Kaikki kristillisistä perinteistä mielensä pahoittavat henkilöt! Milloin alatte boikotoimaan

Kysyn vielä uudestaan, että mitä ne tilaisuudet on, joissa on tuputettu uskontoa teille? Esim viimeisen vuoden aikana.

Hautajaiset ei käy, koska se on ollut vainajan päätös kuulua kirkoon.

Lähinnä näitä täällä mainittuja ei-kirkollisia juhlia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se alkaa kyllästyttää, kun 50 v on jo kohteliaasti osallistunut teidän rituaaleiheinne, eikä saisi edes mainita, ettei jostain suvivirrestä oikeastaan niin välitä. Mutta totta puhuen voisitte tunkea joulujuhlanne ja suvivirtenne p*rseeseenne.

Kuka sinulta on kieltänyt mainitsemasta, ettet välitä suvivirrestä? Minulla on lukuisia virsiä, joista en todellakaan välitä.

Jos olet 50 vuotta osallistunut, johonkin mihin et halua osallistua ja et ole osannut avata suutasi ja kieltäytyä, niin miten se on kenenkään muun syy kuin sinun itsesi?

Voi hyvänen aika.

Kieltäytyä lapsena koulun juhlista ja myöhemmin omien lasten juhlista?

Kuuluvatko lapsesi siis kirkkoon? Miksi kastoit heidät?

Puhu ihmeessä lapsillesi, että et siedä uskonnollisia tilaisuuksia, äläkä syytä random kristittyjä teidän perheenne asioista.

Olen uskonnon suhteen neutraali ihminen, joka on kastanut lapsensa mukavuussyistä, ja mielestäni kirkko tekee monia hyviäkin asioita. Uskonnon tuputus on se mikä kyllästyttää, eli random kristittyjen oikeus määritellä "perinteet". Meidän perheeseen asia ei liity.

Siis olet itse kirkon jäsen ja syytät esim minua, vierasta ihmistä, uskonnon tuputtamisesta?En ole ikinä tupruttanut kenellekään. Uskostani ei edes tiedä kukaan perheen ulkopuolella muutamaa ihmistä lukuunottamatta.

Eilen olin maalaiskoulun joulujuhlassa ja siellä ei kukaan tupruttanut mitään. Ei laulettu edes enkeli taivaan. Missä ihmeessä teille koko ajan tuputetaan uskontoa?

Kuka kumma täällä nyt sinua on syyttänyt? Ja pitäisikö mielestäsi erota kirkosta, jos ei ole uskova? Tätä kysyn ihan mielenkiinnosta.

Kuuluu kirkkoon ja valittaa kun kirkko tekee sen perustavanlaatuista toimintaa eli harjoittaa uskontoa?

Lähtökohtahan on juuri se, että uskontoa tulisi harjoittaa kirkon eikä esim. koulun. Silloin meidän tapakristittyjen yliannostus vähenisi ja kirkko voisi menettää vähemmän jäseniä.

Eli kirkonkin pitäisi toimia tapakristittyjen ehdoilla, ettei ne eroa kirkosta??? Eli joku yhdistyksen toimisi niiden jäsenten ehdoilla, jotka eivät osallistu toimintaan tai tee muutenkaan yhdistyksessä mitään? Maratoonarit ry toimisi niiden hyväksi, jotka eivät aiokaan juosta maratonia, etteivät vaan eroa yhdistyksestä. Viis niistä, jotka oikeasti juoksee maratonin.

Olen pakana ja minua loukkaa se, että kristityt ovat pöllineet meiltä joulun ja paljon muuta. Sitten vielä väittävät, että kristinusko kuuluu suomalaiseen perinteeseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se alkaa kyllästyttää, kun 50 v on jo kohteliaasti osallistunut teidän rituaaleiheinne, eikä saisi edes mainita, ettei jostain suvivirrestä oikeastaan niin välitä. Mutta totta puhuen voisitte tunkea joulujuhlanne ja suvivirtenne p*rseeseenne.

Kuka sinulta on kieltänyt mainitsemasta, ettet välitä suvivirrestä? Minulla on lukuisia virsiä, joista en todellakaan välitä.

Jos olet 50 vuotta osallistunut, johonkin mihin et halua osallistua ja et ole osannut avata suutasi ja kieltäytyä, niin miten se on kenenkään muun syy kuin sinun itsesi?

Voi hyvänen aika.

Kieltäytyä lapsena koulun juhlista ja myöhemmin omien lasten juhlista?

Kuuluvatko lapsesi siis kirkkoon? Miksi kastoit heidät?

Puhu ihmeessä lapsillesi, että et siedä uskonnollisia tilaisuuksia, äläkä syytä random kristittyjä teidän perheenne asioista.

Olen uskonnon suhteen neutraali ihminen, joka on kastanut lapsensa mukavuussyistä, ja mielestäni kirkko tekee monia hyviäkin asioita. Uskonnon tuputus on se mikä kyllästyttää, eli random kristittyjen oikeus määritellä "perinteet". Meidän perheeseen asia ei liity.

Siis olet itse kirkon jäsen ja syytät esim minua, vierasta ihmistä, uskonnon tuputtamisesta?En ole ikinä tupruttanut kenellekään. Uskostani ei edes tiedä kukaan perheen ulkopuolella muutamaa ihmistä lukuunottamatta.

