Mistä rahat hoitajille- tolkuton vaatimus aiheuttaa palkkavihaa! Poliisi ja paloMIES sinnittelevät 2ke palkalla hoitajien kolmea tonnia vastaan!

Kyllä sitä aina jotenkin ilostuu kun mielipidekirjoitus nousee luetuksi. Aloitus on laadittu eilen sängynpohjalla itseaiheutetusti sairaana. Onhan tuo vähän ilkeä uudestiluettuna, tuo lyttäys noista vaatimuksista mutta pidän vaatimusta, joka tietenkin sinällään on vain ehdotus keskutelun herättämiseksi, huimasti ylimitoitettuna- suuruudenhullunna jopa. 

Ap

Minusta sairaanhoitajat pitäisi yksityistää tieto, taito ja osaamisensa ja myydä palveluitaan, ihan samalla tavalla kuin yksityiset lääkärifirmat, jos haluavat palkkojen nousevan, muuten se ei onnistu.

Myös lääkärit oli aikoinaan palkkakuopassa ja kun yksityisiä lääkäriasemia tuli, palkat läksi huimaan nousuun.

Meidän kunnassa oli ennen omat kunnanlääkärit, joiden palkoista tapeltiin jatkuvasti ja maksettiin todella huonosti, sitten lääkärit irtisanoutuivat ja menivät yksityiseen lääkärifirmalle töihin ja eräänkin lääkärin vuositulot oli viime vuonna n. 170.000€, kun ennen se oli kolmannes tuosta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisiko joku Sari Sairaanhoitaja kertoa, mikä palkka olisi riittävä?

Ja jos ihan itse pääsisit valitsemaan sh, niin ottaisitko mieluummin palkankorotuksen vai helpotusta resurssipulaan (ts. enempi hoitajia)?

Älä yritä mitään veitsi- vai tikariasetelmaa. Lisää henkilökuntaa ja aikaa tehdä työ rauhassa sekä palkka-asiat kuntoon niiltä osin kuin tarvitaan eli monelta osin työn vaativuuden mukaan. Samoin uudistaisin koulutusta.

Nämä ongelmat korjaantuisivat tuolla hoitajamitoituksen nostolla, mutta taas kohta oltaisiin samassa tilanteessa, koska mikään ei luonnollisesti riitä. Valittajat ovat valittajia, vaikka mitä tapahtuisi. Vaihtakaa alaa, kun toisaalla on paremmin.

Suurin ongelmahan on, ettei niitä hoitajia enää ole ja silloin on sama mitkä hoitajamitoitukset ovat.

Tuttu on eläkkeellä oleva sh ja monella tapaa tiedot jo vanhentuneet, niin hän saisi tehdä töitä 24/7, kun kinutaan jatkuvasti sijaitsemaan ja töihin tai tulemaan edes tunniksi tai pariksi. Ja hän työskentelee yksityiselle lääkärifirmalle ja hinnoittelee palkkansa itse.

Mikä ongelma tässä sitten on, jos saa määritellä palkkansa itse, eikä tekijöitä siltikään löydy?

YKsityisellä voi olla neuvotteluvaraa palkan suhteen, varsinkin kun Eläkkeellä oleva tekee varmaan tuntitöitä. Kokoaikaisessa työsuhteessa oleva hoitaja ei voi neuvotella palkkaansa vaan se menee TES:in mukaan.

Voi neuvotella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Th kirjoitti:

Minä olen opiskellut 4v AMK:ssa ja mieheni on käynyt amiksen. Tienaa tuplat minun palkasta. Joskus mietin että kannattiko opiskella juuri tämä ala vaikka työstäni tykkään...

Niin, koulutus ei ole mikään automaatio hyväpalkkaisiin tehtäviin.

Mutta siinä vaiheessa kun verrataan insinöörin ja sairaanhoitajan palkkoja, se onkin taas automaatio? :D

Myöntäkää nyt suoraan, että tämä johtuu siitä että insinöörillä on (todennäköisesti) munat ja sairaanhoitajalla ei... "kyllä MIES ansaitsee saada hyvän palkan MIEHEN työstä. Ei naisille tarvitse hoitamisesta maksaa, ne tekee sitä luonnostaan".

Ps. Tule meille katsomaan kun oletkin sydän-keuhkokonetta ja kerro kuinka luonnolliselta näyttää :D

Ootko se Kingin Piina-tarinan hooitaja? Muista vielä tarkastaa ne laskut ja kysy vaikka joltakulta ennen kuin tuut piikittään!

Niin, kumpis on tehnyt sen sydän-keuhkokoneen? Sairaanhoitaja vai insinööri? Sille on syynsä, miksi insinöörit tienaa enemmän.

Tämä on hyvä kommentti. Jotkut hoitajat tuntuvat ajattelevan, että ne laitteet vaan tipahtavat sairaaloihin jostakin ilman, että kukaan on ne suunnitellut ja toteuttanut. Se, että sairaanhoitaja on opetettu käyttämään laitetta, ei tarkoita, että hän osaisi itse suunnitella ja toteuttaa laitteen.

Nyt muistan miksi niin moni insinööri vaikuttaa rasittavalta putkiaivolta.

