiaan voi katsoa kelloon, mutta koen sen ammatinvalintakysymyksenä. Se että olen tällaiselle alalla ja tällaiseen työpaikkaan tullut, on minun valinta. Se että minulle maksetaan siitä sitten enemmän kuin säännöllisestä työstä, on se kärsimyksen palkka. Hoitajilla maksetaan vuoro- yms. lisiä, ne ovat samanlainen korvaus siitä "ei-normityöajasta" kun mitä minulla on se kuukausipalkka. Sen takia ilman muuta hoitajienkin ansioihin kuuluu laskea ne lisät, koska muilla ne on leivottuna siihen palkkaan sisälle.

Äläpäs nyt puhu paskaa. Alalla, kuin alalla on työehtosopimuksen mukaiset ns. epämukavan työajan lisät.

Paitsi, jos teet ns. pimeää työtä, mitta sepä on sitten oma häpeäsi

Tästä huomaa sen kuinka hyvin ihmiset tuntee työoloja oman alansa ulkopuolella. Uskallan väittää, että aina moni esim. niistä tässä keskustelussa verratuista insinööreistä (ainakin niistä kenelle maksetaan enemmän kuin hoitajille) tekee sellaista työtä, missä työaika joustaa myös työntekijän puolelta. Osasta voi saada hälytyskorvauksen, mutta silloin on pitänyt jo lähteä kotiin  ja hälytetään takaisin. Mutta kyllä se haave 8-16 työpäivästä on aikamoinen haave. Jo se, että työpaikat kansainvälistyvät aiheuttaa painetta osallistua palavereihin tuon meidän työajan ulkopuolella. Ruoka- ja kahvitauo pidetään jos ehditään. Mutta erotuksena näihin hoitajiin, me ei valiteta.

Minun ei tarvitse valittaa, kun on oikeasti todella hyvin asiat. Joustava työaika, etätyömahdollisuus, työsuhde-etuja jne. Joskus pitää tehdä ylitöitä ja niistä maksetaan. Palkkani on 3300€/kk.

Näin on asiat aika monilla tuntemillani insinööreillä ja se palkkakin kapuaa parhaimmillaan sinne 4000€/kk. Moni insinööri on oikein tyytyväinen, kun saa tehdä mielekästä työtä mielekkäillä työajoilla ja työsuhde-eduilla. Toki varmasti on työpaikkakohtaista nämä asiat, mutta ne joita minä tunnen on hyvinkin tyytyväisiä työhönsä ja työoloihinsa.

Kannattaa muistaa, että ne eniten tienaavat ovat yleensä oikeasti ihan huipputyöntekijöitäkin. Tätä keskustelua seuratessa ainakin minulle on tullut sellainen olo, että hoitajien osalla se suurin epäkohta on tuo kaikille sama palkka periaate. Silloin siitä kärsii ne oikeasti hyvät tyypit, kun ei ole mahdollista saada sitä henkilökohtaista tuntuvaa palkan lisää, mikä nyt esim. puhutuilla insinööreillä taitaa olla vakio. Moni kun vastustaa hoitajien palkankorotuksia, vastustaa nimenomaan niiden lusmujen palkkojen nostamista, mutta varmaan moni soisi niille oikeasti hyville tyypeille paremman tienestin. 

Mitä ihmettä tämä horina lusmuhoitajista ja ahkerista hoitajista oikein on? Missä näitä lusmuhoitajia on? Miten te mittaisitte lusmuilun tällä alalla? Hyvin moni osasto ja tehtävä on sellainen, että siellä on täysin mahdoton laiskotella päivääkään koska päivä on rytmitetty tiukasti ja monissa paikoissa on vielä omat potilaat kullakin hoitajalla. Tottakai vastavalmistunut vastatullut on hitaampi kuin vanha kettu mutta ei laiska. Jotkut tyhmät jäävät töiden jälkeenkin jatkuvasti töihin vaikka iltavuoro tuli koska väki vedetty liian tiukille. Sellainen ei ole pidemmän päälle hyvä koska mikään ei näin muutu. On myös pakko priorisoida mitä kiirepäivän aikana tekee eikä tuhlata aikaa matonhapsuihin.

