Lue keskustelun säännöt.
Miksi sairaanhoitajien vuorotyössä ei ole sama rytmi kuin tehtaissa?
27.12.2019 |
Tehdastyössä rytmi oli esim 4 aamuvuoroa, 4 iltavuoroa, 4 yövuoroa, 6 vapaapäivää.
Opiskelen sairaanhoitajaksi ja olen hämmästynyt, kun ne vuorot voivat alalla olla sikin sokin mitä vaan. Elämää ei pysty yhtään suunnittelemaan ja vapaapäiviä voi olla esim yksi hassu jossain välissä.
Miksi rytmi ei voisi olla tuollainen selkeä? Helpottaisi työssä jaksamista. Ja pitkä yhtenäinen vapaa noin 2x kuussa olisi hyvä motivaattori, silloin voisi lähteä reissuun tai mökille.
Kommentit (449)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nimi listalla ei hoida potilasta. Suunnitelma on ihan eri asia kuin toteuma. Kun huomiseksi aamuvuoroon tulossa oleva Kirsti ilmoittaa tänään, että hänen lapsensa on sairaana, jonkun muun nimi pitää saada Kirstin nimen tilalle. Hyvin todennäköisesti tuo nimi on sen, joka olisi tulossa huomenna iltavuoroon. Ja koska hän onkin nyt tulossa aamuvuoroon, pitää saada joku muu iltavuoroon ja jos ei saada, hän tekee myös iltavuoron ja saa ensi viikolla vapaapäivän jonain sellaisena päivänä, kun suunnitelman mukaisesti hänen nimensä olisi listalla. Sillekin päivälle pitää saada hänen nimensä tilalle jonkun muun nimi.
Edelleenkin on vallalla asenne, että miesten palkkatyö on tärkeämpää ja arvokkaampaa kuin naisten. Sen vuoksi nainen on edelleenkin se, joka useammin lähtee kesken päivän pois töistä hakeakseen sairastuneen lapsen päiväkodista tai on sairastuneen lapsen kanssa kotona. Nainen on se, joka käyttää lasta neuvolassa, hammaslääkärissä ja osallistuu päiväkodin ja koulujen edellyttämiin toimiin. Siitäkin huolimatta, että miesvaltaisilla aloilla on jo pitkään ollut ihan samat oikeudet työntekijöille.
Asenteet muuttuvat hitaasti. Ne kuitenkin muuttuvat. Aiempaa useammin mies onkin se, joka jää sairaan lapsen kanssa kotiin tai hakee sairastuneen lapsen kesken päivän pois päiväkodista. Mies vie lapsensa neuvolaan, käy vanhempainvarteissa jne. Jotta päästäisiin naisvaltaisilla aloilla samanlaisiin työvuorosysteemeihin kuin miesvaltaisilla aloilla, pitää ensin asenteiden muuttua.
Auttaisiko asiaa, jos aamuvuorolaisen nimi on Kimmo eikä Kirsti? Sitähän sinä tässä yrität vakuuttaa, että miehille kyllä voi tehdä vuorotyölistat vuodeksi eteenpäin.
'Mutta edelleen olen sitä mieltä, että ei Kirstin lapsen sairastuminen mitenkään vaikuta siihen, että iltavuoron jälkeen pitää olla aamu eikä yövuoroja voi olla peräkkäin ja niiden jälkeen pitempi vapaa. Aivan samalla tavalla sijaisen tarve sotkee nykyisenkin listan, joten mitä muuttuisi, jos työvuorolista olisi jo ensi kesäkuuhun saakka valmiina ja järkevämmin suunniteltu?
No ehkä muuttuisi siten, että ei Pirkko tarvitsisikaan vapaapäivää lapsen neuvolakäyntiin, kun olisi voinut sopia sen vapaapäivälleen. Tai lapsen isän vapaapäivälle.