Tiedätkö mitä? Kun ne koneet eivät siellä vaan itsekseen hoida sitä potilasta, vaan hoitajan pitää osata tarkkailla muutoksia ja reagoida niihin oikein. Ai niin mutta eihän sua edes kiinnosta sen vertaa että ottaisit selvää ja vaikka kysyisit mitä me teemme missäkin paikassa.

Mutta kun piin likiarvo ja massan suhde tilavuuteen nönnönnöö.

Vierailija kirjoitti:

Hoitaja. kirjoitti:

Lähteet poliisin ja palomiehen palkoille kiitos.

Vihaa synnyttää ainoastaan se että naiset ei enää alistu tekemään hoitotyötä “kutsumuksesta”, vaan vaativat työpanoksestaan kunnon korvauksen tai vaihtavat alaa. Sekös kaikenlaisia - etenkin setämiehiä kiukuttaa, kun ei voi enää pakottaa naisia jäämään hoitoalalle leikkimään sisar hento valkoista ja toteuttamaan jotain mystistä “hoivaviettiä”.

Kyllä sosiaali ja tervessektorilla myös kismittää se, että lääkäreille voidaan tuosta vain ohi mennen luvata tonni lisää palkkaa...

No millään muulla sektorilla ei ole yhtä isoa eroa korkeimman ja toiseksi korkeimman ammattiryhmän koulutusvaatimuksessa, vallassa ja vastuussa kuin terveydenhuollossa lääkärit ylimpänä ja hoitajat toiseksi ylimpänä. Lääkärien peruskoulutus on kaikkein korkein koulutus mitä eri sektoreilta ylipäätään löytyy, toiseksi korkein akateeminen loppututkinto eli lisensiaatti, ainoana jatkotutkintona yliopistossa on enää tohtorin tutkinto mihin tuosta voi jatkaa, tohtorin tutkinto on taas kaikkein korkein akateeminen loppututkinto mitä koko koulutusjärjestelmässä on ja näin on vanhastaan akateemisten loppututkintojen osalta ollut siitä lähtien kun länsimainen yliopisto kehittyi keskiajalla. Hoitajilla on koulutusasteena AMK:n kahdesta mahdollisesta se alempi tutkinto eli ammattikorkeakoulututkinto. Lisensiaatin tutkinto vastaa esimerkiksi Puolustusvoimien koulutusasteena korkeinta Maanpuolustuskorkeakoulun yleisesikuntaupseerin koulutusastetta.

Laki terveydenhuollon ammattihenkilöistä taas määrittää tarkkaan lääkärin ja hoitajan oikeudet ja velvollisuudet työssä. Lain mukaan laillistettu lääkäri päättää potilaan lääketieteellisestä tutkimuksesta, taudinmäärityksestä ja siihen liittyvästä hoidosta. Laillistetulla lääkärillä on oikeus määrätä lääkkeitä. Laillistettu lääkäri saa tehdä diagnoosin eli taudinmäärityksen ja sen pohjalta päättää miten potilasta hoidetaan ja määrää hoidon. Lisäksi lääkäri päättää tutkimuksista, kuvantamisesta, laboratoriokokeissa, patologisesta tutkimuksista jne. Lääkäri on ainoa toimivaltainen henkilö toteamaan ihmisen kuolleeksi, kuoleman toteaminen on lääkärin vastuulla eikä oikeutta kuoleman toteamiseen ole muilla. Lääkäri päättää mahdollisesta elvytyskiellosta ja elvytyksen lopettamisesta jos siihen on ryhdytty. Lääkäri voi antaa lääkintölaillisia todistuksia esim. työkyvyn toteamisen osalta, työkyvyttömyyden osalta, työkyvyttömyyseläkkeen osalta, auton ajo-oikeuden osalta, veturinkuljettajien osalta, merenkulkijoiden osalta, lentäjien osalta, asepalveluskelpoisuuden osalta jne. ja luotto lääkintölaillistem todistusten osalta on sellainen, että laillistetun lääkärin on, antaessaan lääkintölaillisia todistuksia ja lausuntoja sekä muita todistuksia, jotka on tarkoitettu esitettäväksi tuomioistuimelle tai muulle julkiselle viranomaiselle, vahvistettava ne sanoilla ""minkä kunniani ja omantuntoni kautta vakuutan"". Siten vahvistettu todistus tai lausunto on erikseen ainoana mahdollisena todistuksena tai lausuntona pätevä ilman erillistä valallista vahvistusta oikeudessa.

Lääkäri on vastuussa potilaan lääketieteellisestä tutkimuksesta, sairauden määrittämisestä ja siitä miten sitä hoidetaan. Jos jotain menee pieleen vaikka hoitajienkin tekemänä vastaa tästäkin lääkäri hoitavana lääkärinä joutuen antamaan vastineensa Valviralle ja aluehallintovirastolle yms. Koulutusvaatimus, tehtävät, valta ja vastuu työssä ovat todella kaukana lääkäreillä ja hoitajilla, tämä näkyy sitten palkassakin, eikä palkkaa makseta sen enempää kuin neuvotteluissa on saatu sovituksi, ellei palkka vastaa työtä ja sen vastuuta ei sopuun päästä ja neuvotteluissa se oikea taso sovitaan, sopuun on yleensä päästy, lääkärilakkoja Suomessa ei ole ollut kuin todella harvoin vain muutaman kerran koko Suomen historiassa, viimeksi v. 2001, pitkällä aikavälillä palkat ovat kehittyneet muun julkisen sektorin tahtiin normaaliin tapaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Th kirjoitti:

Minä olen opiskellut 4v AMK:ssa ja mieheni on käynyt amiksen. Tienaa tuplat minun palkasta. Joskus mietin että kannattiko opiskella juuri tämä ala vaikka työstäni tykkään...

