Hoitajilla on hyvä palkka ja huono asenne

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toivottavasti kepu kaataisi hallituksen ja tilalle saataisiin Ps, Kok, Kesk ja KD oikeistohallitus joka pistäisi ay mafian kuriin kuten Thatcher 80-luvulla. Nämä hoitsut alkavat kovasti muistuttamaan niitä brittiläisiä kaivostyömiehiä.

Pitäisi nähdä kokonaisrakenne.

Liitothan ovat yhtä konservatiivisen kultuurin kanssa. Eli työnteko on se ensisijainen juttu.

Liitot ovat  liitossa tämän kanssa. Liitot eivät näyttäisi olevan sellaisia että rahaa saa töitä tekemättä.

Kuitenkin se on se tulevaisuus mihin pitäisi mennä. Eli ihmisille pitää saada perustulo. Ihmisille pitää antaa kannustetta siitä ettei tehdä töitä ja lämmitetä ilmastoa. Rahaa siitä hyvästä ettei saastuteta.

Jännä miten oikeisto ei oikein huomaa että itseasiassa liitot ovat osa heitä.

Jos liitot oikeasti ajaisivat järkevää asiaa, niin silloin ne myös ajaisivat perustuloa ja tekisivät itsestään tarpeettomia.

On hauskaa aina lukea miten yksinkertaisia oikeistolaiset ovat. Kun eivät pidä liitoista ja inisevät liitoista, niin sehän on kuin purisi omaa kättään irti. Liitot edustavat samaa perinteistä kultuuria jossa työnteko on ensisijainen tapa elättää itsensä.

Hyviä huomioita.

Miksi lyhentää työpäiviä ja parantaa työoloja kun silloihan oma tarve olemassaololle heikkenee merkittävästi.

Perustulo tekisi täysin turhaksi ideaksi.

Parempi vain olla konservatiivinen oikean kanssa liitossa ja ylläpitää vanhoja arvoja.

Öyhöttäjien pitäisi enemmänkin tukea liittoa ideologisessa mielessä.

Vierailija kirjoitti:

Kysymys kuuluu mistä hoitajat on valmiita joustamaan, jotta saisi tuon palkankorotuksen? Se nyt vaan on karu fakta, että jostain se raha on otettava... Oletko valmis luopumaan 38 lomapäivistä? Lisät - pitäisikö esimerkiksi lauantai laskea arkipäiväksi? Lomarahat? Potilasmaksut nousee?

Se ei vaan pidemmän päälle toimi niin, että tuosta vaan nostetaan julkisen puolen työntekijöiden palkkoja noinkin suuria summia ja sillä ei olisi mitään vaikutusta muihin asioihin.

Jos tarkastellaan maanlaajuisesti tiliotteita, niin kyllä niitä rahoja alkaa löytymään.

Tässä on kyse nyt siitä että ahneet possut ei halua luopua leivänpäällisestä. Välillä niitä leivänpäällisiä on hyvä vaihdella että ahneet ottavat leipää ihan sellaisenaan ja muut saavat päällisiä.

Se virkistää.

Rahanvainu kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysymys kuuluu mistä hoitajat on valmiita joustamaan, jotta saisi tuon palkankorotuksen? Se nyt vaan on karu fakta, että jostain se raha on otettava... Oletko valmis luopumaan 38 lomapäivistä? Lisät - pitäisikö esimerkiksi lauantai laskea arkipäiväksi? Lomarahat? Potilasmaksut nousee?

Se ei vaan pidemmän päälle toimi niin, että tuosta vaan nostetaan julkisen puolen työntekijöiden palkkoja noinkin suuria summia ja sillä ei olisi mitään vaikutusta muihin asioihin.

Jos tarkastellaan maanlaajuisesti tiliotteita, niin kyllä niitä rahoja alkaa löytymään.

Tässä on kyse nyt siitä että ahneet possut ei halua luopua leivänpäällisestä. Välillä niitä leivänpäällisiä on hyvä vaihdella että ahneet ottavat leipää ihan sellaisenaan ja muut saavat päällisiä.

Se virkistää.

Ei kukaan ahne possu tule jatkossakaan luopumaan omistaan varsinkaan hoitajien takia.

Hoitajat nähdään muutenkin suurena kulueränä esimerkiksi sairaanhoitopiireissä. Kyllä rahaa löytyy kaiken maailman brändeihin ja projektityöntekijöihin ja se itse hoitotyö nähdään vain pakollisena pahana. Ei ne sairaalat pyöri pelkillä lääkäreillä ja projektityöntekijöillä, vaikka kuinka haluttaisiin.

Jos hoitajat siis tuon palkankorotuksen tulee saamaan, niin kyllä sen vaikutuksesta kärsii ne hoitajat myös. Ahneet possut ei ilmaiseksi anna duunareille yhtään mitään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi näissä laskuissa huomioidaan aika ne lisät mukaan. ne pitäisi jättää laskusta pois, ei kukaan tee vapaaehtoisesti joulut ja juhannukset yms aina töissä ja öissä.

Peruspalkka, lisiä laskematta, on se mihin pitää puuttua. Vajaat 2500e/kk bruttona, on liian vähän tästä työstä. Erikoissairaanhoidon sh

Tottakai pitää huomioida lisät. Jos jo alalle kouluttautuessaan tietää, että sairaanhoito ei ole ns. virka-aikatyötä, mutta kieltäytyy tekemästä muuta kuin päivävuoroa, pienempi palkka on peiliin katsomisen paikka. Vai oletko sitä mieltä, ambulanssikin pitäisi voida kutsua ja tulipalot sammuttaa vain virka-aikana. Moni työ edellyttää vuorotyön tekemistä.

Sä puhut nyt aivan eri asiasta. Tottakai sen tietää ja hyväksyy että vuoroa on tehtävä. Kyse onkin siitä ettei hoitajan palkkaa lisineen voi verrata jonkun muun säännöllisen päivätyön palkkaan. Jos aletaan vertailemaan palkkoja vuorolisien kanssa, pitää lisät laskea myös muiden alojen palkkoihin! Vaikka sitten kuvitteellisesti mitä saisi JOS tekisi vuoroa, jos kyseessä on ammatti jossa tehdään pelkkää päivätyötä. Päivätyön palkka ei ole vertailukelpoinen vuorotyön palkan kanssa! Raha on tietysti rahaa, tuli sitä tilille mistä syystä vaan, mutta tietenkin on myös työajat tasapäistettävä jos eri alojen tuloja suoraan keskenään verrataan! Varmaan sillä alepan kassallakin voisi olla aika hyvä palkka jos olisi töissä 24/7 aukiolevassa kaupassa ja tekisi siellä säännöllisesti pelkkää yövuoroa, viikonloppuja ja muita pyhiä! Ylitöistä nyt puhumattakaan! Kuka vaan voi nostaa tulojaan tekemällä jatkuvasti ympäripyöreitä päiviä! Kun palkkaa verrataan, sitä pitää verrata samojen lähtökohtien mukaan!

Tosi monessa insinöörin tekemässä työssä työpäivä on paperilla sen 7.5 tuntia, mutta todellisuus on jotain ihan muuta. Ei sitä työajan täytyttyä voi vaan lopettaa työntekoa, vaikka joku tehdas tai vaikka sitten se sairaala seisoo sen takia ettei joku homma toimi. Kyllä sitä insinöörit yms.. päivätyöntekijät joutuvat vähintään viikottain venymään. Eikä näistä useimmin saa mitään kummempaa korvausta, laitetaan saldopankkiin tunti tunnista ja niitä sitten pidetään joskus pois, jos ehtii. Lomatkin menee useilla siihen, että joutuu vähintään puhelimessa tekemään töitä, usein myös enemmänkin. Nämä vähän niin kuin kuuluvat siihen työhön, eikä niistä ihan hirveästi valiteta. Samalla tavalla hoitajat tekevät vuorotyötä, mikä vähän niin kuin kuuluu siihen työnkuvaan. Tekee sitä vuorotyötä aika moni muukin, nykyään jo ne kaupan kassatkin kun isot tavaratalot ovat auki läpi vuoden 24/7.

Tässä ollaan menty ajassa taaksepäin. Tässä kohtaa liittojen pitäisi vetää niin kovia lakkoja päälle ja sakkoja työantajille että loppuu ylitöiden pakotus.

Ihan joka alalla.

Ei ihmisen elämä voi mennä niin että ollaan yli 8h töissä. Elämä kärsii siitä. Arjen perusasiat ei toteudu kun illaksi jää niin vähän aikaa.

Tässä on yksi suurin syy syntyvyyden vähenemiselle.

Toki ne paukapäät jotka haluaa jäädä tekemään ylitöitä, ne jääköön. Siinä ei ole mitään pahaa.

Nykyään meno on vain sellaista että suomalaisilta puuttuu selkärankaa uskaltaa sanoa omalle MESTARILLE  että en voi jäädä, kun on muutakin tehtävää työelämän ulkopuolella.

Ei elämä toimi noin että tehdään toisen mieliksi töitä mielinmäärin.

Se ei vain toimi niin.

On kuin Suomi olisi mennyt 100-vuotta taaksepäin kehityksessä.