Ei auta, vaikka Kirstin nimenä olisi Kimmo. Kyse on siitä, että jotta naisvaltaisilla aloilla ylipäätään olisi muitakin kuin opiskelijoita ja lapsensa aikuisiksi kasvattaneita töissä, työn pitää joustaa. Työvuorolista voidaan suunnitella ihan miten vain, mutta kun sen työntekijän lapsen elämä, lapsen koulut, päiväkodit ja lapsen sairastelut ei istuu niihin työvuorosuunnitelmiin. Ei ole mitään väliä, minä päivänä nimesi on listalla, jos et todellisuudessa ole silloin töissä. Silloin muut joustavat ja muuttavat omia työaikojaan. Ja niillä muillakin on omat syynsä ja omat lapsensa, milloin tarvitsevat vapaapäivän tai jon kun tietyn iltavuoron. Ensi kesäkuuhun asti ei voi tehdä työvuorolistaa, koska ei vielä voi tietää, ketkä ovat silloin ylipäätään töissä. Onko joku opiskelemassa, joku tekeekin lyhennettyä työpäivää, joku on hoitovapaalla tai jää ennenaikaiselle sairaslomalle ennen äitiysloman alkua ja muilla on sitten muita menoja sekä yllättäviä syitä (kuten sairaslomat), joita ei nyt vielä tiedä. Voit päästä nyt leikkausjonoon, mutta et vielä tiedä pitkään aikaan, milloin leikkauspäiväsi on. Kun työntekijöistä valtaosa on tällaisia, joille sopivat työvuorot riippuu kulloisestakin elämäntilanteessa, puolen vuoden ajaksi etukäteen tehty työvuorolista menee satavarmasti uusiksi. Kolmen viikon listaa tehdessä kuitenkin tiedetään jo moni asia. Esim vanhempainvapaille jäämisestä pitää ilmoittaa 2 kk aikaisemmin. Usein listaa laadittaessa on jo tiedossa, minä päivänä pääset leikkaukseen. Eli osa epävarmuustekijöistä jää pois. Osa silti jää jäljelle ja sen vuoksi, kun sama henkilökunta joutuu eri syistä vaihtamaan työvuoroja, ei edes se kolmen viikon työvuorolistakaan aina toteudu. Puoleksi vuodeksi etukäteen tehty lista olisi siis yhtä tyhjän kanssa, koska ne työvuorot eivät todennäköisesti toteutuisi juuri kenenkään kohdalla.
Olen samaa mieltä siitä, että työvuorolistoja voitaisiin järkeistää. Ettei illasta tultaisi aamuun. Tai aamusta jäätäisiin vapaalle eikä illasta. Siltikään ei välttämättä suunnitelma pitäisi, koska Kirsti-Kimmon lapsi nyt sairastuikin ja Kirsti-Kimmo jäi hoitamaan lasta kotiin samaan aikaan kuin Sirkka-.Seppo on koulutuksessa ja Sini-Sakarilla on opiskelijat ohjattavana sekä arvioitavana.
Mun mielestä ongelmana on, että naisvaltaisille aloille on syntynyt joustamisen kulttuuri. Naisvaltaisilla aloilla pitäisi työntekijän pystyä sovittamaan yhteen työ ja lapset. Miesvaltaisilla aloilla tällaista yhteensovittamisen tarvetta ei ole aiemmin pahemmin ollut. Tulevaisuudessa varmasti tulee olemaan. Olen itse miesvaltaisella alalla ja jo nyt meillä on muutama miespuolinen työntekijä, jonka pienten lasten vuoksi me muut joudumme sumplimaan töitä siten, että hänellä onnistuu lakisääteiset poissaolot.
Ja lisään tähän vielä, että suuri osa sairaaloissa työskentelevistä on määräaikaisissa työsuhteissa. Ei listan tekijä voi tänään tietää, onko tammikuussa, helmikuussa, maaliskuussa, huhtikuussa ja toukokuussa työsuhteensa päättävät valmiita jatkamaan työsopimustaan vai menevätkö mahdollisesti jonnekin muualle töihin.
Mitä sillä on väliä? Sitten vain vaihtuu nimi listassa, Marjukan määräaikainen päättyy ja Timo jatkaa siitä päättymisestä. Samoin Salla jää äitiyslomalle, Pirkko tulee sijaiseksi ja tekee listan mukaiset vuorot.
Juuri näin, ja näin toimitaan monissa pohjoismaissa. Työvuorolistat suunnitellaan toimille/viroille, ei tietyille hoitajille. "Vakiyököille" on omat työvuorolistat ja aamu- ja iltavuorolaisille omat. Useimmat hoitajat tekevät aamu- ja iltavuoroja. Tätä kai kutsutaan kiertäväksi työvuorolistaksi, jotka laadittu kuudeksi viikoksi ja niitä käytetään vuosi kerrallaan. Joka vuosi mahdollisuus esittää toiveita työvuorojen suhteen ja esimiehen ja luottamusmiehen täytyy hyväksyä työvuorolista vuosittain. Työvuoroja voi vaihtaa tai voi käyttää tuntipankkia, eli tehdä vuoron tuntipankkiin tai ottaa vuoron tuntipankista. Sijaiset täyttävät sitten "aukkoja" eli sairaslomia ja muita poissaoloja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No miten olisi jos siirrettäisiin työvuorojen alkamisaikoja? Aamu klo 5, ilta klo 12 ja yö klo 20. Tämä on villi ehdotus, enkä ollenkaan tiedä kuinka realistinen ;) mutta tekisikö iltavuorosta vähän vähemmän vastenmielisen?
Voi luoja. Asuin Porvoossa ✌ ja kävin töissä Meilahdessa. Jos aamuvuorot olisivat alkaneet viideltä niin olisin joutunut heräämään 2:30 - 2:45. Ja tuskin silloin bussejakaan tulisi. HUSillahan oli joskus kuljetus Porvoo-meilahti jotta porukka pystyi jouhevasti kulkemaan tätä väliä. No itse lopetin Meikussa kulkemisen.