Niin, koulutus ei ole mikään automaatio hyväpalkkaisiin tehtäviin.

Mutta siinä vaiheessa kun verrataan insinöörin ja sairaanhoitajan palkkoja, se onkin taas automaatio? :D

Myöntäkää nyt suoraan, että tämä johtuu siitä että insinöörillä on (todennäköisesti) munat ja sairaanhoitajalla ei... "kyllä MIES ansaitsee saada hyvän palkan MIEHEN työstä. Ei naisille tarvitse hoitamisesta maksaa, ne tekee sitä luonnostaan".

Ps. Tule meille katsomaan kun oletkin sydän-keuhkokonetta ja kerro kuinka luonnolliselta näyttää :D

Niin, kumpis on tehnyt sen sydän-keuhkokoneen? Sairaanhoitaja vai insinööri? Sille on syynsä, miksi insinöörit tienaa enemmän.

Tämä on hyvä kommentti. Jotkut hoitajat tuntuvat ajattelevan, että ne laitteet vaan tipahtavat sairaaloihin jostakin ilman, että kukaan on ne suunnitellut ja toteuttanut. Se, että sairaanhoitaja on opetettu käyttämään laitetta, ei tarkoita, että hän osaisi itse suunnitella ja toteuttaa laitteen.

Nyt muistan miksi niin moni insinööri vaikuttaa rasittavalta putkiaivolta.

Tiedätkö mitä? Kun ne koneet eivät siellä vaan itsekseen hoida sitä potilasta, vaan hoitajan pitää osata tarkkailla muutoksia ja reagoida niihin oikein. Ai niin mutta eihän sua edes kiinnosta sen vertaa että ottaisit selvää ja vaikka kysyisit mitä me teemme missäkin paikassa.

Mutta kun piin likiarvo ja massan suhde tilavuuteen nönnönnöö.

Olette te yksinkertaista väkeä. Hoitaja ei voi tarkkailla niitä muutoksia, jos sitä konetta ei ole olemassakaan.

Selvä. Tilaa kone kämpillesi ja tunge omaisesi koneeseen ja hoida itse.

Perusta itse firma jossa valvot ko. konetta ja veloitat siitä 130€ tunti. Saat maksaa itsellesi mitä haluat.

Etkö saanut opiskeluaikana pil lua vai miksi olet niin fiksoitunut tähän aiheeseen?

Vastasin kommenttiin, onko se rikos keskustelupalstalla?

Unohdin laittaa "eri", pahoittelut siitä...

Ei. Onko sittemmin lohjennut? Muistathan ettet tule sitten julkiselle hoitoon vaan viet äitisi ja lapsesi yksityissairaalaan koska julkisella vaan kulutetaan yksityissektorin varoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisiko joku Sari Sairaanhoitaja kertoa, mikä palkka olisi riittävä?

Ja jos ihan itse pääsisit valitsemaan sh, niin ottaisitko mieluummin palkankorotuksen vai helpotusta resurssipulaan (ts. enempi hoitajia)?

Älä yritä mitään veitsi- vai tikariasetelmaa. Lisää henkilökuntaa ja aikaa tehdä työ rauhassa sekä palkka-asiat kuntoon niiltä osin kuin tarvitaan eli monelta osin työn vaativuuden mukaan. Samoin uudistaisin koulutusta.

Nämä ongelmat korjaantuisivat tuolla hoitajamitoituksen nostolla, mutta taas kohta oltaisiin samassa tilanteessa, koska mikään ei luonnollisesti riitä. Valittajat ovat valittajia, vaikka mitä tapahtuisi. Vaihtakaa alaa, kun toisaalla on paremmin.

Suurin ongelmahan on, ettei niitä hoitajia enää ole ja silloin on sama mitkä hoitajamitoitukset ovat.

Tuttu on eläkkeellä oleva sh ja monella tapaa tiedot jo vanhentuneet, niin hän saisi tehdä töitä 24/7, kun kinutaan jatkuvasti sijaitsemaan ja töihin tai tulemaan edes tunniksi tai pariksi. Ja hän työskentelee yksityiselle lääkärifirmalle ja hinnoittelee palkkansa itse.

Mikä ongelma tässä sitten on, jos saa määritellä palkkansa itse, eikä tekijöitä siltikään löydy?

YKsityisellä voi olla neuvotteluvaraa palkan suhteen, varsinkin kun Eläkkeellä oleva tekee varmaan tuntitöitä. Kokoaikaisessa työsuhteessa oleva hoitaja ei voi neuvotella palkkaansa vaan se menee TES:in mukaan.

