Millaista on helvetissä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se mikä on arvoituksellista on kun Jeesus sannut: Minulla on myös muita lampaita muista tarhoista :)

Jännää ketäs ne sitten ovat?

He ovat ihmisiä kaikista uskontokunnista ja maailmankatsomuksista :)

Sanassahan sanotaan että pakanatkin tekee luonnostaan sitä mitä laki vaatii ja tämä osoittaa sen että lainkirja on kirjoitettu heidän sydämiinsä ---> pelastettu

Nyt olet ymmärtänyt väärin tuon kohdan. Paavali esittää siinä nimenomaan että Jumala voi oikeudenmukaisesti tuomita sekä Mooseksen lain tuntevat juut.al.aiset että Mooseksen laista tietämättömät pakanat.

Lain tunteminen sydämessään on omatunto, ei mikään indikaatio siitä että nuo pakanat olisivat pelastettuja. Itse asiassa koko raamatunkohta käsittelee nimenomaan tuomiota, ei pelastusta. Siitä ei mitenkään voi johtaa ajatusta siitä, että kukaan pelastuisi tekemällä hyvää (ja olemalla tekemättä pahaa). Olipa pakana tai juu.ta.lainen.

Vierailija kirjoitti:

Se mikä on arvoituksellista on kun Jeesus sannut: Minulla on myös muita lampaita muista tarhoista :)

Jännää ketäs ne sitten ovat?

Jeesus puhui tuolloin juu.ta.laisille, ne muut lampaat ovat muista kansoista. Kreikkalaisia, roomalaisia, suomalaisia... kaikki jotka ottavat vastaan hyvän sanoman Jeesuksesta.

Jeesus ilmoittaa unessa Paavalille että ”hänellä on paljon kansaa tässä kaupungissa” rohkaistakseen Paavalia saarnaamaan siellä. Eli potentiaalisia kristittyjä.

Voisiko Jeesus tarkoittaa muista tähdistöistä tulevia lampaitakin? Puhutaanhan tähtitarhoistakin, ja maapallon asettamisesta tyhjyyteen jne. Eli Jeesus ja Raamattu olivat tietoisia universumi(ei)stakin tottakai).

Toisaalta on: Mikä on Ihminen jotta sinä häntä muistat? Eli ihmetellään miksi ihminen on niin tärkeä Jumalan kaltaiselle suuruudelle. Mutta jospa siellä on muitakin lampaita tuolla vaikka, eri tarhoissakin?

Nämä uskontokeskustelut ovat ihania :) Olen kiitollisena seurannut ja osallistunut aina.

Ajatelkaas että Raamatussa on jo Vanhassa testamentissa nämä:

- Maapallo lilluu tyhjyyden päällä.(ennen avaruusmatkailua ja puhuttiin maan piiristä = vain pyöreälläkappaleella)

-Että on taivaitten avaruuksia( useita samankaltaisia galakseja kenties maapallojakin))

-Että Jumala näki sinut jo idussa kohdussa (röntgen)

-Että on mahdollista että jollakin on valtava muisti ja kapasitetti tietoa , kuten Jumalalla, ennen tietokoneita

-Että tulee olemaan lentävä kirjakäärö, ipadi ja tietokone jne.

Ihana kun Jeesus puhui kanoista ja lampaista , kanaemoista miten ne sulkevat poikaset siipiensä alle kun hyökkääjä tulee jne. Näin Jeesus puhui kun näki ennalta miten Jerusalem tulaan v 70 hänen luolemansa jälkeen tuhoamaan. Hän olisi halunnut koota ihmiset kuin kanaemo siipien alle suojaan, ja itki kun ei voinut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se mikä on arvoituksellista on kun Jeesus sannut: Minulla on myös muita lampaita muista tarhoista :)

Jännää ketäs ne sitten ovat?

He ovat ihmisiä kaikista uskontokunnista ja maailmankatsomuksista :)

Sanassahan sanotaan että pakanatkin tekee luonnostaan sitä mitä laki vaatii ja tämä osoittaa sen että lainkirja on kirjoitettu heidän sydämiinsä ---> pelastettu

Nyt olet ymmärtänyt väärin tuon kohdan. Paavali esittää siinä nimenomaan että Jumala voi oikeudenmukaisesti tuomita sekä Mooseksen lain tuntevat juut.al.aiset että Mooseksen laista tietämättömät pakanat.

Lain tunteminen sydämessään on omatunto, ei mikään indikaatio siitä että nuo pakanat olisivat pelastettuja. Itse asiassa koko raamatunkohta käsittelee nimenomaan tuomiota, ei pelastusta. Siitä ei mitenkään voi johtaa ajatusta siitä, että kukaan pelastuisi tekemällä hyvää (ja olemalla tekemättä pahaa). Olipa pakana tai juu.ta.lainen.