P.s. mikä päiväkoti ottaa lapset 3:30 alkaen lapset?
hätätyö JHL:n sivuilta:
Työnantajan on varauduttava erilaisiin ennalta arvattaviin tilanteisiin, kuten esimerkiksi sairauspoissaoloihin ja vuosilomiin. Työnantaja ei saa teettää hätätyötä, jos lain edellyttämät ennalta arvaamattomuuden kriteerit eivät täyty. Resurssien puute ei ole peruste hätätyön teettämiselle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No miten olisi jos siirrettäisiin työvuorojen alkamisaikoja? Aamu klo 5, ilta klo 12 ja yö klo 20. Tämä on villi ehdotus, enkä ollenkaan tiedä kuinka realistinen ;) mutta tekisikö iltavuorosta vähän vähemmän vastenmielisen?
Hyviä ehdotuksiahan tänne on tullut. Olen ollut paikassa 30 vuotta sitten, missä illat meni näin. Asukkaat sai iltapalan klo 18 ja sänkyyn kli 19, että ehdittiin, kun yksi yökkö ei voinut nostella 23 asukasta yksin sänkyyn. Klo 5 asmulaista ei ole kokeiltu, mutta tuskin kukaan tykkäisi, että aletaan kiskoa viideltä sängystä ylös aamupalalle. Koska jos iltapala olisi ollut klo 18, pitäisi aamupuurot syöttää kukon laulun aikaan.
Ja tuo edellyttäisi myös, että sairaalan keittiöhenkilökunta tulisi töihin kukonlaulun aikaan. Ja jos toiminta sairaalassa alkaisi kaksi tuntia nykyistä aikaisemmin, myös polikliinisten potilaiden ja leikkaukseen tulevien pitäisi tulla kaksi tuntia aikaisemmin.
Vierailija kirjoitti:
No miten olisi jos siirrettäisiin työvuorojen alkamisaikoja? Aamu klo 5, ilta klo 12 ja yö klo 20. Tämä on villi ehdotus, enkä ollenkaan tiedä kuinka realistinen ;) mutta tekisikö iltavuorosta vähän vähemmän vastenmielisen?
Shoot me.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No entä jos yhdellä porukalla olisi eteenpäin kiertävä kolmivuoro ja loput sitten tekisi vuorotellen aamua ja iltaa TAI aamua ja yötä?
Millä yhdellä porukalla. Tavallisella osastolla on 12-17 hoitajaa rivillä, ja niistä kaksi ihan normaali lomalla koko ajan. Hoitotyössä pyörii koko vuoden, kun ei ole mitään ns. kesäaikaa.
Eli 10-15 työntekijää/ osasto joista yksi usein vielä esimies, joka tekee vain päivää. Niin miten laittaisit porukat, että riittäisi?
Annan nyt oman osastoni speksit.
16 työntekijää, arkena aamussa minimi 4, viikonloppuisin 3, illassa aina 3, yössä aina 2. Viikkotyöaika 38,15. Max 5 päivää putkeen, päivävuorot max 8 tuntia, yöt max 11 tuntia. Ja koska potilaita tulee myös viikonloppuna ja lääkäreitä on 2, mielellään maanantaisin 5 hoitajaa aamussa. Ja 3 viikkoa kerrallaan, ei yhdistettyjä listoja.
Ja tämän lisäksi työntekijöiden toiveet, halinnon toiveet (projekteissa ja koulutuksissa oltava jne.)
Otan mielelläni ehdotuksia vastaan. Voin sanoa että on sen luokan sudoku että riittää vaikeusastetta, mutta voi helposti tehdä ruudukon ja kokeilla.
Vierailija kirjoitti:
hätätyö JHL:n sivuilta:
Työnantajan on varauduttava erilaisiin ennalta arvattaviin tilanteisiin, kuten esimerkiksi sairauspoissaoloihin ja vuosilomiin. Työnantaja ei saa teettää hätätyötä, jos lain edellyttämät ennalta arvaamattomuuden kriteerit eivät täyty. Resurssien puute ei ole peruste hätätyön teettämiselle.
