Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
J.K Rowlingille kakkaa urakalla niskaan, ansaitustiko?
19.12.2019 |
Laittoi Twitteriin viestin, jossa yksinkertaistettuna totesi, että sukupuolia on vain 2. Vaikka tuntisit itsesi miksi, niin biologinen totuus on tämä.
Tämä koetaan nyt vihapuheena, mutta olen kyllä samaa mieltä.
Kommentit (298)
Mitä on tapahtunut Suomen kouluissa kun ihmiset luulevat, että nainen ja mies muuttuvat vanhenemisen myötä vastakkaiseksi sukupuoleksi? Eikö enää kuulu opetukseen ihmisen biologia? Kuukautisten loppuminen on osa naisen luonnollista elinkaarta. Vanheneminen ei tarkoita, että sukupuoli muuttuu toiseksi!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kyllä se on vain teillä genderideologiaan hurahtaneilla tuo käsitys, että ne ovat sama asia.
Lain silmissä ne ovat sama asia.
Englannin laki sanoo, että henkilö joka on vaihtanut sukupuoltaan (gender), on vaihtanut sukupuoltaan (sex). En jaksa uskoa, että Englannin parlamentti on hurahtanut mihinkään genderideologiaan, päin vastoin.Vierailija kirjoitti:
Teidän genderuskovaisten ulkopuolella taas vallitsee maalaisjärjellinen ja todellisuuteen perustuva käsitys, että biologinen sukupuoli (sex) on fyysinen fakta, jota ei voi muuttaa
Gender ja sosiaalinen sukupuoli ovat biologisen sukupuolen tuotteita. Kaikilla ihmisillä eivät kaikki biologisen sukupuolen aspektit toteudu, tai mikään niistä. Biologista sukupuolta voi vaihtaa: ainoa maalaisjärkeen sopiva käsitys on, että kalju partasuu on mies.
Biologisessa sukupuolessa on siis monta eri aspektia. Pohjimmiltaan on kyse sukusolujen koosta. Jos jotkut ihmiset jotka eivät täytä kaikkia biologisen naiseuden määritelmiä ovat mielestäsi naisia, niin missä raja menee? Onko esimerkiksi tämän threadin aiheena oleva terffi J.K. Rowling biologisesti nainen vai kenties kohtalaisen hyvin naisesta käyvä transu? Tuon ikäinen mummu voi tuottaa sukusoluja vain hormoniterapian avulla. Voivatko ihmiset olla eri mieltä rajasta ja silti olla sitä mieltä, että biologinen sukupuoli on olemassa?
On, J.K. Rowling on nainen. Käsite nainen sisältää myös kaikenikäiset naiset. Se rajaa ulos vain miehet, kuten transnaiset.
Ai ,jaa...
No eikö tuon saman periaatteen pitäisi sitten päteä myös toisinpäin,eli myös mieheyden käsitteen suhteen ?
Eipä ole ainakaan minun tietooni ole tullut,että mieheyden käsite merkitsisi jotain transseksuaalista henkilöä,tai että kuva jostain sellaisesta kävisi opetuskuvaksi aiheesta sukupuolet joillekin tänne maahan laskeutuville tietämättömille ufoille (?) (Täällä olevat maan asukkaat kai kaikki sen kai jo tietävätkin,miltä mies näyttää. ) Tai kuulostaa tai tuntuu, jos on sokeista ihmisistä kyse.
Pätee myös miehiin eli ainoastaan urospuoliset ihmiset ovat miehiä.
Naiset, jotka identifioivat itsensä miehiksi, eivät ole miehiä.
Eivät edes ne naiset, jotka ruiskuttavat itseensä testosteronia ja leikkaavat rintansa pois. Tällaiset naiset ovat naisia, jotka ruiskuttavat itseensä testosteronia ja ovat leikanneet rintansa vapaaehtoisesti pois.
Urospuolinen henkilö on mies koko ikänsä. Siihen ei vaikuta vanheneminen. Eli vanhat miehet "papat" ovat edelleen miehiä, vaikka ikää tuleekin lisää.
