Lue keskustelun säännöt.
Yhteiskunnasta irtautuminen ja omavaraisuus - onko kukaan suunnitellut tätä edes ajatuksen tasolla?
02.12.2019 |
Kiinnostaisi kuulla teidän näkemyksiänne, kokemuksianne sekä jakaa omiani. Kirjoitan alle tarinan siitä miten AP:ssa heräsivät nämä ajatukset ja siitä missä nyt mennään. Kertokaa myös omianne.
AP:ssa heräsi inho koko yhteiskuntaa kohtaan heti kun astuin työelämään. Aloin välittömästi haaveilla omavaraisesta elämästä, elämästä ilman muille suoritettavia palkkatöitä. Oravanpyörästä on pakko päästä irti.
Perhe, tutut ja lähestulkoon kaikki joille puhuin ajatuksistani omavaraisesta maatilasta ja palkkatöiden lopettamisesta ampuivat ajatukseni alas: "ei enää voi asua niin kuin aikoinaan". No, minä olen jääräpää jolla on aina pakottava tarve näyttää olevansa oikeassa, ei poikkeusta tämän suhteen.
Lopulta ajatustyöskentelyni tuli päätökseen ja aloitin exitoravanpyörä-projektini. Avaan tämän hetken tilanteen nyt kun vuosi projektia takana, sekä sen jälkeen projektin tulevaisuuden vaihtoehdot A ja B.
Nykyhetki: Ostin vuosi sitten vanhan hirsitalon eteläsuomesta yhdessä tyttöystäväni kanssa. Samaan pakettiin ostimme 4ha metsää ja hehtaarin niittyä. Talossa ei ole juoksevaa vettä. Paketti oli niin halpa, että minä olen vapaa velasta viiden vuoden päästä (tai aikaisemmin jos vain haluan, pesämunaa tilillä) ja tyttöystävä 11 vuoden päästä. Tämä on harjoitteluvaihe siitä miten talossa eletään, miten ruokaa kasvatetaan, miten eläimiä hoidetaan jne. Samalla käymme päivätöissä ja keräämme rahaa. Tarkoitus on olla lihan ja kasvisten suhteen omavarainen ennen laina-aikani päättymistä (5-vuotta). Veden ja lämmön+rakennusmateriaalin (puu) suhteen olemme jo omavaraisia. Elämä on kuitenkin rankkaa vuorotöitä tehdessä kaiken muun lomassa.
Tulevaisuuden vaihtoehto A: kun lainat ovat maksettu, olemme alle 35v. Siihen mennessä on tarkoitus saada ostettua pari hehtaaria peltoa lisää. Talo on tarkoitus saada remontoitua ja ulkorakennuksia rakennettua. Tuohon mennessä on tarkoitus olla omavarainen oman ja eläinten ruuan suhteen, suurimmissa määrin. Aurinkosähkö on toivottavasti kehittynyt teknologiana ja se on tarkoitus valjastaa käyttöön. Kun lainat ovat maksettu on aika "downsiftata" ja molempien tienata alle 10 000€ vuodessa (veroraja). 20 000€ on kuitenkin mielestäni paljon rahaa suoraan käteen, kun suurempia menoja ei oikeastaan ole. Eli toisin sanoen 35-vuotiaasta eteenpäin tarkoitus tehdä vain muutama kuukausi töitä vuodessa.
Vaihtoehto B: kun tyttöystävän laina maksettu, muutto keskelle korpea. Pienen pieni hirsitölli, ei mitään mukavuuksia, ei ollenkaan palkkatöitä. Vain lampaiden kasvatusta. Tämä vaihtoehto voi tulla kyseeseen myös kun lapset ovat muuttaneet pois kotoa, heille ehkä vaihtoehto A parempi.
Kommentit (190)
Jonkinasteisesta etääntymisestä yhteiskunnasta haaveilen. Olisin halunnut sitä jo nuorena, mutta mies ei innostunut. Niinpä olemme 30 v eläneet oravanpyörässä: opiskelua, töitä, yrittäjyyttä, talon rakentamista, lainanmaksua. Nyt miehenikin alkaa olla puhkiväsynyt ja kyllästynyt ja olemme alkaneet yhdessä miettiä, että myisimme talomme ja ostaisimme pienen vanhan mökkeröisen jostain maalta. Ihan korpeen emme haaveile, mutta sanotaanko, että väljemmille vesille.