Läheskään kaikki sairaspoissaolot eivät ole ennalta-arvattavia. Kun Johannan Nico-Petteri alkaa yöllä oksentamaan tai Minna joutuu illalla autokolariin, työnantaja ei ole voinut mitenkään ennalta arvata niin käyvän. Tuo sairauspoissaolojuttu koskee vain sellaisia sairauspoissaoloja, jotka tiedetään etukäteen kuten esimerkikis jotain tiettyä leikkausta, joka ei ole päivystysluonteinen vaan josta potilas saa tiedon jo pari viikkoa ennenleikkausta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nimi listalla ei hoida potilasta. Suunnitelma on ihan eri asia kuin toteuma. Kun huomiseksi aamuvuoroon tulossa oleva Kirsti ilmoittaa tänään, että hänen lapsensa on sairaana, jonkun muun nimi pitää saada Kirstin nimen tilalle. Hyvin todennäköisesti tuo nimi on sen, joka olisi tulossa huomenna iltavuoroon. Ja koska hän onkin nyt tulossa aamuvuoroon, pitää saada joku muu iltavuoroon ja jos ei saada, hän tekee myös iltavuoron ja saa ensi viikolla vapaapäivän jonain sellaisena päivänä, kun suunnitelman mukaisesti hänen nimensä olisi listalla. Sillekin päivälle pitää saada hänen nimensä tilalle jonkun muun nimi.
Edelleenkin on vallalla asenne, että miesten palkkatyö on tärkeämpää ja arvokkaampaa kuin naisten. Sen vuoksi nainen on edelleenkin se, joka useammin lähtee kesken päivän pois töistä hakeakseen sairastuneen lapsen päiväkodista tai on sairastuneen lapsen kanssa kotona. Nainen on se, joka käyttää lasta neuvolassa, hammaslääkärissä ja osallistuu päiväkodin ja koulujen edellyttämiin toimiin. Siitäkin huolimatta, että miesvaltaisilla aloilla on jo pitkään ollut ihan samat oikeudet työntekijöille.
Asenteet muuttuvat hitaasti. Ne kuitenkin muuttuvat. Aiempaa useammin mies onkin se, joka jää sairaan lapsen kanssa kotiin tai hakee sairastuneen lapsen kesken päivän pois päiväkodista. Mies vie lapsensa neuvolaan, käy vanhempainvarteissa jne. Jotta päästäisiin naisvaltaisilla aloilla samanlaisiin työvuorosysteemeihin kuin miesvaltaisilla aloilla, pitää ensin asenteiden muuttua.
Auttaisiko asiaa, jos aamuvuorolaisen nimi on Kimmo eikä Kirsti? Sitähän sinä tässä yrität vakuuttaa, että miehille kyllä voi tehdä vuorotyölistat vuodeksi eteenpäin.
'Mutta edelleen olen sitä mieltä, että ei Kirstin lapsen sairastuminen mitenkään vaikuta siihen, että iltavuoron jälkeen pitää olla aamu eikä yövuoroja voi olla peräkkäin ja niiden jälkeen pitempi vapaa. Aivan samalla tavalla sijaisen tarve sotkee nykyisenkin listan, joten mitä muuttuisi, jos työvuorolista olisi jo ensi kesäkuuhun saakka valmiina ja järkevämmin suunniteltu?
No ehkä muuttuisi siten, että ei Pirkko tarvitsisikaan vapaapäivää lapsen neuvolakäyntiin, kun olisi voinut sopia sen vapaapäivälleen. Tai lapsen isän vapaapäivälle.
Ei auta, vaikka Kirstin nimenä olisi Kimmo. Kyse on siitä, että jotta naisvaltaisilla aloilla ylipäätään olisi muitakin kuin opiskelijoita ja lapsensa aikuisiksi kasvattaneita töissä, työn pitää joustaa. Työvuorolista voidaan suunnitella ihan miten vain, mutta kun sen työntekijän lapsen elämä, lapsen koulut, päiväkodit ja lapsen sairastelut ei istuu niihin työvuorosuunnitelmiin. Ei ole mitään väliä, minä päivänä nimesi on listalla, jos et todellisuudessa ole silloin töissä. Silloin muut joustavat ja muuttavat omia työaikojaan. Ja niillä muillakin on omat syynsä ja omat lapsensa, milloin tarvitsevat vapaapäivän tai jon kun tietyn iltavuoron. Ensi kesäkuuhun asti ei voi tehdä työvuorolistaa, koska ei vielä voi tietää, ketkä ovat silloin ylipäätään töissä. Onko joku opiskelemassa, joku tekeekin lyhennettyä työpäivää, joku on hoitovapaalla tai jää ennenaikaiselle sairaslomalle ennen äitiysloman alkua ja muilla on sitten muita menoja sekä yllättäviä syitä (kuten sairaslomat), joita ei nyt vielä tiedä. Voit päästä nyt leikkausjonoon, mutta et vielä tiedä pitkään aikaan, milloin leikkauspäiväsi on. Kun työntekijöistä valtaosa on tällaisia, joille sopivat työvuorot riippuu kulloisestakin elämäntilanteessa, puolen vuoden ajaksi etukäteen tehty työvuorolista menee satavarmasti uusiksi. Kolmen viikon listaa tehdessä kuitenkin tiedetään jo moni asia. Esim vanhempainvapaille jäämisestä pitää ilmoittaa 2 kk aikaisemmin. Usein listaa laadittaessa on jo tiedossa, minä päivänä pääset leikkaukseen. Eli osa epävarmuustekijöistä jää pois. Osa silti jää jäljelle ja sen vuoksi, kun sama henkilökunta joutuu eri syistä vaihtamaan työvuoroja, ei edes se kolmen viikon työvuorolistakaan aina toteudu. Puoleksi vuodeksi etukäteen tehty lista olisi siis yhtä tyhjän kanssa, koska ne työvuorot eivät todennäköisesti toteutuisi juuri kenenkään kohdalla.
