Lue keskustelun säännöt.
Kaikki kristillisistä perinteistä mielensä pahoittavat henkilöt! Milloin alatte boikotoimaan
13.12.2019 |
Suomen lippua?!
"Lipulla ei ole virallista tunnustuksellista selitystä, mutta risti on kristillinen symboli". Pohjoismaiden ristilipuilla varustetut valtiot ovat poikkeuksetta (olleet) kristittyjä maita, ja symboliikka on selvä. Mitä ajatuksia tämä herättää?
Yleisesti on vaikea ymmärtää, miksi suomalaiset ateistit tms kokevat kristilliset perinteet jollain tapaa uhkaavina, vaikka ne ovat osa suomalaista kulttuuria. Esim koulujen juhlissa tietyt virret jne. Vaikka itse ei uskoisikaan, miten nämä asiat ovat joillekkin ongelma?
Kommentit (227)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se alkaa kyllästyttää, kun 50 v on jo kohteliaasti osallistunut teidän rituaaleiheinne, eikä saisi edes mainita, ettei jostain suvivirrestä oikeastaan niin välitä. Mutta totta puhuen voisitte tunkea joulujuhlanne ja suvivirtenne p*rseeseenne.
Kuka sinulta on kieltänyt mainitsemasta, ettet välitä suvivirrestä? Minulla on lukuisia virsiä, joista en todellakaan välitä.
Jos olet 50 vuotta osallistunut, johonkin mihin et halua osallistua ja et ole osannut avata suutasi ja kieltäytyä, niin miten se on kenenkään muun syy kuin sinun itsesi?Voi hyvänen aika.
Kieltäytyä lapsena koulun juhlista ja myöhemmin omien lasten juhlista?
Kuuluvatko lapsesi siis kirkkoon? Miksi kastoit heidät?
Puhu ihmeessä lapsillesi, että et siedä uskonnollisia tilaisuuksia, äläkä syytä random kristittyjä teidän perheenne asioista.Olen uskonnon suhteen neutraali ihminen, joka on kastanut lapsensa mukavuussyistä, ja mielestäni kirkko tekee monia hyviäkin asioita. Uskonnon tuputus on se mikä kyllästyttää, eli random kristittyjen oikeus määritellä "perinteet". Meidän perheeseen asia ei liity.
Siis olet itse kirkon jäsen ja syytät esim minua, vierasta ihmistä, uskonnon tuputtamisesta?En ole ikinä tupruttanut kenellekään. Uskostani ei edes tiedä kukaan perheen ulkopuolella muutamaa ihmistä lukuunottamatta.
Eilen olin maalaiskoulun joulujuhlassa ja siellä ei kukaan tupruttanut mitään. Ei laulettu edes enkeli taivaan. Missä ihmeessä teille koko ajan tuputetaan uskontoa?Kuka kumma täällä nyt sinua on syyttänyt? Ja pitäisikö mielestäsi erota kirkosta, jos ei ole uskova? Tätä kysyn ihan mielenkiinnosta.
Kun tääs oli kyse siitä tuputuksesta, jos luet viestiketjun. Itse kirjoitit, että uskonnon taputus on se mikä kyllästyttää.
No vähän vaikea välttää uskontoa jos kastaa lapsensa ja ne sitten pääsevät ripille ja menevät naimisiin kristillisin menoin.
Ei sinulle ole silloin tuputettu mitään. Eihän ne siellä evlut kirkossa tiedä, että olet juuri se seurakunnan jäsen, joka kokee uskonnon tuputuksena.Eiköhän se pointti tässä keskustelussa ollut ne ei-kirkolliset juhlat, joihin sisällytetään kristillisiä perinteitä.
Suomen lipun rististä taisi keskustelua lähteä, mutta keskustelu on aika lailla mennyt omia polkujaan eteenpäin. Mitä nämä ei-kirkolliset juhlat on, joissa tuputetaan uskontoa? Koulujen joulujuhlat kirkossa järjestettynä on ainoa konkreettinen täällä ja tämän syksyn kohun jälkeen sitä ei kyllä taida juuri ilmetä, kun kunnat pelkäävät mielensäpahoitusta.
Minä en ole koska törmännyt ei kirkollisiin juhliin, joissa olisi tuputettu uskontoa. Mikä tämmöinen tilaisuus on? Monille tuntuu olevan ongelma.
Aiemmin joku mainitsi hautajaiset, joihin joutunut virsiä laulamaan. Outoa sinällään, kun kirkkoon kuulumattomille ei kristillisiä hautajaisia järjestetä.No esimerkiksi omana kouluaikanani 90-luvulla oli aamuhartaus koulussa, koulunjuhlissa evankeliuminlukua, seiminäytelmää, virsiä laulettiin niin musiikkitunneilla kuin juhlissa. 2000-luvulla päiväkodeissa kävi seurakunnan työntekijät kävivät kertomassa ”tosijuttuja” nooan arkista ja jeesuksesta. Viime viikolla sain käydä keskustelua koulun kanssa, että joulukirkkoon ei ole kenenkään pakko mennä ja että on järjestettävä vastaavan tasoinen retki niille jotka eivät halua uskonnolliseen tilaisuuteen osallistua. Joten kummasti sitä yritetään tuputtaa kaikille vielä vuonna 2019. Miksei kristityille ole itsestäänselvää se, että heillä ei ole oikeutta tuputtaa sitä uskontoa yhtään enempää muille, kuin muilla on oikeutta kieltää heitä omalla ajallaan kirkossa ramppaamasta.