Eikö sitten kannattaisi valittajien mennä yksityiselle töihin? Kun kerran on pulaa työntekijöistä, niin palkka on siellä neuvoteltavissa. Sama pätee moneen alaan. Eihän esim kaupunginjohtajaakaan voi vaatia samaa palkkaa kuin yksityisen yrityksen johtaja. Voiko kaupungin metsuri vaatia samoja ansioita mitä yksityinen metsuri? Menkää yksityisille töihin, ja jos ei osaaminen ja asenne riitä vaihtakaa alaa. Tämä älytön marmatus omista valinnoista on naurettavaa. Te olette itse päättäneet opiskella alalle, itse ottaneet työpaikan vastaan, sekä kirjoittaneet työsopimuksen ja nyt tämä ei käy ja tahdotaan lisää rahaa.

Vierailija kirjoitti:

Minusta sairaanhoitajat pitäisi yksityistää tieto, taito ja osaamisensa ja myydä palveluitaan, ihan samalla tavalla kuin yksityiset lääkärifirmat, jos haluavat palkkojen nousevan, muuten se ei onnistu.

Myös lääkärit oli aikoinaan palkkakuopassa ja kun yksityisiä lääkäriasemia tuli, palkat läksi huimaan nousuun.

Meidän kunnassa oli ennen omat kunnanlääkärit, joiden palkoista tapeltiin jatkuvasti ja maksettiin todella huonosti, sitten lääkärit irtisanoutuivat ja menivät yksityiseen lääkärifirmalle töihin ja eräänkin lääkärin vuositulot oli viime vuonna n. 170.000€, kun ennen se oli kolmannes tuosta.

Kannatan!

Eräällä yksityisellä palveluntuottajalla mietittiin joskus, että työterveyshoitajat voisivat alkaa ammatinharjoittajiksi, kuten muut ammattiryhmät (lääkäri, fysioterapeutti, psykologi), eli tienaat sen minkä laskutat kuussa + maksat jonkun prosentuaalisen osan Tuloista lääkäriasemalle jossa työskentelet. Työterkkari saattaa helposti laskuttaa kuussa 8000e-10000e, toki joskus vähemmän 3000-4000e (yleensä työnantajan asettama kuukauden tavoite on 8000-9000). Mutta nurjana puolena on, että mikään eläke tai sairausmaksut ei kerry eli oot ihan omien tulojen varassa jos sairastut.

Tämän kopiominen onnistuisi ainakin terveysasematyöhön.

Meillä on nykyään huono työilmapiiri. Johtuu siitä, että yli vuosi tehty töitä urakalla. Palkassa se ei näy.

Kaikki on väsyneitä, motivaatiota ei ole enää kellään.

Asiasta on puhuttu esimiehelle ja ylemmälle taholle, ei vaikutusta. Lopputulos on, ettei saada enää sijaisiakaan. Vakituiset etsii uutta työpaikkaa.

Mieluummin ottaisin lisää työntekijöitä kuin palkkaa.

Ihan sama mitä mieltä täällä ollaan tai missäänJos ei palkat nouse kuten Tehy vaatii, niin minä lähden Norjaan ja moni muu ystäväni joko Norjaan, Ruotsiin, Saudeihin tai alalta pois.

Ai niin ja se vtun kiky pois

Koulutuksesta ei ole ollut Suomessa tapana maksaa ylimääräistä. Jos vertaa lääkärin palkkaa minkä tahansa muun akateemisen alan tohtorin palkkaan, niin lääkärille maksetaan poikkeuksetta enemmän kuin muille. Jopa professorit, jotka ovat usein dosentteja, saavat vähemmän palkkaa täällä kuin tk-lääkärit. Tästä syystä opintojen pituudella ei voi perustella lääkärien palkkatasoa, koska alan palkat ovat karanneet jenkkimenolla ihan eri sfääreihin kuin muiden akateemisten palkat; uransa alussa oleville keikkalääkäreille rekryfirmat maksevat toimitusjohtajien palkkoja, ja asunto ja auto voivat kuulua sopimukseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hoitaja. kirjoitti:

Lähteet poliisin ja palomiehen palkoille kiitos.

Vihaa synnyttää ainoastaan se että naiset ei enää alistu tekemään hoitotyötä “kutsumuksesta”, vaan vaativat työpanoksestaan kunnon korvauksen tai vaihtavat alaa. Sekös kaikenlaisia - etenkin setämiehiä kiukuttaa, kun ei voi enää pakottaa naisia jäämään hoitoalalle leikkimään sisar hento valkoista ja toteuttamaan jotain mystistä “hoivaviettiä”.

Kyllä sosiaali ja tervessektorilla myös kismittää se, että lääkäreille voidaan tuosta vain ohi mennen luvata tonni lisää palkkaa...

No millään muulla sektorilla ei ole yhtä isoa eroa korkeimman ja toiseksi korkeimman ammattiryhmän koulutusvaatimuksessa, vallassa ja vastuussa kuin terveydenhuollossa lääkärit ylimpänä ja hoitajat toiseksi ylimpänä. Lääkärien peruskoulutus on kaikkein korkein koulutus mitä eri sektoreilta ylipäätään löytyy, toiseksi korkein akateeminen loppututkinto eli lisensiaatti, ainoana jatkotutkintona yliopistossa on enää tohtorin tutkinto mihin tuosta voi jatkaa, tohtorin tutkinto on taas kaikkein korkein akateeminen loppututkinto mitä koko koulutusjärjestelmässä on ja näin on vanhastaan akateemisten loppututkintojen osalta ollut siitä lähtien kun länsimainen yliopisto kehittyi keskiajalla. Hoitajilla on koulutusasteena AMK:n kahdesta mahdollisesta se alempi tutkinto eli ammattikorkeakoulututkinto. Lisensiaatin tutkinto vastaa esimerkiksi Puolustusvoimien koulutusasteena korkeinta Maanpuolustuskorkeakoulun yleisesikuntaupseerin koulutusastetta.