Olen samaa mieltä siitä, että työvuorolistoja voitaisiin järkeistää. Ettei illasta tultaisi aamuun. Tai aamusta jäätäisiin vapaalle eikä illasta. Siltikään ei välttämättä suunnitelma pitäisi, koska Kirsti-Kimmon lapsi nyt sairastuikin ja Kirsti-Kimmo jäi hoitamaan lasta kotiin samaan aikaan kuin Sirkka-.Seppo on koulutuksessa ja Sini-Sakarilla on opiskelijat ohjattavana sekä arvioitavana.
Mun mielestä ongelmana on, että naisvaltaisille aloille on syntynyt joustamisen kulttuuri. Naisvaltaisilla aloilla pitäisi työntekijän pystyä sovittamaan yhteen työ ja lapset. Miesvaltaisilla aloilla tällaista yhteensovittamisen tarvetta ei ole aiemmin pahemmin ollut. Tulevaisuudessa varmasti tulee olemaan. Olen itse miesvaltaisella alalla ja jo nyt meillä on muutama miespuolinen työntekijä, jonka pienten lasten vuoksi me muut joudumme sumplimaan töitä siten, että hänellä onnistuu lakisääteiset poissaolot.
Ja lisään tähän vielä, että suuri osa sairaaloissa työskentelevistä on määräaikaisissa työsuhteissa. Ei listan tekijä voi tänään tietää, onko tammikuussa, helmikuussa, maaliskuussa, huhtikuussa ja toukokuussa työsuhteensa päättävät valmiita jatkamaan työsopimustaan vai menevätkö mahdollisesti jonnekin muualle töihin.
Mitä sillä on väliä? Sitten vain vaihtuu nimi listassa, Marjukan määräaikainen päättyy ja Timo jatkaa siitä päättymisestä. Samoin Salla jää äitiyslomalle, Pirkko tulee sijaiseksi ja tekee listan mukaiset vuorot.
Juuri näin, ja näin toimitaan monissa pohjoismaissa. Työvuorolistat suunnitellaan toimille/viroille, ei tietyille hoitajille. "Vakiyököille" on omat työvuorolistat ja aamu- ja iltavuorolaisille omat. Useimmat hoitajat tekevät aamu- ja iltavuoroja. Tätä kai kutsutaan kiertäväksi työvuorolistaksi, jotka laadittu kuudeksi viikoksi ja niitä käytetään vuosi kerrallaan. Joka vuosi mahdollisuus esittää toiveita työvuorojen suhteen ja esimiehen ja luottamusmiehen täytyy hyväksyä työvuorolista vuosittain. Työvuoroja voi vaihtaa tai voi käyttää tuntipankkia, eli tehdä vuoron tuntipankkiin tai ottaa vuoron tuntipankista. Sijaiset täyttävät sitten "aukkoja" eli sairaslomia ja muita poissaoloja.
En saanut kiinni miten tämä toimii pienissä yksiköissä? Kuka valitsee rivinsä ensin? Vanhin ja v..mäisin?
Ainakin Norjassa on tuplamiehitykset Suomeen verrattuna, kun on rahaa millä mällätä. Saat myös tehdä pitkiä päiviä ja pitkiä yöputkia, jotta pääset kotona Suomessa välillä käymään. Suomessa kaikki tällainen on kiellettyä ja 1.1.2020 lailla kielletty.
Ihmettelen jopa hoitajana tätä itkua, kun bussit ei kulje just kuin taksi työvuorojen mukaan ja siksi pitäis kaikilta kieltää ilta aamu, kun just minulla menee työmatkaan bussilla niin kauan.
Muilla aloilla ei ole työnantajan ongelma, jos mirkku asuu väärällä suunnalla tai jaanan lapsella on astma ja näppyjä perseessä ja ei voi siksi lauantaisin iltaa.
Jossain kaivoksella jos alkaisi kitisemään, että en voi tehdä iltaa, kun bussi aikataulu ei sovi ja olen niin aamuvirkku ja tuökaveri on saikulla, sanottaisiin, että hae työpaikka muualta.
Jos ei vuorotyö kelpaa, lukee toiselle alalle, mutta ei sitten itke, kun ei saa vuorokorvauksia
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No entä jos yhdellä porukalla olisi eteenpäin kiertävä kolmivuoro ja loput sitten tekisi vuorotellen aamua ja iltaa TAI aamua ja yötä?
