Lue keskustelun säännöt.
Miksi sairaanhoitajien vuorotyössä ei ole sama rytmi kuin tehtaissa?
27.12.2019 |
Tehdastyössä rytmi oli esim 4 aamuvuoroa, 4 iltavuoroa, 4 yövuoroa, 6 vapaapäivää.
Opiskelen sairaanhoitajaksi ja olen hämmästynyt, kun ne vuorot voivat alalla olla sikin sokin mitä vaan. Elämää ei pysty yhtään suunnittelemaan ja vapaapäiviä voi olla esim yksi hassu jossain välissä.
Miksi rytmi ei voisi olla tuollainen selkeä? Helpottaisi työssä jaksamista. Ja pitkä yhtenäinen vapaa noin 2x kuussa olisi hyvä motivaattori, silloin voisi lähteä reissuun tai mökille.
Kommentit (449)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oisko yks ratkaisu, että olis porukka 1 jolla on 2 aamua 2 iltaa 2 yötä ja 6 vapaata. Sitten porukka 2 jotka tekisi pelkästään aamuvuoroa. Ja porukka 3 jotka tekisi pelkästään iltavuoroa. Eli siis jo palkkausvaiheessa sitouduttaisiin tuohon.
Voiko joku kommentoida olisiko tämä mahdollinen järjestely? Ja tässähän olisi tietty ehtona, että ihmiset vastaanottaessaan työn tietävät mihin sitoutuvat. Tuon porukka 1:sen rytmi helpottuisi
Kommentoin jo, ei riitä tunnit tuossa suunnitelmassa 3-4 vapaata suunniteltu liikaa.
Ja tuo pitää saada mahtumaan 3 viikkoon.Tuossa ehdotuksessa ei siis oltu laskettu tunteja tarkkaan, olennaista on eteenpäin kiertyvää kolmivuoro yhdellä porukalla.
Ja kun siitä yhdestä porukasta on pari pois töistä, kenellä korvaat heidät?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hoitotyössä toiminnot painottuu aamuun eli esim osastolla potilaiden pesut, haavahoidot ja kotiutuksen järjestäminen. Lisäksi lääkärinkierto ja lääkärin avustaminen toimenpiteissä.
Iltaisin on vähemmän toimintoja ja selvästi vähemmän henkilökuntaa. Yöllä taas henkilökuntaa on vain 1-2 eli sen verran, että ehtii kiertää kaikki potilaat parin tunnin välein ja käyttää wc:ssa ja kuvittaa, vastata potilas kelloihin hoitaa lääkehuoltoa yön osalta.
Miksi hoitotyö on noin aamupainotteista? Voisihan tekemistä ja henkilökuntaa tasata iltapäiväänkin, kaikki tehdään kiireellä aamussa, hoitovirheitäkin sattuu helpommin.
Aamussahan on enemmän henkilökuntaa, toki sitä voisi aamu pesut tehdä klo 15 ja paastoverikokeet ottaa klo 17, kotiuttaa ihmiset klo 23. 30.
Ajattelitko, että jos nykyisin miehitys on esim 4-2-1, niin 'uudessa' tehdastyötyöajassa väkeä olisi 4-4-4 vai miten?
Ei tehtaassakaan ole kaikissa vuoroissa yhtä paljon henkilökuntaa. Voisi olla vaikka 4-3-2, ja välillä vapaata. Tai 3-2-1, niin ei tarvita ylimääräisiä vapaita uudenkaan työaikalain mukaan.
Nyt kai yövuoroa edeltävät pätkäaamutkin katoavat. Moni tekisi mielellään osa-aikatyötä, mutta toisaalta moni tekisi myös hoitotyössä 12 tunnin vuoroja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi te ette lopeta sitä joustamista. Jos joku on kipeä huomenna aamuvuorosta niin lopettakaa se joustaminen ja antakaa esimiehen kattella sijainen tai tulla itse töihin jos ei löydy sijaista.
Kenenkään ei ole pakko suostua vuoronvaihtoon kun lista on jo saatu.Tämäpä se onkin se ongelma! Mihinkään ei tarvitse tehdä muutoksia niin kauan kuin tämä loputon omien etuuksien polkeminen jatkuu. Pitäisi ymmärtää ettei se ole rivi työntekijän tehtävä hoitaa sijaisia paikalle tai tehdä tupla vuoroja.
Jokainen kun tekisi sen mitä työvuoroluettelossa lukee eikä enempää niin voisi niitä lisä käsiä joskus saadakin. Hoitajat eivät vaan ymmärrä kusevansa omaan nilkkaan tällä iän ikuisella joustavuudella.