Työpäivienhän olisi tällä teknologialla pitänyt lyhentyä entisestään neljään tuntiin.

Mitä on käynyt?

Itse teen tuollaista työtä, missä ei tosiaan voi katsoa kelloon, mutta koen sen ammatinvalintakysymyksenä. Se että olen tällaiselle alalla ja tällaiseen työpaikkaan tullut, on minun valinta. Se että minulle maksetaan siitä sitten enemmän kuin säännöllisestä työstä, on se kärsimyksen palkka. Hoitajilla maksetaan vuoro- yms. lisiä, ne ovat samanlainen korvaus siitä "ei-normityöajasta" kun mitä minulla on se kuukausipalkka. Sen takia ilman muuta hoitajienkin ansioihin kuuluu laskea ne lisät, koska muilla ne on leivottuna siihen palkkaan sisälle.

Tiedän, että sieltä tulee vastapyyntö, että tarkastellaan hoitajien työehtosopimuksia uudelleen ja jotain heikennetään, jotta palkankorotus onnistuu. En tiedä mitä Tehy vastaa siihen... Kaikkea ei voi saada.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi näissä laskuissa huomioidaan aika ne lisät mukaan. ne pitäisi jättää laskusta pois, ei kukaan tee vapaaehtoisesti joulut ja juhannukset yms aina töissä ja öissä.

Peruspalkka, lisiä laskematta, on se mihin pitää puuttua. Vajaat 2500e/kk bruttona, on liian vähän tästä työstä. Erikoissairaanhoidon sh

Tottakai pitää huomioida lisät. Jos jo alalle kouluttautuessaan tietää, että sairaanhoito ei ole ns. virka-aikatyötä, mutta kieltäytyy tekemästä muuta kuin päivävuoroa, pienempi palkka on peiliin katsomisen paikka. Vai oletko sitä mieltä, ambulanssikin pitäisi voida kutsua ja tulipalot sammuttaa vain virka-aikana. Moni työ edellyttää vuorotyön tekemistä.

Sä puhut nyt aivan eri asiasta. Tottakai sen tietää ja hyväksyy että vuoroa on tehtävä. Kyse onkin siitä ettei hoitajan palkkaa lisineen voi verrata jonkun muun säännöllisen päivätyön palkkaan. Jos aletaan vertailemaan palkkoja vuorolisien kanssa, pitää lisät laskea myös muiden alojen palkkoihin! Vaikka sitten kuvitteellisesti mitä saisi JOS tekisi vuoroa, jos kyseessä on ammatti jossa tehdään pelkkää päivätyötä. Päivätyön palkka ei ole vertailukelpoinen vuorotyön palkan kanssa! Raha on tietysti rahaa, tuli sitä tilille mistä syystä vaan, mutta tietenkin on myös työajat tasapäistettävä jos eri alojen tuloja suoraan keskenään verrataan! Varmaan sillä alepan kassallakin voisi olla aika hyvä palkka jos olisi töissä 24/7 aukiolevassa kaupassa ja tekisi siellä säännöllisesti pelkkää yövuoroa, viikonloppuja ja muita pyhiä! Ylitöistä nyt puhumattakaan! Kuka vaan voi nostaa tulojaan tekemällä jatkuvasti ympäripyöreitä päiviä! Kun palkkaa verrataan, sitä pitää verrata samojen lähtökohtien mukaan!

Tosi monessa insinöörin tekemässä työssä työpäivä on paperilla sen 7.5 tuntia, mutta todellisuus on jotain ihan muuta. Ei sitä työajan täytyttyä voi vaan lopettaa työntekoa, vaikka joku tehdas tai vaikka sitten se sairaala seisoo sen takia ettei joku homma toimi. Kyllä sitä insinöörit yms.. päivätyöntekijät joutuvat vähintään viikottain venymään. Eikä näistä useimmin saa mitään kummempaa korvausta, laitetaan saldopankkiin tunti tunnista ja niitä sitten pidetään joskus pois, jos ehtii. Lomatkin menee useilla siihen, että joutuu vähintään puhelimessa tekemään töitä, usein myös enemmänkin. Nämä vähän niin kuin kuuluvat siihen työhön, eikä niistä ihan hirveästi valiteta. Samalla tavalla hoitajat tekevät vuorotyötä, mikä vähän niin kuin kuuluu siihen työnkuvaan. Tekee sitä vuorotyötä aika moni muukin, nykyään jo ne kaupan kassatkin kun isot tavaratalot ovat auki läpi vuoden 24/7.

Tässä ollaan menty ajassa taaksepäin. Tässä kohtaa liittojen pitäisi vetää niin kovia lakkoja päälle ja sakkoja työantajille että loppuu ylitöiden pakotus.

Ihan joka alalla.

Ei ihmisen elämä voi mennä niin että ollaan yli 8h töissä. Elämä kärsii siitä. Arjen perusasiat ei toteudu kun illaksi jää niin vähän aikaa.

Tässä on yksi suurin syy syntyvyyden vähenemiselle.

Toki ne paukapäät jotka haluaa jäädä tekemään ylitöitä, ne jääköön. Siinä ei ole mitään pahaa.

Nykyään meno on vain sellaista että suomalaisilta puuttuu selkärankaa uskaltaa sanoa omalle MESTARILLE  että en voi jäädä, kun on muutakin tehtävää työelämän ulkopuolella.

Ei elämä toimi noin että tehdään toisen mieliksi töitä mielinmäärin.

Se ei vain toimi niin.

On kuin Suomi olisi mennyt 100-vuotta taaksepäin kehityksessä.

Työpäivienhän olisi tällä teknologialla pitänyt lyhentyä entisestään neljään tuntiin.

Mitä on käynyt?

Itse teen tuollaista työtä, missä ei tosiaan voi katsoa kelloon, mutta koen sen ammatinvalintakysymyksenä. Se että olen tällaiselle alalla ja tällaiseen työpaikkaan tullut, on minun valinta. Se että minulle maksetaan siitä sitten enemmän kuin säännöllisestä työstä, on se kärsimyksen palkka. Hoitajilla maksetaan vuoro- yms. lisiä, ne ovat samanlainen korvaus siitä "ei-normityöajasta" kun mitä minulla on se kuukausipalkka. Sen takia ilman muuta hoitajienkin ansioihin kuuluu laskea ne lisät, koska muilla ne on leivottuna siihen palkkaan sisälle.

Äläpäs nyt puhu paskaa. Alalla, kuin alalla on työehtosopimuksen mukaiset ns. epämukavan työajan lisät.

Paitsi, jos teet ns. pimeää työtä, mitta sepä on sitten oma häpeäsi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi näissä laskuissa huomioidaan aika ne lisät mukaan. ne pitäisi jättää laskusta pois, ei kukaan tee vapaaehtoisesti joulut ja juhannukset yms aina töissä ja öissä.

Peruspalkka, lisiä laskematta, on se mihin pitää puuttua. Vajaat 2500e/kk bruttona, on liian vähän tästä työstä. Erikoissairaanhoidon sh

Tottakai pitää huomioida lisät. Jos jo alalle kouluttautuessaan tietää, että sairaanhoito ei ole ns. virka-aikatyötä, mutta kieltäytyy tekemästä muuta kuin päivävuoroa, pienempi palkka on peiliin katsomisen paikka. Vai oletko sitä mieltä, ambulanssikin pitäisi voida kutsua ja tulipalot sammuttaa vain virka-aikana. Moni työ edellyttää vuorotyön tekemistä.

Sä puhut nyt aivan eri asiasta. Tottakai sen tietää ja hyväksyy että vuoroa on tehtävä. Kyse onkin siitä ettei hoitajan palkkaa lisineen voi verrata jonkun muun säännöllisen päivätyön palkkaan. Jos aletaan vertailemaan palkkoja vuorolisien kanssa, pitää lisät laskea myös muiden alojen palkkoihin! Vaikka sitten kuvitteellisesti mitä saisi JOS tekisi vuoroa, jos kyseessä on ammatti jossa tehdään pelkkää päivätyötä. Päivätyön palkka ei ole vertailukelpoinen vuorotyön palkan kanssa! Raha on tietysti rahaa, tuli sitä tilille mistä syystä vaan, mutta tietenkin on myös työajat tasapäistettävä jos eri alojen tuloja suoraan keskenään verrataan! Varmaan sillä alepan kassallakin voisi olla aika hyvä palkka jos olisi töissä 24/7 aukiolevassa kaupassa ja tekisi siellä säännöllisesti pelkkää yövuoroa, viikonloppuja ja muita pyhiä! Ylitöistä nyt puhumattakaan! Kuka vaan voi nostaa tulojaan tekemällä jatkuvasti ympäripyöreitä päiviä! Kun palkkaa verrataan, sitä pitää verrata samojen lähtökohtien mukaan!

