Mistä rahat hoitajille- tolkuton vaatimus aiheuttaa palkkavihaa! Poliisi ja paloMIES sinnittelevät 2ke palkalla hoitajien kolmea tonnia vastaan!

Vierailija kirjoitti:

Sanna Marin sanoi jo hoitajille puhujanpöntöstä että eikö teitä HÄVETÄ?

Sannalta tullaan kuulemaan vielä monta muutakin töräystä.

Onko toisille lisää = toisilta pois?

Vierailija kirjoitti:

Onko toisille lisää = toisilta pois?

Kyllä tuollakin alalla varmaan olisi tarvetta katsoa palkkausta työn vaativuuden mukaan. Kaikki eivät tee vaativuustasoltaan samanlaisia töitä.

Vierailija kirjoitti:

Voisiko joku Sari Sairaanhoitaja kertoa, mikä palkka olisi riittävä?

Ja jos ihan itse pääsisit valitsemaan sh, niin ottaisitko mieluummin palkankorotuksen vai helpotusta resurssipulaan (ts. enempi hoitajia)?

En ole sh, mutta tässä hoitajapulassa raha houkuttelisi lisää opiskelemaan hoitajaksi, eivätkä vaihtaisi alaa.

Näin lähiomaisen näkökulmasta, monessa laitoksessa meno on kuin villissä lännessä ja heikkokuntoiset potilaat ja vanhukset ovat oman onnensa nojassa ja hoidon laiminlyöntejä paljon, kun hoitajia ei vain ole.

Mummini on terv.keskuksen vuodeosastolla, jossa 26 heikkokuntoista potilasta ja liikuntakyvyttömiä vuodepotilaita ja pahimmillaan siellä on vain kaksi hoitajaa, kun sijaisia ei saada, jos joku hoitaja sattuu sairastumaan tai vapaapäivällä. Ja jo potiladen syöttäminen on haasteellista ja loput saavat kylmän aterian, jos omaiset eivät ole auttamassa. Itsekin vieraana olen joutunut useasti auttamaan muita potilaita, kun hoitajat eivät yksinkertaisesti ehdi. Ja tiedän monen eläkeläisen jatkaisivat työtään tai tekisi tilapäisesti, jos palkka olisi suurempi.

Vierailija kirjoitti:

Mistä viha hióitajia kohtaan oikein kumpuaa? 

Siitä että, Ä M M Ä T  kitisee jatkuvasti ja yrittävät tehdä itsestään tärkeämpiä kuin oikeasti ovatkaan ja sen perusteella mankuvat lisää rahaa (mihin ei ole mitään oikeaa perustetta) ja veronkorotuksia jo muutenkin vituillaan olevaan verojärjestelmään, jossa maksajien motivaation puute alkaa jo rapauttamaan veropohjaa.

Kuten jo yksi totesi, eivät ole mitään muuta kuin saaaatanan ärsyttäviä kitiseviä harppuja, pillerin kiikuttajia ja kansliassa makaavia möhömahoja. Tarviiko tuota ihmetellä miksi on "hoitajavihaa" ???!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sairaanhoitajien palkat on suomalaista keskitasoa, kuten myös koulutuksen pituus ja ammatin vaativuus. Palkkaa saa luonnollisesti pyytää niin paljon kuin haluaa, mutta kenenkään ei tarvitse sitä maksaa. Ja aina voi vaihtaa alaa, jos työ ei maistu.

Yhteiskunnan arvoja tässä nyt punnitaan.

On ihan ok että palkat ei nouse ja hoitajat vaihtavat alaa. Ymmärrät varmaan kuitenkin että tämän vuoksi saatat jäädä vaille tarvitsemaasi hoitoa? Onko se ok? Onko ok että omaisesi kuolee odotellessaan ruuhkautunutta ensihoito yksikköä? Tai kuolee leikkausjonoon, koska leikkausta ei voida tehdä henkilökunnan puutteen vuoksi? Hoidettavissa oleva syöpä leviää koska hoitoihin on pitkät jonot resurssipulan vuoksi? Onko ok että lapsesi vammautuu synnytyksessä mitä kätilö ei ehdi aktiivisesti hoitamaan?