Et voi verrata 1990 lukuun, koska silloin se oli sallittua. Kuuluitko kirkkoon? Jos et niin koulusi on rikkonut uskonnonvapauslakia jo tuolloin. Laki perusopetuksesta on muuttunut. Luuletko peruskoulun olevan samanlaista kuin sinun aikanasi 1990 luvulla? Mitä sinulle on tuputettu tänä vuonna esim?
En todellakaan kuulunut. Koko ajan sitä lakia rikotaan, siitä tässä on kyse.
Ja jos luit viestini, huomaat mitä lapselleni ja sitä kautta minulle on tuputettu vasta VIIME VIIKOLLA, eli kyllä TÄNÄ VUONNA.
Mitä lapsellesi on tuputettu? Ymmärräthän, ettei laulu ole tuputtamista. Mekin lauloimme partisaanivalssia koulussa enkä kokenut sen olevan kommunismin tuputtamista, se oli vain laulu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Näin ollen syypäitä tässä ovat ihmiset, ei Jumala.
Tarkistan vielä, että kukas ne ihmiset olikaan luonut?
Mitä ihmettä?
Ihan oikeasti, mitä ihmettä täällä meuhkataan? Toki kalenteri ja viikonpäivät ovat ns. pakanallisia enimmäkseen. Kuukausien nimet ovat Suomessa poikkeus, ne on ”kotimaista” alkuperää. Monissa muissa maissa ne tulevat latinasta. Viikonpäivät myös vaihtelevat. Osassa päiviä elää germaanien ja viikinkien perintö, mutta ei kaikissa. Freya liittyy perjantaihin, joskaan ei suomenkielisenä, samoin lauantai ei liity täällä Saturnukseen. Mutta mikäs niitä on käytettäessä. Ei ole ongelma.
Tietenkin juutalainen kalenteri on vaihtoehto, mutta Rooman valtakunnan vaikutuksesta vakiona on nykyisin roomalaislähtöinen kalenteri ja turha siitä on meteliä nostaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja vielä kun osattaisiin erottaa perinteet ja kulttuuriin liittyvät toimintatavat uskonnon harjoittamisesta.
Tosiaan kun kirjoitamme tekstiä, emme automaattisesti ajattele, että tässäpäs on piste islamille, kun arabit ovat tämän keksineet. Emme myöskään mieti viikinkien jumalia, kun luettelemme viikonpäiviä tai pohdi Jeesuksen kuolemaa, kun katsomme Suomen lippua. Ihan samalla tavalla kulttuuriin liittyviä perinteitä - ja aiemmin toki voimakkaasti uskontoon sidoksissa olevia - ovat esim. joulu- ja kevätjuhlat ja niiden tavat. Kevätjuhlissa on usein koivuja salissa, lauletaan Suvivirsi ja pidetään puheita. Mistäs nämä tavat ovat tulleet? Joulujuhlassa on tonttuja, enkeleitä ja jopa Lucia-kulkue. Mikään näistä ei ole uskonnon harjoittamista vaan vuosisatojen aikana kerääntyneitä perinteitä, joilla on luotu suomalaisuutta ja suomalaisten kulttuuria. Kun pahoittaa mielensä jostakin yksittäisestä tavasta, jota enemmistö on noudattanut vuosisatoja, on hiukan (tai vähän enemmänkin) mielensäpahoittajien sukua.
Tavat muuttuvat. Jotkut pysyvät. Kättelemme tavatessa, vaikka emme piilottele asetta kädessämme. Tapa on saanut siis toisen merkityksen. Jotkut tavat ovat alunperin olleet julmia mutta saaneet nykymaailmassa kohteliaan eleen esim. oven aukaisu vanhukselle (aiemmin naiset, lapset ja vanhukset laitettiin kulkemaan ensin, jos huoneessa tai nurkan takana olisikin vihollinen, jotta ei menetettäisi hyviä sotureita). Ei näistä vaan voi pahoittaa mieltään, kun kyse on perinteistä, jotka ihan luonnollistakin kulkuaan muuttuvat, kun ihmiset eivät enää usko niiden alkuperäiseen merkitykseen.
Mitä kamalaa siis tapahtuu, jos ympärilläsi lauletaan suvivirttä? Erittäin harva sitä laulaessaan ajattelee jumalaa tai suorittaa laulun aikana uskonnollisia riittejä. Ei ole pakko laulaa mukana ihan niin kuin ei ole pakko aukoa ovia kenellekään eikä ole pakko kätellä ketään. Elämä on erittäin rankkaa, jos jokaisesta tavasta löytää uskonnon harjoittamista. Kättelenkö ja käyttäydyn kuin keskiaikaiset kristityt ritarit? Vai jätänkö kättelemättä ja käyttäydyn kuin muslimi?
Logiikassasi on valtava aukko. Milläs ne perinteet muuttuvat, jos niitä ei muuteta? Naiset saivat äänioikeuden, orjia ei saa enää pitää, kristinuskoa ei saa pakkosyöttää koulussa... Niin ne ajat ja perinteet muuttuvat. Eivät ne ole itsekseen jotenkin sattumalta muuttuneet ennenkään, eikä nytkään. Sen eteen on tehty tiukasti työtä ja yhdenvertaisuutta pyritty saavuttamaan muutamien vastarannankiiskien epätoivoisesta liputuksesta huolimatta.