Eilen olin maalaiskoulun joulujuhlassa ja siellä ei kukaan tupruttanut mitään. Ei laulettu edes enkeli taivaan. Missä ihmeessä teille koko ajan tuputetaan uskontoa?

Luuletko sinä oikeasti keskustelevasi täällä kahdestaan jonkun ateistin kanssa? Minä olen ainakin olettanut puhuvani useamman uskovaisen kanssa, koska et ole erikseen tunnistautunut yhdeksi ja samaksi.

Vierailija kirjoitti:

Olen pakana ja minua loukkaa se, että kristityt ovat pöllineet meiltä joulun ja paljon muuta. Sitten vielä väittävät, että kristinusko kuuluu suomalaiseen perinteeseen.

Mutta onhan sinulla mahdollisuus viettää pakanajoulua. Ihan yhtälailla kuin voi viettää hanukka tai ramadania. Täällä on uskonnonvapaus. Mitä perinteitä siihen kuuluu? Ainakin historiantutkimus sanoo, että pakanajouluun kuului hevosen uhraus. Kuinka hoidatte tämän?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska kristinusko on kupannut muitakin symboleita kuin yhden ristin. Ei haittaa lipussa. Eikä minua haittaa vaikka kaikki Suomen kristityt kokoontuisivat jokainen sunnuntaiaamu juomaan ja syömään jumalansa. Minä Tai lapseni emme vain halua joutua osallistumaan minkään jumalolennon palvontaan. Palvokaa sitä keskenänne ihan rauhassa.

Typerä kommentti.Ei se tarkoita että on kristinuskossa että juostaan kirkossa ehtoollisella joka viikko.Mitä sinä yleensä edes tiedät mistään uskonnosta.Taidat olla kumartaja määrättyyn suuntaan.

Eli se, ettet sinä toimi niinkuin uskontosi määrää, on nyt jotenkin muiden vika? Tiedän aika paljonkin uskonnoista koulutukseni vuoksi, ilmeisesti paljon enemmän kuin te tapakristityt, sillä olen tullut lukeneeksi tärkeät opuksenne. En kumarra minkään uskonnon suuntaan, olen tyylipuhdas ateisti. Mutta kai siellä puolella alkaa argumentit olla vähissä, niin ymmärtäähän tuon vainoharhaisuuden...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen pakana ja minua loukkaa se, että kristityt ovat pöllineet meiltä joulun ja paljon muuta. Sitten vielä väittävät, että kristinusko kuuluu suomalaiseen perinteeseen.

Mutta onhan sinulla mahdollisuus viettää pakanajoulua. Ihan yhtälailla kuin voi viettää hanukka tai ramadania. Täällä on uskonnonvapaus. Mitä perinteitä siihen kuuluu? Ainakin historiantutkimus sanoo, että pakanajouluun kuului hevosen uhraus. Kuinka hoidatte tämän?

Hevosesta en tiedä, mutta sian uhraus kuului. Joulukinkun syöminen on pakanallinen tapa.

Vierailija kirjoitti:

Ja vielä kun osattaisiin erottaa perinteet ja kulttuuriin liittyvät toimintatavat uskonnon harjoittamisesta.

Tosiaan kun kirjoitamme tekstiä, emme automaattisesti ajattele, että tässäpäs on piste islamille, kun arabit ovat tämän keksineet. Emme myöskään mieti viikinkien jumalia, kun luettelemme viikonpäiviä tai pohdi Jeesuksen kuolemaa, kun katsomme Suomen lippua. Ihan samalla tavalla kulttuuriin liittyviä perinteitä - ja aiemmin toki voimakkaasti uskontoon sidoksissa olevia - ovat esim. joulu- ja kevätjuhlat ja niiden tavat. Kevätjuhlissa on usein koivuja salissa, lauletaan Suvivirsi ja pidetään puheita. Mistäs nämä tavat ovat tulleet? Joulujuhlassa on tonttuja, enkeleitä ja jopa Lucia-kulkue. Mikään näistä ei ole uskonnon harjoittamista vaan vuosisatojen aikana kerääntyneitä perinteitä, joilla on luotu suomalaisuutta ja suomalaisten kulttuuria. Kun pahoittaa mielensä jostakin yksittäisestä tavasta, jota enemmistö on noudattanut vuosisatoja, on hiukan (tai vähän enemmänkin) mielensäpahoittajien sukua.

Tavat muuttuvat. Jotkut pysyvät. Kättelemme tavatessa, vaikka emme piilottele asetta kädessämme. Tapa on saanut siis toisen merkityksen. Jotkut tavat ovat alunperin olleet julmia mutta saaneet nykymaailmassa kohteliaan eleen esim. oven aukaisu vanhukselle (aiemmin naiset, lapset ja vanhukset laitettiin kulkemaan ensin, jos huoneessa tai nurkan takana olisikin vihollinen, jotta ei menetettäisi hyviä sotureita). Ei näistä vaan voi pahoittaa mieltään, kun kyse on perinteistä, jotka ihan luonnollistakin kulkuaan muuttuvat, kun ihmiset eivät enää usko niiden alkuperäiseen merkitykseen.