Työtä olisimme valmis tekemään, mutta mielekästä ja sellaista, josta ei olisi ainainen stressi ja sellainen väsymys, että ei jaksa tehdä vähäisellä vapaa-ajalla yhtään mitään. Sellaisesta, ettei tarvitsisi jatkuvasti olla "ajan hermolla ja menossa mukana, kehittyä, muuttua, opiskella". Jotain onkin jo mielessä, mutta se vaatii vielä kehittelyä. Nuorin lapsi muuttaa varmaan ensi syksynä opiskelemaan, joten olemme sitten vapaita muuttamaan minne haluamme, tosin emme halua vaikkapa ulkomaille, koska haluamme kuitenkin tavata lapsia usein.
Osittainen omavaraisuus ja lähiruoka suoraan tuottajilta ostettuna kiinnostaa. Kasvimaa, marjapensaita, hedelmäpuita, polttopuut omasta metsästä, mielellään vesi omasta kaivosta. Mies kalastaisi. Villivihanneksia luonnosta. Eläimistä olisin kuitenkin valmis ottamaan vain kanoja. Lihan voisi ostaa suoraan kasvattajalta ja metsästäjiltä. Mahdollisimman vähän uuden ostamista ja paljon itsetehtynä. Tämänsuuntaista. Eikä olisi mitenkään outoa, olen kasvanut maalla ja meillä elettiin hyvinkin paljon tähän suuntaan, se oli 70-luvulla maaseudulla vielä ihan tavallista elämää. Ja on meillä nytkin kasvimaa ja marjapensaita, sienestetään, marjastetaan, mies kalastaa ja lihaa ostetaan suoraan luomutiloilta ja metsästäjiltä. Käsitöitä harrastetaan, polttopuita pilkotaan.
Tällä hetkellä eniten mietittyttää, mistä talo kannattaisi ostaa vai pitäisikö sittenkin rakentaa pieni hirsitalo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hatunnosto niille, ketkä viitsii ja uskaltaa. Itse olen samalla liian mukavuudenhaluinen. Näissä projekteissa pistää silmään aina se, että isoon ääneen puhutaan omavaraisuudesta ja vapaudesta, mutta sivulauseessa mainitaan että rahana nostetaan kuitenkin tukea.
-Nimenomaan niiltä, ketkä pyörittää omaa oravanpyöräänsäEn ole aloittaja, mutta voin silti vastata.
Tällä hetkellä lait estävät todellisen yhteiskunnasta irtautumisen, joten työttömyystuki on vain pieni korvaus kaikista niistä turhista maksuista ja menetetyistä tuloista, joita ihmisellä voisi olla ilman järjetöntä säätelyä. Minä, kuten moni muukin, irrottautuisi välittömästi yhteiskunnasta, jos se olisi oikeasti mahdollista. Koska se ei ole, en koe minkäänlaista huonoa omatuntoa siitä, että nostan muutaman satasen tukia kuukausittain.
Ihan mielenkiinnosta, mitä te alapeukuttajat tarkalleenottaen alapeukutatte? Onko teistä väärin, että nostaa tukia, vaikka onkin yhteiskunnan toimesta pakotettu maksamaan jos jonkinlaista maksua, eikä saa elättää itseään kuten tahtoo?
Onko ainut hyväksyttävä vaihtoehto oravanpyörässä juokseminen? Vai pitäisikö ihmisen kuolla vapaaehtoisesti nälkään, koska yhteiskunta raastaa kaiken irtilähtevän sellaiseltakin, jolla ei tuloja ole?
En ole alapeukuttanut, luen ketjua vasta nyt, mutta silloin, jos nostaa yhteiskunnan tukia, ei pidä puhua itsestään omavaraisena.
Ehkä selitin kantani huonosti.