Nyt sekoittaa perinteet ja lailla suojatut ihmisoikeudet. Se että naisilla on äänioikeus, ei ole perinne vaan yhteiskuntajärjestelmän osa. Perinteet ovat henkistä kulttuuria, joita ei tietoisesti voi muuttaa ylläpitää tai ylhäältä määrätä. On yritetty syöttää ja ne kuolevat pois. Perinteistä osa jää, osa kuolee, osa muuttuu yhteiskunnan mukana. Tämän vuoksi esim vanhat agraariperinteet ovat kaupungistumisen vuoksi lähes hävinneet.
Ei perinteitä laadita laeilla. Laki joulunvietosta tai musiikista?Sinulla jää huomaamatta, että on laeilla suojattu ihmisoikeus olla altistumatta sille uskonnolle koulussa yms. Ja luuletko että joku uskonnonharjoittaminen on ollut vapaaehtoinen perinne? Vielä oma isoäitini pelkäsi erota kirkosta kun kyläläiset alkavat hyljeksiä! Luuletko todella että suomalaiset VAPAAEHTOISESTI luopuivat omista uskoistaan ja perinteistään? Luuletko ettei kirkolle tarvinnut maksaa kymmenyksiä jos ei halunnut?
Niin laki uskonnonvapaudesta on ihmisoikeus ei perinne Eikä esim juutalaista saa ampua kadulle ilman rangaistusta. Laki on että saa harjoittaa eri uskontoja tai olla harjoittamatta. Laeilla ohjataan kyllä harjoitus tapoja esim ettei ihmisuhrit ole sallittuja.
Ei voi olla totta. Ei voi olla todellista että tyhmyys voi olla noin sakeaa.
Eli siis laki uskonnonvapaudesta ei ole ihmisoikeus? YK on sitten väärässä, mutta eipä mitään. Vauvapalstalla tiedetään...
Vierailija kirjoitti:
Kummasti tämäkin halutaan varta vasten ymmärtää väärin. Ei kyse ole mielensä pahoittamisesta, vaan siitä, että pakotetaan johonkin, mikä on omia arvoja vastaan. Ei ole niin vaikea asia ymmärtää, oikeasti.
Mielensä ovat nyt pahoittaneet ne, joille pakkoperinteiden kritisoiminen on henkilökohtainen loukkaus heidän uskoaan kohtaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se alkaa kyllästyttää, kun 50 v on jo kohteliaasti osallistunut teidän rituaaleiheinne, eikä saisi edes mainita, ettei jostain suvivirrestä oikeastaan niin välitä. Mutta totta puhuen voisitte tunkea joulujuhlanne ja suvivirtenne p*rseeseenne.
Kuka sinulta on kieltänyt mainitsemasta, ettet välitä suvivirrestä? Minulla on lukuisia virsiä, joista en todellakaan välitä.
Jos olet 50 vuotta osallistunut, johonkin mihin et halua osallistua ja et ole osannut avata suutasi ja kieltäytyä, niin miten se on kenenkään muun syy kuin sinun itsesi?Voi hyvänen aika.
Kieltäytyä lapsena koulun juhlista ja myöhemmin omien lasten juhlista?
Kuuluvatko lapsesi siis kirkkoon? Miksi kastoit heidät?
Puhu ihmeessä lapsillesi, että et siedä uskonnollisia tilaisuuksia, äläkä syytä random kristittyjä teidän perheenne asioista.Olen uskonnon suhteen neutraali ihminen, joka on kastanut lapsensa mukavuussyistä, ja mielestäni kirkko tekee monia hyviäkin asioita. Uskonnon tuputus on se mikä kyllästyttää, eli random kristittyjen oikeus määritellä "perinteet". Meidän perheeseen asia ei liity.
Siis olet itse kirkon jäsen ja syytät esim minua, vierasta ihmistä, uskonnon tuputtamisesta?En ole ikinä tupruttanut kenellekään. Uskostani ei edes tiedä kukaan perheen ulkopuolella muutamaa ihmistä lukuunottamatta.
Eilen olin maalaiskoulun joulujuhlassa ja siellä ei kukaan tupruttanut mitään. Ei laulettu edes enkeli taivaan. Missä ihmeessä teille koko ajan tuputetaan uskontoa?Kuka kumma täällä nyt sinua on syyttänyt? Ja pitäisikö mielestäsi erota kirkosta, jos ei ole uskova? Tätä kysyn ihan mielenkiinnosta.
Kun tääs oli kyse siitä tuputuksesta, jos luet viestiketjun. Itse kirjoitit, että uskonnon taputus on se mikä kyllästyttää.
No vähän vaikea välttää uskontoa jos kastaa lapsensa ja ne sitten pääsevät ripille ja menevät naimisiin kristillisin menoin.
Ei sinulle ole silloin tuputettu mitään. Eihän ne siellä evlut kirkossa tiedä, että olet juuri se seurakunnan jäsen, joka kokee uskonnon tuputuksena.Eiköhän se pointti tässä keskustelussa ollut ne ei-kirkolliset juhlat, joihin sisällytetään kristillisiä perinteitä.