Vaikea ongelma heille varmaan , mutta eivät he ja heidän olemassaolonsa sinänsä (eikä oikein muutenkaan) minua mitenkään haittaa.Eläkööt elämäänsä vaan ja niin harvoin julkisissa vessoissa käyn että olisi kyllä äärimmäisen epätodennäköistä törmätä siellä tuollaiseen tilastolliseen harvinaisuuteen. (pisuaareilla käyntiä inhoan jo muutenkin, joten ei haittaisi )
Vierailija kirjoitti:
Mitä on tapahtunut Suomen kouluissa kun ihmiset luulevat, että nainen ja mies muuttuvat vanhenemisen myötä vastakkaiseksi sukupuoleksi? Eikö enää kuulu opetukseen ihmisen biologia? Kuukautisten loppuminen on osa naisen luonnollista elinkaarta. Vanheneminen ei tarkoita, että sukupuoli muuttuu toiseksi!
Tuo taas on heijastusta vaan siitä, että tässä ääripinnalliseksi kehittyneessä nyky-yhteiskunnassamme vain nuoruutta arvostetaan.
Vierailija kirjoitti:
Biologisessa sukupuolessa on siis monta eri aspektia. Pohjimmiltaan on kyse sukusolujen koosta. Jos jotkut ihmiset jotka eivät täytä kaikkia biologisen naiseuden määritelmiä ovat mielestäsi naisia, niin missä raja menee? Onko esimerkiksi tämän threadin aiheena oleva terffi J.K. Rowling biologisesti nainen vai kenties kohtalaisen hyvin naisesta käyvä transu? Tuon ikäinen mummu voi tuottaa sukusoluja vain hormoniterapian avulla. Voivatko ihmiset olla eri mieltä rajasta ja silti olla sitä mieltä, että biologinen sukupuoli on olemassa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä on tapahtunut Suomen kouluissa kun ihmiset luulevat, että nainen ja mies muuttuvat vanhenemisen myötä vastakkaiseksi sukupuoleksi? Eikö enää kuulu opetukseen ihmisen biologia? Kuukautisten loppuminen on osa naisen luonnollista elinkaarta. Vanheneminen ei tarkoita, että sukupuoli muuttuu toiseksi!
Taisi tuossa alkuperäisessä kommentissa olla kyse enemmän JK:n haukkumisesta. Tuo kommentti antoi ymmärtää, että Rowlingia ei voi enää ikänsä vuoksi pitää naisena ja tämä heitto ei poikkea paljoa Rowling nyt kokemasta vihapuheesta (mistä lähtien viisikymppinen nainen on ollut mukamas ikäloppu?). Häntä on haukuttu hyvin naisvihamielisin termein juuri esim. vanhaksi eukoksi ja vieläkin hirveämmillä sanoilla.
Kommentoija myös käytti Rowlingista nimitystä TERF eli trans-exclusionary radical feminist, jota on käytetty briteissä feministien leimaamiseen. Vaikka sitä käytetään transaktivismin nimissä, tämän termin voi nähdä perustellusti misogynistisenä loukkauksena, sillä käsitteellä tarkoitetaan huonoa feministiä (feminismisi ei ole oikeaa feminismiä!), väärin toimivaa ja hysteeristä naista.
Tahallisen väärinymmärtämisen lisäksi koko tässä kohussa JK:n maalittajilta on näyttänyt unohtuvan, että toisin kuin monet muut julkisuuden henkilöt, Rowling ei ole syntynyt kultalusikka suussa. Ennen Pottereiden kirjoittamista Rowlingilla oli vaikeuksia päästä yliopistoon, hän joutui kantamaan huolta sairaasta äidistään, koki väkivaltaisen avioliiton minkä jälkeen joutui toimimaan yksinhuoltajana, on ollut seksuaalisen hyväksikäytön uhri, hän yritti kolmekymppisenä jopa itsemurhaa sekä oli yksi Britannian köyhimmistä ja huono-osaisimmista ihmisistä olematta asunnoton.