Mitä kamalaa siis tapahtuu, jos ympärilläsi lauletaan suvivirttä? Erittäin harva sitä laulaessaan ajattelee jumalaa tai suorittaa laulun aikana uskonnollisia riittejä. Ei ole pakko laulaa mukana ihan niin kuin ei ole pakko aukoa ovia kenellekään eikä ole pakko kätellä ketään. Elämä on erittäin rankkaa, jos jokaisesta tavasta löytää uskonnon harjoittamista. Kättelenkö ja käyttäydyn kuin keskiaikaiset kristityt ritarit? Vai jätänkö kättelemättä ja käyttäydyn kuin muslimi?

Logiikassasi on valtava aukko. Milläs ne perinteet muuttuvat, jos niitä ei muuteta? Naiset saivat äänioikeuden, orjia ei saa enää pitää, kristinuskoa ei saa pakkosyöttää koulussa... Niin ne ajat ja perinteet muuttuvat. Eivät ne ole itsekseen jotenkin sattumalta muuttuneet ennenkään, eikä nytkään. Sen eteen on tehty tiukasti työtä ja yhdenvertaisuutta pyritty saavuttamaan muutamien vastarannankiiskien epätoivoisesta liputuksesta huolimatta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen pakana ja minua loukkaa se, että kristityt ovat pöllineet meiltä joulun ja paljon muuta. Sitten vielä väittävät, että kristinusko kuuluu suomalaiseen perinteeseen.

Mutta onhan sinulla mahdollisuus viettää pakanajoulua. Ihan yhtälailla kuin voi viettää hanukka tai ramadania. Täällä on uskonnonvapaus. Mitä perinteitä siihen kuuluu? Ainakin historiantutkimus sanoo, että pakanajouluun kuului hevosen uhraus. Kuinka hoidatte tämän?

Hevosesta en tiedä, mutta sian uhraus kuului. Joulukinkun syöminen on pakanallinen tapa.

Mitä perinteitä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se alkaa kyllästyttää, kun 50 v on jo kohteliaasti osallistunut teidän rituaaleiheinne, eikä saisi edes mainita, ettei jostain suvivirrestä oikeastaan niin välitä. Mutta totta puhuen voisitte tunkea joulujuhlanne ja suvivirtenne p*rseeseenne.

Kuka sinulta on kieltänyt mainitsemasta, ettet välitä suvivirrestä? Minulla on lukuisia virsiä, joista en todellakaan välitä.

Jos olet 50 vuotta osallistunut, johonkin mihin et halua osallistua ja et ole osannut avata suutasi ja kieltäytyä, niin miten se on kenenkään muun syy kuin sinun itsesi?

Voi hyvänen aika.

Kieltäytyä lapsena koulun juhlista ja myöhemmin omien lasten juhlista?

Kuuluvatko lapsesi siis kirkkoon? Miksi kastoit heidät?

Puhu ihmeessä lapsillesi, että et siedä uskonnollisia tilaisuuksia, äläkä syytä random kristittyjä teidän perheenne asioista.

Olen uskonnon suhteen neutraali ihminen, joka on kastanut lapsensa mukavuussyistä, ja mielestäni kirkko tekee monia hyviäkin asioita. Uskonnon tuputus on se mikä kyllästyttää, eli random kristittyjen oikeus määritellä "perinteet". Meidän perheeseen asia ei liity.

Siis olet itse kirkon jäsen ja syytät esim minua, vierasta ihmistä, uskonnon tuputtamisesta?En ole ikinä tupruttanut kenellekään. Uskostani ei edes tiedä kukaan perheen ulkopuolella muutamaa ihmistä lukuunottamatta.

Eilen olin maalaiskoulun joulujuhlassa ja siellä ei kukaan tupruttanut mitään. Ei laulettu edes enkeli taivaan. Missä ihmeessä teille koko ajan tuputetaan uskontoa?

Kuka kumma täällä nyt sinua on syyttänyt? Ja pitäisikö mielestäsi erota kirkosta, jos ei ole uskova? Tätä kysyn ihan mielenkiinnosta.

Kun tääs oli kyse siitä tuputuksesta, jos luet viestiketjun. Itse kirjoitit, että uskonnon taputus on se mikä kyllästyttää.

No vähän vaikea välttää uskontoa jos kastaa lapsensa ja ne sitten pääsevät ripille ja menevät naimisiin kristillisin menoin.

Ei sinulle ole silloin tuputettu mitään. Eihän ne siellä evlut kirkossa tiedä, että olet juuri se seurakunnan jäsen, joka kokee uskonnon tuputuksena.

Eiköhän se pointti tässä keskustelussa ollut ne ei-kirkolliset juhlat, joihin sisällytetään kristillisiä perinteitä.

Suomen lipun rististä taisi keskustelua lähteä, mutta keskustelu on aika lailla mennyt omia polkujaan eteenpäin. Mitä nämä ei-kirkolliset juhlat on, joissa tuputetaan uskontoa? Koulujen joulujuhlat kirkossa järjestettynä on ainoa konkreettinen täällä ja tämän syksyn kohun jälkeen sitä ei kyllä taida juuri ilmetä, kun kunnat pelkäävät mielensäpahoitusta.

Minä en ole koska törmännyt ei kirkollisiin juhliin, joissa olisi tuputettu uskontoa. Mikä tämmöinen tilaisuus on? Monille tuntuu olevan ongelma.