Room 2

13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan _lain_ noudattajat_vanhurskautetaan_.

14 Sillä kun _pakanat_, joilla ei lakia ole, luonnostansa _tekevät_, _mitä_ _laki_vaatii_, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki

Vierailija kirjoitti:

Helbettiinmatkalla kirjoitti:

Itse varmaan joudun helvettiin, haluaisin uskoa mutta uskoa vaan ei ole, joudunko sitten helvettiin...

Paha tilanne mulla ja mun sukulaisilla joka tapauksessa, helvettiin olemme matkalla jos ei uudestisyntymistä tapahdu j ei saa syntejä anteeksi

Mut miten kiinnostua mäistä uskon asioista mitä rukoilla jne, kun syntiä teen päivittäin ja jok hetki

Sinun asiasi ovat hyvin, kun jo tiedostat olevasi syntinen. Jeesus on tullut nimenomaan syntisiä pelastamaan. Rukoile siis Jeesusta pelastamaan itsesi.

Äläkä katsele omaa uskoasi tai sen puutetta. Usko on suhde Jeesukseen, jos alat katsella uskoasi et tavallaan näe Jeesusta samanaikaisesti, ja uskokin näyttää katoavan.

Usko on myös uskoa Isään Jumalaan Jeesus on Poika. He ovat yhtä asiassa mutta eri Persoonia ja molemmilla on oma vapaa tahtonsa, joskin Poika noudattaa Isänsä tahtoa koska haluaa niin tehdä. He ovat yhtä kuten kaksoset DNA ssa mutta silti eri Persooniaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Helbettiinmatkalla kirjoitti:

Itse varmaan joudun helvettiin, haluaisin uskoa mutta uskoa vaan ei ole, joudunko sitten helvettiin...

Paha tilanne mulla ja mun sukulaisilla joka tapauksessa, helvettiin olemme matkalla jos ei uudestisyntymistä tapahdu j ei saa syntejä anteeksi

Mut miten kiinnostua mäistä uskon asioista mitä rukoilla jne, kun syntiä teen päivittäin ja jok hetki

Sinun asiasi ovat hyvin, kun jo tiedostat olevasi syntinen. Jeesus on tullut nimenomaan syntisiä pelastamaan. Rukoile siis Jeesusta pelastamaan itsesi.

Äläkä katsele omaa uskoasi tai sen puutetta. Usko on suhde Jeesukseen, jos alat katsella uskoasi et tavallaan näe Jeesusta samanaikaisesti, ja uskokin näyttää katoavan.

Usko on myös uskoa Isään Jumalaan Jeesus on Poika. He ovat yhtä asiassa mutta eri Persoonia ja molemmilla on oma vapaa tahtonsa, joskin Poika noudattaa Isänsä tahtoa koska haluaa niin tehdä. He ovat yhtä kuten kaksoset DNA ssa mutta silti eri Persooniaan.

Ja vaikka Jeesus sanoi olevansa Isänsä kanssa yhtä hän piti itseään alempana maanpäällä sanoen että on vaan yksi hyvä ja se on Isämme taivaassa ja haluaa noudattaa Hänen tahtoaan.

Karismaliikkeet väittävät Jeesuksen sanoneen muka että on Jumala itse. Jumala astui kyllä Jeesuksen Persoonassa ja Poikana alas  SANANA keskellemme mutta vaan siinä mielessä että syntynyt poika synnytettiin eri persoonakseen ensin ja vapaatahtoisuuteen ja vapaasta tahdostaan palveli täällä Isäänsä.

On myös kohta jossa Jeesuksen alisteinen asema näkyy: Siitä hetkestä ei tiedä edes poika eivätkä taivaan enkelitkään vaan ainoastaan Isä ( Viimeinen Tuomio päivä).

Käytännössä he ovat yhtä missiossaan saada sielut pelastettua.

Pyhä Henki lähetettiin taas ihmisten keskelle Puolustamaan uskovia, opettamaan ja opastamaan. Isä, Poika Ja Pyhä Henki siis toimivat yhdessä niin että Pyhä Henki on Jumalan vaikuttavaa voimaa. Jos Jumala on antanut Hänellekin oman Persoonan ja Vapaan Tahdon ei se minua haittaa, rehellisesti taas en vielä tiedä kaikkea onko kyseessä ihan itsenäinen persoona vaan vai Jumalan Henki.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se mikä on arvoituksellista on kun Jeesus sannut: Minulla on myös muita lampaita muista tarhoista :)

Jännää ketäs ne sitten ovat?