Millä yhdellä porukalla. Tavallisella osastolla on 12-17 hoitajaa rivillä, ja niistä kaksi ihan normaali lomalla koko ajan. Hoitotyössä pyörii koko vuoden, kun ei ole mitään ns. kesäaikaa.
Eli 10-15 työntekijää/ osasto joista yksi usein vielä esimies, joka tekee vain päivää. Niin miten laittaisit porukat, että riittäisi?
Annan nyt oman osastoni speksit.
16 työntekijää, arkena aamussa minimi 4, viikonloppuisin 3, illassa aina 3, yössä aina 2. Viikkotyöaika 38,15. Max 5 päivää putkeen, päivävuorot max 8 tuntia, yöt max 11 tuntia. Ja koska potilaita tulee myös viikonloppuna ja lääkäreitä on 2, mielellään maanantaisin 5 hoitajaa aamussa. Ja 3 viikkoa kerrallaan, ei yhdistettyjä listoja.
Ja tämän lisäksi työntekijöiden toiveet, halinnon toiveet (projekteissa ja koulutuksissa oltava jne.)
Otan mielelläni ehdotuksia vastaan. Voin sanoa että on sen luokan sudoku että riittää vaikeusastetta, mutta voi helposti tehdä ruudukon ja kokeilla.
No tietokoneohjelma tekee? Tuohan on matemaattinen tehtävä. Ei tarvita ihmistä tekemään listoja. Syötät ensin pakolliset poissaolot ja sitten työntekijöiden toiveet. Sitten kone laskee loput.
Jos hoitoala olisi miesvaltainen, toimittaisiin noin.
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen jopa hoitajana tätä itkua, kun bussit ei kulje just kuin taksi työvuorojen mukaan ja siksi pitäis kaikilta kieltää ilta aamu, kun just minulla menee työmatkaan bussilla niin kauan.
Muilla aloilla ei ole työnantajan ongelma, jos mirkku asuu väärällä suunnalla tai jaanan lapsella on astma ja näppyjä perseessä ja ei voi siksi lauantaisin iltaa.
Jossain kaivoksella jos alkaisi kitisemään, että en voi tehdä iltaa, kun bussi aikataulu ei sovi ja olen niin aamuvirkku ja tuökaveri on saikulla, sanottaisiin, että hae työpaikka muualta.
Jos ei vuorotyö kelpaa, lukee toiselle alalle, mutta ei sitten itke, kun ei saa vuorokorvauksia
No Suomessahan onkin tällä hetkellä jo 40 000 työikäistä hoitajaa, jotka ovat vaihtaneet alaa. Ja moni suunnittelee vaihtavansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
hätätyö JHL:n sivuilta:
Työnantajan on varauduttava erilaisiin ennalta arvattaviin tilanteisiin, kuten esimerkiksi sairauspoissaoloihin ja vuosilomiin. Työnantaja ei saa teettää hätätyötä, jos lain edellyttämät ennalta arvaamattomuuden kriteerit eivät täyty. Resurssien puute ei ole peruste hätätyön teettämiselle.
Läheskään kaikki sairaspoissaolot eivät ole ennalta-arvattavia. Kun Johannan Nico-Petteri alkaa yöllä oksentamaan tai Minna joutuu illalla autokolariin, työnantaja ei ole voinut mitenkään ennalta arvata niin käyvän. Tuo sairauspoissaolojuttu koskee vain sellaisia sairauspoissaoloja, jotka tiedetään etukäteen kuten esimerkikis jotain tiettyä leikkausta, joka ei ole päivystysluonteinen vaan josta potilas saa tiedon jo pari viikkoa ennenleikkausta.
Ei. Työnantajan on varauduttava myös ennalta-arvaamattomiin poissaoloihin koska niitä tulee aina. Työnantajan on helppo tilastoida poissaolot ja laskea esim. viideltä edeltävältä vuodelta paljonko niitä on ja mihin aikaan vuodesta. Eli työnantajalla pitää olla varahenkilöjärjestelmä tai muu varautuminen henkilökunnan sairauspoissaoloihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi te ette lopeta sitä joustamista. Jos joku on kipeä huomenna aamuvuorosta niin lopettakaa se joustaminen ja antakaa esimiehen kattella sijainen tai tulla itse töihin jos ei löydy sijaista.
Kenenkään ei ole pakko suostua vuoronvaihtoon kun lista on jo saatu.Tämäpä se onkin se ongelma! Mihinkään ei tarvitse tehdä muutoksia niin kauan kuin tämä loputon omien etuuksien polkeminen jatkuu. Pitäisi ymmärtää ettei se ole rivi työntekijän tehtävä hoitaa sijaisia paikalle tai tehdä tupla vuoroja.