Aiemmin joku mainitsi hautajaiset, joihin joutunut virsiä laulamaan. Outoa sinällään, kun kirkkoon kuulumattomille ei kristillisiä hautajaisia järjestetä.

No esimerkiksi omana kouluaikanani 90-luvulla oli aamuhartaus koulussa, koulunjuhlissa evankeliuminlukua, seiminäytelmää, virsiä laulettiin niin musiikkitunneilla kuin juhlissa. 2000-luvulla päiväkodeissa kävi seurakunnan työntekijät kävivät kertomassa ”tosijuttuja” nooan arkista ja jeesuksesta. Viime viikolla sain käydä keskustelua koulun kanssa, että joulukirkkoon ei ole kenenkään pakko mennä ja että on järjestettävä vastaavan tasoinen retki niille jotka eivät halua uskonnolliseen tilaisuuteen osallistua. Joten kummasti sitä yritetään tuputtaa kaikille vielä vuonna 2019. Miksei kristityille ole itsestäänselvää se, että heillä ei ole oikeutta tuputtaa sitä uskontoa yhtään enempää muille, kuin muilla on oikeutta kieltää heitä omalla ajallaan kirkossa ramppaamasta.

Vierailija kirjoitti:

Musta on vaan huvittavaa, että pelastavan jumaloletetun symbolina on kidutus- ja murhaväline. Mutta ei siinä.

Tanskalaiset aloitti tuon ristin kanssa leikkimisen ja muut pohjoismaat apinoivat perässä.

Jos multa kysytään niin kansallislauluksi Finlandia-hymni ja lipuksi Suomen vaakuna.

Kannatan tätä 100 prosenttisesti! Finlandia on paljon kauniimpikin.

Vierailija kirjoitti:

Kristilliset, milloin alatte boikotoida viikonpäiviä ja vuodenaikajuhlia?

Ehdotan kristillisille boikottiin seuraavia juhlia: Joulu, pääsiäinen, juhannus ja pyhäinpäivä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja vielä kun osattaisiin erottaa perinteet ja kulttuuriin liittyvät toimintatavat uskonnon harjoittamisesta.

Tosiaan kun kirjoitamme tekstiä, emme automaattisesti ajattele, että tässäpäs on piste islamille, kun arabit ovat tämän keksineet. Emme myöskään mieti viikinkien jumalia, kun luettelemme viikonpäiviä tai pohdi Jeesuksen kuolemaa, kun katsomme Suomen lippua. Ihan samalla tavalla kulttuuriin liittyviä perinteitä - ja aiemmin toki voimakkaasti uskontoon sidoksissa olevia - ovat esim. joulu- ja kevätjuhlat ja niiden tavat. Kevätjuhlissa on usein koivuja salissa, lauletaan Suvivirsi ja pidetään puheita. Mistäs nämä tavat ovat tulleet? Joulujuhlassa on tonttuja, enkeleitä ja jopa Lucia-kulkue. Mikään näistä ei ole uskonnon harjoittamista vaan vuosisatojen aikana kerääntyneitä perinteitä, joilla on luotu suomalaisuutta ja suomalaisten kulttuuria. Kun pahoittaa mielensä jostakin yksittäisestä tavasta, jota enemmistö on noudattanut vuosisatoja, on hiukan (tai vähän enemmänkin) mielensäpahoittajien sukua.

Tavat muuttuvat. Jotkut pysyvät. Kättelemme tavatessa, vaikka emme piilottele asetta kädessämme. Tapa on saanut siis toisen merkityksen. Jotkut tavat ovat alunperin olleet julmia mutta saaneet nykymaailmassa kohteliaan eleen esim. oven aukaisu vanhukselle (aiemmin naiset, lapset ja vanhukset laitettiin kulkemaan ensin, jos huoneessa tai nurkan takana olisikin vihollinen, jotta ei menetettäisi hyviä sotureita). Ei näistä vaan voi pahoittaa mieltään, kun kyse on perinteistä, jotka ihan luonnollistakin kulkuaan muuttuvat, kun ihmiset eivät enää usko niiden alkuperäiseen merkitykseen.

Mitä kamalaa siis tapahtuu, jos ympärilläsi lauletaan suvivirttä? Erittäin harva sitä laulaessaan ajattelee jumalaa tai suorittaa laulun aikana uskonnollisia riittejä. Ei ole pakko laulaa mukana ihan niin kuin ei ole pakko aukoa ovia kenellekään eikä ole pakko kätellä ketään. Elämä on erittäin rankkaa, jos jokaisesta tavasta löytää uskonnon harjoittamista. Kättelenkö ja käyttäydyn kuin keskiaikaiset kristityt ritarit? Vai jätänkö kättelemättä ja käyttäydyn kuin muslimi?

Logiikassasi on valtava aukko. Milläs ne perinteet muuttuvat, jos niitä ei muuteta? Naiset saivat äänioikeuden, orjia ei saa enää pitää, kristinuskoa ei saa pakkosyöttää koulussa... Niin ne ajat ja perinteet muuttuvat. Eivät ne ole itsekseen jotenkin sattumalta muuttuneet ennenkään, eikä nytkään. Sen eteen on tehty tiukasti työtä ja yhdenvertaisuutta pyritty saavuttamaan muutamien vastarannankiiskien epätoivoisesta liputuksesta huolimatta.