Somatiikalla olen nähnyt yhden laiskan hoitajan, jonohoitaja jota pomo hyysäsi. Psykiatrialla muutaman. Mitenkäs te olette järjestäneet lusmujen ja ahkerien inssien palkat?

Lusmuhoitaja on sellainen, joka tekee rimaa hipoen sen minkä on pakko. Ei tee vastuullista ja oikeasti vaativaa työtä. Ilmeisesti toisten hoitajien työ on kuitenkin paljon vaativampaa ja vastuullisempaa kuin toisten. Ja jos nämä kaikki saa saman palkan, niin ei kyllä ihan minun oikeudentajuuni mahdu.

Niin miksi edes tehdä enempää, kuin on pakko, kun ei siitä saa mitään kiitosta ja kunniaa, jos teet enemmän. Ei ole mitään motivaattoreita. Sekin, että jotkut hoitajat venyy ja vanuu äärirajoille vain tunnollisuudesta on väärin. Silloin ei ainakaan asiat muutu/parane, jos kiltisti vaan joustetaan ja tehdään...

Joskus on pakko joustaa. Hoitaja tuskin voi jättää osastoa, jos iltavuorolainen ei tule. Siellä odotat, kunnes joku tulee paikalle. Tämä on teoreettinen esimerkki. Mutta hoidettavaa potilasta ei nyt vain voi jättää hoitamatta. Kaupan voi laittaa kiinni ja bussinkin ajamatta. Niistä tulee ongelmia, mutta hoitaja ei voi jättää potilasta hoitamatta.

Aika monessa muussakin työssä tulee ongelmia, jos ne jättää kesken. Ihmishengistäkin huolehtii moni muukin kuin se hoitaja ja vaikka ihmishenkiä ei voi mitata rahassa niin eipä sitäkään voi sivuttaa että monen työssä on iso rahat kyseessä ja hanskojen maahan laitto työajan päättyessä  voi aiheuttaa aikamoisia.

Onko niissä työvoimapulaa? Jo ei, niin miksei? Olisiko palkka ja työolot kuitenkin ok?

Hoitajan työssä ei ole yhtäkään päivää, milloin työaika riittäisi. Eli jotain siinä on pielessä.

Aika monelle alalle menevät ne töihin, mitkä haluavat oikeasti tehdä sitä työtä. Väitän että heille se itse työ on tärkein asia siinä työssä pysymiseen, ei se palkka. Mutta tätä ketjua seuratessa nyt vaikuttaa siltä, että hoitajille se palkka on tärkeintä ei työ. Se on mielestäni aika pelottavaa, kun miettii millaista työtä he tekevät. Tästä ketjusta ainakin tulee sellainen vaikutelma, että sen takia hoitajilla on kurjaa kun väki häviää alalta ja kiire kasvaa jne. Mutta en millään voi uskoa että se on palkasta kiinni, jos oikeasti pitävät työstään. Sen takia palkan korotukset eivät ainakaan pidemmällä tähtäimellä auta, vaan ihan joku muu. Enkä väitä etteikö hoitajien työstä kuulu maksaa, mutta rajansa sillä paljonko kun ei ne verorahat vaan ole loputtomat. Ja se että jos kaikki saavat käytännössä saman palkan, kuulostaa näin ei-hoitoalalla työskentelevästä ihan oudolta, kun eivät ne työn vaativuudet niiden hoitajien välilläkään ole ihan samat. 

Ja vastaus kysymykseesi onko esim. teknisillä aloilla työvoimapulaa, kyllä on osaavista henkilöistä pulaa. Kun niitä kaikkia hommia ei pysty ihan kuka vaan samalla koulutuksella oleva tekemään vaan vaaditaan oikeasti muitakin taitoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä alkuunkaan hoitajien vertaamista insinööreihin. Oikeampi vertaus olisi asentajiin. Insinöörit vertautuvat työnsä puolesta lääkäreihin. Teknisellä alalla ei ole erikseen "lääkäritason" insinöörejä, vaan kaikki insinöörit ovat lääkäriä vastaavissa hommissa(tai se näkyy palkassa, koska tehtävän nimike on asentaja).