Jokainen kun tekisi sen mitä työvuoroluettelossa lukee eikä enempää niin voisi niitä lisä käsiä joskus saadakin. Hoitajat eivät vaan ymmärrä kusevansa omaan nilkkaan tällä iän ikuisella joustavuudella.Jos kuvitellaan tilanne että kukaan ei jousta ja hoitotyö vaarantuu koska illasta puuttuu hoitaja. Työnantaja voi teettää työn hätätyönä. Ekana päivänä se ehkä olisi osastonhoitaja seuraavina päivinä joku muu.
Hätätyöhön on tessissä tosi kovat kriteerit ja siitä pitää aina tehdä ilmoitus työsuojeluun. Työnantaja toki uhkailee tietämättömiä mutta älkää joustako pakolla, hätätyö ei ole niin automaatti kun antavat ymmärtää.
Ei sillä tarvitse kenenkään uhkailla. Jokainen osastolla näkee että yhden puuttuminen iltavuorosta vaarantaa sekä työ- että potilasturvallisuuden. Työnantajaa (eli käytännössä kaupungin perusturvaa, kaupungin valtuustoa ja hallitusta) työpaikalla ei ole näkynytkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No entä jos yhdellä porukalla olisi eteenpäin kiertävä kolmivuoro ja loput sitten tekisi vuorotellen aamua ja iltaa TAI aamua ja yötä?
Millä yhdellä porukalla. Tavallisella osastolla on 12-17 hoitajaa rivillä, ja niistä kaksi ihan normaali lomalla koko ajan. Hoitotyössä pyörii koko vuoden, kun ei ole mitään ns. kesäaikaa.
Eli 10-15 työntekijää/ osasto joista yksi usein vielä esimies, joka tekee vain päivää. Niin miten laittaisit porukat, että riittäisi?
Annan nyt oman osastoni speksit.
16 työntekijää, arkena aamussa minimi 4, viikonloppuisin 3, illassa aina 3, yössä aina 2. Viikkotyöaika 38,15. Max 5 päivää putkeen, päivävuorot max 8 tuntia, yöt max 11 tuntia. Ja koska potilaita tulee myös viikonloppuna ja lääkäreitä on 2, mielellään maanantaisin 5 hoitajaa aamussa. Ja 3 viikkoa kerrallaan, ei yhdistettyjä listoja.
Ja tämän lisäksi työntekijöiden toiveet, halinnon toiveet (projekteissa ja koulutuksissa oltava jne.)
Otan mielelläni ehdotuksia vastaan. Voin sanoa että on sen luokan sudoku että riittää vaikeusastetta, mutta voi helposti tehdä ruudukon ja kokeilla.
Millä muulla alalla työntekijä saa esittää työvuorotoiveita? Ei ihme että riittää vaikeusastetta. Maalaisjärki käteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen jopa hoitajana tätä itkua, kun bussit ei kulje just kuin taksi työvuorojen mukaan ja siksi pitäis kaikilta kieltää ilta aamu, kun just minulla menee työmatkaan bussilla niin kauan.
Muilla aloilla ei ole työnantajan ongelma, jos mirkku asuu väärällä suunnalla tai jaanan lapsella on astma ja näppyjä perseessä ja ei voi siksi lauantaisin iltaa.
Jossain kaivoksella jos alkaisi kitisemään, että en voi tehdä iltaa, kun bussi aikataulu ei sovi ja olen niin aamuvirkku ja tuökaveri on saikulla, sanottaisiin, että hae työpaikka muualta.
Jos ei vuorotyö kelpaa, lukee toiselle alalle, mutta ei sitten itke, kun ei saa vuorokorvauksiaNo Suomessahan onkin tällä hetkellä jo 40 000 työikäistä hoitajaa, jotka ovat vaihtaneet alaa. Ja moni suunnittelee vaihtavansa.
Niinpä. Onneksi on jo toisen alan koulutus. Ne hoitoalan surkeat vuorolisät kaiken muun päälle tuskin aiheuttavat suurta kaihoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen jopa hoitajana tätä itkua, kun bussit ei kulje just kuin taksi työvuorojen mukaan ja siksi pitäis kaikilta kieltää ilta aamu, kun just minulla menee työmatkaan bussilla niin kauan.
Muilla aloilla ei ole työnantajan ongelma, jos mirkku asuu väärällä suunnalla tai jaanan lapsella on astma ja näppyjä perseessä ja ei voi siksi lauantaisin iltaa.
Jossain kaivoksella jos alkaisi kitisemään, että en voi tehdä iltaa, kun bussi aikataulu ei sovi ja olen niin aamuvirkku ja tuökaveri on saikulla, sanottaisiin, että hae työpaikka muualta.
Jos ei vuorotyö kelpaa, lukee toiselle alalle, mutta ei sitten itke, kun ei saa vuorokorvauksiaNo Suomessahan onkin tällä hetkellä jo 40 000 työikäistä hoitajaa, jotka ovat vaihtaneet alaa. Ja moni suunnittelee vaihtavansa.