Nyt sekoittaa perinteet ja lailla suojatut ihmisoikeudet. Se että naisilla on äänioikeus, ei ole perinne vaan yhteiskuntajärjestelmän osa. Perinteet ovat henkistä kulttuuria, joita ei tietoisesti voi muuttaa ylläpitää tai ylhäältä määrätä. On yritetty syöttää ja ne kuolevat pois. Perinteistä osa jää, osa kuolee, osa muuttuu yhteiskunnan mukana. Tämän vuoksi esim vanhat agraariperinteet ovat kaupungistumisen vuoksi lähes hävinneet.

Ei perinteitä laadita laeilla. Laki joulunvietosta tai musiikista?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se alkaa kyllästyttää, kun 50 v on jo kohteliaasti osallistunut teidän rituaaleiheinne, eikä saisi edes mainita, ettei jostain suvivirrestä oikeastaan niin välitä. Mutta totta puhuen voisitte tunkea joulujuhlanne ja suvivirtenne p*rseeseenne.

Kuka sinulta on kieltänyt mainitsemasta, ettet välitä suvivirrestä? Minulla on lukuisia virsiä, joista en todellakaan välitä.

Jos olet 50 vuotta osallistunut, johonkin mihin et halua osallistua ja et ole osannut avata suutasi ja kieltäytyä, niin miten se on kenenkään muun syy kuin sinun itsesi?

Voi hyvänen aika.

Kieltäytyä lapsena koulun juhlista ja myöhemmin omien lasten juhlista?

Kuuluvatko lapsesi siis kirkkoon? Miksi kastoit heidät?

Puhu ihmeessä lapsillesi, että et siedä uskonnollisia tilaisuuksia, äläkä syytä random kristittyjä teidän perheenne asioista.

Olen uskonnon suhteen neutraali ihminen, joka on kastanut lapsensa mukavuussyistä, ja mielestäni kirkko tekee monia hyviäkin asioita. Uskonnon tuputus on se mikä kyllästyttää, eli random kristittyjen oikeus määritellä "perinteet". Meidän perheeseen asia ei liity.

Siis olet itse kirkon jäsen ja syytät esim minua, vierasta ihmistä, uskonnon tuputtamisesta?En ole ikinä tupruttanut kenellekään. Uskostani ei edes tiedä kukaan perheen ulkopuolella muutamaa ihmistä lukuunottamatta.

Eilen olin maalaiskoulun joulujuhlassa ja siellä ei kukaan tupruttanut mitään. Ei laulettu edes enkeli taivaan. Missä ihmeessä teille koko ajan tuputetaan uskontoa?

Kuka kumma täällä nyt sinua on syyttänyt? Ja pitäisikö mielestäsi erota kirkosta, jos ei ole uskova? Tätä kysyn ihan mielenkiinnosta.

Kun tääs oli kyse siitä tuputuksesta, jos luet viestiketjun. Itse kirjoitit, että uskonnon taputus on se mikä kyllästyttää.

No vähän vaikea välttää uskontoa jos kastaa lapsensa ja ne sitten pääsevät ripille ja menevät naimisiin kristillisin menoin.

Ei sinulle ole silloin tuputettu mitään. Eihän ne siellä evlut kirkossa tiedä, että olet juuri se seurakunnan jäsen, joka kokee uskonnon tuputuksena.

Eiköhän se pointti tässä keskustelussa ollut ne ei-kirkolliset juhlat, joihin sisällytetään kristillisiä perinteitä.

Suomen lipun rististä taisi keskustelua lähteä, mutta keskustelu on aika lailla mennyt omia polkujaan eteenpäin. Mitä nämä ei-kirkolliset juhlat on, joissa tuputetaan uskontoa? Koulujen joulujuhlat kirkossa järjestettynä on ainoa konkreettinen täällä ja tämän syksyn kohun jälkeen sitä ei kyllä taida juuri ilmetä, kun kunnat pelkäävät mielensäpahoitusta.

Minä en ole koska törmännyt ei kirkollisiin juhliin, joissa olisi tuputettu uskontoa. Mikä tämmöinen tilaisuus on? Monille tuntuu olevan ongelma.

Aiemmin joku mainitsi hautajaiset, joihin joutunut virsiä laulamaan. Outoa sinällään, kun kirkkoon kuulumattomille ei kristillisiä hautajaisia järjestetä.

No esimerkiksi omana kouluaikanani 90-luvulla oli aamuhartaus koulussa, koulunjuhlissa evankeliuminlukua, seiminäytelmää, virsiä laulettiin niin musiikkitunneilla kuin juhlissa. 2000-luvulla päiväkodeissa kävi seurakunnan työntekijät kävivät kertomassa ”tosijuttuja” nooan arkista ja jeesuksesta. Viime viikolla sain käydä keskustelua koulun kanssa, että joulukirkkoon ei ole kenenkään pakko mennä ja että on järjestettävä vastaavan tasoinen retki niille jotka eivät halua uskonnolliseen tilaisuuteen osallistua. Joten kummasti sitä yritetään tuputtaa kaikille vielä vuonna 2019. Miksei kristityille ole itsestäänselvää se, että heillä ei ole oikeutta tuputtaa sitä uskontoa yhtään enempää muille, kuin muilla on oikeutta kieltää heitä omalla ajallaan kirkossa ramppaamasta.