Tosi monessa insinöörin tekemässä työssä työpäivä on paperilla sen 7.5 tuntia, mutta todellisuus on jotain ihan muuta. Ei sitä työajan täytyttyä voi vaan lopettaa työntekoa, vaikka joku tehdas tai vaikka sitten se sairaala seisoo sen takia ettei joku homma toimi. Kyllä sitä insinöörit yms.. päivätyöntekijät joutuvat vähintään viikottain venymään. Eikä näistä useimmin saa mitään kummempaa korvausta, laitetaan saldopankkiin tunti tunnista ja niitä sitten pidetään joskus pois, jos ehtii. Lomatkin menee useilla siihen, että joutuu vähintään puhelimessa tekemään töitä, usein myös enemmänkin. Nämä vähän niin kuin kuuluvat siihen työhön, eikä niistä ihan hirveästi valiteta. Samalla tavalla hoitajat tekevät vuorotyötä, mikä vähän niin kuin kuuluu siihen työnkuvaan. Tekee sitä vuorotyötä aika moni muukin, nykyään jo ne kaupan kassatkin kun isot tavaratalot ovat auki läpi vuoden 24/7.

Jokainen joka tekee palkkatyötään ilmaiseksi omalla ajallaan tekee kyllä sitä ihan omaa tyhmyyttään! Oli ala ihan mikä hyvänsä! Paitsi jos on mennyt allekirjoittamaan sellaisen työsopimuksen jossa hyväksyy tällaisen avoimen työajan ilman korvausta lisätunneista. No tyhmyyttähän sekin olisi, ei kai nyt kukaan sellaista sopimusta tekisi. On totta että on paljon töitä joita ei vaan yksinkertaisesti voi jättää kesken vaikka vuoro päättyy, mutta tottakai joka tunnista kuuluu saada asianmukainen korvaus! Joillain aloilla, kuten hoitoalalla tehdään ns lisätyötä josta ylityökorvausta ei vielä tule, ja se on ihan ok ja sovittu asia. Työaikapankki on ihan kätevä ja käyttökelpoinen järjestelmä joka hyödyttää sekä työnantajaa että työntekijää ja antaa hienosti joustavuutta työaikaan. Mutta jos ilmaiseksi tekee ylimääräistä niin se on sitten ihan oma valinta, joten turha heittäytyä marttyyriksi jos tällaiseen suostuu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi näissä laskuissa huomioidaan aika ne lisät mukaan. ne pitäisi jättää laskusta pois, ei kukaan tee vapaaehtoisesti joulut ja juhannukset yms aina töissä ja öissä.

Peruspalkka, lisiä laskematta, on se mihin pitää puuttua. Vajaat 2500e/kk bruttona, on liian vähän tästä työstä. Erikoissairaanhoidon sh

Tottakai pitää huomioida lisät. Jos jo alalle kouluttautuessaan tietää, että sairaanhoito ei ole ns. virka-aikatyötä, mutta kieltäytyy tekemästä muuta kuin päivävuoroa, pienempi palkka on peiliin katsomisen paikka. Vai oletko sitä mieltä, ambulanssikin pitäisi voida kutsua ja tulipalot sammuttaa vain virka-aikana. Moni työ edellyttää vuorotyön tekemistä.

Sä puhut nyt aivan eri asiasta. Tottakai sen tietää ja hyväksyy että vuoroa on tehtävä. Kyse onkin siitä ettei hoitajan palkkaa lisineen voi verrata jonkun muun säännöllisen päivätyön palkkaan. Jos aletaan vertailemaan palkkoja vuorolisien kanssa, pitää lisät laskea myös muiden alojen palkkoihin! Vaikka sitten kuvitteellisesti mitä saisi JOS tekisi vuoroa, jos kyseessä on ammatti jossa tehdään pelkkää päivätyötä. Päivätyön palkka ei ole vertailukelpoinen vuorotyön palkan kanssa! Raha on tietysti rahaa, tuli sitä tilille mistä syystä vaan, mutta tietenkin on myös työajat tasapäistettävä jos eri alojen tuloja suoraan keskenään verrataan! Varmaan sillä alepan kassallakin voisi olla aika hyvä palkka jos olisi töissä 24/7 aukiolevassa kaupassa ja tekisi siellä säännöllisesti pelkkää yövuoroa, viikonloppuja ja muita pyhiä! Ylitöistä nyt puhumattakaan! Kuka vaan voi nostaa tulojaan tekemällä jatkuvasti ympäripyöreitä päiviä! Kun palkkaa verrataan, sitä pitää verrata samojen lähtökohtien mukaan!

Tosi monessa insinöörin tekemässä työssä työpäivä on paperilla sen 7.5 tuntia, mutta todellisuus on jotain ihan muuta. Ei sitä työajan täytyttyä voi vaan lopettaa työntekoa, vaikka joku tehdas tai vaikka sitten se sairaala seisoo sen takia ettei joku homma toimi. Kyllä sitä insinöörit yms.. päivätyöntekijät joutuvat vähintään viikottain venymään. Eikä näistä useimmin saa mitään kummempaa korvausta, laitetaan saldopankkiin tunti tunnista ja niitä sitten pidetään joskus pois, jos ehtii. Lomatkin menee useilla siihen, että joutuu vähintään puhelimessa tekemään töitä, usein myös enemmänkin. Nämä vähän niin kuin kuuluvat siihen työhön, eikä niistä ihan hirveästi valiteta. Samalla tavalla hoitajat tekevät vuorotyötä, mikä vähän niin kuin kuuluu siihen työnkuvaan. Tekee sitä vuorotyötä aika moni muukin, nykyään jo ne kaupan kassatkin kun isot tavaratalot ovat auki läpi vuoden 24/7.

So? Niin tekee moni muukin vuorotyötä 24/7/365

Ei peruspalkka ole sama kuin kaikki lisät. Peruspalkka on peruspalkka.

Lisät on erilaiset kaikilla. Jos näin olisi, niin sitten kaikille pitäisi maksaa se palkka mikä maksetaan lisien kanssa tai sitten kukaan ei tee kuin ma-pe ns. virka-aikana töitä.

Lisäillä paljanero voi olla satoja euroja

Tämän logiikan mukaan teidän inssienkin palkankorotustarpeet arvioitaisiin sitten sen eniten tienaavat mukaan, jolla on kaikki mahdolliset lisät ja töissä jossain yksityisellä vs Kunnalla perusduunissa oleva inssi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi näissä laskuissa huomioidaan aika ne lisät mukaan. ne pitäisi jättää laskusta pois, ei kukaan tee vapaaehtoisesti joulut ja juhannukset yms aina töissä ja öissä.

Peruspalkka, lisiä laskematta, on se mihin pitää puuttua. Vajaat 2500e/kk bruttona, on liian vähän tästä työstä. Erikoissairaanhoidon sh

Tottakai pitää huomioida lisät. Jos jo alalle kouluttautuessaan tietää, että sairaanhoito ei ole ns. virka-aikatyötä, mutta kieltäytyy tekemästä muuta kuin päivävuoroa, pienempi palkka on peiliin katsomisen paikka. Vai oletko sitä mieltä, ambulanssikin pitäisi voida kutsua ja tulipalot sammuttaa vain virka-aikana. Moni työ edellyttää vuorotyön tekemistä.

Sä puhut nyt aivan eri asiasta. Tottakai sen tietää ja hyväksyy että vuoroa on tehtävä. Kyse onkin siitä ettei hoitajan palkkaa lisineen voi verrata jonkun muun säännöllisen päivätyön palkkaan. Jos aletaan vertailemaan palkkoja vuorolisien kanssa, pitää lisät laskea myös muiden alojen palkkoihin! Vaikka sitten kuvitteellisesti mitä saisi JOS tekisi vuoroa, jos kyseessä on ammatti jossa tehdään pelkkää päivätyötä. Päivätyön palkka ei ole vertailukelpoinen vuorotyön palkan kanssa! Raha on tietysti rahaa, tuli sitä tilille mistä syystä vaan, mutta tietenkin on myös työajat tasapäistettävä jos eri alojen tuloja suoraan keskenään verrataan! Varmaan sillä alepan kassallakin voisi olla aika hyvä palkka jos olisi töissä 24/7 aukiolevassa kaupassa ja tekisi siellä säännöllisesti pelkkää yövuoroa, viikonloppuja ja muita pyhiä! Ylitöistä nyt puhumattakaan! Kuka vaan voi nostaa tulojaan tekemällä jatkuvasti ympäripyöreitä päiviä! Kun palkkaa verrataan, sitä pitää verrata samojen lähtökohtien mukaan!

Tosi monessa insinöörin tekemässä työssä työpäivä on paperilla sen 7.5 tuntia, mutta todellisuus on jotain ihan muuta. Ei sitä työajan täytyttyä voi vaan lopettaa työntekoa, vaikka joku tehdas tai vaikka sitten se sairaala seisoo sen takia ettei joku homma toimi. Kyllä sitä insinöörit yms.. päivätyöntekijät joutuvat vähintään viikottain venymään. Eikä näistä useimmin saa mitään kummempaa korvausta, laitetaan saldopankkiin tunti tunnista ja niitä sitten pidetään joskus pois, jos ehtii. Lomatkin menee useilla siihen, että joutuu vähintään puhelimessa tekemään töitä, usein myös enemmänkin. Nämä vähän niin kuin kuuluvat siihen työhön, eikä niistä ihan hirveästi valiteta. Samalla tavalla hoitajat tekevät vuorotyötä, mikä vähän niin kuin kuuluu siihen työnkuvaan. Tekee sitä vuorotyötä aika moni muukin, nykyään jo ne kaupan kassatkin kun isot tavaratalot ovat auki läpi vuoden 24/7.