Suomen lipun rististä taisi keskustelua lähteä, mutta keskustelu on aika lailla mennyt omia polkujaan eteenpäin. Mitä nämä ei-kirkolliset juhlat on, joissa tuputetaan uskontoa? Koulujen joulujuhlat kirkossa järjestettynä on ainoa konkreettinen täällä ja tämän syksyn kohun jälkeen sitä ei kyllä taida juuri ilmetä, kun kunnat pelkäävät mielensäpahoitusta.
Minä en ole koska törmännyt ei kirkollisiin juhliin, joissa olisi tuputettu uskontoa. Mikä tämmöinen tilaisuus on? Monille tuntuu olevan ongelma.
Aiemmin joku mainitsi hautajaiset, joihin joutunut virsiä laulamaan. Outoa sinällään, kun kirkkoon kuulumattomille ei kristillisiä hautajaisia järjestetä.No esimerkiksi omana kouluaikanani 90-luvulla oli aamuhartaus koulussa, koulunjuhlissa evankeliuminlukua, seiminäytelmää, virsiä laulettiin niin musiikkitunneilla kuin juhlissa. 2000-luvulla päiväkodeissa kävi seurakunnan työntekijät kävivät kertomassa ”tosijuttuja” nooan arkista ja jeesuksesta. Viime viikolla sain käydä keskustelua koulun kanssa, että joulukirkkoon ei ole kenenkään pakko mennä ja että on järjestettävä vastaavan tasoinen retki niille jotka eivät halua uskonnolliseen tilaisuuteen osallistua. Joten kummasti sitä yritetään tuputtaa kaikille vielä vuonna 2019. Miksei kristityille ole itsestäänselvää se, että heillä ei ole oikeutta tuputtaa sitä uskontoa yhtään enempää muille, kuin muilla on oikeutta kieltää heitä omalla ajallaan kirkossa ramppaamasta.
Et voi verrata 1990 lukuun, koska silloin se oli sallittua. Kuuluitko kirkkoon? Jos et niin koulusi on rikkonut uskonnonvapauslakia jo tuolloin. Laki perusopetuksesta on muuttunut. Luuletko peruskoulun olevan samanlaista kuin sinun aikanasi 1990 luvulla? Mitä sinulle on tuputettu tänä vuonna esim?
En todellakaan kuulunut. Koko ajan sitä lakia rikotaan, siitä tässä on kyse.
Ja jos luit viestini, huomaat mitä lapselleni ja sitä kautta minulle on tuputettu vasta VIIME VIIKOLLA, eli kyllä TÄNÄ VUONNA.Mitä lapsellesi on tuputettu? Ymmärräthän, ettei laulu ole tuputtamista. Mekin lauloimme partisaanivalssia koulussa enkä kokenut sen olevan kommunismin tuputtamista, se oli vain laulu.
Hahaa, minun sukulaisten mielestä se olisi kyllä ollut pahanlaatuista tuottamista!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se alkaa kyllästyttää, kun 50 v on jo kohteliaasti osallistunut teidän rituaaleiheinne, eikä saisi edes mainita, ettei jostain suvivirrestä oikeastaan niin välitä. Mutta totta puhuen voisitte tunkea joulujuhlanne ja suvivirtenne p*rseeseenne.
Kuka sinulta on kieltänyt mainitsemasta, ettet välitä suvivirrestä? Minulla on lukuisia virsiä, joista en todellakaan välitä.
Jos olet 50 vuotta osallistunut, johonkin mihin et halua osallistua ja et ole osannut avata suutasi ja kieltäytyä, niin miten se on kenenkään muun syy kuin sinun itsesi?Voi hyvänen aika.
Kieltäytyä lapsena koulun juhlista ja myöhemmin omien lasten juhlista?
Kuuluvatko lapsesi siis kirkkoon? Miksi kastoit heidät?
Puhu ihmeessä lapsillesi, että et siedä uskonnollisia tilaisuuksia, äläkä syytä random kristittyjä teidän perheenne asioista.Olen uskonnon suhteen neutraali ihminen, joka on kastanut lapsensa mukavuussyistä, ja mielestäni kirkko tekee monia hyviäkin asioita. Uskonnon tuputus on se mikä kyllästyttää, eli random kristittyjen oikeus määritellä "perinteet". Meidän perheeseen asia ei liity.
Siis olet itse kirkon jäsen ja syytät esim minua, vierasta ihmistä, uskonnon tuputtamisesta?En ole ikinä tupruttanut kenellekään. Uskostani ei edes tiedä kukaan perheen ulkopuolella muutamaa ihmistä lukuunottamatta.
Eilen olin maalaiskoulun joulujuhlassa ja siellä ei kukaan tupruttanut mitään. Ei laulettu edes enkeli taivaan. Missä ihmeessä teille koko ajan tuputetaan uskontoa?Kuka kumma täällä nyt sinua on syyttänyt? Ja pitäisikö mielestäsi erota kirkosta, jos ei ole uskova? Tätä kysyn ihan mielenkiinnosta.
Kun tääs oli kyse siitä tuputuksesta, jos luet viestiketjun. Itse kirjoitit, että uskonnon taputus on se mikä kyllästyttää.
No vähän vaikea välttää uskontoa jos kastaa lapsensa ja ne sitten pääsevät ripille ja menevät naimisiin kristillisin menoin.