Jos kuvitellaan tilanne että kukaan ei jousta ja hoitotyö vaarantuu koska illasta puuttuu hoitaja. Työnantaja voi teettää työn hätätyönä. Ekana päivänä se ehkä olisi osastonhoitaja seuraavina päivinä joku muu.
No miten olisi jos siirrettäisiin työvuorojen alkamisaikoja? Aamu klo 5, ilta klo 12 ja yö klo 20. Tämä on villi ehdotus, enkä ollenkaan tiedä kuinka realistinen ;) mutta tekisikö iltavuorosta vähän vähemmän vastenmielisen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oisko yks ratkaisu, että olis porukka 1 jolla on 2 aamua 2 iltaa 2 yötä ja 6 vapaata. Sitten porukka 2 jotka tekisi pelkästään aamuvuoroa. Ja porukka 3 jotka tekisi pelkästään iltavuoroa. Eli siis jo palkkausvaiheessa sitouduttaisiin tuohon.
Voiko joku kommentoida olisiko tämä mahdollinen järjestely? Ja tässähän olisi tietty ehtona, että ihmiset vastaanottaessaan työn tietävät mihin sitoutuvat. Tuon porukka 1:sen rytmi helpottuisi
Kommentoin jo, ei riitä tunnit tuossa suunnitelmassa 3-4 vapaata suunniteltu liikaa.
Ja tuo pitää saada mahtumaan 3 viikkoon.Tuossa ehdotuksessa ei siis oltu laskettu tunteja tarkkaan, olennaista on eteenpäin kiertyvää kolmivuoro yhdellä porukalla.
Ja kun siitä yhdestä porukasta on pari pois töistä, kenellä korvaat heidät?
Miten tehtaissa yleensä tehdään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No miten olisi jos siirrettäisiin työvuorojen alkamisaikoja? Aamu klo 5, ilta klo 12 ja yö klo 20. Tämä on villi ehdotus, enkä ollenkaan tiedä kuinka realistinen ;) mutta tekisikö iltavuorosta vähän vähemmän vastenmielisen?
Kello 5 pyörii yötyölisät - kallista.
Kello 5 herää harva potilas hoidettavaksi ja ruokittavaksi (jokunen vanhus) - epäinhimillistä potilaille.
Vierailija kirjoitti:
No miten olisi jos siirrettäisiin työvuorojen alkamisaikoja? Aamu klo 5, ilta klo 12 ja yö klo 20. Tämä on villi ehdotus, enkä ollenkaan tiedä kuinka realistinen ;) mutta tekisikö iltavuorosta vähän vähemmän vastenmielisen?
Tekisi, mutta juuri kukaan ei haluaisi enää tehdä aamuvuoroa :D Olisi ainakin pakko olla auto. Katsoin just reittioppaasta ja ensimmäinen yhteys aamulla lähtee klo 04:09, matka kestäisi kolmella eri kulkuneuvolla 1h 35 min ja töissä olisi vasta 5:35. Viideksi ei siis pääsisi kuin taksilla tai omalla autolla ja sairaala kuitenkin samassa kaupungissa kuin missä itsekin asun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No miten olisi jos siirrettäisiin työvuorojen alkamisaikoja? Aamu klo 5, ilta klo 12 ja yö klo 20. Tämä on villi ehdotus, enkä ollenkaan tiedä kuinka realistinen ;) mutta tekisikö iltavuorosta vähän vähemmän vastenmielisen?
Vuoro 12-20 on kyllä sellainen jota ei kukaan halua jos jossakin muualla iltavuoro alkaa vasta klo 14.
Olen 56-v. vanhustenhoitaja. Pidin vanhuksista, mutta en enää jaksanut työvuoroja, joissa iltavuorosta aamuvuoroon. Iltavuoro loppui klo 21 ja bussi lähti 21.45. Odottelin bussia 40min. Olin kotona klo 22.30. Aamuvuoro alkoi 07.00. Herätys klo 05.00. Bussi kulkee kerran tunnissa. Jatkuva tokkurainen olo, lääkevirheitä ja ei energiaa mihinkään. Ei varaa ostaa autoa yksineläjällä. En vain pystynyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oisko yks ratkaisu, että olis porukka 1 jolla on 2 aamua 2 iltaa 2 yötä ja 6 vapaata. Sitten porukka 2 jotka tekisi pelkästään aamuvuoroa. Ja porukka 3 jotka tekisi pelkästään iltavuoroa. Eli siis jo palkkausvaiheessa sitouduttaisiin tuohon.