Tarkoitin sitä, että vaikka minä päättäisin jättää yhteiskunnan taakseni ja luopua kaikista yhteiskunnan palveluista, yhteiskunta pitää silti minua otteessaan ja estää elämästä, kuten haluaisin. Tämän takia on minusta vain kohtuullista, että yhteiskunta osallistuu maksuihin tukien muodossa, koska maksuista ja säännöistä ei ole mahdollista päästä eroon vaikka tekisi mitä.
Tällaisia maksuja, sääntöjä ja rajoituksia ovat vain muutaman mainitakseni mm:
kiinteistövero
kunnallisvero
yle-vero
alv
tulovero
alkoholilainsäädäntö
tupakkalainsäädäntö
maatilan tuotteiden myyntiä koskeva lainsäädäntö
elintarvikemyyntiä koskevat rajoitukset
oppivelvollisuus
metsästysluvat
eläintenpitoon liittyvä lainsäädäntö
opetusta koskeva lainsäädäntö
ammatinharjoittamista koskevat rajoitukset ja määräykset
jokamiehenoikeudet
kalastusluvat
aseluvat
vaihtotaloutta koskeva lainsäädäntö
vapaaehtoistyötä koskeva lainsäädäntö
luontaislääkintää koskevat määräykset ja rajoitukset
maanomistusta koskevat lait
erilaiset lupakortit, hygieniapassit ym.
ja niin edelleen
Itse pystyisin elättämään itseni hyvin ja asiakkaitakin olisi tiedossa paljon, mutta kaikki osaamieni aihealueiden harjoittaminen on yhteiskunnan taholta tehty tavalla tai toisella joko mahdottomaksi tai äärimmäisen vaikeaksi. Jos saisin irrottautua yhteiskunnasta, tienaisin huomattavasti enemmän kuin nykyiset tukeni enkä joutuisi maksamaan kaikkia turhia maksuja. Mutta koska en saa, on tukien nostaminen erittäin pieni korvaus. Kuten sanottu, minä olen valmis irtautumaan vaikka heti ja jättämään samalla tuet. Tällä hetkellä se ei ole mahdollista, koska yhteiskunta vaatii minua maksamaan jos jonkinlaista maksua, vaikka minulla ei ole tuloja.
Miten minun pitäisi sinusta toimia, jos rahaa noiden pakollisten maksujen maksamiseen ei ole?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen miettinyt, paljon. Kun lapset ovat kasvaneet, muutan johonkin metsätorppaan asumaan ja elämään omassa rauhassa. Suunnitelmissa on ostaa paikka jo lähiaikoina, mutta vielä pitäisi päättää mistä.
Eläimiksi tahtoisin kanoja, lampaita, vuohia tai kyyttö ja ehkä lihakaneja, ankkoja tai hanhia ja kalkkunoita. Mahdollisesti joskus kesäpossujakin. (Ei kaikkia eläimiä siis kerrallaan!) Hevonen olisi mahtava apu, mutta niin vaativa, että taitaa jäädä haaveeksi. Mehiläisiä myös, jos joskus on aikaa ja varaa mennä kursseille.
Ei juoksevaa vettä, vain kaivo ja toivottavasti lähde jossain lähettyvillä. Ja joki tai järvi vieressä, josta saa paitsi kalaa, myös kasteluvettä puutarhaan kesällä.
Ei sähköä, paitsi sen mitä aurinkopaneelit tuottavat. Lisäksi mahdollisesti pieni tuulimylly tai vesivoimala.
Puulämmitteinen hirsimökki, saunamökki, navetta, ehkä aitta tai pari varastoiksi ja kunnollinen kellari.
Maata muutamia hehtaareja, joista osa metsää, osa laidunta ja ja osa puutarhana + kasvimaana. Viljapeltoa en havittele, vaan pyrin järjestämään viljat vaihtotaloudella. Kasvimaa sellaiseksi, että sen hoitamisessa ei tarvitse käyttää koneita.