Laki terveydenhuollon ammattihenkilöistä taas määrittää tarkkaan lääkärin ja hoitajan oikeudet ja velvollisuudet työssä. Lain mukaan laillistettu lääkäri päättää potilaan lääketieteellisestä tutkimuksesta, taudinmäärityksestä ja siihen liittyvästä hoidosta. Laillistetulla lääkärillä on oikeus määrätä lääkkeitä. Laillistettu lääkäri saa tehdä diagnoosin eli taudinmäärityksen ja sen pohjalta päättää miten potilasta hoidetaan ja määrää hoidon. Lisäksi lääkäri päättää tutkimuksista, kuvantamisesta, laboratoriokokeissa, patologisesta tutkimuksista jne. Lääkäri on ainoa toimivaltainen henkilö toteamaan ihmisen kuolleeksi, kuoleman toteaminen on lääkärin vastuulla eikä oikeutta kuoleman toteamiseen ole muilla. Lääkäri päättää mahdollisesta elvytyskiellosta ja elvytyksen lopettamisesta jos siihen on ryhdytty. Lääkäri voi antaa lääkintölaillisia todistuksia esim. työkyvyn toteamisen osalta, työkyvyttömyyden osalta, työkyvyttömyyseläkkeen osalta, auton ajo-oikeuden osalta, veturinkuljettajien osalta, merenkulkijoiden osalta, lentäjien osalta, asepalveluskelpoisuuden osalta jne. ja luotto lääkintölaillistem todistusten osalta on sellainen, että laillistetun lääkärin on, antaessaan lääkintölaillisia todistuksia ja lausuntoja sekä muita todistuksia, jotka on tarkoitettu esitettäväksi tuomioistuimelle tai muulle julkiselle viranomaiselle, vahvistettava ne sanoilla ""minkä kunniani ja omantuntoni kautta vakuutan"". Siten vahvistettu todistus tai lausunto on erikseen ainoana mahdollisena todistuksena tai lausuntona pätevä ilman erillistä valallista vahvistusta oikeudessa.

Lääkäri on vastuussa potilaan lääketieteellisestä tutkimuksesta, sairauden määrittämisestä ja siitä miten sitä hoidetaan. Jos jotain menee pieleen vaikka hoitajienkin tekemänä vastaa tästäkin lääkäri hoitavana lääkärinä joutuen antamaan vastineensa Valviralle ja aluehallintovirastolle yms. Koulutusvaatimus, tehtävät, valta ja vastuu työssä ovat todella kaukana lääkäreillä ja hoitajilla, tämä näkyy sitten palkassakin, eikä palkkaa makseta sen enempää kuin neuvotteluissa on saatu sovituksi, ellei palkka vastaa työtä ja sen vastuuta ei sopuun päästä ja neuvotteluissa se oikea taso sovitaan, sopuun on yleensä päästy, lääkärilakkoja Suomessa ei ole ollut kuin todella harvoin vain muutaman kerran koko Suomen historiassa, viimeksi v. 2001, pitkällä aikavälillä palkat ovat kehittyneet muun julkisen sektorin tahtiin normaaliin tapaan.

Lääketiede on tiede tieteiden joukossa. Jopa vähän sellainen insinöörimäinen kuitenkin- joidenkin mielestä korkeimman tieteellisen ajattelun ja käytännön kudelma. Kuten toki muutkin tieteet, lääketieteen kohteellisuus emmityttää rajuimmissa kovan luonnontieteen keskusteluissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hoitaja. kirjoitti:

Lähteet poliisin ja palomiehen palkoille kiitos.

Vihaa synnyttää ainoastaan se että naiset ei enää alistu tekemään hoitotyötä “kutsumuksesta”, vaan vaativat työpanoksestaan kunnon korvauksen tai vaihtavat alaa. Sekös kaikenlaisia - etenkin setämiehiä kiukuttaa, kun ei voi enää pakottaa naisia jäämään hoitoalalle leikkimään sisar hento valkoista ja toteuttamaan jotain mystistä “hoivaviettiä”.

Kyllä sosiaali ja tervessektorilla myös kismittää se, että lääkäreille voidaan tuosta vain ohi mennen luvata tonni lisää palkkaa...