Et voi verrata 1990 lukuun, koska silloin se oli sallittua. Kuuluitko kirkkoon? Jos et niin koulusi on rikkonut uskonnonvapauslakia jo tuolloin. Laki perusopetuksesta on muuttunut. Luuletko peruskoulun olevan samanlaista kuin sinun aikanasi 1990 luvulla? Mitä sinulle on tuputettu tänä vuonna esim?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja vielä kun osattaisiin erottaa perinteet ja kulttuuriin liittyvät toimintatavat uskonnon harjoittamisesta.

Tosiaan kun kirjoitamme tekstiä, emme automaattisesti ajattele, että tässäpäs on piste islamille, kun arabit ovat tämän keksineet. Emme myöskään mieti viikinkien jumalia, kun luettelemme viikonpäiviä tai pohdi Jeesuksen kuolemaa, kun katsomme Suomen lippua. Ihan samalla tavalla kulttuuriin liittyviä perinteitä - ja aiemmin toki voimakkaasti uskontoon sidoksissa olevia - ovat esim. joulu- ja kevätjuhlat ja niiden tavat. Kevätjuhlissa on usein koivuja salissa, lauletaan Suvivirsi ja pidetään puheita. Mistäs nämä tavat ovat tulleet? Joulujuhlassa on tonttuja, enkeleitä ja jopa Lucia-kulkue. Mikään näistä ei ole uskonnon harjoittamista vaan vuosisatojen aikana kerääntyneitä perinteitä, joilla on luotu suomalaisuutta ja suomalaisten kulttuuria. Kun pahoittaa mielensä jostakin yksittäisestä tavasta, jota enemmistö on noudattanut vuosisatoja, on hiukan (tai vähän enemmänkin) mielensäpahoittajien sukua.

Tavat muuttuvat. Jotkut pysyvät. Kättelemme tavatessa, vaikka emme piilottele asetta kädessämme. Tapa on saanut siis toisen merkityksen. Jotkut tavat ovat alunperin olleet julmia mutta saaneet nykymaailmassa kohteliaan eleen esim. oven aukaisu vanhukselle (aiemmin naiset, lapset ja vanhukset laitettiin kulkemaan ensin, jos huoneessa tai nurkan takana olisikin vihollinen, jotta ei menetettäisi hyviä sotureita). Ei näistä vaan voi pahoittaa mieltään, kun kyse on perinteistä, jotka ihan luonnollistakin kulkuaan muuttuvat, kun ihmiset eivät enää usko niiden alkuperäiseen merkitykseen.

Mitä kamalaa siis tapahtuu, jos ympärilläsi lauletaan suvivirttä? Erittäin harva sitä laulaessaan ajattelee jumalaa tai suorittaa laulun aikana uskonnollisia riittejä. Ei ole pakko laulaa mukana ihan niin kuin ei ole pakko aukoa ovia kenellekään eikä ole pakko kätellä ketään. Elämä on erittäin rankkaa, jos jokaisesta tavasta löytää uskonnon harjoittamista. Kättelenkö ja käyttäydyn kuin keskiaikaiset kristityt ritarit? Vai jätänkö kättelemättä ja käyttäydyn kuin muslimi?

Logiikassasi on valtava aukko. Milläs ne perinteet muuttuvat, jos niitä ei muuteta? Naiset saivat äänioikeuden, orjia ei saa enää pitää, kristinuskoa ei saa pakkosyöttää koulussa... Niin ne ajat ja perinteet muuttuvat. Eivät ne ole itsekseen jotenkin sattumalta muuttuneet ennenkään, eikä nytkään. Sen eteen on tehty tiukasti työtä ja yhdenvertaisuutta pyritty saavuttamaan muutamien vastarannankiiskien epätoivoisesta liputuksesta huolimatta.

Nyt sekoittaa perinteet ja lailla suojatut ihmisoikeudet. Se että naisilla on äänioikeus, ei ole perinne vaan yhteiskuntajärjestelmän osa. Perinteet ovat henkistä kulttuuria, joita ei tietoisesti voi muuttaa ylläpitää tai ylhäältä määrätä. On yritetty syöttää ja ne kuolevat pois. Perinteistä osa jää, osa kuolee, osa muuttuu yhteiskunnan mukana. Tämän vuoksi esim vanhat agraariperinteet ovat kaupungistumisen vuoksi lähes hävinneet.

Ei perinteitä laadita laeilla. Laki joulunvietosta tai musiikista?

Sinulla jää huomaamatta, että on laeilla suojattu ihmisoikeus olla altistumatta sille uskonnolle koulussa yms. Ja luuletko että joku uskonnonharjoittaminen on ollut vapaaehtoinen perinne? Vielä oma isoäitini pelkäsi erota kirkosta kun kyläläiset alkavat hyljeksiä! Luuletko todella että suomalaiset VAPAAEHTOISESTI luopuivat omista uskoistaan ja perinteistään? Luuletko ettei kirkolle tarvinnut maksaa kymmenyksiä jos ei halunnut?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kristilliset, milloin alatte boikotoida viikonpäiviä ja vuodenaikajuhlia?

Ehdotan kristillisille boikottiin seuraavia juhlia: Joulu, pääsiäinen, juhannus ja pyhäinpäivä. 

Siis kristillisdemokraateille? Mitä tarkoitat?