Tässä ollaan menty ajassa taaksepäin. Tässä kohtaa liittojen pitäisi vetää niin kovia lakkoja päälle ja sakkoja työantajille että loppuu ylitöiden pakotus.

Ihan joka alalla.

Ei ihmisen elämä voi mennä niin että ollaan yli 8h töissä. Elämä kärsii siitä. Arjen perusasiat ei toteudu kun illaksi jää niin vähän aikaa.

Tässä on yksi suurin syy syntyvyyden vähenemiselle.

Toki ne paukapäät jotka haluaa jäädä tekemään ylitöitä, ne jääköön. Siinä ei ole mitään pahaa.

Nykyään meno on vain sellaista että suomalaisilta puuttuu selkärankaa uskaltaa sanoa omalle MESTARILLE  että en voi jäädä, kun on muutakin tehtävää työelämän ulkopuolella.

Ei elämä toimi noin että tehdään toisen mieliksi töitä mielinmäärin.

Se ei vain toimi niin.

On kuin Suomi olisi mennyt 100-vuotta taaksepäin kehityksessä.

Työpäivienhän olisi tällä teknologialla pitänyt lyhentyä entisestään neljään tuntiin.

Mitä on käynyt?

Itse teen tuollaista työtä, missä ei tosiaan voi katsoa kelloon, mutta koen sen ammatinvalintakysymyksenä. Se että olen tällaiselle alalla ja tällaiseen työpaikkaan tullut, on minun valinta. Se että minulle maksetaan siitä sitten enemmän kuin säännöllisestä työstä, on se kärsimyksen palkka. Hoitajilla maksetaan vuoro- yms. lisiä, ne ovat samanlainen korvaus siitä "ei-normityöajasta" kun mitä minulla on se kuukausipalkka. Sen takia ilman muuta hoitajienkin ansioihin kuuluu laskea ne lisät, koska muilla ne on leivottuna siihen palkkaan sisälle.

Äläpäs nyt puhu paskaa. Alalla, kuin alalla on työehtosopimuksen mukaiset ns. epämukavan työajan lisät.

Paitsi, jos teet ns. pimeää työtä, mitta sepä on sitten oma häpeäsi

Tästä huomaa sen kuinka hyvin ihmiset tuntee työoloja oman alansa ulkopuolella. Uskallan väittää, että aina moni esim. niistä tässä keskustelussa verratuista insinööreistä (ainakin niistä kenelle maksetaan enemmän kuin hoitajille) tekee sellaista työtä, missä työaika joustaa myös työntekijän puolelta. Osasta voi saada hälytyskorvauksen, mutta silloin on pitänyt jo lähteä kotiin  ja hälytetään takaisin. Mutta kyllä se haave 8-16 työpäivästä on aikamoinen haave. Jo se, että työpaikat kansainvälistyvät aiheuttaa painetta osallistua palavereihin tuon meidän työajan ulkopuolella. Ruoka- ja kahvitauo pidetään jos ehditään. Mutta erotuksena näihin hoitajiin, me ei valiteta.

Vierailija kirjoitti:

Tiedän, että sieltä tulee vastapyyntö, että tarkastellaan hoitajien työehtosopimuksia uudelleen ja jotain heikennetään, jotta palkankorotus onnistuu. En tiedä mitä Tehy vastaa siihen... Kaikkea ei voi saada.

Joku poisja onneksi lomarahojen leikkaus loppuu. Se tulikin kunnille tosi kalliiksi , kun verotulot pieneni. Eikä vientoteollisuutta hyödyttänyt yhtään se, että hoitajat ja muut kuntien ja valtion työntekijät tekivät pidennettyä työaikaa. Ja monessa vientiyrityksessä kikytunteja käytettiin tyky-toimintaan ja liikuntaan

Ainoastaan osakkeenomistajat hyötyivät, eli me teimme lisätyötä, ja pääomasijoittaja rikadtuivat

Että näin vtun typeriä päätöksiä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi näissä laskuissa huomioidaan aika ne lisät mukaan. ne pitäisi jättää laskusta pois, ei kukaan tee vapaaehtoisesti joulut ja juhannukset yms aina töissä ja öissä.

Peruspalkka, lisiä laskematta, on se mihin pitää puuttua. Vajaat 2500e/kk bruttona, on liian vähän tästä työstä. Erikoissairaanhoidon sh

Tottakai pitää huomioida lisät. Jos jo alalle kouluttautuessaan tietää, että sairaanhoito ei ole ns. virka-aikatyötä, mutta kieltäytyy tekemästä muuta kuin päivävuoroa, pienempi palkka on peiliin katsomisen paikka. Vai oletko sitä mieltä, ambulanssikin pitäisi voida kutsua ja tulipalot sammuttaa vain virka-aikana. Moni työ edellyttää vuorotyön tekemistä.

Sä puhut nyt aivan eri asiasta. Tottakai sen tietää ja hyväksyy että vuoroa on tehtävä. Kyse onkin siitä ettei hoitajan palkkaa lisineen voi verrata jonkun muun säännöllisen päivätyön palkkaan. Jos aletaan vertailemaan palkkoja vuorolisien kanssa, pitää lisät laskea myös muiden alojen palkkoihin! Vaikka sitten kuvitteellisesti mitä saisi JOS tekisi vuoroa, jos kyseessä on ammatti jossa tehdään pelkkää päivätyötä. Päivätyön palkka ei ole vertailukelpoinen vuorotyön palkan kanssa! Raha on tietysti rahaa, tuli sitä tilille mistä syystä vaan, mutta tietenkin on myös työajat tasapäistettävä jos eri alojen tuloja suoraan keskenään verrataan! Varmaan sillä alepan kassallakin voisi olla aika hyvä palkka jos olisi töissä 24/7 aukiolevassa kaupassa ja tekisi siellä säännöllisesti pelkkää yövuoroa, viikonloppuja ja muita pyhiä! Ylitöistä nyt puhumattakaan! Kuka vaan voi nostaa tulojaan tekemällä jatkuvasti ympäripyöreitä päiviä! Kun palkkaa verrataan, sitä pitää verrata samojen lähtökohtien mukaan!

Tosi monessa insinöörin tekemässä työssä työpäivä on paperilla sen 7.5 tuntia, mutta todellisuus on jotain ihan muuta. Ei sitä työajan täytyttyä voi vaan lopettaa työntekoa, vaikka joku tehdas tai vaikka sitten se sairaala seisoo sen takia ettei joku homma toimi. Kyllä sitä insinöörit yms.. päivätyöntekijät joutuvat vähintään viikottain venymään. Eikä näistä useimmin saa mitään kummempaa korvausta, laitetaan saldopankkiin tunti tunnista ja niitä sitten pidetään joskus pois, jos ehtii. Lomatkin menee useilla siihen, että joutuu vähintään puhelimessa tekemään töitä, usein myös enemmänkin. Nämä vähän niin kuin kuuluvat siihen työhön, eikä niistä ihan hirveästi valiteta. Samalla tavalla hoitajat tekevät vuorotyötä, mikä vähän niin kuin kuuluu siihen työnkuvaan. Tekee sitä vuorotyötä aika moni muukin, nykyään jo ne kaupan kassatkin kun isot tavaratalot ovat auki läpi vuoden 24/7.

Tässä ollaan menty ajassa taaksepäin. Tässä kohtaa liittojen pitäisi vetää niin kovia lakkoja päälle ja sakkoja työantajille että loppuu ylitöiden pakotus.

Ihan joka alalla.

Ei ihmisen elämä voi mennä niin että ollaan yli 8h töissä. Elämä kärsii siitä. Arjen perusasiat ei toteudu kun illaksi jää niin vähän aikaa.

Tässä on yksi suurin syy syntyvyyden vähenemiselle.

Toki ne paukapäät jotka haluaa jäädä tekemään ylitöitä, ne jääköön. Siinä ei ole mitään pahaa.

Nykyään meno on vain sellaista että suomalaisilta puuttuu selkärankaa uskaltaa sanoa omalle MESTARILLE  että en voi jäädä, kun on muutakin tehtävää työelämän ulkopuolella.

Ei elämä toimi noin että tehdään toisen mieliksi töitä mielinmäärin.

Se ei vain toimi niin.

On kuin Suomi olisi mennyt 100-vuotta taaksepäin kehityksessä.

Työpäivienhän olisi tällä teknologialla pitänyt lyhentyä entisestään neljään tuntiin.

Mitä on käynyt?

Itse teen tuollaista työtä, missä ei tosiaan voi katsoa kelloon, mutta koen sen ammatinvalintakysymyksenä. Se että olen tällaiselle alalla ja tällaiseen työpaikkaan tullut, on minun valinta. Se että minulle maksetaan siitä sitten enemmän kuin säännöllisestä työstä, on se kärsimyksen palkka. Hoitajilla maksetaan vuoro- yms. lisiä, ne ovat samanlainen korvaus siitä "ei-normityöajasta" kun mitä minulla on se kuukausipalkka. Sen takia ilman muuta hoitajienkin ansioihin kuuluu laskea ne lisät, koska muilla ne on leivottuna siihen palkkaan sisälle.