AMK-insinöörit ja DI:t tekevät samoja tehtäviä, osa insinöörinhommia tekevistä ei omaa edes muodollista alan koulutusta. Sikäli hoitajatkin voivat alkaa insinööreiksi vaikka heti, jos tuntuu että siellä on niin helppoa. Ei tarvitse käydä edes kouluja, osaaminen riittää, tervetuloa.

Höpö höpö. AMK ja DI insinööriellä on työelämässä ihan selkeä statusero ja myös palkkaero. Ei toki yhtä suuri ero kuin lääkärillä ja sairaanhoitajalla, mutta siitähän tässä puhutaankin että sairaanhoitajaa pitäisi vähän nostaa asteikolla.

Teknisellä puolella mennän palkassa noin tuhannen euron portailla asentaja - amk ins. - DI

Hoitopuoella lähihoitajan ja sairaanhoitajan palkkaero on alle 500€ ja lääkäri tienaa vähintään kaksi kertaa enemmän kuin sairaanhoitaja.

Aika monessa työpaikassa di:t ja inssit tekevät ihan samoja hommia ja inssi voi saada enemmän palkkaakin. Teknisellä alalla ei makseta koulutuksesta vaan osaamisesta. 

Itse lähdin hoitajaksi koska alalla on töitä ja työ itsessään vaikutti sellaiselta jota teen mieluummin kuin useaa muuta työtä. En halunnut kouluttautua kortistoon. Heikkopalkkainen ja raskas työ on mielestäni parempi kuin ei työtä ollenkaan. En ole missään vaiheessa päätynyt hoitoalalle kutsumuksen vuoksi vaan että llisi työtä jolla elättää itsensä ja perheensä. Vaihtaisin heti työtä jos saisin jostain jonkin mukavamman työn jossa sama palkka tai suunnilleen yhtä mukavan jossa parempi palkka. Kouluttautuminen aikuisena ei vaan juuri nyt tule kysymykseenkään varsinkin kun tämäkin on minulle jo kolmas ammatti. Palkka on huono ja siihen todellakin toivon muutosta. Toivottavasti saadaan palkankorotus ja kunnollinen sellainen. Kyllä hoitaja on hieman parempaa palkkaa ansainnut. Työ on vastuullista, sekä henkisesti, että fyysisesti rankkaa, työajat ovat rankat ja ikävät.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

20 vuotta koulutusta ja jatkuu kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Terveydenhoitajilla ja ensihoitajilla on 4 vuoden koulutus ja kätilöillä 4,5 vuoden koulutus! Nuo koulutukset ovat jo aika pitkiä ja pidempiä kuin jotkut koulutukset yliopistolla.

Suurin osa näistä koulutuksista on työharjoittelua, sitä mitä insinöörit joutuvat tekemään koko työuransa ajan varsinaisen koulun jälkeen, koska ala muuttuu koko ajan.

Hoitoala pysyy muuttumattomana? Mikään ei ilmeisesti ole yhtä viisas kuin insinööri?

Tiedätkö oikeasti paljonko tekniikan ala muuttuu? Eihän sitä tarvitse miettiä kuin ihan omia puhelimia yms. vaikka viiden vuoden taakse.

Sinulla ei ilmeisesti ole mitään käryä että kuinka paljon sairaaloissa on nykyään tekniikkaa?

Autot kehittyvät, tietokoneet kehittyvät, kännykät kehittyvät, en silti koe että joudun niitä "opiskelemaan" vaikka niitä käytänkin jatkuvasti. Olen insinööri, enkä koe joutuvani opiskelemaan myöskään uusia mittalaitteita, vaikka nekin muuttuvat jatkuvasti, ja ovat taatusti monimutkaisempia kuin hoitajien käyttämät laitteet.