Ei sinulle ole silloin tuputettu mitään. Eihän ne siellä evlut kirkossa tiedä, että olet juuri se seurakunnan jäsen, joka kokee uskonnon tuputuksena.Eiköhän se pointti tässä keskustelussa ollut ne ei-kirkolliset juhlat, joihin sisällytetään kristillisiä perinteitä.
Suomen lipun rististä taisi keskustelua lähteä, mutta keskustelu on aika lailla mennyt omia polkujaan eteenpäin. Mitä nämä ei-kirkolliset juhlat on, joissa tuputetaan uskontoa? Koulujen joulujuhlat kirkossa järjestettynä on ainoa konkreettinen täällä ja tämän syksyn kohun jälkeen sitä ei kyllä taida juuri ilmetä, kun kunnat pelkäävät mielensäpahoitusta.
Minä en ole koska törmännyt ei kirkollisiin juhliin, joissa olisi tuputettu uskontoa. Mikä tämmöinen tilaisuus on? Monille tuntuu olevan ongelma.
Aiemmin joku mainitsi hautajaiset, joihin joutunut virsiä laulamaan. Outoa sinällään, kun kirkkoon kuulumattomille ei kristillisiä hautajaisia järjestetä.No esimerkiksi omana kouluaikanani 90-luvulla oli aamuhartaus koulussa, koulunjuhlissa evankeliuminlukua, seiminäytelmää, virsiä laulettiin niin musiikkitunneilla kuin juhlissa. 2000-luvulla päiväkodeissa kävi seurakunnan työntekijät kävivät kertomassa ”tosijuttuja” nooan arkista ja jeesuksesta. Viime viikolla sain käydä keskustelua koulun kanssa, että joulukirkkoon ei ole kenenkään pakko mennä ja että on järjestettävä vastaavan tasoinen retki niille jotka eivät halua uskonnolliseen tilaisuuteen osallistua. Joten kummasti sitä yritetään tuputtaa kaikille vielä vuonna 2019. Miksei kristityille ole itsestäänselvää se, että heillä ei ole oikeutta tuputtaa sitä uskontoa yhtään enempää muille, kuin muilla on oikeutta kieltää heitä omalla ajallaan kirkossa ramppaamasta.
Et voi verrata 1990 lukuun, koska silloin se oli sallittua. Kuuluitko kirkkoon? Jos et niin koulusi on rikkonut uskonnonvapauslakia jo tuolloin. Laki perusopetuksesta on muuttunut. Luuletko peruskoulun olevan samanlaista kuin sinun aikanasi 1990 luvulla? Mitä sinulle on tuputettu tänä vuonna esim?
En todellakaan kuulunut. Koko ajan sitä lakia rikotaan, siitä tässä on kyse.
Ja jos luit viestini, huomaat mitä lapselleni ja sitä kautta minulle on tuputettu vasta VIIME VIIKOLLA, eli kyllä TÄNÄ VUONNA.Mitä lapsellesi on tuputettu? Ymmärräthän, ettei laulu ole tuputtamista. Mekin lauloimme partisaanivalssia koulussa enkä kokenut sen olevan kommunismin tuputtamista, se oli vain laulu.
Laulut ovat yksi tehokkaimmista propagandan välineistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa on asiat liian hyvin. Tasaisin väliajoin pahoitetaan mieli uutisointiin saakka. Pidetään kiinni omista oikeuksista, tunteista ja kokemuksista. Riidellään ja pilkataan, tartutaan sanoihin ja löydetään piilomerkityksiä.
Suomessa joulu on kristillinen, Jeesuksen syntymäjuhla. Aivan sama onko kuka plagioinut ketä ja mitä, mutta joulun perusteet löytyvät Raamatusta Luukkaan evankeliumista. Siksi tuntuu absurdilta, ettei sitä voida viettää kristillisessä kontekstissa, kirkossa. Etenkin, kun vähemmistönä oleva joukko elämöi niin, että enemmistö häviää sille.
Mitä tapahtuu Turun joulurauhan julistukselle? Saako enää toivottaa "Vapahtajamme riemullista syntymäjuhlaa", ettei tule loukanneeksi torilla kulkijaa?
Haluavatko ihmiset tosiaan kieltää kaiken kristillisen perinteen ja arvot Suomessa? Kannattaa muistella menneitä ja Neuvostoliiton aikaa tai nykyistä Pohjois-Koreaa. Näissä molemissa kaikki kristillisyys on kaikin tavoin kielletty.
Kristinusko on aika tuore juttu. Veikkaan että ristejä on käytetty sitä ennen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on asiat liian hyvin. Tasaisin väliajoin pahoitetaan mieli uutisointiin saakka. Pidetään kiinni omista oikeuksista, tunteista ja kokemuksista. Riidellään ja pilkataan, tartutaan sanoihin ja löydetään piilomerkityksiä.
Suomessa joulu on kristillinen, Jeesuksen syntymäjuhla. Aivan sama onko kuka plagioinut ketä ja mitä, mutta joulun perusteet löytyvät Raamatusta Luukkaan evankeliumista. Siksi tuntuu absurdilta, ettei sitä voida viettää kristillisessä kontekstissa, kirkossa. Etenkin, kun vähemmistönä oleva joukko elämöi niin, että enemmistö häviää sille.