He ovat ihmisiä kaikista uskontokunnista ja maailmankatsomuksista :)

Sanassahan sanotaan että pakanatkin tekee luonnostaan sitä mitä laki vaatii ja tämä osoittaa sen että lainkirja on kirjoitettu heidän sydämiinsä ---> pelastettu

Nyt olet ymmärtänyt väärin tuon kohdan. Paavali esittää siinä nimenomaan että Jumala voi oikeudenmukaisesti tuomita sekä Mooseksen lain tuntevat juut.al.aiset että Mooseksen laista tietämättömät pakanat.

Lain tunteminen sydämessään on omatunto, ei mikään indikaatio siitä että nuo pakanat olisivat pelastettuja. Itse asiassa koko raamatunkohta käsittelee nimenomaan tuomiota, ei pelastusta. Siitä ei mitenkään voi johtaa ajatusta siitä, että kukaan pelastuisi tekemällä hyvää (ja olemalla tekemättä pahaa). Olipa pakana tai juu.ta.lainen.

Room 2

13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan _lain_ noudattajat_vanhurskautetaan_.

14 Sillä kun _pakanat_, joilla ei lakia ole, luonnostansa _tekevät_, _mitä_ _laki_vaatii_, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki

Edelleenkään tuo ei kumoa tätä ”Ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.” Lainaamassasi kohdassa Paavali osoittaa että tuomion perusteena on joko Mooseksen laki, tai sydämeen kirjoitettu (omantunnon) laki.

Sen sijaan Paavali ei kumoa muualla toistuvaa opetustaan siitä että pelastus on muuten kuin armosta. Teoriassa on toki niin että ”lain noudattajat vanhurskautetaan”, ja Paavali puhuukin tuossa nimenomaan teoriassa. Kukaan ei käytännössä ole 100% lain noudattaja, joten sillä perusteella ei kukaan pelastu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Helvetissä pahinta on, ettei sieltä pääse koskaan pois.

Niinkun palaa tuhkaksi ja kuolee. Ei voi jatkaa ikuista elämää, koska ikuinen elämä annetaan lahjaksi niille ketkä tekevät toisille niin kuin itselleen tahtoisi tehtävän. Synnin palkka on kuolema, ei ikuinen elämä helvetissä.

Olet joko adventisti tai Jehovan Todistaja ja muunnat Raamattua väärin. Te uskotte että muka jälleensynnytään sitten samoina uudelleen myöhemmin mutta ensin muka kuollaan kaikki kokonaan.

Ei, Jeesus antoi esimerkin ettei se joka uskoo kuole koskaan. Vain epäuskova kuolee ensin maallisen kuoleman lisäksi myös Jumalalle kokonaan, mutta sielu saa tuomionsa mukaan Helvetintuomion ja se on ikuinen. Helvetti on todellinen.

Nii ja muuten sanassa sanotaan myös että se joka uskoo, ei kohtaa toista kuolemaa. Mikäs on se ensimmäinen kuolema? Ja miten Jeesus herättää kuolleista jos ei kerran kuolla?

Kun ihminen kuolee täällä on se 1. kuolema

Siirtyy Paratiisiin/ Tuonelaan

Nousee Jumalan ja Jeesuksen tuomioistuimen eteen, tuomitaan Taivas/ Helvetti . Tämä Helvettiin erottaminen on se 2. Kuolema.

Ne jotka saavat Jumalan taivaassa ikuisen elämän heihin ei tuo 2. kuolema koske.

Helvetissä on italialaistaen tapaan toimiva julkinen liikenne, englantilainen ruoka, saksalainen byrokratia, espanjalainen mentaliteetti toimituasaikojan suhteen sekä suomalaisten sosiaalisuus.

Vierailija kirjoitti:

Helvetissä on italialaistaen tapaan toimiva julkinen liikenne, englantilainen ruoka, saksalainen byrokratia, espanjalainen mentaliteetti toimituasaikojan suhteen sekä suomalaisten sosiaalisuus.

Ja Venäjä naapurimaana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Helvetissä pahinta on, ettei sieltä pääse koskaan pois.

Niinkun palaa tuhkaksi ja kuolee. Ei voi jatkaa ikuista elämää, koska ikuinen elämä annetaan lahjaksi niille ketkä tekevät toisille niin kuin itselleen tahtoisi tehtävän. Synnin palkka on kuolema, ei ikuinen elämä helvetissä.

Olet joko adventisti tai Jehovan Todistaja ja muunnat Raamattua väärin. Te uskotte että muka jälleensynnytään sitten samoina uudelleen myöhemmin mutta ensin muka kuollaan kaikki kokonaan.

Ei, Jeesus antoi esimerkin ettei se joka uskoo kuole koskaan. Vain epäuskova kuolee ensin maallisen kuoleman lisäksi myös Jumalalle kokonaan, mutta sielu saa tuomionsa mukaan Helvetintuomion ja se on ikuinen. Helvetti on todellinen.