Määrittele boikotoida? En nosta lippua salkoon tai kumartele Suomen tai kenenkään muun lipulle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se alkaa kyllästyttää, kun 50 v on jo kohteliaasti osallistunut teidän rituaaleiheinne, eikä saisi edes mainita, ettei jostain suvivirrestä oikeastaan niin välitä. Mutta totta puhuen voisitte tunkea joulujuhlanne ja suvivirtenne p*rseeseenne.

Kuka sinulta on kieltänyt mainitsemasta, ettet välitä suvivirrestä? Minulla on lukuisia virsiä, joista en todellakaan välitä.

Jos olet 50 vuotta osallistunut, johonkin mihin et halua osallistua ja et ole osannut avata suutasi ja kieltäytyä, niin miten se on kenenkään muun syy kuin sinun itsesi?

Voi hyvänen aika.

Kieltäytyä lapsena koulun juhlista ja myöhemmin omien lasten juhlista?

Kuuluvatko lapsesi siis kirkkoon? Miksi kastoit heidät?

Puhu ihmeessä lapsillesi, että et siedä uskonnollisia tilaisuuksia, äläkä syytä random kristittyjä teidän perheenne asioista.

Olen uskonnon suhteen neutraali ihminen, joka on kastanut lapsensa mukavuussyistä, ja mielestäni kirkko tekee monia hyviäkin asioita. Uskonnon tuputus on se mikä kyllästyttää, eli random kristittyjen oikeus määritellä "perinteet". Meidän perheeseen asia ei liity.

Siis olet itse kirkon jäsen ja syytät esim minua, vierasta ihmistä, uskonnon tuputtamisesta?En ole ikinä tupruttanut kenellekään. Uskostani ei edes tiedä kukaan perheen ulkopuolella muutamaa ihmistä lukuunottamatta.

Eilen olin maalaiskoulun joulujuhlassa ja siellä ei kukaan tupruttanut mitään. Ei laulettu edes enkeli taivaan. Missä ihmeessä teille koko ajan tuputetaan uskontoa?

Kuka kumma täällä nyt sinua on syyttänyt? Ja pitäisikö mielestäsi erota kirkosta, jos ei ole uskova? Tätä kysyn ihan mielenkiinnosta.

Kun tääs oli kyse siitä tuputuksesta, jos luet viestiketjun. Itse kirjoitit, että uskonnon taputus on se mikä kyllästyttää.

No vähän vaikea välttää uskontoa jos kastaa lapsensa ja ne sitten pääsevät ripille ja menevät naimisiin kristillisin menoin.

Ei sinulle ole silloin tuputettu mitään. Eihän ne siellä evlut kirkossa tiedä, että olet juuri se seurakunnan jäsen, joka kokee uskonnon tuputuksena.

Eiköhän se pointti tässä keskustelussa ollut ne ei-kirkolliset juhlat, joihin sisällytetään kristillisiä perinteitä.

Suomen lipun rististä taisi keskustelua lähteä, mutta keskustelu on aika lailla mennyt omia polkujaan eteenpäin. Mitä nämä ei-kirkolliset juhlat on, joissa tuputetaan uskontoa? Koulujen joulujuhlat kirkossa järjestettynä on ainoa konkreettinen täällä ja tämän syksyn kohun jälkeen sitä ei kyllä taida juuri ilmetä, kun kunnat pelkäävät mielensäpahoitusta.

Minä en ole koska törmännyt ei kirkollisiin juhliin, joissa olisi tuputettu uskontoa. Mikä tämmöinen tilaisuus on? Monille tuntuu olevan ongelma.

Aiemmin joku mainitsi hautajaiset, joihin joutunut virsiä laulamaan. Outoa sinällään, kun kirkkoon kuulumattomille ei kristillisiä hautajaisia järjestetä.

No esimerkiksi omana kouluaikanani 90-luvulla oli aamuhartaus koulussa, koulunjuhlissa evankeliuminlukua, seiminäytelmää, virsiä laulettiin niin musiikkitunneilla kuin juhlissa. 2000-luvulla päiväkodeissa kävi seurakunnan työntekijät kävivät kertomassa ”tosijuttuja” nooan arkista ja jeesuksesta. Viime viikolla sain käydä keskustelua koulun kanssa, että joulukirkkoon ei ole kenenkään pakko mennä ja että on järjestettävä vastaavan tasoinen retki niille jotka eivät halua uskonnolliseen tilaisuuteen osallistua. Joten kummasti sitä yritetään tuputtaa kaikille vielä vuonna 2019. Miksei kristityille ole itsestäänselvää se, että heillä ei ole oikeutta tuputtaa sitä uskontoa yhtään enempää muille, kuin muilla on oikeutta kieltää heitä omalla ajallaan kirkossa ramppaamasta.

Et voi verrata 1990 lukuun, koska silloin se oli sallittua. Kuuluitko kirkkoon? Jos et niin koulusi on rikkonut uskonnonvapauslakia jo tuolloin. Laki perusopetuksesta on muuttunut. Luuletko peruskoulun olevan samanlaista kuin sinun aikanasi 1990 luvulla? Mitä sinulle on tuputettu tänä vuonna esim?

En todellakaan kuulunut. Koko ajan sitä lakia rikotaan, siitä tässä on kyse.

Ja jos luit viestini, huomaat mitä lapselleni ja sitä kautta minulle on tuputettu vasta VIIME VIIKOLLA, eli kyllä TÄNÄ VUONNA.