Mutta mitäpä tuollainen etuoikeutettu valkoinen cisnainen tietäisi oikeasta kärsimyksestä tai elämän vaikeuksista!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tahallisen väärinymmärtämisen lisäksi koko tässä kohussa JK:n maalittajilta on näyttänyt unohtuvan, että toisin kuin monet muut julkisuuden henkilöt, Rowling ei ole syntynyt kultalusikka suussa. Ennen Pottereiden kirjoittamista Rowlingilla oli vaikeuksia päästä yliopistoon, hän joutui kantamaan huolta sairaasta äidistään, koki väkivaltaisen avioliiton minkä jälkeen joutui toimimaan yksinhuoltajana, on ollut seksuaalisen hyväksikäytön uhri, hän yritti kolmekymppisenä jopa itsemurhaa sekä oli yksi Britannian köyhimmistä ja huono-osaisimmista ihmisistä olematta asunnoton.
Mutta mitäpä tuollainen etuoikeutettu valkoinen cisnainen tietäisi oikeasta kärsimyksestä tai elämän vaikeuksista!
'Humble origins chic!'
Vierailija kirjoitti:
Erilliset vessat on nimenomaan tehty naisten turvaamiseksi. Transliikkeen avulla pervot ja naisille vaaralliset miehet pääsisivät takaisin näihin tiloihin, missä on myös lapsia.
En missään nimessä tarkoita, etteikö transnaisilla saisi olla oikeuksia, mutta niin kauan, kun ne oikeudet laittavat naiset suurempaan riskiin ja epätasa-arvoon, ei tässä ole mitään järkeä.
Mielestäni naiseksi pitäisi kutsua vain heitä, jotka ovat käyneet kaikki hoidot. Muuten mielestä kyseessä on vain fetissi, jossa mies haluaa näyttää naiselta ja pukeutua naiseksi, mutta ei tämä halua olla nainen.
Tämä!
Surullista on että eihän toi liike edes välitä hitto Akaan tavallisista transnaisista tai miehistä.
Itse asiassa varsinkin transnaisille jopa samalla tavalla uhka kuin ihan valtaväestölle. Lisäksi nimi transaktivismi, transihmiset ei ole yhtä kuin transsukupuoliset. Transsukupuoliset ovat toki transihmisiä, mutta transihmisiin lasketaan myös muunsukuöuoliset ja juuri nämä "mies voi olla nainen ilman hoitoja" tyypit.
Jännä että nämä aktivistit vaahtoavat vain sukupuolettomuudesta ja siitä jos joku käyttää vääriä termejä. Pistävät somemyrskyn pystyyn mitättömistä asioista ja jauhavat transfobiasta.
On se kumma kun eivät nosta yhtä kovaa meteliä siitä mitä on meneillään Itä-Euroopan maissa tai Brasiliassa. Tuolla sitä oikeaa fobiaa on ihan valtion tasolla ja ihmisiltä evätään hoitoja ja tehdään kaikki jotta transsukupuoliset eivät voisi mitenkään sopeutua yhteiskuntaan kokemassaan sukupuolessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Naisten ja miesten välinen tasa-arvo toteutuu parhaiten yhdistämällä naisten ja miesten erityistilat ja lajit ja kaikki muu. Aito tasa-arvo palkoissa ja muussa toteutuu siten että paras värvätään. Ei enää erikseen naisurheilua jne. Vain parhaat palkataan eli ei mitään kiintiöitä. Se on ainoa polku aitoon tasa-arvoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tahallisen väärinymmärtämisen lisäksi koko tässä kohussa JK:n maalittajilta on näyttänyt unohtuvan, että toisin kuin monet muut julkisuuden henkilöt, Rowling ei ole syntynyt kultalusikka suussa. Ennen Pottereiden kirjoittamista Rowlingilla oli vaikeuksia päästä yliopistoon, hän joutui kantamaan huolta sairaasta äidistään, koki väkivaltaisen avioliiton minkä jälkeen joutui toimimaan yksinhuoltajana, on ollut seksuaalisen hyväksikäytön uhri, hän yritti kolmekymppisenä jopa itsemurhaa sekä oli yksi Britannian köyhimmistä ja huono-osaisimmista ihmisistä olematta asunnoton.
Mutta mitäpä tuollainen etuoikeutettu valkoinen cisnainen tietäisi oikeasta kärsimyksestä tai elämän vaikeuksista!
'Humble origins chic!'
Puhu suomea. Se on todennäköisesti äidinkielesi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ympäristöministeri syyttänyt J.K. Rowlingia siitä, että tämä käytti kokemaansa parisuhdeväkivaltaa vihan levittämiseen. Siis sairasta miten poliitikotkin ovat sekaisin tuosta intersektionalismista! Ei mitään suodatinta, miten hyökkäävät muiden ihmisten kimppuun.