Suunnittelupuolella asia on ihan toisin. Esim elektroniikassa komponenttivalmistajat tekevät jatkuvasti uusia komponentteja, joita sitten otetaan uusissa laitteissa käyttöön. Koskaan ei oteta viimevuotista mallia, joka olisi insinöörille jo tuttu, vaan aina otetaan se uusin joka ei välttämättä muistuta enää vanhaa versiota muuten kuin ehkä nimensä osalta etäisesti. Lääketieteessä tämä vertautuisi siten että ihmisellä olisi ensi vuonna kaksi päätä ja kolme sydäntä ja maksa ja haima olisi yhdistynyt uudeksi elimeksi.

Myös ensi vuonna P=U*I, ei ne osaamisen perusasiat muutu insinöörilläkään koko ajan. Ihan samalla tavalla tuonne hoitopuolelle tulee koko ajan uusia välineitä ja uusia hoitomuotoja ja vanhat hoitotavat päivittyy kun tietämystä tulee lisää. Sitä on vaan vaikea ymmärtää muiden töiden haasteita, kun ei itse tiedä niistä mitään.

Ei kai se laitteiden käyttäminen ole se hoitajan tärkein ja vaikein  ammattitaito? Eikös se ole sen potilaan hoitaminen, ne laitteet on vaan väline. Jos se laitteiden käyttö on se hankala, niin silloin kai hoitajien pitäisi olla insinöörejä. Kyllä sen insinöörin tietokoneet ja ohjelmat jne välineet vaihtuvat koko ajan, mutta se haaste tulee siitä mitä pitäisi suunnitella, koko ajan uutta teknologiaa. Vaikka niitä sairaaloiden laitteistoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä alkuunkaan hoitajien vertaamista insinööreihin. Oikeampi vertaus olisi asentajiin. Insinöörit vertautuvat työnsä puolesta lääkäreihin. Teknisellä alalla ei ole erikseen "lääkäritason" insinöörejä, vaan kaikki insinöörit ovat lääkäriä vastaavissa hommissa(tai se näkyy palkassa, koska tehtävän nimike on asentaja).

AMK-insinöörit ja DI:t tekevät samoja tehtäviä, osa insinöörinhommia tekevistä ei omaa edes muodollista alan koulutusta. Sikäli hoitajatkin voivat alkaa insinööreiksi vaikka heti, jos tuntuu että siellä on niin helppoa. Ei tarvitse käydä edes kouluja, osaaminen riittää, tervetuloa.

Vai oikein lääkäreiksi... Enpä minä ainakaan koe tekeväni mitään lääkärintasoista työtä näin insinöörinä.

Etkö ole vastuussa tekemisistäsi? Onko yläpuolellasi joku toinen insinööri joka on vastuussa siitä että tekemäsi homma toimii? Sanooko sinulle joku että tee tämä nyt näin ja näin? Jos näin on niin työnkuvasi ei ole sitten insinööri vaan asentaja.

Kyllä minulle on annettu selkeät määräykset mitä minun pitää tehdä ja missä ajassa. Ja jos alkaisin lusmuilla ja tekemään oman pääni mukaan kaikenlaista, niin aika nopeasti näytettäisiin ovea.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä alkuunkaan hoitajien vertaamista insinööreihin. Oikeampi vertaus olisi asentajiin. Insinöörit vertautuvat työnsä puolesta lääkäreihin. Teknisellä alalla ei ole erikseen "lääkäritason" insinöörejä, vaan kaikki insinöörit ovat lääkäriä vastaavissa hommissa(tai se näkyy palkassa, koska tehtävän nimike on asentaja).

AMK-insinöörit ja DI:t tekevät samoja tehtäviä, osa insinöörinhommia tekevistä ei omaa edes muodollista alan koulutusta. Sikäli hoitajatkin voivat alkaa insinööreiksi vaikka heti, jos tuntuu että siellä on niin helppoa. Ei tarvitse käydä edes kouluja, osaaminen riittää, tervetuloa.