Mitä tapahtuu Turun joulurauhan julistukselle? Saako enää toivottaa "Vapahtajamme riemullista syntymäjuhlaa", ettei tule loukanneeksi torilla kulkijaa?
Haluavatko ihmiset tosiaan kieltää kaiken kristillisen perinteen ja arvot Suomessa? Kannattaa muistella menneitä ja Neuvostoliiton aikaa tai nykyistä Pohjois-Koreaa. Näissä molemissa kaikki kristillisyys on kaikin tavoin kielletty.
Tässä taas yksi mielensäpahoittaja. Täällä SAA kritisoida valtauskontoa toisin kuin Pohjois-Koreassa, eikä kukaan ole uskontoa kieltämässä.
Vierailija kirjoitti:
Mitä tapahtuu Turun joulurauhan julistukselle? Saako enää toivottaa "Vapahtajamme riemullista syntymäjuhlaa"
Toivottavasti ei, semminkin kun Joulu ei liity mitenkään mihinkään vapahtajiin vaan on muinais-germaaninen keskitalven juhla. Joulurauhan julistus on toki mukava perinne, kunhan siitä poistettaisiin kaikki turha uskonnollinen pakottaminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se alkaa kyllästyttää, kun 50 v on jo kohteliaasti osallistunut teidän rituaaleiheinne, eikä saisi edes mainita, ettei jostain suvivirrestä oikeastaan niin välitä. Mutta totta puhuen voisitte tunkea joulujuhlanne ja suvivirtenne p*rseeseenne.
Kuka sinulta on kieltänyt mainitsemasta, ettet välitä suvivirrestä? Minulla on lukuisia virsiä, joista en todellakaan välitä.
Jos olet 50 vuotta osallistunut, johonkin mihin et halua osallistua ja et ole osannut avata suutasi ja kieltäytyä, niin miten se on kenenkään muun syy kuin sinun itsesi?Voi hyvänen aika.
Kieltäytyä lapsena koulun juhlista ja myöhemmin omien lasten juhlista?
Kuuluvatko lapsesi siis kirkkoon? Miksi kastoit heidät?
Puhu ihmeessä lapsillesi, että et siedä uskonnollisia tilaisuuksia, äläkä syytä random kristittyjä teidän perheenne asioista.Olen uskonnon suhteen neutraali ihminen, joka on kastanut lapsensa mukavuussyistä, ja mielestäni kirkko tekee monia hyviäkin asioita. Uskonnon tuputus on se mikä kyllästyttää, eli random kristittyjen oikeus määritellä "perinteet". Meidän perheeseen asia ei liity.
Siis olet itse kirkon jäsen ja syytät esim minua, vierasta ihmistä, uskonnon tuputtamisesta?En ole ikinä tupruttanut kenellekään. Uskostani ei edes tiedä kukaan perheen ulkopuolella muutamaa ihmistä lukuunottamatta.
Eilen olin maalaiskoulun joulujuhlassa ja siellä ei kukaan tupruttanut mitään. Ei laulettu edes enkeli taivaan. Missä ihmeessä teille koko ajan tuputetaan uskontoa?Kuka kumma täällä nyt sinua on syyttänyt? Ja pitäisikö mielestäsi erota kirkosta, jos ei ole uskova? Tätä kysyn ihan mielenkiinnosta.
Kun tääs oli kyse siitä tuputuksesta, jos luet viestiketjun. Itse kirjoitit, että uskonnon taputus on se mikä kyllästyttää.
No vähän vaikea välttää uskontoa jos kastaa lapsensa ja ne sitten pääsevät ripille ja menevät naimisiin kristillisin menoin.
Ei sinulle ole silloin tuputettu mitään. Eihän ne siellä evlut kirkossa tiedä, että olet juuri se seurakunnan jäsen, joka kokee uskonnon tuputuksena.Eiköhän se pointti tässä keskustelussa ollut ne ei-kirkolliset juhlat, joihin sisällytetään kristillisiä perinteitä.
Suomen lipun rististä taisi keskustelua lähteä, mutta keskustelu on aika lailla mennyt omia polkujaan eteenpäin. Mitä nämä ei-kirkolliset juhlat on, joissa tuputetaan uskontoa? Koulujen joulujuhlat kirkossa järjestettynä on ainoa konkreettinen täällä ja tämän syksyn kohun jälkeen sitä ei kyllä taida juuri ilmetä, kun kunnat pelkäävät mielensäpahoitusta.
Minä en ole koska törmännyt ei kirkollisiin juhliin, joissa olisi tuputettu uskontoa. Mikä tämmöinen tilaisuus on? Monille tuntuu olevan ongelma.
Aiemmin joku mainitsi hautajaiset, joihin joutunut virsiä laulamaan. Outoa sinällään, kun kirkkoon kuulumattomille ei kristillisiä hautajaisia järjestetä.No esimerkiksi omana kouluaikanani 90-luvulla oli aamuhartaus koulussa, koulunjuhlissa evankeliuminlukua, seiminäytelmää, virsiä laulettiin niin musiikkitunneilla kuin juhlissa. 2000-luvulla päiväkodeissa kävi seurakunnan työntekijät kävivät kertomassa ”tosijuttuja” nooan arkista ja jeesuksesta. Viime viikolla sain käydä keskustelua koulun kanssa, että joulukirkkoon ei ole kenenkään pakko mennä ja että on järjestettävä vastaavan tasoinen retki niille jotka eivät halua uskonnolliseen tilaisuuteen osallistua. Joten kummasti sitä yritetään tuputtaa kaikille vielä vuonna 2019. Miksei kristityille ole itsestäänselvää se, että heillä ei ole oikeutta tuputtaa sitä uskontoa yhtään enempää muille, kuin muilla on oikeutta kieltää heitä omalla ajallaan kirkossa ramppaamasta.