Äläpäs nyt puhu paskaa. Alalla, kuin alalla on työehtosopimuksen mukaiset ns. epämukavan työajan lisät.

Paitsi, jos teet ns. pimeää työtä, mitta sepä on sitten oma häpeäsi

Tästä huomaa sen kuinka hyvin ihmiset tuntee työoloja oman alansa ulkopuolella. Uskallan väittää, että aina moni esim. niistä tässä keskustelussa verratuista insinööreistä (ainakin niistä kenelle maksetaan enemmän kuin hoitajille) tekee sellaista työtä, missä työaika joustaa myös työntekijän puolelta. Osasta voi saada hälytyskorvauksen, mutta silloin on pitänyt jo lähteä kotiin  ja hälytetään takaisin. Mutta kyllä se haave 8-16 työpäivästä on aikamoinen haave. Jo se, että työpaikat kansainvälistyvät aiheuttaa painetta osallistua palavereihin tuon meidän työajan ulkopuolella. Ruoka- ja kahvitauo pidetään jos ehditään. Mutta erotuksena näihin hoitajiin, me ei valiteta.

Mitä sinä juuri nyt teet? Valitat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi näissä laskuissa huomioidaan aika ne lisät mukaan. ne pitäisi jättää laskusta pois, ei kukaan tee vapaaehtoisesti joulut ja juhannukset yms aina töissä ja öissä.

Peruspalkka, lisiä laskematta, on se mihin pitää puuttua. Vajaat 2500e/kk bruttona, on liian vähän tästä työstä. Erikoissairaanhoidon sh

Tottakai pitää huomioida lisät. Jos jo alalle kouluttautuessaan tietää, että sairaanhoito ei ole ns. virka-aikatyötä, mutta kieltäytyy tekemästä muuta kuin päivävuoroa, pienempi palkka on peiliin katsomisen paikka. Vai oletko sitä mieltä, ambulanssikin pitäisi voida kutsua ja tulipalot sammuttaa vain virka-aikana. Moni työ edellyttää vuorotyön tekemistä.

Sä puhut nyt aivan eri asiasta. Tottakai sen tietää ja hyväksyy että vuoroa on tehtävä. Kyse onkin siitä ettei hoitajan palkkaa lisineen voi verrata jonkun muun säännöllisen päivätyön palkkaan. Jos aletaan vertailemaan palkkoja vuorolisien kanssa, pitää lisät laskea myös muiden alojen palkkoihin! Vaikka sitten kuvitteellisesti mitä saisi JOS tekisi vuoroa, jos kyseessä on ammatti jossa tehdään pelkkää päivätyötä. Päivätyön palkka ei ole vertailukelpoinen vuorotyön palkan kanssa! Raha on tietysti rahaa, tuli sitä tilille mistä syystä vaan, mutta tietenkin on myös työajat tasapäistettävä jos eri alojen tuloja suoraan keskenään verrataan! Varmaan sillä alepan kassallakin voisi olla aika hyvä palkka jos olisi töissä 24/7 aukiolevassa kaupassa ja tekisi siellä säännöllisesti pelkkää yövuoroa, viikonloppuja ja muita pyhiä! Ylitöistä nyt puhumattakaan! Kuka vaan voi nostaa tulojaan tekemällä jatkuvasti ympäripyöreitä päiviä! Kun palkkaa verrataan, sitä pitää verrata samojen lähtökohtien mukaan!

Tosi monessa insinöörin tekemässä työssä työpäivä on paperilla sen 7.5 tuntia, mutta todellisuus on jotain ihan muuta. Ei sitä työajan täytyttyä voi vaan lopettaa työntekoa, vaikka joku tehdas tai vaikka sitten se sairaala seisoo sen takia ettei joku homma toimi. Kyllä sitä insinöörit yms.. päivätyöntekijät joutuvat vähintään viikottain venymään. Eikä näistä useimmin saa mitään kummempaa korvausta, laitetaan saldopankkiin tunti tunnista ja niitä sitten pidetään joskus pois, jos ehtii. Lomatkin menee useilla siihen, että joutuu vähintään puhelimessa tekemään töitä, usein myös enemmänkin. Nämä vähän niin kuin kuuluvat siihen työhön, eikä niistä ihan hirveästi valiteta. Samalla tavalla hoitajat tekevät vuorotyötä, mikä vähän niin kuin kuuluu siihen työnkuvaan. Tekee sitä vuorotyötä aika moni muukin, nykyään jo ne kaupan kassatkin kun isot tavaratalot ovat auki läpi vuoden 24/7.

So? Niin tekee moni muukin vuorotyötä 24/7/365

Ei peruspalkka ole sama kuin kaikki lisät. Peruspalkka on peruspalkka.

Lisät on erilaiset kaikilla. Jos näin olisi, niin sitten kaikille pitäisi maksaa se palkka mikä maksetaan lisien kanssa tai sitten kukaan ei tee kuin ma-pe ns. virka-aikana töitä.

Lisäillä paljanero voi olla satoja euroja

Tämän logiikan mukaan teidän inssienkin palkankorotustarpeet arvioitaisiin sitten sen eniten tienaavat mukaan, jolla on kaikki mahdolliset lisät ja töissä jossain yksityisellä vs Kunnalla perusduunissa oleva inssi

Taitaa noi lisät olla nimen omaan kunnilla käytössä, itse olen aina työskennellyt yksityisellä puolella ja mistään lisistä ei puhettakaan. Vaan nimenoman ne lisät ovat siinä peruspalkassa. Mutta kuten sanottu, itse olen ammattini valinnut ja tiennyt koko ajan, että mitään 8-16 töitä ei pysty tekemään, jos mielekästä työtä haluaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi näissä laskuissa huomioidaan aika ne lisät mukaan. ne pitäisi jättää laskusta pois, ei kukaan tee vapaaehtoisesti joulut ja juhannukset yms aina töissä ja öissä.

Peruspalkka, lisiä laskematta, on se mihin pitää puuttua. Vajaat 2500e/kk bruttona, on liian vähän tästä työstä. Erikoissairaanhoidon sh

Tottakai pitää huomioida lisät. Jos jo alalle kouluttautuessaan tietää, että sairaanhoito ei ole ns. virka-aikatyötä, mutta kieltäytyy tekemästä muuta kuin päivävuoroa, pienempi palkka on peiliin katsomisen paikka. Vai oletko sitä mieltä, ambulanssikin pitäisi voida kutsua ja tulipalot sammuttaa vain virka-aikana. Moni työ edellyttää vuorotyön tekemistä.

Sä puhut nyt aivan eri asiasta. Tottakai sen tietää ja hyväksyy että vuoroa on tehtävä. Kyse onkin siitä ettei hoitajan palkkaa lisineen voi verrata jonkun muun säännöllisen päivätyön palkkaan. Jos aletaan vertailemaan palkkoja vuorolisien kanssa, pitää lisät laskea myös muiden alojen palkkoihin! Vaikka sitten kuvitteellisesti mitä saisi JOS tekisi vuoroa, jos kyseessä on ammatti jossa tehdään pelkkää päivätyötä. Päivätyön palkka ei ole vertailukelpoinen vuorotyön palkan kanssa! Raha on tietysti rahaa, tuli sitä tilille mistä syystä vaan, mutta tietenkin on myös työajat tasapäistettävä jos eri alojen tuloja suoraan keskenään verrataan! Varmaan sillä alepan kassallakin voisi olla aika hyvä palkka jos olisi töissä 24/7 aukiolevassa kaupassa ja tekisi siellä säännöllisesti pelkkää yövuoroa, viikonloppuja ja muita pyhiä! Ylitöistä nyt puhumattakaan! Kuka vaan voi nostaa tulojaan tekemällä jatkuvasti ympäripyöreitä päiviä! Kun palkkaa verrataan, sitä pitää verrata samojen lähtökohtien mukaan!

Tosi monessa insinöörin tekemässä työssä työpäivä on paperilla sen 7.5 tuntia, mutta todellisuus on jotain ihan muuta. Ei sitä työajan täytyttyä voi vaan lopettaa työntekoa, vaikka joku tehdas tai vaikka sitten se sairaala seisoo sen takia ettei joku homma toimi. Kyllä sitä insinöörit yms.. päivätyöntekijät joutuvat vähintään viikottain venymään. Eikä näistä useimmin saa mitään kummempaa korvausta, laitetaan saldopankkiin tunti tunnista ja niitä sitten pidetään joskus pois, jos ehtii. Lomatkin menee useilla siihen, että joutuu vähintään puhelimessa tekemään töitä, usein myös enemmänkin. Nämä vähän niin kuin kuuluvat siihen työhön, eikä niistä ihan hirveästi valiteta. Samalla tavalla hoitajat tekevät vuorotyötä, mikä vähän niin kuin kuuluu siihen työnkuvaan. Tekee sitä vuorotyötä aika moni muukin, nykyään jo ne kaupan kassatkin kun isot tavaratalot ovat auki läpi vuoden 24/7.

Tässä ollaan menty ajassa taaksepäin. Tässä kohtaa liittojen pitäisi vetää niin kovia lakkoja päälle ja sakkoja työantajille että loppuu ylitöiden pakotus.

Ihan joka alalla.