Oletko koskaan asunut maalla? Ehkä yhden kesän jaksaisit. Puulämmitys, miten hankkisit puut? Kantaisitko eläimillekin juomaveden (talvellakin) kaivosta, lähteestä? Yms., yms. Mutta yrittäähän aina voi :)
Asun tälläkin hetkellä maaseudulla, mutta kuitenkin kylässä, jossa ei ole mahdollista elää toivomallani tavalla. Lämmitämme puilla talon jo nyt (sähkölämmitykseen on mahdollisuus, mutta se on ollut pois käytöstä jo vuosia), ja usko tai älä, teemme itse polttopuutkin! ;D
Myös kasvimaanhoito, eläintenhoito ja vedenkantaminen ovat tuttua puuhaa.
Huvittavaa, miten paljon ihmisiä ahdistaa erilaiset valinnat elämässä, ja miten kuvitellaan että kaikki tänne kirjoittavat ovat Helsinkiläisiä, jotka ovat korkeintaan joskus ajaneet maaseutuidyllin ohi.
Kaunis ajatus mutta nämä downshiftaajat syövät kuitenkin kuormasta. Eivät tuota mitään jakovaraa yhteiskuntaa mutta käyttävät joka tapauksessa yhteiskunna palveluita.
Itsekästä lokkeilua sanoisin. Jos eläisit Pentti Linkolan tavoin voisin vielä jotenkin ymmärtää, muuten en
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hatunnosto niille, ketkä viitsii ja uskaltaa. Itse olen samalla liian mukavuudenhaluinen. Näissä projekteissa pistää silmään aina se, että isoon ääneen puhutaan omavaraisuudesta ja vapaudesta, mutta sivulauseessa mainitaan että rahana nostetaan kuitenkin tukea.
-Nimenomaan niiltä, ketkä pyörittää omaa oravanpyöräänsäEn ole aloittaja, mutta voin silti vastata.
Tällä hetkellä lait estävät todellisen yhteiskunnasta irtautumisen, joten työttömyystuki on vain pieni korvaus kaikista niistä turhista maksuista ja menetetyistä tuloista, joita ihmisellä voisi olla ilman järjetöntä säätelyä. Minä, kuten moni muukin, irrottautuisi välittömästi yhteiskunnasta, jos se olisi oikeasti mahdollista. Koska se ei ole, en koe minkäänlaista huonoa omatuntoa siitä, että nostan muutaman satasen tukia kuukausittain.
Ihan mielenkiinnosta, mitä te alapeukuttajat tarkalleenottaen alapeukutatte? Onko teistä väärin, että nostaa tukia, vaikka onkin yhteiskunnan toimesta pakotettu maksamaan jos jonkinlaista maksua, eikä saa elättää itseään kuten tahtoo?
Onko ainut hyväksyttävä vaihtoehto oravanpyörässä juokseminen? Vai pitäisikö ihmisen kuolla vapaaehtoisesti nälkään, koska yhteiskunta raastaa kaiken irtilähtevän sellaiseltakin, jolla ei tuloja ole?
En ole alapeukuttanut, luen ketjua vasta nyt, mutta silloin, jos nostaa yhteiskunnan tukia, ei pidä puhua itsestään omavaraisena.
Ehkä selitin kantani huonosti.
Tarkoitin sitä, että vaikka minä päättäisin jättää yhteiskunnan taakseni ja luopua kaikista yhteiskunnan palveluista, yhteiskunta pitää silti minua otteessaan ja estää elämästä, kuten haluaisin. Tämän takia on minusta vain kohtuullista, että yhteiskunta osallistuu maksuihin tukien muodossa, koska maksuista ja säännöistä ei ole mahdollista päästä eroon vaikka tekisi mitä.