Et voi verrata 1990 lukuun, koska silloin se oli sallittua. Kuuluitko kirkkoon? Jos et niin koulusi on rikkonut uskonnonvapauslakia jo tuolloin. Laki perusopetuksesta on muuttunut. Luuletko peruskoulun olevan samanlaista kuin sinun aikanasi 1990 luvulla? Mitä sinulle on tuputettu tänä vuonna esim?
En todellakaan kuulunut. Koko ajan sitä lakia rikotaan, siitä tässä on kyse.
Ja jos luit viestini, huomaat mitä lapselleni ja sitä kautta minulle on tuputettu vasta VIIME VIIKOLLA, eli kyllä TÄNÄ VUONNA.Mitä lapsellesi on tuputettu? Ymmärräthän, ettei laulu ole tuputtamista. Mekin lauloimme partisaanivalssia koulussa enkä kokenut sen olevan kommunismin tuputtamista, se oli vain laulu.
Laulut ovat yksi tehokkaimmista propagandan välineistä.
Luulisi, ettei virsien sanoma uppoa kovin syvällisesti ei kristittyyn, mutta näköjään olin väärässä. Itse en pysty jostain suvivirrestä saamaan niin vahvoja viboja kuin ateistit😀
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä tapahtuu Turun joulurauhan julistukselle? Saako enää toivottaa "Vapahtajamme riemullista syntymäjuhlaa"
Toivottavasti ei, semminkin kun Joulu ei liity mitenkään mihinkään vapahtajiin vaan on muinais-germaaninen keskitalven juhla. Joulurauhan julistus on toki mukava perinne, kunhan siitä poistettaisiin kaikki turha uskonnollinen pakottaminen.
Miten olet viettänyt muinais-germaanista keskitalven juhlaa? Kuka sitä viettää ja miten? Tunnen vain joulua viettäviä, mutta toki sen voi yrittää kieltää. Kieltämällä vaan harvemmin saa mitään perinnettä tapettua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kristinusko on aika tuore juttu. Veikkaan että ristejä on käytetty sitä ennen.
Kuinkas eläviä ne perinteet ovat tänä päivänä? Siis ne ei tuoreet kristinuskon perinteet. Miksi kukaan tuntemani henkilö ei vietä kuin kristillisiä juhlia? Ateistitkin viettävät joulua, mikseivät sitten näitä muinaisia juhlia ennen kristinuskoa, kun joulua haukkuvat kuitenkin koko ajan? En vaan tajua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se alkaa kyllästyttää, kun 50 v on jo kohteliaasti osallistunut teidän rituaaleiheinne, eikä saisi edes mainita, ettei jostain suvivirrestä oikeastaan niin välitä. Mutta totta puhuen voisitte tunkea joulujuhlanne ja suvivirtenne p*rseeseenne.
Kuka sinulta on kieltänyt mainitsemasta, ettet välitä suvivirrestä? Minulla on lukuisia virsiä, joista en todellakaan välitä.
Jos olet 50 vuotta osallistunut, johonkin mihin et halua osallistua ja et ole osannut avata suutasi ja kieltäytyä, niin miten se on kenenkään muun syy kuin sinun itsesi?Voi hyvänen aika.
Kieltäytyä lapsena koulun juhlista ja myöhemmin omien lasten juhlista?
Kuuluvatko lapsesi siis kirkkoon? Miksi kastoit heidät?
Puhu ihmeessä lapsillesi, että et siedä uskonnollisia tilaisuuksia, äläkä syytä random kristittyjä teidän perheenne asioista.Olen uskonnon suhteen neutraali ihminen, joka on kastanut lapsensa mukavuussyistä, ja mielestäni kirkko tekee monia hyviäkin asioita. Uskonnon tuputus on se mikä kyllästyttää, eli random kristittyjen oikeus määritellä "perinteet". Meidän perheeseen asia ei liity.
Siis olet itse kirkon jäsen ja syytät esim minua, vierasta ihmistä, uskonnon tuputtamisesta?En ole ikinä tupruttanut kenellekään. Uskostani ei edes tiedä kukaan perheen ulkopuolella muutamaa ihmistä lukuunottamatta.
Eilen olin maalaiskoulun joulujuhlassa ja siellä ei kukaan tupruttanut mitään. Ei laulettu edes enkeli taivaan. Missä ihmeessä teille koko ajan tuputetaan uskontoa?Kuka kumma täällä nyt sinua on syyttänyt? Ja pitäisikö mielestäsi erota kirkosta, jos ei ole uskova? Tätä kysyn ihan mielenkiinnosta.
Kun tääs oli kyse siitä tuputuksesta, jos luet viestiketjun. Itse kirjoitit, että uskonnon taputus on se mikä kyllästyttää.
No vähän vaikea välttää uskontoa jos kastaa lapsensa ja ne sitten pääsevät ripille ja menevät naimisiin kristillisin menoin.