Tässä ei päde myöskään se että rahalla saisi hoitoa yksityiseltä, sillä hoitajia ei ole siellä sen enempää. Yksityinen sektori ei pysty myöskään paikkaamaan erikoissairaanhoitoa.

Ehkä rikkaat hakeutuvat tulevaisuudessa muihin Pohjoismaihin hoitoon? En keksi muuta vaihtoehtoa tähän.

Kuten kirjoitin, palkka on linjassa koulutuksen ja työn vaativuuden kanssa. Jos haluaa parempaa palkkaa, pitää kouluttautua vaativammallekin alalle.

Perustelisitko millä tavalla palkka on linjassa koulutuksen ja työn vaativuuden kanssa? Ihan konkreettiset perusteet, kiitos.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistä viha hióitajia kohtaan oikein kumpuaa? 

Siitä että, Ä M M Ä T  kitisee jatkuvasti ja yrittävät tehdä itsestään tärkeämpiä kuin oikeasti ovatkaan ja sen perusteella mankuvat lisää rahaa (mihin ei ole mitään oikeaa perustetta) ja veronkorotuksia jo muutenkin vituillaan olevaan verojärjestelmään, jossa maksajien motivaation puute alkaa jo rapauttamaan veropohjaa.

Kuten jo yksi totesi, eivät ole mitään muuta kuin saaaatanan ärsyttäviä kitiseviä harppuja, pillerin kiikuttajia ja kansliassa makaavia möhömahoja. Tarviiko tuota ihmetellä miksi on "hoitajavihaa" ???!

Hmm.. jännä näkemys sulla mitä hoitotyö on.. kansliassa makaavat möhömahat 😂😂😂😂

Hoitajat ei tarvitse yhtään lisää palkkaa, eikä lisää henkilökuntaakaan hoitolaitoksiin. Jos kaikki siellä tekisi työnsä, ei olisi kiirettä. Laiskurit ei tarvitse lisää palkkaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Th kirjoitti:

Minä olen opiskellut 4v AMK:ssa ja mieheni on käynyt amiksen. Tienaa tuplat minun palkasta. Joskus mietin että kannattiko opiskella juuri tämä ala vaikka työstäni tykkään...

Niin, koulutus ei ole mikään automaatio hyväpalkkaisiin tehtäviin.

Mutta siinä vaiheessa kun verrataan insinöörin ja sairaanhoitajan palkkoja, se onkin taas automaatio? :D

Myöntäkää nyt suoraan, että tämä johtuu siitä että insinöörillä on (todennäköisesti) munat ja sairaanhoitajalla ei... "kyllä MIES ansaitsee saada hyvän palkan MIEHEN työstä. Ei naisille tarvitse hoitamisesta maksaa, ne tekee sitä luonnostaan".

Ps. Tule meille katsomaan kun oletkin sydän-keuhkokonetta ja kerro kuinka luonnolliselta näyttää :D

Niin, kumpis on tehnyt sen sydän-keuhkokoneen? Sairaanhoitaja vai insinööri? Sille on syynsä, miksi insinöörit tienaa enemmän.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkäreitä lukuun ottamatta kaikki naisvaltaiset, korkeakoulutusta vaativat alat ovat huonosti palkattuja. Toisin kuin monista muista, hoitajista on pulaa, joten palkalla pitää jo houkutella hoitajia hommiin, joista nyt livetään vaikka miesvaltaisille duunarialoille paremman palkan perässä.

Miksi roskakuski tai ahtaaja ansaitsee yhtä paljon tai enemmän kuin hoitaja putkimiehestä ja sähkömiehestä puhumattakaan?

Korkeakoulutettujen palkat ovat ennätyksellisen alhaalla Suomessa, missään muualla Euroopassa ei saada akateemista töihin siivoojan parin tonnin palkalla. Miten jatkossa käy 3000€/kk ansaitseville duunareille, jos alan osaajat ovat jatkossa korkeakoulutuksen hankkineita ja helpompaan työhön vaihtaneita naisia? Aivan turha inistä siitä, että vain ammattikoulun käyneet pojat voisivat osata nämä hommat. Pääsääntöisesti amikseen menevät heikommin suoriutuvat oppilaat, joilla voi olla elämänhallinnassakin ongelmia.