Nii ja muuten sanassa sanotaan myös että se joka uskoo, ei kohtaa toista kuolemaa. Mikäs on se ensimmäinen kuolema? Ja miten Jeesus herättää kuolleista jos ei kerran kuolla?

Kun ihminen kuolee täällä on se 1. kuolema

Siirtyy Paratiisiin/ Tuonelaan

Nousee Jumalan ja Jeesuksen tuomioistuimen eteen, tuomitaan Taivas/ Helvetti . Tämä Helvettiin erottaminen on se 2. Kuolema.

Ne jotka saavat Jumalan taivaassa ikuisen elämän heihin ei tuo 2. kuolema koske.

Kun siis kuolemme, saamme erilaisen ruumiin ja siirrymme joko Paratiisiin tai Tuonelaan.  Siellä odottelevat ihan kaikki eivätkä he voi siirtyä kuilun yli.

Sitten VASTA Viimeisenä Tuomiopäivänä kaikki kutsutaan Jumalan istuimen eteen ja Jeesus istuu Jumalan oikealla puolella ja meidät tuomitaan toiset Pelastukseen ikuisesti taivaaseen ja toiset helvetin kadotukseen, eroon Jumalasta.

Siellä on jokseenkin samanlaista kuin Savossa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Helvetissä on italialaistaen tapaan toimiva julkinen liikenne, englantilainen ruoka, saksalainen byrokratia, espanjalainen mentaliteetti toimituasaikojan suhteen sekä suomalaisten sosiaalisuus.

Ja Venäjä naapurimaana.

Ja Anus Horribilis Ruotsista ...

Helvetissä on pääkaupunkiseudun tapaan toimiva julkinen liikenne...

Laitetaan tänne varmemmaksi vakuudeksi faktatietoakin: Hajoamme atomeiksi, kun kuolemme. Palaamme luonnon kiertokulkuun. Kohtalomme on olemattomuus kuoleman hetkellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se mikä on arvoituksellista on kun Jeesus sannut: Minulla on myös muita lampaita muista tarhoista :)

Jännää ketäs ne sitten ovat?

He ovat ihmisiä kaikista uskontokunnista ja maailmankatsomuksista :)

Sanassahan sanotaan että pakanatkin tekee luonnostaan sitä mitä laki vaatii ja tämä osoittaa sen että lainkirja on kirjoitettu heidän sydämiinsä ---> pelastettu

Nyt olet ymmärtänyt väärin tuon kohdan. Paavali esittää siinä nimenomaan että Jumala voi oikeudenmukaisesti tuomita sekä Mooseksen lain tuntevat juut.al.aiset että Mooseksen laista tietämättömät pakanat.

Lain tunteminen sydämessään on omatunto, ei mikään indikaatio siitä että nuo pakanat olisivat pelastettuja. Itse asiassa koko raamatunkohta käsittelee nimenomaan tuomiota, ei pelastusta. Siitä ei mitenkään voi johtaa ajatusta siitä, että kukaan pelastuisi tekemällä hyvää (ja olemalla tekemättä pahaa). Olipa pakana tai juu.ta.lainen.

Room 2

13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan _lain_ noudattajat_vanhurskautetaan_.

14 Sillä kun _pakanat_, joilla ei lakia ole, luonnostansa _tekevät_, _mitä_ _laki_vaatii_, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki

Edelleenkään tuo ei kumoa tätä ”Ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.” Lainaamassasi kohdassa Paavali osoittaa että tuomion perusteena on joko Mooseksen laki, tai sydämeen kirjoitettu (omantunnon) laki.

Sen sijaan Paavali ei kumoa muualla toistuvaa opetustaan siitä että pelastus on muuten kuin armosta. Teoriassa on toki niin että ”lain noudattajat vanhurskautetaan”, ja Paavali puhuukin tuossa nimenomaan teoriassa. Kukaan ei käytännössä ole 100% lain noudattaja, joten sillä perusteella ei kukaan pelastu.

Käsittääkseni haluttiin selventää niitten asema Jumalan edessä jotka eivät saa kuulla koskaan sanaa (pakana) , että heitä kohdellaan oikeudenmukaisesti sen mukaan mihin oppivat luonnostaan, vaikka se olisi pakanahommia.

Yksi hyvä kohta on Jumalan viisaudesta tässä kun sanotaan että ne ensimmäiset tulevat viimeisiksi ja että Juutalaiset valittiin kyllä mutta etteivät ylpistyisi niin Jumala järjesti niin että Jeesuksen pelastussana tuleekin heille viimeisenä muilta.

Miten viisasta. Valinnan mukaan ensimmäisiä mutta Jeesuksen opin suhteen viimeisiä. On hienosti ajateltu. Kukaan ei näin voi kerskua mistään kansasta.