Höpö höpö. AMK ja DI insinööriellä on työelämässä ihan selkeä statusero ja myös palkkaero. Ei toki yhtä suuri ero kuin lääkärillä ja sairaanhoitajalla, mutta siitähän tässä puhutaankin että sairaanhoitajaa pitäisi vähän nostaa asteikolla.

Teknisellä puolella mennän palkassa noin tuhannen euron portailla asentaja - amk ins. - DI

Hoitopuoella lähihoitajan ja sairaanhoitajan palkkaero on alle 500€ ja lääkäri tienaa vähintään kaksi kertaa enemmän kuin sairaanhoitaja.

Jahas, ja vastavalmistunut DI eksyi palstalle.

Olen itsekin DI, mutta ollut työelämässä jo 20 vuotta. Muutaman vuoden jälkeen koulutuksen merkitys supistuu olemattomaksi ja henkilöiden todellinen lahjakkuus ja osaaminen muuttuu määräväksi tekijäksi palkan suuruudessa. Tiedän vanhoja DI:tä joiden palkka pyörii junioreiden tasolla, ja henkilöitä joilla ei ole varsinaista teknistä koulutusta lainkaan ja nostavat huippuliksaa. Toki DI yleensä pärjää paremmin kuin AMK-inssi, mutta se johtuu siitä että DI-koulutukseen menee jo lähtökohtaisesti parempi aines.

Vai statusero, hihih, tekniikan alalla porukka ei edes tiedä toistensa koulutustaustaa, minäkin tiedän nykyisistä työkavereistani vain parin.

Minusta hoitajien pitäisi yrittää perustella palkankorotuksia jotenkin muuten kuin insinööreihin vertaamalla, siinä menee nimittäin metsään komeasti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

20 vuotta koulutusta ja jatkuu kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Terveydenhoitajilla ja ensihoitajilla on 4 vuoden koulutus ja kätilöillä 4,5 vuoden koulutus! Nuo koulutukset ovat jo aika pitkiä ja pidempiä kuin jotkut koulutukset yliopistolla.

Suurin osa näistä koulutuksista on työharjoittelua, sitä mitä insinöörit joutuvat tekemään koko työuransa ajan varsinaisen koulun jälkeen, koska ala muuttuu koko ajan.

Hoitoala pysyy muuttumattomana? Mikään ei ilmeisesti ole yhtä viisas kuin insinööri?

Tiedätkö oikeasti paljonko tekniikan ala muuttuu? Eihän sitä tarvitse miettiä kuin ihan omia puhelimia yms. vaikka viiden vuoden taakse.

Sinulla ei ilmeisesti ole mitään käryä että kuinka paljon sairaaloissa on nykyään tekniikkaa?

Autot kehittyvät, tietokoneet kehittyvät, kännykät kehittyvät, en silti koe että joudun niitä "opiskelemaan" vaikka niitä käytänkin jatkuvasti. Olen insinööri, enkä koe joutuvani opiskelemaan myöskään uusia mittalaitteita, vaikka nekin muuttuvat jatkuvasti, ja ovat taatusti monimutkaisempia kuin hoitajien käyttämät laitteet.

Suunnittelupuolella asia on ihan toisin. Esim elektroniikassa komponenttivalmistajat tekevät jatkuvasti uusia komponentteja, joita sitten otetaan uusissa laitteissa käyttöön. Koskaan ei oteta viimevuotista mallia, joka olisi insinöörille jo tuttu, vaan aina otetaan se uusin joka ei välttämättä muistuta enää vanhaa versiota muuten kuin ehkä nimensä osalta etäisesti. Lääketieteessä tämä vertautuisi siten että ihmisellä olisi ensi vuonna kaksi päätä ja kolme sydäntä ja maksa ja haima olisi yhdistynyt uudeksi elimeksi.