Tällaisia maksuja, sääntöjä ja rajoituksia ovat vain muutaman mainitakseni mm:
kiinteistöverokunnallisvero
yle-vero
alv
tulovero
alkoholilainsäädäntö
tupakkalainsäädäntö
maatilan tuotteiden myyntiä koskeva lainsäädäntö
elintarvikemyyntiä koskevat rajoitukset
oppivelvollisuus
metsästysluvat
eläintenpitoon liittyvä lainsäädäntö
opetusta koskeva lainsäädäntö
ammatinharjoittamista koskevat rajoitukset ja määräykset
jokamiehenoikeudet
kalastusluvat
aseluvat
vaihtotaloutta koskeva lainsäädäntö
vapaaehtoistyötä koskeva lainsäädäntö
luontaislääkintää koskevat määräykset ja rajoitukset
maanomistusta koskevat lait
erilaiset lupakortit, hygieniapassit ym.
ja niin edelleen
Itse pystyisin elättämään itseni hyvin ja asiakkaitakin olisi tiedossa paljon, mutta kaikki osaamieni aihealueiden harjoittaminen on yhteiskunnan taholta tehty tavalla tai toisella joko mahdottomaksi tai äärimmäisen vaikeaksi. Jos saisin irrottautua yhteiskunnasta, tienaisin huomattavasti enemmän kuin nykyiset tukeni enkä joutuisi maksamaan kaikkia turhia maksuja. Mutta koska en saa, on tukien nostaminen erittäin pieni korvaus. Kuten sanottu, minä olen valmis irtautumaan vaikka heti ja jättämään samalla tuet. Tällä hetkellä se ei ole mahdollista, koska yhteiskunta vaatii minua maksamaan jos jonkinlaista maksua, vaikka minulla ei ole tuloja.
Miten minun pitäisi sinusta toimia, jos rahaa noiden pakollisten maksujen maksamiseen ei ole?
Ei ole tuloja mutta etuisuuksia kyllä haluaisit - siipeilyä.
Muuta Venäjälle Siperian korpeen niin voisit kokeilla tuota 100% omavaraisuutta. Suomessa kuitenkin vaatisit tarvittaessa esim. sairaanhoitoa. Suomessa asuessasi lainsäädäntöä joudut noudattamaan halusitpa taikka et.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuskin täysin omavaraiseksi Suomessa pääsee ellei ole valmis muuttamaan sinne kuvainnolliseen maakuoppaan ja elämään kaskinauriilla ja jäniksenjälkikeitolla. Jos/kun aloittajan tavoin kuviossa on mukana lapsiakin, yhteiskunnasta irtautuminen ei ole vain vaikeaa, se on useissa tapauksissa jopa laitonta.
Hyvä joka tapauksessa on tuo pyrkimys suurempaan omavaraisuusasteeseen. Onpahan jotain minkä varassa elää jos työllistyminen ei onnistukaan ap:n toivomalla tavalla.
Vaihdantataloudestakin on ollut ketjussa puhetta. Kaunis ajatus, ja toteutuessaan loistava ratkaisu, mutta sitä tuskin voi nykyisen yhteiskunnan semijäsenenä pitää mitenkään luotettavana materian lähteenä. Kilon porkkanoita voi joku suostua vaihtamaan kiloon perunoita, mutta useimmiten käyttötavarat, lääkkeet ja esim lääkärin palvelut maksetaan rahalla.
Ap:n kuvailema utopia toimisi jos ympärillä olisi runsaasti samanhenkistä porukkaa omine off-grid ratkaisuineen ja eläimineen/viljoineen/vihanneksineen, mutta silloin se ei olisi enää hiljainen piilopirtti kaukaisilla salomailla, vaan yhteisö, joka monellakin osa-alueellaan olisi suoraan kytköksissä ympäröivään yhteiskuntaan. Verrantoina voisi käyttää esim Jonestownia ja amisheja. Vain toinen niistä toimii vaikka äärimmilleen vietynä edustavat samaa ideologiaa. Amishit ovat tehneet myönnytyksiä ja sopeutuneet siihen että tietty määrä yhteiskunnan sekaantumista asioihin on siedettävä, näin yhteisö voi säilyttää vielä itsenäisyytensä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hatunnosto niille, ketkä viitsii ja uskaltaa. Itse olen samalla liian mukavuudenhaluinen. Näissä projekteissa pistää silmään aina se, että isoon ääneen puhutaan omavaraisuudesta ja vapaudesta, mutta sivulauseessa mainitaan että rahana nostetaan kuitenkin tukea.