Niinpä. Onneksi on jo toisen alan koulutus. Ne hoitoalan surkeat vuorolisät kaiken muun päälle tuskin aiheuttavat suurta kaihoa.
Samoin mulla on jo toisen alan koulutus ja työpaikka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi te ette lopeta sitä joustamista. Jos joku on kipeä huomenna aamuvuorosta niin lopettakaa se joustaminen ja antakaa esimiehen kattella sijainen tai tulla itse töihin jos ei löydy sijaista.
Kenenkään ei ole pakko suostua vuoronvaihtoon kun lista on jo saatu.Tämäpä se onkin se ongelma! Mihinkään ei tarvitse tehdä muutoksia niin kauan kuin tämä loputon omien etuuksien polkeminen jatkuu. Pitäisi ymmärtää ettei se ole rivi työntekijän tehtävä hoitaa sijaisia paikalle tai tehdä tupla vuoroja.
Jokainen kun tekisi sen mitä työvuoroluettelossa lukee eikä enempää niin voisi niitä lisä käsiä joskus saadakin. Hoitajat eivät vaan ymmärrä kusevansa omaan nilkkaan tällä iän ikuisella joustavuudella.Jos kuvitellaan tilanne että kukaan ei jousta ja hoitotyö vaarantuu koska illasta puuttuu hoitaja. Työnantaja voi teettää työn hätätyönä. Ekana päivänä se ehkä olisi osastonhoitaja seuraavina päivinä joku muu.
Hätätyöhön on tessissä tosi kovat kriteerit ja siitä pitää aina tehdä ilmoitus työsuojeluun. Työnantaja toki uhkailee tietämättömiä mutta älkää joustako pakolla, hätätyö ei ole niin automaatti kun antavat ymmärtää.
Ei sillä tarvitse kenenkään uhkailla. Jokainen osastolla näkee että yhden puuttuminen iltavuorosta vaarantaa sekä työ- että potilasturvallisuuden. Työnantajaa (eli käytännössä kaupungin perusturvaa, kaupungin valtuustoa ja hallitusta) työpaikalla ei ole näkynytkään.
Ei se ole työntekijän ongelma vaan työnantajan. Ja ihan varmasti jokaisella osastolla on henkilö joka edustaa työnantajaa kuten esimies tai joku vastaava. Hänellä on vastuu, ei rivityöntekijällä. Mä en työntekijänä murehdi pätkääkään onko seuraavassa vuorossa tarpeeksi tekijöitä, joskus jään tekemään ylitöitä, hyvin usein en, ihan miten oma elämä sallii.
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen jopa hoitajana tätä itkua, kun bussit ei kulje just kuin taksi työvuorojen mukaan ja siksi pitäis kaikilta kieltää ilta aamu, kun just minulla menee työmatkaan bussilla niin kauan.
Muilla aloilla ei ole työnantajan ongelma, jos mirkku asuu väärällä suunnalla tai jaanan lapsella on astma ja näppyjä perseessä ja ei voi siksi lauantaisin iltaa.
Jossain kaivoksella jos alkaisi kitisemään, että en voi tehdä iltaa, kun bussi aikataulu ei sovi ja olen niin aamuvirkku ja tuökaveri on saikulla, sanottaisiin, että hae työpaikka muualta.
Jos ei vuorotyö kelpaa, lukee toiselle alalle, mutta ei sitten itke, kun ei saa vuorokorvauksia
No onhan se nyt melkoinen ongelma jos työpaikalle ei pääse. Pk-seudulla ei kaikilla ihmisillä ole varaa autoon. Julkiset menevät klo 4-5 ja klo 20-23 hieman huonosti.
Olen töissä Helsingissä HYKSin Kirurgisessa sairaalassa ja työmatkoihin menee 80-120 minuuttia. Asun ns kehyskunnassa. Nuorena tätä jaksaa mutta en tiedä sitten kun on pieniä lapsia tai yli 50-vuotiaana.
Esim yövuoroista toipuminen on monilla todella vaikeaa. Ja tutkimusten mukaan kolmivuorotyö lyhentää elinikää. Mutta jonkunhan nämä työt on tehtävä vai mitä?
Mä luulen, että jos henkilökuntaa olisi enemmän, nykyinen työvuorosysteemikään ei tuntuisi niin hankalalta. Suuri ongelmahan on, että työvuoroja joutuu vaihtamaan, koska sijaisia ei yksinkertaisesti ole.
Hätätyöhön on tessissä tosi kovat kriteerit ja siitä pitää aina tehdä ilmoitus työsuojeluun. Työnantaja toki uhkailee tietämättömiä mutta älkää joustako pakolla, hätätyö ei ole niin automaatti kun antavat ymmärtää.