Insinööri ei varmaan tiedäkään mitä erilaisia laitteita meillä on esim. röntgenissä, teho-osastoilla, leikkaussaleissa. En sinuna rupeaisi isottelemaan. Ja kaikkia näitä täytyy osata käyttää hoitajan koulutuksella.

Niin. Oletko koskaan ajatellut, että muillakin työpaikoilla on monimutkaisia laitteita, joita käyttäjien on osattava käyttää. Laitteiden käyttäminen on täysin eri asia kuin laitteiden suunnittelu, toteuttaminen ja niiden tekniikan ymmärtäminen. Miten hoitajien on niin vaikeaa käsittää tämä. Miksi hoitajat kokevat olevansa vahvoja teknisiä asiantuntijoita vain sen perusteella, että osaavat käyttää sairaalan laitteita. Kukaan sairaanhoitajista ei osaisi tehdä sitä sairaalalaitetta, jota käyttää, eikä ymmärrä sen sisällä olevasta tekniikasta mitään.

Aika moni sairaanhoitaja on lähtenyt opiskelemaan insinööriksi... Miksiköhän?

Vierailija kirjoitti:

Aika moni sairaanhoitaja on lähtenyt opiskelemaan insinööriksi... Miksiköhän?

Tuo kyllä ihmetyttää minua, koska jos hoitoala kiinnostaa ja rahaa haluavat enemmän, eikö lääkäri olisi luonnollisempi koulutusala.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika moni sairaanhoitaja on lähtenyt opiskelemaan insinööriksi... Miksiköhän?

Tuo kyllä ihmetyttää minua, koska jos hoitoala kiinnostaa ja rahaa haluavat enemmän, eikö lääkäri olisi luonnollisempi koulutusala.

Ehkä insinöörinä sitten saa vähän helpommalla duunilla hyvän palkan ja työsuhde-etuja, kuin lääkärinä. Lääkiksen pääsykokeet on vähän eri tasoa, kuin ammattikorkeaan. Eikös täällä joku verrannut insinöörin työtäkin lääkärin työtä vastaavaksi? :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi näissä laskuissa huomioidaan aika ne lisät mukaan. ne pitäisi jättää laskusta pois, ei kukaan tee vapaaehtoisesti joulut ja juhannukset yms aina töissä ja öissä.

Peruspalkka, lisiä laskematta, on se mihin pitää puuttua. Vajaat 2500e/kk bruttona, on liian vähän tästä työstä. Erikoissairaanhoidon sh

Tottakai pitää huomioida lisät. Jos jo alalle kouluttautuessaan tietää, että sairaanhoito ei ole ns. virka-aikatyötä, mutta kieltäytyy tekemästä muuta kuin päivävuoroa, pienempi palkka on peiliin katsomisen paikka. Vai oletko sitä mieltä, ambulanssikin pitäisi voida kutsua ja tulipalot sammuttaa vain virka-aikana. Moni työ edellyttää vuorotyön tekemistä.

Sä puhut nyt aivan eri asiasta. Tottakai sen tietää ja hyväksyy että vuoroa on tehtävä. Kyse onkin siitä ettei hoitajan palkkaa lisineen voi verrata jonkun muun säännöllisen päivätyön palkkaan. Jos aletaan vertailemaan palkkoja vuorolisien kanssa, pitää lisät laskea myös muiden alojen palkkoihin! Vaikka sitten kuvitteellisesti mitä saisi JOS tekisi vuoroa, jos kyseessä on ammatti jossa tehdään pelkkää päivätyötä. Päivätyön palkka ei ole vertailukelpoinen vuorotyön palkan kanssa! Raha on tietysti rahaa, tuli sitä tilille mistä syystä vaan, mutta tietenkin on myös työajat tasapäistettävä jos eri alojen tuloja suoraan keskenään verrataan! Varmaan sillä alepan kassallakin voisi olla aika hyvä palkka jos olisi töissä 24/7 aukiolevassa kaupassa ja tekisi siellä säännöllisesti pelkkää yövuoroa, viikonloppuja ja muita pyhiä! Ylitöistä nyt puhumattakaan! Kuka vaan voi nostaa tulojaan tekemällä jatkuvasti ympäripyöreitä päiviä! Kun palkkaa verrataan, sitä pitää verrata samojen lähtökohtien mukaan!