No millään muulla sektorilla ei ole yhtä isoa eroa korkeimman ja toiseksi korkeimman ammattiryhmän koulutusvaatimuksessa, vallassa ja vastuussa kuin terveydenhuollossa lääkärit ylimpänä ja hoitajat toiseksi ylimpänä. Lääkärien peruskoulutus on kaikkein korkein koulutus mitä eri sektoreilta ylipäätään löytyy, toiseksi korkein akateeminen loppututkinto eli lisensiaatti, ainoana jatkotutkintona yliopistossa on enää tohtorin tutkinto mihin tuosta voi jatkaa, tohtorin tutkinto on taas kaikkein korkein akateeminen loppututkinto mitä koko koulutusjärjestelmässä on ja näin on vanhastaan akateemisten loppututkintojen osalta ollut siitä lähtien kun länsimainen yliopisto kehittyi keskiajalla. Hoitajilla on koulutusasteena AMK:n kahdesta mahdollisesta se alempi tutkinto eli ammattikorkeakoulututkinto. Lisensiaatin tutkinto vastaa esimerkiksi Puolustusvoimien koulutusasteena korkeinta Maanpuolustuskorkeakoulun yleisesikuntaupseerin koulutusastetta.

Laki terveydenhuollon ammattihenkilöistä taas määrittää tarkkaan lääkärin ja hoitajan oikeudet ja velvollisuudet työssä. Lain mukaan laillistettu lääkäri päättää potilaan lääketieteellisestä tutkimuksesta, taudinmäärityksestä ja siihen liittyvästä hoidosta. Laillistetulla lääkärillä on oikeus määrätä lääkkeitä. Laillistettu lääkäri saa tehdä diagnoosin eli taudinmäärityksen ja sen pohjalta päättää miten potilasta hoidetaan ja määrää hoidon. Lisäksi lääkäri päättää tutkimuksista, kuvantamisesta, laboratoriokokeissa, patologisesta tutkimuksista jne. Lääkäri on ainoa toimivaltainen henkilö toteamaan ihmisen kuolleeksi, kuoleman toteaminen on lääkärin vastuulla eikä oikeutta kuoleman toteamiseen ole muilla. Lääkäri päättää mahdollisesta elvytyskiellosta ja elvytyksen lopettamisesta jos siihen on ryhdytty. Lääkäri voi antaa lääkintölaillisia todistuksia esim. työkyvyn toteamisen osalta, työkyvyttömyyden osalta, työkyvyttömyyseläkkeen osalta, auton ajo-oikeuden osalta, veturinkuljettajien osalta, merenkulkijoiden osalta, lentäjien osalta, asepalveluskelpoisuuden osalta jne. ja luotto lääkintölaillistem todistusten osalta on sellainen, että laillistetun lääkärin on, antaessaan lääkintölaillisia todistuksia ja lausuntoja sekä muita todistuksia, jotka on tarkoitettu esitettäväksi tuomioistuimelle tai muulle julkiselle viranomaiselle, vahvistettava ne sanoilla ""minkä kunniani ja omantuntoni kautta vakuutan"". Siten vahvistettu todistus tai lausunto on erikseen ainoana mahdollisena todistuksena tai lausuntona pätevä ilman erillistä valallista vahvistusta oikeudessa.

Lääkäri on vastuussa potilaan lääketieteellisestä tutkimuksesta, sairauden määrittämisestä ja siitä miten sitä hoidetaan. Jos jotain menee pieleen vaikka hoitajienkin tekemänä vastaa tästäkin lääkäri hoitavana lääkärinä joutuen antamaan vastineensa Valviralle ja aluehallintovirastolle yms. Koulutusvaatimus, tehtävät, valta ja vastuu työssä ovat todella kaukana lääkäreillä ja hoitajilla, tämä näkyy sitten palkassakin, eikä palkkaa makseta sen enempää kuin neuvotteluissa on saatu sovituksi, ellei palkka vastaa työtä ja sen vastuuta ei sopuun päästä ja neuvotteluissa se oikea taso sovitaan, sopuun on yleensä päästy, lääkärilakkoja Suomessa ei ole ollut kuin todella harvoin vain muutaman kerran koko Suomen historiassa, viimeksi v. 2001, pitkällä aikavälillä palkat ovat kehittyneet muun julkisen sektorin tahtiin normaaliin tapaan.

1. Kannattaa käyttää harkintaa siinä kuinka pitkiä jaarituspötköjä tasapaksulla lakikielellä tänne suoltaa.

2. Missä toimit lääkärinä ja tiedätkö kaikkien muidenkin lääkäreiden ja samoin hoitajien tehtävänkuvat ja vastuut? Oli meinaan sen verran härskiä tekstiä nuo vastuu- ja tehtäväkohdat ottaen huomioon että lääkäri häipyy klo 16 mutta osasto ei mene kiinni. Eipä tässä muuta, tack och adjö.

Alan vaihto edessä minulla. Ihan sama nouseeko palkat. En jaksa enää tätä hoitajien työn aliarvostusta ja Vttuilua joka puolella. Minäpä lähden Miesvaltaisilla alalle, johon on parin vuoden amiskakoulutus ja lähtöpaikka ilman lisiä on jo paaaljon parempi kuin sairaanhoitajana

Kuka enää haluaa hoitajaksi?

Hakekaa sieltä Filippiineiltä ne hoitsut, niin voitte maksaa niille VÄHEMMÄN palkkaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisiko joku Sari Sairaanhoitaja kertoa, mikä palkka olisi riittävä?

Ja jos ihan itse pääsisit valitsemaan sh, niin ottaisitko mieluummin palkankorotuksen vai helpotusta resurssipulaan (ts. enempi hoitajia)?