Teoriaopinnoista jauhava insinööri voi pyyhkiä sillä teorialla pyllynsä, koska DI:n tai minkä tahansa akateemisen alan teoriaosuus menee heittämällä yli omien opintojen teoriasta. AMK-inssi on nimenomaan käytäntöön valmistava koulutus, teorian hallitsemista vaaditaan DI:ltä ja luonnontieteilijöiltä. Teorian osaamisesta ei sitä paitsi makseta Suomessa mitään, asian voi helposti tarkistaa akateemisten palkkakuiteista. AMK-inssi ansaitsee hyvin (usein yhtä hyvin tai paremmin kuin yliopiston käynyt fyysikko/kemisti/matemaatikko, joiden 5 vuoden ja 300 op opinnot ovat matemaattisesti huomattavasti vaativampia) siitä syystä, että hänen työnsä rinnastetaan näihin munalisää nauttiviin duunarialoihin, joissa muutaman vuoden koulutuksella päästään helposti akateemisten ansioihin tai hieman niiden yli.

Kylläpäs nyt katsellaan taas tiettyjen lasien lävitse. Menee kovin yksityiset ja kunnalliset palkat sekaisin jos alat vertaamaan noin. Ihmeellistä että naiset eivät vieläkään siirry näihin munalisää nauttiville aloille. Itse olen kouluttautunut pienipalkkaiselle alalle, mutta ei tulisi pieneen mieleenikään alkaa nyt purnaamaan palkasta. Miks kouluttaudutte sellaisille aloille missä palkka ei vastaa sitä mitä tahdotte? Perustakaa yritys kun olette niin hyviä että ansaitsette enemmän. Ilmapiiristä sen verran, että olisko työ kevyempää ja palkitsevampaa jos työilmapiiri olisi painostavan kyräilyn sijasta kevyt ja avoin? Se tekee työstä tekemisen arvoista. Ei ole linkkiä, mutta tutkimuksien perusteella raha on hyvä mitivaattori vain hetkellisesti, pitkässä juoksussa työntekijä palaa siihen samaan tuottavuuden tilaan, missä oli ennen saamaansa palkankorotusta. Lopuksi vielä totean, että KUKAAN ei saa täällä omasta mielestään ansaitsemaansa arvostusta, tätä sopisi miettiä myös hoitoalalla.

Mene lässyttämään tuota lääkäreille ja ehdottamaan heille palkankorotusten sijaan työilmapiirin muuttamista kevyeksi ja avoimemmaksi painostavan kyräilyn sijaan. Ihme selittämistä ja paremmin tietämistä, vaikka jo alanvaihtajien lukumäärän luulisi kertovan mistä on kyse.

Fakta on, että Suomessa pyritään siirtämään lääkärintöitä hoitajien niskoille, ja että täällä lääkäreitä houkutellaan lisäpalkalla töihin, mutta hoitajien pitäisi aina vaan venyä ja paukkua ja syyttää matalasta palkkatasosta alanvalintaa. Fakta on myös se, että suomalaisella sh-tutkinolla voi tehdä työtä myös maissa, joissa hoitajille maksetaan enemmän palkkaa kuin täällä. Jäisitkö itse Suomeen tekemään mitä tahansa työtä jatkuvalla alimitoituksella ja pienellä palkalla, vai muuttaisitko Ruotsiin, jossa palkka voi olla lähes kaksinkertainen ja sen eteen tehtävä työmääräkin pienempi?

En mene lässyttämään tätä lääkäreille, he tietävät tämän. Minä teen suomessa pienellä palkalla töitä nyt, enkä ajatellut muuttaa pois, elämässäni on muuta sisältöä kuin raha ja ahneus, tämän ilmeisen vaikeaa monelle. Huono työilmapiiri saa työn tuntumaan raskaalta ja epämukvalta kun taas hyvän työilmapiirin paikoissa siedetään niitä epämiellyttäviä asioita huomattavasti enemmän. Työilmapiiriin vaikuttaa suuresti työntekijöiden asenne ja sosiaaliset taidot. Näitä tulisikin sisällyttää tiettyjen alojen koulutukseen. Ainainen valitus ja vaatiminen on tiettyjen ihmisten ongelma ja näitä on pakkautunut tietyille aloille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisiko joku Sari Sairaanhoitaja kertoa, mikä palkka olisi riittävä?