Ei sinulle ole silloin tuputettu mitään. Eihän ne siellä evlut kirkossa tiedä, että olet juuri se seurakunnan jäsen, joka kokee uskonnon tuputuksena.Eiköhän se pointti tässä keskustelussa ollut ne ei-kirkolliset juhlat, joihin sisällytetään kristillisiä perinteitä.
Suomen lipun rististä taisi keskustelua lähteä, mutta keskustelu on aika lailla mennyt omia polkujaan eteenpäin. Mitä nämä ei-kirkolliset juhlat on, joissa tuputetaan uskontoa? Koulujen joulujuhlat kirkossa järjestettynä on ainoa konkreettinen täällä ja tämän syksyn kohun jälkeen sitä ei kyllä taida juuri ilmetä, kun kunnat pelkäävät mielensäpahoitusta.
Minä en ole koska törmännyt ei kirkollisiin juhliin, joissa olisi tuputettu uskontoa. Mikä tämmöinen tilaisuus on? Monille tuntuu olevan ongelma.
Aiemmin joku mainitsi hautajaiset, joihin joutunut virsiä laulamaan. Outoa sinällään, kun kirkkoon kuulumattomille ei kristillisiä hautajaisia järjestetä.No esimerkiksi omana kouluaikanani 90-luvulla oli aamuhartaus koulussa, koulunjuhlissa evankeliuminlukua, seiminäytelmää, virsiä laulettiin niin musiikkitunneilla kuin juhlissa. 2000-luvulla päiväkodeissa kävi seurakunnan työntekijät kävivät kertomassa ”tosijuttuja” nooan arkista ja jeesuksesta. Viime viikolla sain käydä keskustelua koulun kanssa, että joulukirkkoon ei ole kenenkään pakko mennä ja että on järjestettävä vastaavan tasoinen retki niille jotka eivät halua uskonnolliseen tilaisuuteen osallistua. Joten kummasti sitä yritetään tuputtaa kaikille vielä vuonna 2019. Miksei kristityille ole itsestäänselvää se, että heillä ei ole oikeutta tuputtaa sitä uskontoa yhtään enempää muille, kuin muilla on oikeutta kieltää heitä omalla ajallaan kirkossa ramppaamasta.
Et voi verrata 1990 lukuun, koska silloin se oli sallittua. Kuuluitko kirkkoon? Jos et niin koulusi on rikkonut uskonnonvapauslakia jo tuolloin. Laki perusopetuksesta on muuttunut. Luuletko peruskoulun olevan samanlaista kuin sinun aikanasi 1990 luvulla? Mitä sinulle on tuputettu tänä vuonna esim?
En todellakaan kuulunut. Koko ajan sitä lakia rikotaan, siitä tässä on kyse.
Ja jos luit viestini, huomaat mitä lapselleni ja sitä kautta minulle on tuputettu vasta VIIME VIIKOLLA, eli kyllä TÄNÄ VUONNA.Mitä lapsellesi on tuputettu? Ymmärräthän, ettei laulu ole tuputtamista. Mekin lauloimme partisaanivalssia koulussa enkä kokenut sen olevan kommunismin tuputtamista, se oli vain laulu.
Laulut ovat yksi tehokkaimmista propagandan välineistä.
Luulisi, ettei virsien sanoma uppoa kovin syvällisesti ei kristittyyn, mutta näköjään olin väärässä. Itse en pysty jostain suvivirrestä saamaan niin vahvoja viboja kuin ateistit😀
Kaikki laulut herättävät viboja. Miksi virsiäkään muuten laulettaisiin? Tai Kansainvälistä tai Maamme-laulua
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kristinusko on aika tuore juttu. Veikkaan että ristejä on käytetty sitä ennen.
Kuinkas eläviä ne perinteet ovat tänä päivänä? Siis ne ei tuoreet kristinuskon perinteet. Miksi kukaan tuntemani henkilö ei vietä kuin kristillisiä juhlia? Ateistitkin viettävät joulua, mikseivät sitten näitä muinaisia juhlia ennen kristinuskoa, kun joulua haukkuvat kuitenkin koko ajan? En vaan tajua.
Joulu (yule) nimenomaan on se muinainen juhla. Kristityt viettävät jotain ihme kristinmessua (christmas), siitä en tiedä mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kristinusko on aika tuore juttu. Veikkaan että ristejä on käytetty sitä ennen.
Kuinkas eläviä ne perinteet ovat tänä päivänä? Siis ne ei tuoreet kristinuskon perinteet. Miksi kukaan tuntemani henkilö ei vietä kuin kristillisiä juhlia? Ateistitkin viettävät joulua, mikseivät sitten näitä muinaisia juhlia ennen kristinuskoa, kun joulua haukkuvat kuitenkin koko ajan? En vaan tajua.
Vietän joulua perinteisellä tavalla syömällä hyvin, ja juomaakin kuluu.
Mielellään näkisin Suomenlippuna jonku muun kuin ristiversion.
Vierailija kirjoitti:
Mielellään näkisin Suomenlippuna jonku muun kuin ristiversion.
PV:n Leijonalippu kelpaisi kyllä vaikka siinä risti onkin.
Ei voi olla totta. Ei voi olla todellista että tyhmyys voi olla noin sakeaa.