Älä yritä mitään veitsi- vai tikariasetelmaa. Lisää henkilökuntaa ja aikaa tehdä työ rauhassa sekä palkka-asiat kuntoon niiltä osin kuin tarvitaan eli monelta osin työn vaativuuden mukaan. Samoin uudistaisin koulutusta.

Nämä ongelmat korjaantuisivat tuolla hoitajamitoituksen nostolla, mutta taas kohta oltaisiin samassa tilanteessa, koska mikään ei luonnollisesti riitä. Valittajat ovat valittajia, vaikka mitä tapahtuisi. Vaihtakaa alaa, kun toisaalla on paremmin.

Suurin ongelmahan on, ettei niitä hoitajia enää ole ja silloin on sama mitkä hoitajamitoitukset ovat.

Tuttu on eläkkeellä oleva sh ja monella tapaa tiedot jo vanhentuneet, niin hän saisi tehdä töitä 24/7, kun kinutaan jatkuvasti sijaitsemaan ja töihin tai tulemaan edes tunniksi tai pariksi. Ja hän työskentelee yksityiselle lääkärifirmalle ja hinnoittelee palkkansa itse.

Mikä ongelma tässä sitten on, jos saa määritellä palkkansa itse, eikä tekijöitä siltikään löydy?

YKsityisellä voi olla neuvotteluvaraa palkan suhteen, varsinkin kun Eläkkeellä oleva tekee varmaan tuntitöitä. Kokoaikaisessa työsuhteessa oleva hoitaja ei voi neuvotella palkkaansa vaan se menee TES:in mukaan.

Eikö sitten kannattaisi valittajien mennä yksityiselle töihin? Kun kerran on pulaa työntekijöistä, niin palkka on siellä neuvoteltavissa. Sama pätee moneen alaan. Eihän esim kaupunginjohtajaakaan voi vaatia samaa palkkaa kuin yksityisen yrityksen johtaja. Voiko kaupungin metsuri vaatia samoja ansioita mitä yksityinen metsuri? Menkää yksityisille töihin, ja jos ei osaaminen ja asenne riitä vaihtakaa alaa. Tämä älytön marmatus omista valinnoista on naurettavaa. Te olette itse päättäneet opiskella alalle, itse ottaneet työpaikan vastaan, sekä kirjoittaneet työsopimuksen ja nyt tämä ei käy ja tahdotaan lisää rahaa.

Paremman palkan ja etujen ajaminen on ihan normimeininkiä yhteiskunnassa. Et vissiin katso uutisia tai ole tietoinen ammattiyhdistysliikkeestä? Miksi muut saavat lakkoilla ja ajaa etujaan mutta hoitajat eivät koska omat valinnat ja olihan se tiedossa?

Vierailija kirjoitti:

Alan vaihto edessä minulla. Ihan sama nouseeko palkat. En jaksa enää tätä hoitajien työn aliarvostusta ja Vttuilua joka puolella. Minäpä lähden Miesvaltaisilla alalle, johon on parin vuoden amiskakoulutus ja lähtöpaikka ilman lisiä on jo paaaljon parempi kuin sairaanhoitajana

Minäkin lähden alalta heti kun on mahdollista. Ja minä olen vielä ollut niin tyhmä, että kehittänyt osaamistani ja ammattitaitoani ns omalla ajallani ja rahallani. Ja missä se näkyy? Ei missään. Potilaat toki saa parempaa hoitoa, mutta ei näy palkassa tai arvostuksessa.

Ja ei tule ikävä hoitajan hommia. Pitäkää tunkkinne

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hoitaja. kirjoitti:

Lähteet poliisin ja palomiehen palkoille kiitos.

Vihaa synnyttää ainoastaan se että naiset ei enää alistu tekemään hoitotyötä “kutsumuksesta”, vaan vaativat työpanoksestaan kunnon korvauksen tai vaihtavat alaa. Sekös kaikenlaisia - etenkin setämiehiä kiukuttaa, kun ei voi enää pakottaa naisia jäämään hoitoalalle leikkimään sisar hento valkoista ja toteuttamaan jotain mystistä “hoivaviettiä”.

Kyllä sosiaali ja tervessektorilla myös kismittää se, että lääkäreille voidaan tuosta vain ohi mennen luvata tonni lisää palkkaa...

No millään muulla sektorilla ei ole yhtä isoa eroa korkeimman ja toiseksi korkeimman ammattiryhmän koulutusvaatimuksessa, vallassa ja vastuussa kuin terveydenhuollossa lääkärit ylimpänä ja hoitajat toiseksi ylimpänä. Lääkärien peruskoulutus on kaikkein korkein koulutus mitä eri sektoreilta ylipäätään löytyy, toiseksi korkein akateeminen loppututkinto eli lisensiaatti, ainoana jatkotutkintona yliopistossa on enää tohtorin tutkinto mihin tuosta voi jatkaa, tohtorin tutkinto on taas kaikkein korkein akateeminen loppututkinto mitä koko koulutusjärjestelmässä on ja näin on vanhastaan akateemisten loppututkintojen osalta ollut siitä lähtien kun länsimainen yliopisto kehittyi keskiajalla. Hoitajilla on koulutusasteena AMK:n kahdesta mahdollisesta se alempi tutkinto eli ammattikorkeakoulututkinto. Lisensiaatin tutkinto vastaa esimerkiksi Puolustusvoimien koulutusasteena korkeinta Maanpuolustuskorkeakoulun yleisesikuntaupseerin koulutusastetta.