Ei ihmisen elämä voi mennä niin että ollaan yli 8h töissä. Elämä kärsii siitä. Arjen perusasiat ei toteudu kun illaksi jää niin vähän aikaa.

Tässä on yksi suurin syy syntyvyyden vähenemiselle.

Toki ne paukapäät jotka haluaa jäädä tekemään ylitöitä, ne jääköön. Siinä ei ole mitään pahaa.

Nykyään meno on vain sellaista että suomalaisilta puuttuu selkärankaa uskaltaa sanoa omalle MESTARILLE  että en voi jäädä, kun on muutakin tehtävää työelämän ulkopuolella.

Ei elämä toimi noin että tehdään toisen mieliksi töitä mielinmäärin.

Se ei vain toimi niin.

On kuin Suomi olisi mennyt 100-vuotta taaksepäin kehityksessä.

Työpäivienhän olisi tällä teknologialla pitänyt lyhentyä entisestään neljään tuntiin.

Mitä on käynyt?

Itse teen tuollaista työtä, missä ei tosiaan voi katsoa kelloon, mutta koen sen ammatinvalintakysymyksenä. Se että olen tällaiselle alalla ja tällaiseen työpaikkaan tullut, on minun valinta. Se että minulle maksetaan siitä sitten enemmän kuin säännöllisestä työstä, on se kärsimyksen palkka. Hoitajilla maksetaan vuoro- yms. lisiä, ne ovat samanlainen korvaus siitä "ei-normityöajasta" kun mitä minulla on se kuukausipalkka. Sen takia ilman muuta hoitajienkin ansioihin kuuluu laskea ne lisät, koska muilla ne on leivottuna siihen palkkaan sisälle.

Äläpäs nyt puhu paskaa. Alalla, kuin alalla on työehtosopimuksen mukaiset ns. epämukavan työajan lisät.

Paitsi, jos teet ns. pimeää työtä, mitta sepä on sitten oma häpeäsi

Tästä huomaa sen kuinka hyvin ihmiset tuntee työoloja oman alansa ulkopuolella. Uskallan väittää, että aina moni esim. niistä tässä keskustelussa verratuista insinööreistä (ainakin niistä kenelle maksetaan enemmän kuin hoitajille) tekee sellaista työtä, missä työaika joustaa myös työntekijän puolelta. Osasta voi saada hälytyskorvauksen, mutta silloin on pitänyt jo lähteä kotiin  ja hälytetään takaisin. Mutta kyllä se haave 8-16 työpäivästä on aikamoinen haave. Jo se, että työpaikat kansainvälistyvät aiheuttaa painetta osallistua palavereihin tuon meidän työajan ulkopuolella. Ruoka- ja kahvitauo pidetään jos ehditään. Mutta erotuksena näihin hoitajiin, me ei valiteta.

Mitä sinä juuri nyt teet? Valitat.

Faktojen kertominen = valittaminen. Joopa joo...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi näissä laskuissa huomioidaan aika ne lisät mukaan. ne pitäisi jättää laskusta pois, ei kukaan tee vapaaehtoisesti joulut ja juhannukset yms aina töissä ja öissä.

Peruspalkka, lisiä laskematta, on se mihin pitää puuttua. Vajaat 2500e/kk bruttona, on liian vähän tästä työstä. Erikoissairaanhoidon sh

Tottakai pitää huomioida lisät. Jos jo alalle kouluttautuessaan tietää, että sairaanhoito ei ole ns. virka-aikatyötä, mutta kieltäytyy tekemästä muuta kuin päivävuoroa, pienempi palkka on peiliin katsomisen paikka. Vai oletko sitä mieltä, ambulanssikin pitäisi voida kutsua ja tulipalot sammuttaa vain virka-aikana. Moni työ edellyttää vuorotyön tekemistä.

Sä puhut nyt aivan eri asiasta. Tottakai sen tietää ja hyväksyy että vuoroa on tehtävä. Kyse onkin siitä ettei hoitajan palkkaa lisineen voi verrata jonkun muun säännöllisen päivätyön palkkaan. Jos aletaan vertailemaan palkkoja vuorolisien kanssa, pitää lisät laskea myös muiden alojen palkkoihin! Vaikka sitten kuvitteellisesti mitä saisi JOS tekisi vuoroa, jos kyseessä on ammatti jossa tehdään pelkkää päivätyötä. Päivätyön palkka ei ole vertailukelpoinen vuorotyön palkan kanssa! Raha on tietysti rahaa, tuli sitä tilille mistä syystä vaan, mutta tietenkin on myös työajat tasapäistettävä jos eri alojen tuloja suoraan keskenään verrataan! Varmaan sillä alepan kassallakin voisi olla aika hyvä palkka jos olisi töissä 24/7 aukiolevassa kaupassa ja tekisi siellä säännöllisesti pelkkää yövuoroa, viikonloppuja ja muita pyhiä! Ylitöistä nyt puhumattakaan! Kuka vaan voi nostaa tulojaan tekemällä jatkuvasti ympäripyöreitä päiviä! Kun palkkaa verrataan, sitä pitää verrata samojen lähtökohtien mukaan!

Tosi monessa insinöörin tekemässä työssä työpäivä on paperilla sen 7.5 tuntia, mutta todellisuus on jotain ihan muuta. Ei sitä työajan täytyttyä voi vaan lopettaa työntekoa, vaikka joku tehdas tai vaikka sitten se sairaala seisoo sen takia ettei joku homma toimi. Kyllä sitä insinöörit yms.. päivätyöntekijät joutuvat vähintään viikottain venymään. Eikä näistä useimmin saa mitään kummempaa korvausta, laitetaan saldopankkiin tunti tunnista ja niitä sitten pidetään joskus pois, jos ehtii. Lomatkin menee useilla siihen, että joutuu vähintään puhelimessa tekemään töitä, usein myös enemmänkin. Nämä vähän niin kuin kuuluvat siihen työhön, eikä niistä ihan hirveästi valiteta. Samalla tavalla hoitajat tekevät vuorotyötä, mikä vähän niin kuin kuuluu siihen työnkuvaan. Tekee sitä vuorotyötä aika moni muukin, nykyään jo ne kaupan kassatkin kun isot tavaratalot ovat auki läpi vuoden 24/7.

Tässä ollaan menty ajassa taaksepäin. Tässä kohtaa liittojen pitäisi vetää niin kovia lakkoja päälle ja sakkoja työantajille että loppuu ylitöiden pakotus.

Ihan joka alalla.

Ei ihmisen elämä voi mennä niin että ollaan yli 8h töissä. Elämä kärsii siitä. Arjen perusasiat ei toteudu kun illaksi jää niin vähän aikaa.

Tässä on yksi suurin syy syntyvyyden vähenemiselle.

Toki ne paukapäät jotka haluaa jäädä tekemään ylitöitä, ne jääköön. Siinä ei ole mitään pahaa.

Nykyään meno on vain sellaista että suomalaisilta puuttuu selkärankaa uskaltaa sanoa omalle MESTARILLE  että en voi jäädä, kun on muutakin tehtävää työelämän ulkopuolella.

Ei elämä toimi noin että tehdään toisen mieliksi töitä mielinmäärin.

Se ei vain toimi niin.

On kuin Suomi olisi mennyt 100-vuotta taaksepäin kehityksessä.

Työpäivienhän olisi tällä teknologialla pitänyt lyhentyä entisestään neljään tuntiin.

Mitä on käynyt?

Itse teen tuollaista työtä, missä ei tosiaan voi katsoa kelloon, mutta koen sen ammatinvalintakysymyksenä. Se että olen tällaiselle alalla ja tällaiseen työpaikkaan tullut, on minun valinta. Se että minulle maksetaan siitä sitten enemmän kuin säännöllisestä työstä, on se kärsimyksen palkka. Hoitajilla maksetaan vuoro- yms. lisiä, ne ovat samanlainen korvaus siitä "ei-normityöajasta" kun mitä minulla on se kuukausipalkka. Sen takia ilman muuta hoitajienkin ansioihin kuuluu laskea ne lisät, koska muilla ne on leivottuna siihen palkkaan sisälle.

Äläpäs nyt puhu paskaa. Alalla, kuin alalla on työehtosopimuksen mukaiset ns. epämukavan työajan lisät.

Paitsi, jos teet ns. pimeää työtä, mitta sepä on sitten oma häpeäsi

Tästä huomaa sen kuinka hyvin ihmiset tuntee työoloja oman alansa ulkopuolella. Uskallan väittää, että aina moni esim. niistä tässä keskustelussa verratuista insinööreistä (ainakin niistä kenelle maksetaan enemmän kuin hoitajille) tekee sellaista työtä, missä työaika joustaa myös työntekijän puolelta. Osasta voi saada hälytyskorvauksen, mutta silloin on pitänyt jo lähteä kotiin  ja hälytetään takaisin. Mutta kyllä se haave 8-16 työpäivästä on aikamoinen haave. Jo se, että työpaikat kansainvälistyvät aiheuttaa painetta osallistua palavereihin tuon meidän työajan ulkopuolella. Ruoka- ja kahvitauo pidetään jos ehditään. Mutta erotuksena näihin hoitajiin, me ei valiteta.

So?Eli silloin toimitaan alan työehtosopimuksen mukaan ja noudatetaan työaikamuodon mukaista työaikaa.