Kummasti tämäkin halutaan varta vasten ymmärtää väärin. Ei kyse ole mielensä pahoittamisesta, vaan siitä, että pakotetaan johonkin, mikä on omia arvoja vastaan. Ei ole niin vaikea asia ymmärtää, oikeasti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja vielä kun osattaisiin erottaa perinteet ja kulttuuriin liittyvät toimintatavat uskonnon harjoittamisesta.

Tosiaan kun kirjoitamme tekstiä, emme automaattisesti ajattele, että tässäpäs on piste islamille, kun arabit ovat tämän keksineet. Emme myöskään mieti viikinkien jumalia, kun luettelemme viikonpäiviä tai pohdi Jeesuksen kuolemaa, kun katsomme Suomen lippua. Ihan samalla tavalla kulttuuriin liittyviä perinteitä - ja aiemmin toki voimakkaasti uskontoon sidoksissa olevia - ovat esim. joulu- ja kevätjuhlat ja niiden tavat. Kevätjuhlissa on usein koivuja salissa, lauletaan Suvivirsi ja pidetään puheita. Mistäs nämä tavat ovat tulleet? Joulujuhlassa on tonttuja, enkeleitä ja jopa Lucia-kulkue. Mikään näistä ei ole uskonnon harjoittamista vaan vuosisatojen aikana kerääntyneitä perinteitä, joilla on luotu suomalaisuutta ja suomalaisten kulttuuria. Kun pahoittaa mielensä jostakin yksittäisestä tavasta, jota enemmistö on noudattanut vuosisatoja, on hiukan (tai vähän enemmänkin) mielensäpahoittajien sukua.

Tavat muuttuvat. Jotkut pysyvät. Kättelemme tavatessa, vaikka emme piilottele asetta kädessämme. Tapa on saanut siis toisen merkityksen. Jotkut tavat ovat alunperin olleet julmia mutta saaneet nykymaailmassa kohteliaan eleen esim. oven aukaisu vanhukselle (aiemmin naiset, lapset ja vanhukset laitettiin kulkemaan ensin, jos huoneessa tai nurkan takana olisikin vihollinen, jotta ei menetettäisi hyviä sotureita). Ei näistä vaan voi pahoittaa mieltään, kun kyse on perinteistä, jotka ihan luonnollistakin kulkuaan muuttuvat, kun ihmiset eivät enää usko niiden alkuperäiseen merkitykseen.

Mitä kamalaa siis tapahtuu, jos ympärilläsi lauletaan suvivirttä? Erittäin harva sitä laulaessaan ajattelee jumalaa tai suorittaa laulun aikana uskonnollisia riittejä. Ei ole pakko laulaa mukana ihan niin kuin ei ole pakko aukoa ovia kenellekään eikä ole pakko kätellä ketään. Elämä on erittäin rankkaa, jos jokaisesta tavasta löytää uskonnon harjoittamista. Kättelenkö ja käyttäydyn kuin keskiaikaiset kristityt ritarit? Vai jätänkö kättelemättä ja käyttäydyn kuin muslimi?

Logiikassasi on valtava aukko. Milläs ne perinteet muuttuvat, jos niitä ei muuteta? Naiset saivat äänioikeuden, orjia ei saa enää pitää, kristinuskoa ei saa pakkosyöttää koulussa... Niin ne ajat ja perinteet muuttuvat. Eivät ne ole itsekseen jotenkin sattumalta muuttuneet ennenkään, eikä nytkään. Sen eteen on tehty tiukasti työtä ja yhdenvertaisuutta pyritty saavuttamaan muutamien vastarannankiiskien epätoivoisesta liputuksesta huolimatta.

Nyt sekoittaa perinteet ja lailla suojatut ihmisoikeudet. Se että naisilla on äänioikeus, ei ole perinne vaan yhteiskuntajärjestelmän osa. Perinteet ovat henkistä kulttuuria, joita ei tietoisesti voi muuttaa ylläpitää tai ylhäältä määrätä. On yritetty syöttää ja ne kuolevat pois. Perinteistä osa jää, osa kuolee, osa muuttuu yhteiskunnan mukana. Tämän vuoksi esim vanhat agraariperinteet ovat kaupungistumisen vuoksi lähes hävinneet.

Ei perinteitä laadita laeilla. Laki joulunvietosta tai musiikista?

Sinulla jää huomaamatta, että on laeilla suojattu ihmisoikeus olla altistumatta sille uskonnolle koulussa yms. Ja luuletko että joku uskonnonharjoittaminen on ollut vapaaehtoinen perinne? Vielä oma isoäitini pelkäsi erota kirkosta kun kyläläiset alkavat hyljeksiä! Luuletko todella että suomalaiset VAPAAEHTOISESTI luopuivat omista uskoistaan ja perinteistään? Luuletko ettei kirkolle tarvinnut maksaa kymmenyksiä jos ei halunnut?

Niin laki uskonnonvapaudesta on ihmisoikeus ei perinne Eikä esim juutalaista saa ampua kadulle ilman rangaistusta. Laki on että saa harjoittaa eri uskontoja tai olla harjoittamatta. Laeilla ohjataan kyllä harjoitus tapoja esim ettei ihmisuhrit ole sallittuja.