Laki terveydenhuollon ammattihenkilöistä taas määrittää tarkkaan lääkärin ja hoitajan oikeudet ja velvollisuudet työssä. Lain mukaan laillistettu lääkäri päättää potilaan lääketieteellisestä tutkimuksesta, taudinmäärityksestä ja siihen liittyvästä hoidosta. Laillistetulla lääkärillä on oikeus määrätä lääkkeitä. Laillistettu lääkäri saa tehdä diagnoosin eli taudinmäärityksen ja sen pohjalta päättää miten potilasta hoidetaan ja määrää hoidon. Lisäksi lääkäri päättää tutkimuksista, kuvantamisesta, laboratoriokokeissa, patologisesta tutkimuksista jne. Lääkäri on ainoa toimivaltainen henkilö toteamaan ihmisen kuolleeksi, kuoleman toteaminen on lääkärin vastuulla eikä oikeutta kuoleman toteamiseen ole muilla. Lääkäri päättää mahdollisesta elvytyskiellosta ja elvytyksen lopettamisesta jos siihen on ryhdytty. Lääkäri voi antaa lääkintölaillisia todistuksia esim. työkyvyn toteamisen osalta, työkyvyttömyyden osalta, työkyvyttömyyseläkkeen osalta, auton ajo-oikeuden osalta, veturinkuljettajien osalta, merenkulkijoiden osalta, lentäjien osalta, asepalveluskelpoisuuden osalta jne. ja luotto lääkintölaillistem todistusten osalta on sellainen, että laillistetun lääkärin on, antaessaan lääkintölaillisia todistuksia ja lausuntoja sekä muita todistuksia, jotka on tarkoitettu esitettäväksi tuomioistuimelle tai muulle julkiselle viranomaiselle, vahvistettava ne sanoilla ""minkä kunniani ja omantuntoni kautta vakuutan"". Siten vahvistettu todistus tai lausunto on erikseen ainoana mahdollisena todistuksena tai lausuntona pätevä ilman erillistä valallista vahvistusta oikeudessa.

Lääkäri on vastuussa potilaan lääketieteellisestä tutkimuksesta, sairauden määrittämisestä ja siitä miten sitä hoidetaan. Jos jotain menee pieleen vaikka hoitajienkin tekemänä vastaa tästäkin lääkäri hoitavana lääkärinä joutuen antamaan vastineensa Valviralle ja aluehallintovirastolle yms. Koulutusvaatimus, tehtävät, valta ja vastuu työssä ovat todella kaukana lääkäreillä ja hoitajilla, tämä näkyy sitten palkassakin, eikä palkkaa makseta sen enempää kuin neuvotteluissa on saatu sovituksi, ellei palkka vastaa työtä ja sen vastuuta ei sopuun päästä ja neuvotteluissa se oikea taso sovitaan, sopuun on yleensä päästy, lääkärilakkoja Suomessa ei ole ollut kuin todella harvoin vain muutaman kerran koko Suomen historiassa, viimeksi v. 2001, pitkällä aikavälillä palkat ovat kehittyneet muun julkisen sektorin tahtiin normaaliin tapaan.

1. Kannattaa käyttää harkintaa siinä kuinka pitkiä jaarituspötköjä tasapaksulla lakikielellä tänne suoltaa.

2. Missä toimit lääkärinä ja tiedätkö kaikkien muidenkin lääkäreiden ja samoin hoitajien tehtävänkuvat ja vastuut? Oli meinaan sen verran härskiä tekstiä nuo vastuu- ja tehtäväkohdat ottaen huomioon että lääkäri häipyy klo 16 mutta osasto ei mene kiinni. Eipä tässä muuta, tack och adjö.

Vastuu on aina lääkärillä. 

Jos kuvittelet muuta neuvoisin menemään lääkäriin. Sinä vaikutat epätasapainoiselta- tavoitteletko valtaa yli elämän ja kuoleman kun kello yli 1600 ja olet vastuussa(lääkärille)?

Just tuon takia teoriaa, mädät oksat karsittava! 

Olen ollut hoitajana yli 30- vuotta.

Aina kun on hoitajien palkkaneuvottelut, niin ikinä ei ole ollut rahaa, ja aina on ollut huono tilanne. Ihan sama, mikä on taloustilanne tai ihan sama mitä muut ovat saaneet.

Että tämä on nähty.

Olen samaa mieltä siitä, että älkää nuoret missään nimessä lähtekö opiskelemaan lähi- tai sairaanhoitajiksi tai mihinkään muuhun hoitoalan ammattiin. Jos on hinku "hoitamaan", niin lääkäriksi sitten,mutta hoitaviksi....En suosittele

Venäjällä lääkäri voi ansaita vain 300€/kk. Samaan summaan yltävät saman alueen korkeakouluopettajat ja tutkijat. Siellä ei yhtä koulutusalaa ole nostettu kaikkien muiden yläpuolelle, vaan kaikilla tavanomaista korkeammin koulutetuilla on yhtä kurja palkka, ja vähemmän koulutetuilla toki vielä sitäkin huonompi.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/10e05872-b9b6-42e5-bb45-0efe0d4ea077