Voiko joku kommentoida olisiko tämä mahdollinen järjestely? Ja tässähän olisi tietty ehtona, että ihmiset vastaanottaessaan työn tietävät mihin sitoutuvat. Tuon porukka 1:sen rytmi helpottuisi
Kommentoin jo, ei riitä tunnit tuossa suunnitelmassa 3-4 vapaata suunniteltu liikaa.
Ja tuo pitää saada mahtumaan 3 viikkoon.Tuossa ehdotuksessa ei siis oltu laskettu tunteja tarkkaan, olennaista on eteenpäin kiertyvää kolmivuoro yhdellä porukalla.
Ja kun siitä yhdestä porukasta on pari pois töistä, kenellä korvaat heidät?
Miten tehtaissa yleensä tehdään?
Tämä olisi mielenkiintoista tietää.
Vierailija kirjoitti:
No miten olisi jos siirrettäisiin työvuorojen alkamisaikoja? Aamu klo 5, ilta klo 12 ja yö klo 20. Tämä on villi ehdotus, enkä ollenkaan tiedä kuinka realistinen ;) mutta tekisikö iltavuorosta vähän vähemmän vastenmielisen?
Hyviä ehdotuksiahan tänne on tullut. Olen ollut paikassa 30 vuotta sitten, missä illat meni näin. Asukkaat sai iltapalan klo 18 ja sänkyyn kli 19, että ehdittiin, kun yksi yökkö ei voinut nostella 23 asukasta yksin sänkyyn. Klo 5 asmulaista ei ole kokeiltu, mutta tuskin kukaan tykkäisi, että aletaan kiskoa viideltä sängystä ylös aamupalalle. Koska jos iltapala olisi ollut klo 18, pitäisi aamupuurot syöttää kukon laulun aikaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulipa tässä ketjua lukiessa mieleeni, että jotenkin näissä vuorotyön malleissa näkyy korrelaatio sukupuolijakaumaan. Miesvaltaisilla vuorotyöaloilla, kuten teollisuudessa, on jämptit vuorolistat ja paljon vakituisia kokoaikaisia työntekijöitä. Naisvaltaisemmilla aloilla taas on eriskummallisia vuoroyhdistelmiä, erilaisia kiireapulaisia, paljon osa-aikaisuutta ym - ei kaikilla aloilla kaikkea, mutta tällaiset kasaantuvat naisvaltaisille aloille (hoito, kauppa, ravintola...). Ja toki näillä aloilla on omasta mielestään painavat työhön liittyvät syyt siihen, miksi ei voi hoitaa asioita samalla tavalla kuin tehtaissa. Niissä voi olla perääkin, mutta yhdistävänä tekijänä näillä aloilla on kuitenkin sukupuoli. Joten vähän mietityttää...
Voi V A T T U kun se työ on erilaista ainakin hoitajilla ! Kuinka monta kertaa tässä ketjussa se pitää oikein sanoa???
Jos jotkut luonteenpiirteen saa blokata pois miehestä niin se on sovinismi ja omahyväisyys yhdistettynä besserwisseröintiin. Se sinun tehtaasi ei muuten ole mikään standardi.
Naiset ovat kyllä arempia ajamaan työehtojaan ja palkkavaatimuksiaan. Sen verran tulen vastaan.
Montako kertaa pitää sanoa, että työn luonne ei hoitotyössä vaadi
- ilta-aamua peräkkäin
- vain yhtä 3 viikon työvuorolistaa kerralla
- yövuorojen jälkeen liian lyhyttä vapaata
- erittäin vaihtelevia vuoroja.
Entiseen aikaan eli viime vuosisadalla tehtiin sairaaloissa useampi päivä peräkkäin samaa vuoroa ja yövuorojen jälkeen oli aina pitempi vapaa. Miten työn luonne on niistä ajoista muuttunut, kun ajatellaan vaikkapa kotihoitoa, kroonikko-osastoja, tavallisia terveyskeskussairaaloja.
Selvähän se, että aamuvuoroissa tarvitaan enemmän työntekijöitä kuin yöllä. Laitetaan sitten 4 aamua, 3 iltaa ja 2 yötä, sitten tarpeellinen määrä vapaita riippuen siitä, minkä verran vuoronvaihtojen vällissä on vapaapäiviä.
Ei vaan kukaan viitsi / uskalla / kehtaa / välitä muuttaa käytäntöä vaan mieluummin vaihdetaan alaa.