Ja jos ihan itse pääsisit valitsemaan sh, niin ottaisitko mieluummin palkankorotuksen vai helpotusta resurssipulaan (ts. enempi hoitajia)?

En ole sh, mutta tässä hoitajapulassa raha houkuttelisi lisää opiskelemaan hoitajaksi, eivätkä vaihtaisi alaa.

Näin lähiomaisen näkökulmasta, monessa laitoksessa meno on kuin villissä lännessä ja heikkokuntoiset potilaat ja vanhukset ovat oman onnensa nojassa ja hoidon laiminlyöntejä paljon, kun hoitajia ei vain ole.

Mummini on terv.keskuksen vuodeosastolla, jossa 26 heikkokuntoista potilasta ja liikuntakyvyttömiä vuodepotilaita ja pahimmillaan siellä on vain kaksi hoitajaa, kun sijaisia ei saada, jos joku hoitaja sattuu sairastumaan tai vapaapäivällä. Ja jo potiladen syöttäminen on haasteellista ja loput saavat kylmän aterian, jos omaiset eivät ole auttamassa. Itsekin vieraana olen joutunut useasti auttamaan muita potilaita, kun hoitajat eivät yksinkertaisesti ehdi. Ja tiedän monen eläkeläisen jatkaisivat työtään tai tekisi tilapäisesti, jos palkka olisi suurempi.

Tähän kannattaa varautua jatkossakin. Sit jos ei tehdä enää lapsia niin mitenköhän ne velat hoitaa itsensä vanhana? Hoitavat ehkä toinen toisiaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oikeesti :D Voihan palomiehet ja poliisit ajaa omia palkankorotuksiaan ihan yhtälailla kuin hoitajatkin. Oma häpeänsä, jos eivät aja. Poliisin bruttopalkka lisineen kuitenkin taitaa olla 3500/kk vähintään. Palomiehistä en tiedä. 

Kaveri on poliisilla töissä. Joutuu tekemään siellä poliisien töitä kun varsinaisen työn tekijät eivät osaa (esimies myöntänyt tämän). Siistiä sisätyötä heillä, siis näillä poliiseilla.

Taitaa kaverisi sepittää omiaan.

Ja perusteesi väittää näin on mikä? Tämäkö on argumentointisi taso? Toivottavasti et ole vastuullisissa tehtävissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Th kirjoitti:

Minä olen opiskellut 4v AMK:ssa ja mieheni on käynyt amiksen. Tienaa tuplat minun palkasta. Joskus mietin että kannattiko opiskella juuri tämä ala vaikka työstäni tykkään...

Niin, koulutus ei ole mikään automaatio hyväpalkkaisiin tehtäviin.

Mutta siinä vaiheessa kun verrataan insinöörin ja sairaanhoitajan palkkoja, se onkin taas automaatio? :D

Myöntäkää nyt suoraan, että tämä johtuu siitä että insinöörillä on (todennäköisesti) munat ja sairaanhoitajalla ei... "kyllä MIES ansaitsee saada hyvän palkan MIEHEN työstä. Ei naisille tarvitse hoitamisesta maksaa, ne tekee sitä luonnostaan".

Ps. Tule meille katsomaan kun oletkin sydän-keuhkokonetta ja kerro kuinka luonnolliselta näyttää :D

Niin, kumpis on tehnyt sen sydän-keuhkokoneen? Sairaanhoitaja vai insinööri? Sille on syynsä, miksi insinöörit tienaa enemmän.

Eihän nämä nyt voi olla näin tyhmiä, oikeasti?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Th kirjoitti:

Minä olen opiskellut 4v AMK:ssa ja mieheni on käynyt amiksen. Tienaa tuplat minun palkasta. Joskus mietin että kannattiko opiskella juuri tämä ala vaikka työstäni tykkään...

Niin, koulutus ei ole mikään automaatio hyväpalkkaisiin tehtäviin.