Tosi monessa insinöörin tekemässä työssä työpäivä on paperilla sen 7.5 tuntia, mutta todellisuus on jotain ihan muuta. Ei sitä työajan täytyttyä voi vaan lopettaa työntekoa, vaikka joku tehdas tai vaikka sitten se sairaala seisoo sen takia ettei joku homma toimi. Kyllä sitä insinöörit yms.. päivätyöntekijät joutuvat vähintään viikottain venymään. Eikä näistä useimmin saa mitään kummempaa korvausta, laitetaan saldopankkiin tunti tunnista ja niitä sitten pidetään joskus pois, jos ehtii. Lomatkin menee useilla siihen, että joutuu vähintään puhelimessa tekemään töitä, usein myös enemmänkin. Nämä vähän niin kuin kuuluvat siihen työhön, eikä niistä ihan hirveästi valiteta. Samalla tavalla hoitajat tekevät vuorotyötä, mikä vähän niin kuin kuuluu siihen työnkuvaan. Tekee sitä vuorotyötä aika moni muukin, nykyään jo ne kaupan kassatkin kun isot tavaratalot ovat auki läpi vuoden 24/7.

Tässä ollaan menty ajassa taaksepäin. Tässä kohtaa liittojen pitäisi vetää niin kovia lakkoja päälle ja sakkoja työantajille että loppuu ylitöiden pakotus.

Ihan joka alalla.

Ei ihmisen elämä voi mennä niin että ollaan yli 8h töissä. Elämä kärsii siitä. Arjen perusasiat ei toteudu kun illaksi jää niin vähän aikaa.

Tässä on yksi suurin syy syntyvyyden vähenemiselle.

Toki ne paukapäät jotka haluaa jäädä tekemään ylitöitä, ne jääköön. Siinä ei ole mitään pahaa.

Nykyään meno on vain sellaista että suomalaisilta puuttuu selkärankaa uskaltaa sanoa omalle MESTARILLE  että en voi jäädä, kun on muutakin tehtävää työelämän ulkopuolella.

Ei elämä toimi noin että tehdään toisen mieliksi töitä mielinmäärin.

Se ei vain toimi niin.

On kuin Suomi olisi mennyt 100-vuotta taaksepäin kehityksessä.

Työpäivienhän olisi tällä teknologialla pitänyt lyhentyä entisestään neljään tuntiin.

Mitä on käynyt?

Itse teen tuollaista työtä, missä ei tosiaan voi katsoa kelloon, mutta koen sen ammatinvalintakysymyksenä. Se että olen tällaiselle alalla ja tällaiseen työpaikkaan tullut, on minun valinta. Se että minulle maksetaan siitä sitten enemmän kuin säännöllisestä työstä, on se kärsimyksen palkka. Hoitajilla maksetaan vuoro- yms. lisiä, ne ovat samanlainen korvaus siitä "ei-normityöajasta" kun mitä minulla on se kuukausipalkka. Sen takia ilman muuta hoitajienkin ansioihin kuuluu laskea ne lisät, koska muilla ne on leivottuna siihen palkkaan sisälle.

Minä kanssa tein. Nyt olen äitiyslomalla.

Ensimmäisen lapsen aikana lapsi oli vauvasta asti isän kanssa hoidossa. Kun meni päiväkotiin, niin ilmoitin suoraan että päiväkotiin ei voi jättää lasta yli viiden. Eli lähden töistä normaaliin aikaa.

Kylläpä siinä johtajan suu loksahti auki.

Että ei enää ylitöitä?

Ei enää ylitöitä.

Ei se arki toimi muuten. Päivähoitajienkin pitää päästä töistä joskus.