Monella alalla toimitaan näin ja monessa ammatissa, mutta pitää noudattaa työehtosopimusta(esim KVTES) , jonka työnantaja on hyväksynyt ja työaikalakia. Ja häkytys-ja Ylityötilanteissa toimitaan sopimuksen mukaan, ja korvaukset maksetaan sopimuksen mukaan

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi näissä laskuissa huomioidaan aika ne lisät mukaan. ne pitäisi jättää laskusta pois, ei kukaan tee vapaaehtoisesti joulut ja juhannukset yms aina töissä ja öissä.

Peruspalkka, lisiä laskematta, on se mihin pitää puuttua. Vajaat 2500e/kk bruttona, on liian vähän tästä työstä. Erikoissairaanhoidon sh

Tottakai pitää huomioida lisät. Jos jo alalle kouluttautuessaan tietää, että sairaanhoito ei ole ns. virka-aikatyötä, mutta kieltäytyy tekemästä muuta kuin päivävuoroa, pienempi palkka on peiliin katsomisen paikka. Vai oletko sitä mieltä, ambulanssikin pitäisi voida kutsua ja tulipalot sammuttaa vain virka-aikana. Moni työ edellyttää vuorotyön tekemistä.

Sä puhut nyt aivan eri asiasta. Tottakai sen tietää ja hyväksyy että vuoroa on tehtävä. Kyse onkin siitä ettei hoitajan palkkaa lisineen voi verrata jonkun muun säännöllisen päivätyön palkkaan. Jos aletaan vertailemaan palkkoja vuorolisien kanssa, pitää lisät laskea myös muiden alojen palkkoihin! Vaikka sitten kuvitteellisesti mitä saisi JOS tekisi vuoroa, jos kyseessä on ammatti jossa tehdään pelkkää päivätyötä. Päivätyön palkka ei ole vertailukelpoinen vuorotyön palkan kanssa! Raha on tietysti rahaa, tuli sitä tilille mistä syystä vaan, mutta tietenkin on myös työajat tasapäistettävä jos eri alojen tuloja suoraan keskenään verrataan! Varmaan sillä alepan kassallakin voisi olla aika hyvä palkka jos olisi töissä 24/7 aukiolevassa kaupassa ja tekisi siellä säännöllisesti pelkkää yövuoroa, viikonloppuja ja muita pyhiä! Ylitöistä nyt puhumattakaan! Kuka vaan voi nostaa tulojaan tekemällä jatkuvasti ympäripyöreitä päiviä! Kun palkkaa verrataan, sitä pitää verrata samojen lähtökohtien mukaan!

Tosi monessa insinöörin tekemässä työssä työpäivä on paperilla sen 7.5 tuntia, mutta todellisuus on jotain ihan muuta. Ei sitä työajan täytyttyä voi vaan lopettaa työntekoa, vaikka joku tehdas tai vaikka sitten se sairaala seisoo sen takia ettei joku homma toimi. Kyllä sitä insinöörit yms.. päivätyöntekijät joutuvat vähintään viikottain venymään. Eikä näistä useimmin saa mitään kummempaa korvausta, laitetaan saldopankkiin tunti tunnista ja niitä sitten pidetään joskus pois, jos ehtii. Lomatkin menee useilla siihen, että joutuu vähintään puhelimessa tekemään töitä, usein myös enemmänkin. Nämä vähän niin kuin kuuluvat siihen työhön, eikä niistä ihan hirveästi valiteta. Samalla tavalla hoitajat tekevät vuorotyötä, mikä vähän niin kuin kuuluu siihen työnkuvaan. Tekee sitä vuorotyötä aika moni muukin, nykyään jo ne kaupan kassatkin kun isot tavaratalot ovat auki läpi vuoden 24/7.

So? Niin tekee moni muukin vuorotyötä 24/7/365

Ei peruspalkka ole sama kuin kaikki lisät. Peruspalkka on peruspalkka.

Lisät on erilaiset kaikilla. Jos näin olisi, niin sitten kaikille pitäisi maksaa se palkka mikä maksetaan lisien kanssa tai sitten kukaan ei tee kuin ma-pe ns. virka-aikana töitä.

Lisäillä paljanero voi olla satoja euroja

Tämän logiikan mukaan teidän inssienkin palkankorotustarpeet arvioitaisiin sitten sen eniten tienaavat mukaan, jolla on kaikki mahdolliset lisät ja töissä jossain yksityisellä vs Kunnalla perusduunissa oleva inssi

Taitaa noi lisät olla nimen omaan kunnilla käytössä, itse olen aina työskennellyt yksityisellä puolella ja mistään lisistä ei puhettakaan. Vaan nimenoman ne lisät ovat siinä peruspalkassa. Mutta kuten sanottu, itse olen ammattini valinnut ja tiennyt koko ajan, että mitään 8-16 töitä ei pysty tekemään, jos mielekästä työtä haluaa.

Siis mitä? Tottakai, jos on kyse nimenomaan vuorotyöstä, niin niistä maksetaan lisiä. Olen minäkin tehnyt sellaista vuorotyötä, jossa oli pääsääntöisesti viikonloput vapaat, mutta jos oli tarve viikonlopputöille, niin niistä maksettiin liki viikon palkka.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tiedän, että sieltä tulee vastapyyntö, että tarkastellaan hoitajien työehtosopimuksia uudelleen ja jotain heikennetään, jotta palkankorotus onnistuu. En tiedä mitä Tehy vastaa siihen... Kaikkea ei voi saada.

Joku poisja onneksi lomarahojen leikkaus loppuu. Se tulikin kunnille tosi kalliiksi , kun verotulot pieneni. Eikä vientoteollisuutta hyödyttänyt yhtään se, että hoitajat ja muut kuntien ja valtion työntekijät tekivät pidennettyä työaikaa. Ja monessa vientiyrityksessä kikytunteja käytettiin tyky-toimintaan ja liikuntaan

Ainoastaan osakkeenomistajat hyötyivät, eli me teimme lisätyötä, ja pääomasijoittaja rikadtuivat

Että näin vtun typeriä päätöksiä

Kiky-tuntien poista meinaa sitä että kunnilla on 5000 työntekijän vajaus, eli tarvitsisis sen verran pallkata lisätyöntekijöitä että saadaa tehtyä sama työsuorite.  Lomarahojen leikkaukset vähensivät myös sadoilla tuhansilla euroilla kuntien menoja.  Mitenkä olet laskenut sen että kunnat menettivät verotuloja kiky-tunneista? Otitko huomioon sen että jos kiky-tunneista olisi maksettu kuntatyöntekijöille palkkaa, siitä olisi tullut taas lisäkustannuksia. Jos yksityisellä sektorilla olisi maksettu kiky-tunneista palkkaa siitä olisi toki kertynyt verotuloja kunnille, mutta kun tarvitaa neljän-viiden yksityisen sektorin työntekijän verotulot että saadaan niillä kustannettua yhden julkisen sektorin työntekijän palkkakulut , niin korkeintaan plus/miinus-nolla tilanteeseen olisi päästy, luultavammin pakkaselle olisi jääty.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Terveydenhoitajilla ja ensihoitajilla on 4 vuoden koulutus ja kätilöillä 4,5 vuoden koulutus! Nuo koulutukset ovat jo aika pitkiä ja pidempiä kuin jotkut koulutukset yliopistolla.

Jos joku homma vaatii lisäkoulutusta eikä rivisairaanhoitaja riitä, tokihan tuosta kuuluu maksaa enemmän. Mutta jos joku on ylipätevä, silloin ei tietenkään.

Niin no... oikeastaan ei edes ole mitään ”rivisairaanhoitajia”. Jokainen sairaanhoitaja on sitoutunut ylläpitämään ja kehittämään ammattitaitoaan jatkuvilla lisäkoulutuksilla omaan erikoisalaansa ja omiin työtehtäviinsä liittyen. Ei sitä tuosta vaan pysty hyppäämään täysin eri erikoisalan osastolle vaikka olisi kuinka kokenut hoitaja. Voi olla erittäin vankka tietämys tietyltä alalta, ja jossain muussa on sitten lähes samalla viivalla opiskelijan kanssa. Jos on vaikka ollut 20 vuotta vastasyntyneiden teholla, tietää varmasti kaiken tietämisen arvoisen pienten keskosten hoidosta ja osaa hoitaa vaativimmatkin tilanteet juuri sillä osastolla. Silti olisi täysin hukassa jos siitä kylmiltään joutuisi töihin vaikkapa psykogeriatriselle osastolle. Tarkoitan siis että jokainen useita vuosia työelämässä ollut sairaanhoitaja ainakin erikoissairaanhoidossa on kyllä juuri sen oman alansa asiantuntija ja on varmasti saanut paljonkin lisäkoulutusta juuri sillä omalla erikoisalallaan. Toisaalta perusterveydenhuollossa tarvitaan osaamista hyvin laaja-alaisesti. Osaaminen ei ehkä ole niin syvällistä eri sairauksiin liittyen, mutta koska potilailla on niin monenlaista vaivaa on tiedettävä sairauksista ja lääkityksistä monipuolisesti. Jos taas puhutaan kuormittavuudesta, on sitäkin hyvin vaikea verrata. On paikkoja joissa kuormitus tulee kovasta kiireestä suurista potilasmääristä ja tiukasta työtahdista johtuen. On myös paikkoja joissa työ on hyvin raskasta fyysisesti, kuten suurikokoisten potilaiden siirrot ja perushoito, tai staattinen lähes paikallaan seisominen tuntikausia leikkaussalissa kuumien lamppujen alla. Työ voi myös olla henkisesti erittäin raskasta vaikkapa lasten syöpäosastolla tai lastenpsykiatrialla. Entäs sitten infektio osastot tai trooppisten tautien polit joissa joutuu jatkuvasti itsekin alttiiksi erilaisille, vaarallisillekin tartuntataudeille. Ja vaikka ja mitä muuta. Sairaanhoitajia on todella monenlaista osaamista vaativissa tehtävissä, ja on kyllä lähes mahdotonta asettaa heidän työtään yksiselitteisesti arvojärjestykseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi näissä laskuissa huomioidaan aika ne lisät mukaan. ne pitäisi jättää laskusta pois, ei kukaan tee vapaaehtoisesti joulut ja juhannukset yms aina töissä ja öissä.