Mutta siinä vaiheessa kun verrataan insinöörin ja sairaanhoitajan palkkoja, se onkin taas automaatio? :D

Myöntäkää nyt suoraan, että tämä johtuu siitä että insinöörillä on (todennäköisesti) munat ja sairaanhoitajalla ei... "kyllä MIES ansaitsee saada hyvän palkan MIEHEN työstä. Ei naisille tarvitse hoitamisesta maksaa, ne tekee sitä luonnostaan".

Ps. Tule meille katsomaan kun oletkin sydän-keuhkokonetta ja kerro kuinka luonnolliselta näyttää :D

Niin, kumpis on tehnyt sen sydän-keuhkokoneen? Sairaanhoitaja vai insinööri? Sille on syynsä, miksi insinöörit tienaa enemmän.

Tämä on hyvä kommentti. Jotkut hoitajat tuntuvat ajattelevan, että ne laitteet vaan tipahtavat sairaaloihin jostakin ilman, että kukaan on ne suunnitellut ja toteuttanut. Se, että sairaanhoitaja on opetettu käyttämään laitetta, ei tarkoita, että hän osaisi itse suunnitella ja toteuttaa laitteen.

Vierailija kirjoitti:

Työn järkevällä organisoinnilla voidaan edistää sekä potilaiden että henkilökunnan hyvinvointia.

Oma tuore kokemus julkisen terveydenhoidon puolelta (puolen tunnin kestoinen operaatio, joka tehtiin kaikille odotustilassa oleville). Suuri määrä potilaita oli pyydetty paikalle jo useampi tunti ennen toimenpidettä - odottamaan ilman, että mitään tapahtui. Odottamaan myös sen ajan, jolloin toimenpiteen tekijä oli tunnin lounastauolla. Tottakai pitää päästä syömään, mutta potilaiden paikalle kutsumisaikataulu vaikutti todella suunnittelemattomalta. Odotustiloista oli suora näkymä hoitohenkilöstön työhuoneeseen. Siellä pyörittiin tuoleilla ja kuului pitkiä aikoja kovaäänistä kälätystä, joka ei koskenut työasioita millään tavalla. Ne asiat, joita tämä henkilöstö hoiti, olisi kyllä kuka tahansa voinut oppia melko lyhyellä preppauksella: tippojen laittaminen silmiin ja nopea kotihoito-ohjeistus toimenpiteen jälkeen. En tiedä, minkä tason hoitajia tiloissa pyöri, mutta mitään kiirettä heillä ei näyttänyt olevan missään vaiheessa. Useampi heitä oli paikalla, ja kotihoito-ohjeistuksen antamisessakin heitä oli kaksi, vaikka sen litanian kertomiseen ei olisi sellaista miehitystä tarvittu. Kiinnitti huomiota tämä, kun hoitajat valittavat työn vaativuudesta, kiireestä ja valtavasta työmäärästä.

On kyllä koulusmäärärahojen suurta tuhlausta, jos tuon tason työhön edellytetään monen vuoden hoitajakoulutus.

Vierailija kirjoitti:

Hoitajat ei tarvitse yhtään lisää palkkaa, eikä lisää henkilökuntaakaan hoitolaitoksiin. Jos kaikki siellä tekisi työnsä, ei olisi kiirettä. Laiskurit ei tarvitse lisää palkkaa.

En usko.

Vierailija kirjoitti:

Voisiko joku Sari Sairaanhoitaja kertoa, mikä palkka olisi riittävä?

Ja jos ihan itse pääsisit valitsemaan sh, niin ottaisitko mieluummin palkankorotuksen vai helpotusta resurssipulaan (ts. enempi hoitajia)?

Älä yritä mitään veitsi- vai tikariasetelmaa. Lisää henkilökuntaa ja aikaa tehdä työ rauhassa sekä palkka-asiat kuntoon niiltä osin kuin tarvitaan eli monelta osin työn vaativuuden mukaan. Samoin uudistaisin koulutusta.

Vierailija kirjoitti:

Tulepa tekemään tätä työtä päiväksi niin pieret verta, taatusti. t.sh erikoissairaanhoidossa. Niissä harjoitteluissa opitaan, ei siellä istuta. On se kumma kun sinä toisen alan ihmisenä tiedät kertoa muiden tutkinnoista ja niiden vastivuudesta. Ja kumma kun näitä vertailuja ei koskaan näe niin päin että amiksen miesvaltaiset alat eivät olisi oikeutettuja palkkoihinsa.