Kysyn sinulta millä kaikilla osastoilla olet ollut töissä, kun kerran tiedät kaiken tämän? Minkä ihmeen takia puheenaihetta vaihdettin, kun kyse oli tehdasjankutuksesta ja naiskortin vetämisestä esiin? Minä en ole esittänyt mitään kantaa kolmeen neljästä kohdasta, joten miksi yrität siirtää todistustaakan minulle?
Osastoilla, joilla on erittäin suuri potilaiden vaihtuvuus/ vuorokausi, on suuresti eduksi hoitotyön kannalta, jos sama hoitaja tulee illasta aamuun ja tuntee potilaat. Tämän myönsi joka ainoa hoitaja kun tällaisella osastolla työskentelin. Itse vih asin ja vi haan pitkä ilta-aamua henkilökohtaisesti eniten ja ver isesti, mutta se ei liity siihen onko se hoidollisesti hyödyllinen. Näissä tapauksissa on, kierrolla homma hanskassa. Kerro toki oma kokemuksesi, mutta älä nyt vaan kerro että oletkin paremmintietävä paperityöläinen...
Minä en vaihtanut puheenaihetta vaan palasin otsikkoon huomauttamalla, että mikään hoitotyön erityispiirre ei vaadi epäinhimillisiä työvuoroja. Ei ainakaan tavallisesti.
Missä ovat ne osastot, joilla suuri osa potilaista vaihtuu vuorokaudessa? Synnytys- ja synnyttäneitten osastot varmaan, mutta elämän toisessa päässä kroonikko- ja dementiaosastoilla voi olla samat asukkaat vuosikausia. Kyllä niillä tehdasrytmi kävisi vallan hyvin.
En ole paperityöläinen, mutta kokemusta sairaalasta on potilaana ja omaisena.
Tiedän tämän kaiken luettuani tätä ketjua, siis potilaskokemuksen lisäksi ( 3 eri osastoa, kohtuullisen pitkäaikaisesti). Ei ole mitenkään vaikea päätellä, ketkä kirjoittajista ovat itse hoitoalalla. Osa vänkää kiivaasti vastaan, osa taas tunnustaa, että kamalaahan tämä on .
"Kokemusta sairaalasta on potilaana ja omaisena". Ja tiedät vielä lisää koska olet lukenut ketjun???
Että tällaista sisäpiiritietoa tämän päivän kokemusasiantuntijalta. Alan olla sanaton tämän röyhkeyden edessä.
Edellä jonkun jo mainitsemien valvontaosastojen lisäksi tietyt esh:n vuodeosastot. Myös tk:n akuuttiosastoilla voi olla potilailta joiden hoidon kannalta on hyödyksi että sama ihminen jatkaa aamusta. Illalla tulijan vastaan ottanut hoitaja jne. Mutta mitäpä tässä hoitotyöläinen kertomaan, kerro sinä.
Mutta minkä ihmeen takia pitäisi muillakin osastoilla, joilla opitlaat eivät vaihdu olla yhtä pöljät työvuorot? Taisit itsekin myöntää, että ilta-aamut olivat viheliäisimpiä vuoroja, mutta silti et millään suostuisi vaihtamaan niitä Paperiliiton hyväksymiin vuoroihin. No, mitäpä me suotta tästä inttämään, jos uusi työaikalaki tuo tähän muutoksen.
Ei siinä mitään ihmettelemistä, että hoitajat suostuvat aina vaan nöyrästi kusemaan kintuilleen joustamalla työajoissa. Onhan ainakin takavuosina erikseen soveltuvuustesteillä valittu hoitoalalla tietyntyyppisiä ihmisiä.
Minä en "myönnä" mitään koska en ole mitään kieltänytkään. Se mikä vtuttaa on että hoitoalaa tuntemattomat potilaat ja tehdastyöläiset kertovat täällä miten homman pitäisi hoitua.
Etkö ymmärrä luettua tekstiä? "Et millään suostuisi vaihtamaan niitä"? Täh?
No entä jos yhdellä porukalla olisi eteenpäin kiertävä kolmivuoro ja loput sitten tekisi vuorotellen aamua ja iltaa TAI aamua ja yötä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No entä jos yhdellä porukalla olisi eteenpäin kiertävä kolmivuoro ja loput sitten tekisi vuorotellen aamua ja iltaa TAI aamua ja yötä?