-Nimenomaan niiltä, ketkä pyörittää omaa oravanpyöräänsäEn ole aloittaja, mutta voin silti vastata.
Tällä hetkellä lait estävät todellisen yhteiskunnasta irtautumisen, joten työttömyystuki on vain pieni korvaus kaikista niistä turhista maksuista ja menetetyistä tuloista, joita ihmisellä voisi olla ilman järjetöntä säätelyä. Minä, kuten moni muukin, irrottautuisi välittömästi yhteiskunnasta, jos se olisi oikeasti mahdollista. Koska se ei ole, en koe minkäänlaista huonoa omatuntoa siitä, että nostan muutaman satasen tukia kuukausittain.
Ihan mielenkiinnosta, mitä te alapeukuttajat tarkalleenottaen alapeukutatte? Onko teistä väärin, että nostaa tukia, vaikka onkin yhteiskunnan toimesta pakotettu maksamaan jos jonkinlaista maksua, eikä saa elättää itseään kuten tahtoo?
Onko ainut hyväksyttävä vaihtoehto oravanpyörässä juokseminen? Vai pitäisikö ihmisen kuolla vapaaehtoisesti nälkään, koska yhteiskunta raastaa kaiken irtilähtevän sellaiseltakin, jolla ei tuloja ole?
En ole alapeukuttanut, luen ketjua vasta nyt, mutta silloin, jos nostaa yhteiskunnan tukia, ei pidä puhua itsestään omavaraisena.
Ehkä selitin kantani huonosti.
Tarkoitin sitä, että vaikka minä päättäisin jättää yhteiskunnan taakseni ja luopua kaikista yhteiskunnan palveluista, yhteiskunta pitää silti minua otteessaan ja estää elämästä, kuten haluaisin. Tämän takia on minusta vain kohtuullista, että yhteiskunta osallistuu maksuihin tukien muodossa, koska maksuista ja säännöistä ei ole mahdollista päästä eroon vaikka tekisi mitä.
Tällaisia maksuja, sääntöjä ja rajoituksia ovat vain muutaman mainitakseni mm:
kiinteistöverokunnallisvero
yle-vero
alv
tulovero
alkoholilainsäädäntö
tupakkalainsäädäntö
maatilan tuotteiden myyntiä koskeva lainsäädäntö
elintarvikemyyntiä koskevat rajoitukset
oppivelvollisuus
metsästysluvat
eläintenpitoon liittyvä lainsäädäntö
opetusta koskeva lainsäädäntö
ammatinharjoittamista koskevat rajoitukset ja määräykset
jokamiehenoikeudet
kalastusluvat
aseluvat
vaihtotaloutta koskeva lainsäädäntö
vapaaehtoistyötä koskeva lainsäädäntö
luontaislääkintää koskevat määräykset ja rajoitukset
maanomistusta koskevat lait
erilaiset lupakortit, hygieniapassit ym.
ja niin edelleen
Itse pystyisin elättämään itseni hyvin ja asiakkaitakin olisi tiedossa paljon, mutta kaikki osaamieni aihealueiden harjoittaminen on yhteiskunnan taholta tehty tavalla tai toisella joko mahdottomaksi tai äärimmäisen vaikeaksi. Jos saisin irrottautua yhteiskunnasta, tienaisin huomattavasti enemmän kuin nykyiset tukeni enkä joutuisi maksamaan kaikkia turhia maksuja. Mutta koska en saa, on tukien nostaminen erittäin pieni korvaus. Kuten sanottu, minä olen valmis irtautumaan vaikka heti ja jättämään samalla tuet. Tällä hetkellä se ei ole mahdollista, koska yhteiskunta vaatii minua maksamaan jos jonkinlaista maksua, vaikka minulla ei ole tuloja.
Miten minun pitäisi sinusta toimia, jos rahaa noiden pakollisten maksujen maksamiseen ei ole?
Ei ole tuloja mutta etuisuuksia kyllä haluaisit - siipeilyä.
Muuta Venäjälle Siperian korpeen niin voisit kokeilla tuota 100% omavaraisuutta. Suomessa kuitenkin vaatisit tarvittaessa esim. sairaanhoitoa. Suomessa asuessasi lainsäädäntöä joudut noudattamaan halusitpa taikka et.