Osuva tuo Andrea Dworkin lainaus: ‘Men often react to women’s words—speaking and writing—as if they were acts of violence; sometimes men react to women’s words with violence.’
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä on tapahtunut Suomen kouluissa kun ihmiset luulevat, että nainen ja mies muuttuvat vanhenemisen myötä vastakkaiseksi sukupuoleksi? Eikö enää kuulu opetukseen ihmisen biologia? Kuukautisten loppuminen on osa naisen luonnollista elinkaarta. Vanheneminen ei tarkoita, että sukupuoli muuttuu toiseksi!
Taisit itse skraapata bilogian tunneilta. Tännehän on pitkään postattu linkkejä tähän Atte Komosen Tieteessä Tapahtuu -artikkeliin. Siellä lukee
Komonen kirjoitti:
Jos yksilö ei tuota sukusoluja, hän on sukupuoleton biologista määritelmää tiukasti tulkiten.
Menopaussin jälkeen naiset menettävät biologisen sukupuolensa. Komonen käyttää tästä nimitystä lisääntymisbiologinen sukupuoli.
Vierailija kirjoitti:
Taisi tuossa alkuperäisessä kommentissa olla kyse enemmän JK:n haukkumisesta. Tuo kommentti antoi ymmärtää, että Rowlingia ei voi enää ikänsä vuoksi pitää naisena
Tarkoitus oli ottaa selville, onko kukaan täällä kirjoittavista transfoobikoista / terffeistä koskaan ottanut selvää, mitä se biologinen sukupuoli on. Jos naisena olemisessa ei olekaan kysymys biologisesta sukupuolesta, niin miksi Rowling olisi nainen, mutta joku kuraverinen transnainen ei ole?
Vierailija kirjoitti:
Kommentoija myös käytti Rowlingista nimitystä TERF eli trans-exclusionary radical feminist, jota on käytetty briteissä feministien leimaamiseen. Vaikka sitä käytetään transaktivismin nimissä, tämän termin voi nähdä perustellusti misogynistisenä loukkauksena, sillä käsitteellä tarkoitetaan huonoa feministiä (feminismisi ei ole oikeaa feminismiä!), väärin toimivaa ja hysteeristä naista.
Trans-exclusionary tarkoittaa hyypiöitä, joiden mielestä transnaiset eivät ole naisia (ja joskus transmiehet eivät ole miehiä).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä on tapahtunut Suomen kouluissa kun ihmiset luulevat, että nainen ja mies muuttuvat vanhenemisen myötä vastakkaiseksi sukupuoleksi? Eikö enää kuulu opetukseen ihmisen biologia? Kuukautisten loppuminen on osa naisen luonnollista elinkaarta. Vanheneminen ei tarkoita, että sukupuoli muuttuu toiseksi!
Taisit itse skraapata bilogian tunneilta. Tännehän on pitkään postattu linkkejä tähän Atte Komosen Tieteessä Tapahtuu -artikkeliin. Siellä lukee
Komonen kirjoitti:
Jos yksilö ei tuota sukusoluja, hän on sukupuoleton biologista määritelmää tiukasti tulkiten.
Menopaussin jälkeen naiset menettävät biologisen sukupuolensa. Komonen käyttää tästä nimitystä lisääntymisbiologinen sukupuoli.
Aivan turhaa teoreettista jumppaa. Tällä tulkinnallahan esim vasektoitu tai kiveksensä esim. syövälle menettänyt mies ei olisi mies.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Komonen kirjoitti:
Jos yksilö ei tuota sukusoluja, hän on sukupuoleton biologista määritelmää tiukasti tulkiten.
Menopaussin jälkeen naiset menettävät biologisen sukupuolensa. Komonen käyttää tästä nimitystä lisääntymisbiologinen sukupuoli.