Sen jälkeen huomasin että kyllä se normaali työpäivä tekee ihmisestä terveen. Ylityöt sopii sinkuille ja niille jotka ei uskalla sanoa ei. Omat rajansa pitää ymmärtää.

Ensimmäinen lapsi on jo koulussa. Käytännössä nyt olisin voinut jäädä taas ylitöihin, mutta kohta minulla on taas vapaudut normaaliin aikaan töistä kortti.

Ei sellaista työtä voi ollakaan että pitää jatkuvasti painaa pitkää päivää. Nämä ovat järjestelykysymyksiä ja luulen että pomos vain kusee sua silmään. Teet hänelle säästöjä kun ei tarvita muita tekijöitä.

Hän luultavasti saa sun avulla muutaman tonnin tai huntin lisää.

Ajattele siltä kannalta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika moni sairaanhoitaja on lähtenyt opiskelemaan insinööriksi... Miksiköhän?

Tuo kyllä ihmetyttää minua, koska jos hoitoala kiinnostaa ja rahaa haluavat enemmän, eikö lääkäri olisi luonnollisempi koulutusala.

Ehkä insinöörinä sitten saa vähän helpommalla duunilla hyvän palkan ja työsuhde-etuja, kuin lääkärinä. Lääkiksen pääsykokeet on vähän eri tasoa, kuin ammattikorkeaan. Eikös täällä joku verrannut insinöörin työtäkin lääkärin työtä vastaavaksi? :D

Käytännössä pääsykokeet on tehty tahallaan vaikeiksi ja pääsy vaikeiksi.

Lääkäriksi kyllä kykenisi opiskelemaan kuka tahansa normaali ihminen. Kyseessä on juju.

Ei lääkärit ole mitenkään muita älykkäämpiä.

Muiden liittojen pitäisi kyllä ottaa mallia heidän toiminnasta.

Juttelin viikonloppuna isäni kanssa saunassa tästä hoitajien ongelmasta. Hän on itse dipaninssi ja äitini on sairaanhoitaja.

Hän sanoi suoraan että kyllähän ne rahat voisi siirtää vaikka insinööreiltä hoitajien tilille tai lääkäreltä vähän nipistää. Hän itse on jo eläkkeellä.

Asioista voi sopia ja järjestellä.

Ei elämä yhteiskunnassa toimi niin että toiset ottaa rahaa enemmän kuin toiset ja perustelee sitä korkeammalla koulutuksella.

Tässähän on ihan selvä tarve sairaanhoitajille ja ongelma on ihan ilmiselvä.

Tälläisiä mietteitä lauantaisaunasta isältäni joka on muuten dipaninssi.

Että näin.

Itse olen rekkakuski ja yrittäjä

Vierailija kirjoitti:

Juttelin viikonloppuna isäni kanssa saunassa tästä hoitajien ongelmasta. Hän on itse dipaninssi ja äitini on sairaanhoitaja.

Hän sanoi suoraan että kyllähän ne rahat voisi siirtää vaikka insinööreiltä hoitajien tilille tai lääkäreltä vähän nipistää. Hän itse on jo eläkkeellä.

Asioista voi sopia ja järjestellä.

Ei elämä yhteiskunnassa toimi niin että toiset ottaa rahaa enemmän kuin toiset ja perustelee sitä korkeammalla koulutuksella.

Tässähän on ihan selvä tarve sairaanhoitajille ja ongelma on ihan ilmiselvä.

Tälläisiä mietteitä lauantaisaunasta isältäni joka on muuten dipaninssi.

Että näin.

Itse olen rekkakuski ja yrittäjä

Viisaita mietteitä isältäsi. Täytyykin perua ajatus että insinöörit olisi ihan palikoita.

Ei selvästi kaikki ole, mutta isäsihän olikin dipaninssi. Vähän enemmän kuin tavallinen insinööri ja eläkkeellä sen lisäksi. Hänellä on näkökulmia ja etäisyyttä sanoa totuuksia lauteilta.