Vakiyököt on poistettu melkein joka paikasta osittain kateellisiuden vuoksi. Niissä paikoissa, missä on vielä, saa kuulla jatkuvaa napinaa, kun yhtäkkiä ihmiset, jotka ei ennen halunneet öitä tehdä, hirmusti haluaakin yhtäkkiä ainakin neljä yötä listaan
T.vakiyökkö
Eli toteamme keskustelun päätteeksi, että ongelmaan ei ole ratkaisua.
Vierailija kirjoitti:
No entä jos yhdellä porukalla olisi eteenpäin kiertävä kolmivuoro ja loput sitten tekisi vuorotellen aamua ja iltaa TAI aamua ja yötä?
Millä yhdellä porukalla. Tavallisella osastolla on 12-17 hoitajaa rivillä, ja niistä kaksi ihan normaali lomalla koko ajan. Hoitotyössä pyörii koko vuoden, kun ei ole mitään ns. kesäaikaa.
Eli 10-15 työntekijää/ osasto joista yksi usein vielä esimies, joka tekee vain päivää. Niin miten laittaisit porukat, että riittäisi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No miten olisi jos siirrettäisiin työvuorojen alkamisaikoja? Aamu klo 5, ilta klo 12 ja yö klo 20. Tämä on villi ehdotus, enkä ollenkaan tiedä kuinka realistinen ;) mutta tekisikö iltavuorosta vähän vähemmän vastenmielisen?
Vuoro 12-20 on kyllä sellainen jota ei kukaan halua jos jossakin muualla iltavuoro alkaa vasta klo 14.
Olin paikassa jossa mikään ei toiminut paitsi juuri tuo vuoro aamun ja myöhäisillan lisäksi. Tasasi hyvin epäergonomiaa. Ei ollut pitkä ilta-aamuvuoroja, jotka eivät juuri tuolla olleet aivan välttämättömiä toisin kuin niillä kiihkeämmillä osastoilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No miten olisi jos siirrettäisiin työvuorojen alkamisaikoja? Aamu klo 5, ilta klo 12 ja yö klo 20. Tämä on villi ehdotus, enkä ollenkaan tiedä kuinka realistinen ;) mutta tekisikö iltavuorosta vähän vähemmän vastenmielisen?
Kello 5 pyörii yötyölisät - kallista.
Kello 5 herää harva potilas hoidettavaksi ja ruokittavaksi (jokunen vanhus) - epäinhimillistä potilaille.
Lisäys vielä tähän klo 5 alkavaan.
En muista onko tuossa uudessa laissa mutta varhaiset aamut pitäisi THL:n mielestä minimoida terveyshaittojen vuoksi. Kello 7 katsotaan jo tällaiseksi.
Vierailija kirjoitti:
No entä jos yhdellä porukalla olisi eteenpäin kiertävä kolmivuoro ja loput sitten tekisi vuorotellen aamua ja iltaa TAI aamua ja yötä?
Tuo edelleenkin hankaloittaa sairastuneiden tai muista syistä poissa olevien korvaamista. Jos kaikki tekevät kolmivuorotyötä, on helpompi vaihtaa työvuoroja siten, että kaikista työvuoroista selvitään edes jotenkuten. Jos osastolla on erilaisia resursseja, niitä pitäisi olla nykyistä enemmän, jotta kenenkään vain aamuun ja yöhön sitoutuneen ei tarvitsisi ikinä tuurata iltavuorosta sairastunutta.
Sairaaloissa eri yksiköiden toiminta on varsin erikoistunutta. Sydänvalvontaan ei voi noin vain ottaa hoitajaa, joka on tehnyt töitä vain neurologisella poliklinikalla. Jo pelkästään hoidossa ja valvonnassa käytettävät laitteet pitää osata tuntea sekä tuntea myös nämä sairaudet niin hyvin, että osaa tunnistaa erilaiset sydänpotilaille spesiaalit oireet ja toimia niiden mukaan. Ei autotehtaaseenkaan voi ottaa yhteen työvuoroon makkaratehtaalla työskennellyttä.
Joissain yksiköissä on niin huutava pula henkilökunnasta, että on oikeastaan pakko tarjota jollekin hänen haluamansa työvuorot. Tämä taas aiheuttaa närää muissa hoitajissa. Yleensä tällaisissa yksikköissä on jo valmiiksi aika huono työilmapiiri eikä niissä viihdytä kovin kauaa. Ja sen vuoksi tarvitaan keinolla millä hyvänsä edes joku vähäksi aikaa.
Tuossa ehdotuksessa ei siis oltu laskettu tunteja tarkkaan, olennaista on eteenpäin kiertyvää kolmivuoro yhdellä porukalla.