Peruspalkka, lisiä laskematta, on se mihin pitää puuttua. Vajaat 2500e/kk bruttona, on liian vähän tästä työstä. Erikoissairaanhoidon sh

Tottakai pitää huomioida lisät. Jos jo alalle kouluttautuessaan tietää, että sairaanhoito ei ole ns. virka-aikatyötä, mutta kieltäytyy tekemästä muuta kuin päivävuoroa, pienempi palkka on peiliin katsomisen paikka. Vai oletko sitä mieltä, ambulanssikin pitäisi voida kutsua ja tulipalot sammuttaa vain virka-aikana. Moni työ edellyttää vuorotyön tekemistä.

Sä puhut nyt aivan eri asiasta. Tottakai sen tietää ja hyväksyy että vuoroa on tehtävä. Kyse onkin siitä ettei hoitajan palkkaa lisineen voi verrata jonkun muun säännöllisen päivätyön palkkaan. Jos aletaan vertailemaan palkkoja vuorolisien kanssa, pitää lisät laskea myös muiden alojen palkkoihin! Vaikka sitten kuvitteellisesti mitä saisi JOS tekisi vuoroa, jos kyseessä on ammatti jossa tehdään pelkkää päivätyötä. Päivätyön palkka ei ole vertailukelpoinen vuorotyön palkan kanssa! Raha on tietysti rahaa, tuli sitä tilille mistä syystä vaan, mutta tietenkin on myös työajat tasapäistettävä jos eri alojen tuloja suoraan keskenään verrataan! Varmaan sillä alepan kassallakin voisi olla aika hyvä palkka jos olisi töissä 24/7 aukiolevassa kaupassa ja tekisi siellä säännöllisesti pelkkää yövuoroa, viikonloppuja ja muita pyhiä! Ylitöistä nyt puhumattakaan! Kuka vaan voi nostaa tulojaan tekemällä jatkuvasti ympäripyöreitä päiviä! Kun palkkaa verrataan, sitä pitää verrata samojen lähtökohtien mukaan!

Tosi monessa insinöörin tekemässä työssä työpäivä on paperilla sen 7.5 tuntia, mutta todellisuus on jotain ihan muuta. Ei sitä työajan täytyttyä voi vaan lopettaa työntekoa, vaikka joku tehdas tai vaikka sitten se sairaala seisoo sen takia ettei joku homma toimi. Kyllä sitä insinöörit yms.. päivätyöntekijät joutuvat vähintään viikottain venymään. Eikä näistä useimmin saa mitään kummempaa korvausta, laitetaan saldopankkiin tunti tunnista ja niitä sitten pidetään joskus pois, jos ehtii. Lomatkin menee useilla siihen, että joutuu vähintään puhelimessa tekemään töitä, usein myös enemmänkin. Nämä vähän niin kuin kuuluvat siihen työhön, eikä niistä ihan hirveästi valiteta. Samalla tavalla hoitajat tekevät vuorotyötä, mikä vähän niin kuin kuuluu siihen työnkuvaan. Tekee sitä vuorotyötä aika moni muukin, nykyään jo ne kaupan kassatkin kun isot tavaratalot ovat auki läpi vuoden 24/7.

So? Niin tekee moni muukin vuorotyötä 24/7/365

Ei peruspalkka ole sama kuin kaikki lisät. Peruspalkka on peruspalkka.

Lisät on erilaiset kaikilla. Jos näin olisi, niin sitten kaikille pitäisi maksaa se palkka mikä maksetaan lisien kanssa tai sitten kukaan ei tee kuin ma-pe ns. virka-aikana töitä.

Lisäillä paljanero voi olla satoja euroja

Tämän logiikan mukaan teidän inssienkin palkankorotustarpeet arvioitaisiin sitten sen eniten tienaavat mukaan, jolla on kaikki mahdolliset lisät ja töissä jossain yksityisellä vs Kunnalla perusduunissa oleva inssi

Taitaa noi lisät olla nimen omaan kunnilla käytössä, itse olen aina työskennellyt yksityisellä puolella ja mistään lisistä ei puhettakaan. Vaan nimenoman ne lisät ovat siinä peruspalkassa. Mutta kuten sanottu, itse olen ammattini valinnut ja tiennyt koko ajan, että mitään 8-16 töitä ei pysty tekemään, jos mielekästä työtä haluaa.

Siis mitä? Tottakai, jos on kyse nimenomaan vuorotyöstä, niin niistä maksetaan lisiä. Olen minäkin tehnyt sellaista vuorotyötä, jossa oli pääsääntöisesti viikonloput vapaat, mutta jos oli tarve viikonlopputöille, niin niistä maksettiin liki viikon palkka.

Siinä se vitsi taitaa olla, ettei monella alalla tehdä vuorotyötä, mutta silti työt pitää tehdä välillä illalla / yöllä  / viikonloppuna. Silloin usein se sama 7.5. tuntia tehdään vaan eri kellonaikaan. Eikä siitä mitään eri korvausta tule. Toki jos ylitöinä tehdään silloin tulee korvausta, mutta eipä niitä läheskään aina tehdä niin, joko työnantajan tai työntekijän halusta. Eli ei tosiaan puhuta mistään lisistä. Hommat on vaan hoidettava ja piste. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toivottavasti kepu kaataisi hallituksen ja tilalle saataisiin Ps, Kok, Kesk ja KD oikeistohallitus joka pistäisi ay mafian kuriin kuten Thatcher 80-luvulla. Nämä hoitsut alkavat kovasti muistuttamaan niitä brittiläisiä kaivostyömiehiä.

Pitäisi nähdä kokonaisrakenne.

Liitothan ovat yhtä konservatiivisen kultuurin kanssa. Eli työnteko on se ensisijainen juttu.

Liitot ovat  liitossa tämän kanssa. Liitot eivät näyttäisi olevan sellaisia että rahaa saa töitä tekemättä.

Kuitenkin se on se tulevaisuus mihin pitäisi mennä. Eli ihmisille pitää saada perustulo. Ihmisille pitää antaa kannustetta siitä ettei tehdä töitä ja lämmitetä ilmastoa. Rahaa siitä hyvästä ettei saastuteta.

Jännä miten oikeisto ei oikein huomaa että itseasiassa liitot ovat osa heitä.

Jos liitot oikeasti ajaisivat järkevää asiaa, niin silloin ne myös ajaisivat perustuloa ja tekisivät itsestään tarpeettomia.

On hauskaa aina lukea miten yksinkertaisia oikeistolaiset ovat. Kun eivät pidä liitoista ja inisevät liitoista, niin sehän on kuin purisi omaa kättään irti. Liitot edustavat samaa perinteistä kultuuria jossa työnteko on ensisijainen tapa elättää itsensä.

Hyviä huomioita.

Miksi lyhentää työpäiviä ja parantaa työoloja kun silloihan oma tarve olemassaololle heikkenee merkittävästi.

Perustulo tekisi täysin turhaksi ideaksi.

Parempi vain olla konservatiivinen oikean kanssa liitossa ja ylläpitää vanhoja arvoja.

Öyhöttäjien pitäisi enemmänkin tukea liittoa ideologisessa mielessä.

AY liike on mitä suurimmissa määrin ainakin 80-luvulta alkaen ajanut suurteollisuuden etuja. Tai ajoi se suurteollisuuden etuja ennen sitäkkin, mutta 80-luvulle asti myös työntekijöiden edut paranivat, eli oli win-win tilanne. 80-luvun jälkeen työntekijöille ei ole tullut mitään uusia merkittäviä etuja TES pohjaisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paperimies tienaa keskimäärin 4600 euroa kuussa ilman mitään koulutusta, veturinkuljettaja hieman vähemmän.

Sairaanhoitajalle suon palkankorotuksen, nuo muut ahneet paskiaiset voisivat laskea palkkaansa parilla tonnilla.

Kannattaa sit muistaa että toi summa ei ole se mikä kilahtaa tilille, vaan tuosta lähtee verot pois...

Tää nyt oli turhista turhin kommentti! Ihan kaikkihan maksaa palkastaan veroja!