Nuo eivät saa mitenkään erityisen hyvää liksaa, kunnallisella. 

Miksi vertailet asioita joissa kulut maksaa yhteiskunta (koulutus, lastenhoito, lääkäri) sellaisiin joissa kulut maksaa kuluttaja?

Onko tullut mieleen ettei kyse ole mies vs. nainen, vaan siitä kuka palkan maksaa? Perustakaa yksityinen sairaala, hoitakaa sinne asiakkaat jotka ovat valmiita maksamaan kaikki kulut (ei kelakorvauksia, kiitos) ja maksakaa itsellenne mitä haluatte. Älkää itkekö jos ei ole asiakkaita jonoksi asti. Näin nuo "miesvaltaiset alat" joutuvat tekemään. Kilpailu määrää hintatason ja sitä kautta voi katsoa mitä palkkaa haluaa. Jos olet maailman paras puutarhuri voit päästä vaikka johonkin kuninkaalliseen puutarhaan hommiin, ei ole pakko jäädä kaupungille. Mitenkäs hoitsut?

Vierailija kirjoitti:

Miten ap. ajattelit muilla keinoin saada hoitajia kuin rahalla?

Kyllä se on raha, mikä ratkaisee esim. Norjassa ja Ruotsissa ei juuri tunneta hoitaja ja lääkäripulaa, mutta siellä palkka ja muut edut ovat aivan toiset kuin meillä ja siellä työskentelee kymmeniätuhansia suomalaisia hoitajia ja lääkäreitä ja lisää menee.

Suomeen ei juuri ole hinkua tulla töihin muista Eu-maista, kun Suomen palkkataso on alhainen ja elinkustannukset maailman kalliimmat eli palkan ostovoimaheikko. Miksiköhän esim. Norjasta tai Ruotsista ei tulla Suomeen töihin, olisiko liian alhainen palkka.

Mieti mielummin miksi asiat maksaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Th kirjoitti:

Minä olen opiskellut 4v AMK:ssa ja mieheni on käynyt amiksen. Tienaa tuplat minun palkasta. Joskus mietin että kannattiko opiskella juuri tämä ala vaikka työstäni tykkään...

Niin, koulutus ei ole mikään automaatio hyväpalkkaisiin tehtäviin.

Mutta siinä vaiheessa kun verrataan insinöörin ja sairaanhoitajan palkkoja, se onkin taas automaatio? :D

Myöntäkää nyt suoraan, että tämä johtuu siitä että insinöörillä on (todennäköisesti) munat ja sairaanhoitajalla ei... "kyllä MIES ansaitsee saada hyvän palkan MIEHEN työstä. Ei naisille tarvitse hoitamisesta maksaa, ne tekee sitä luonnostaan".

Ps. Tule meille katsomaan kun oletkin sydän-keuhkokonetta ja kerro kuinka luonnolliselta näyttää :D

Niin, kumpis on tehnyt sen sydän-keuhkokoneen? Sairaanhoitaja vai insinööri? Sille on syynsä, miksi insinöörit tienaa enemmän.

Tämä on hyvä kommentti. Jotkut hoitajat tuntuvat ajattelevan, että ne laitteet vaan tipahtavat sairaaloihin jostakin ilman, että kukaan on ne suunnitellut ja toteuttanut. Se, että sairaanhoitaja on opetettu käyttämään laitetta, ei tarkoita, että hän osaisi itse suunnitella ja toteuttaa laitteen.

Nyt muistan miksi niin moni insinööri vaikuttaa rasittavalta putkiaivolta.

Tiedätkö mitä? Kun ne koneet eivät siellä vaan itsekseen hoida sitä potilasta, vaan hoitajan pitää osata tarkkailla muutoksia ja reagoida niihin oikein. Ai niin mutta eihän sua edes kiinnosta sen vertaa että ottaisit selvää ja vaikka kysyisit mitä me teemme missäkin paikassa.

Mutta kun piin likiarvo ja massan suhde tilavuuteen nönnönnöö.