Vierailija kirjoitti:
Taisi tuossa alkuperäisessä kommentissa olla kyse enemmän JK:n haukkumisesta. Tuo kommentti antoi ymmärtää, että Rowlingia ei voi enää ikänsä vuoksi pitää naisena
Tarkoitus oli ottaa selville, onko kukaan täällä kirjoittavista transfoobikoista / terffeistä koskaan ottanut selvää, mitä se biologinen sukupuoli on. Jos naisena olemisessa ei olekaan kysymys biologisesta sukupuolesta, niin miksi Rowling olisi nainen, mutta joku kuraverinen transnainen ei ole?
Vierailija kirjoitti:
Kommentoija myös käytti Rowlingista nimitystä TERF eli trans-exclusionary radical feminist, jota on käytetty briteissä feministien leimaamiseen. Vaikka sitä käytetään transaktivismin nimissä, tämän termin voi nähdä perustellusti misogynistisenä loukkauksena, sillä käsitteellä tarkoitetaan huonoa feministiä (feminismisi ei ole oikeaa feminismiä!), väärin toimivaa ja hysteeristä naista.
Trans-exclusionary tarkoittaa hyypiöitä, joiden mielestä transnaiset eivät ole naisia (ja joskus transmiehet eivät ole miehiä).
Vahvistit juuri sen mitä tuo toinen kommentoija tarkoitti sanomalla, että terf on misogynistinen haukkumasana feministeille = hyypiö. Millä perusteella Rowling on hyypiö? Eihän hän edes ole sanonut että transnaiset eivät ole naisia. Vai onko hän hyypiö vain koska hän on kritisoinnut joitakin transaktivistien vaatimuksia ja ylilyöntejä? Sekö oikeuttaa hänen kutsumisensa terfiksi ja kaiken muun naisvihamielisen ja seksuaalisävytteisen vihapuheen, jota häneen on nyt netissä kohdistettu?
Naisena olemisessa on valta-osalle kyse nimenomaan biologisesta sukupuolesta. (Puhun nyt siis biologiasta, toki naisen kulttuuriset ja sosiaaliset roolit ovat aina vaihdelleet paljon ajan myötä eivätkä ne ole biologiaan sidottuja toisin kuin monet väittävät). Nainen on toinen ihmisen biologisista sukupuolista, naaraspuolinen ihminen. Naiseksi kutsutaan yleensä aikuista naispuolista henkilöä. Muiden nisäkäsnaaraiden tapaan naisen biologisia tunnusmerkkejä ovat muun muassa kaksi X-kromosomia, synnytyselimet (emätin, kohtu, munasarjat) ja maitorauhaset imettämistä varten.
Suurimmalle osalle transihmisistäkin on selvää, että he eivät biologisesti täytä näitä määritelmiä luonnollisesti ja ovat sääntöön poikkeus. Ja jos tosissaan kuvittelee, että nainen biologisesti menettää sukupuolensa tullessaan vanhemmaksi, täytyy olla päässä vikaa. Nainen ei lakkaa olemasta nainen vain jos hän ei ole sukukypsässä iässä. Samalla logiikalla voi sanoa, että tytöt eivät ole naissukupuolen edustajia, kun he ovat kasvuiässä.
No nyt transnaiset ruikuttavat twitterissä, että puhumalla munasarjoista J.K. Rowling sulkee ulkopuolelle transnaiset.
Vierailija kirjoitti:
Tulee mieleen Wetsboro Baptist Church. Siis siitä, miten kohtelevat "vääräuskoisia" kuten Rowlingia, joka uskoo biologiaan ja fyysiseen todellisuuteen eikä mihinkään maagisiin nais- ja miessieluihin kuten genderuskovaiset.
Se on muuten Westboro Baptist Church ja luulen että sen nykyiset johtohenkilöt (sen perustaja Fred Phelps'hän on näet jo kuollut) olisivat pikemminkin valmiit antamaan ihan jopa kunniapalkinnon Kellie-Jay Keen Minshull' ille (alias "Posie Parker") ja tekemään ylistyslaulun J.K Rowlingille heidän ansiokkaasta trans-vastaisesta työstään (...siis sen W.B.C.-kirkon mielestä ansiokkaalle )
Tai ehkä panisivat vielä paremmaksi- vaikkapa rukoilemalla julkisesti kadulla yhdessä jumalaltaan kuolemaa transseksuaaleille .
Tästä vielä yksi sopiva pökäle !
Alue: Aihe vapaa
Och i Sverige fins det också såkallade tonårspappor...