En halua etuisuuksia, vaan vapauden. En myöskään tavoittele 100% omavaraisuutta, vaan yhteisöllisyyttä ilman yhteiskunnan ylhäältä jakalemia säännöksiä.
Eikä minulla ole mitään mahdollisuutta muuttaa minnekään, puhumattakaan että täältä voisi yhtäkkiä vaan muuttaa toiseen valtioon. Minun vähäinen omaisuuteni on täällä kiinni, eikä rahaa uuden kodin ostamiseen ole. En myöskään puhu muita kieliä, eikä minulla ole tuttavapiiriä muualla. Ongelma ei siis ratkea muuttamalla, vaan yhteiskunnan ongelmakohdat korjaamalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ilmainen koulu lapsille, ilmainen terveydenhoito, maanpuolustus, tiestö, kirjastot jne kyllä kelpaavat, mutta sitten kun pitäisi osallistua rahoittamaan tätä kaikkea, niin sitten ollaankin muka yhteiskunnan ulkopuolella?
Kouluta lapsesi kotona, käyttäkää yksityistä terveydenhuoltoa ja unohtakaa kaikki muutkin palvelut, niin sitten olette yhteiskunnan ulkopuolella.
Sellainen ihminen ei syö kuormasta, joka säästää elämäntavallaan ympäristöä ja joka on osallistunut lisääntymistalkoisiin saamalla ja kasvattamalla lapsia!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vapaakaupunkeja ja -kyliä Suomeen? Osittaista itsehallintoa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hatunnosto niille, ketkä viitsii ja uskaltaa. Itse olen samalla liian mukavuudenhaluinen. Näissä projekteissa pistää silmään aina se, että isoon ääneen puhutaan omavaraisuudesta ja vapaudesta, mutta sivulauseessa mainitaan että rahana nostetaan kuitenkin tukea.
-Nimenomaan niiltä, ketkä pyörittää omaa oravanpyöräänsäEn ole aloittaja, mutta voin silti vastata.
Tällä hetkellä lait estävät todellisen yhteiskunnasta irtautumisen, joten työttömyystuki on vain pieni korvaus kaikista niistä turhista maksuista ja menetetyistä tuloista, joita ihmisellä voisi olla ilman järjetöntä säätelyä. Minä, kuten moni muukin, irrottautuisi välittömästi yhteiskunnasta, jos se olisi oikeasti mahdollista. Koska se ei ole, en koe minkäänlaista huonoa omatuntoa siitä, että nostan muutaman satasen tukia kuukausittain.
Ihan mielenkiinnosta, mitä te alapeukuttajat tarkalleenottaen alapeukutatte? Onko teistä väärin, että nostaa tukia, vaikka onkin yhteiskunnan toimesta pakotettu maksamaan jos jonkinlaista maksua, eikä saa elättää itseään kuten tahtoo?
Onko ainut hyväksyttävä vaihtoehto oravanpyörässä juokseminen? Vai pitäisikö ihmisen kuolla vapaaehtoisesti nälkään, koska yhteiskunta raastaa kaiken irtilähtevän sellaiseltakin, jolla ei tuloja ole?
En ole alapeukuttanut, luen ketjua vasta nyt, mutta silloin, jos nostaa yhteiskunnan tukia, ei pidä puhua itsestään omavaraisena.
Ehkä selitin kantani huonosti.
Tarkoitin sitä, että vaikka minä päättäisin jättää yhteiskunnan taakseni ja luopua kaikista yhteiskunnan palveluista, yhteiskunta pitää silti minua otteessaan ja estää elämästä, kuten haluaisin. Tämän takia on minusta vain kohtuullista, että yhteiskunta osallistuu maksuihin tukien muodossa, koska maksuista ja säännöistä ei ole mahdollista päästä eroon vaikka tekisi mitä.
Tällaisia maksuja, sääntöjä ja rajoituksia ovat vain muutaman mainitakseni mm:
kiinteistöverokunnallisvero
yle-vero
alv
tulovero
alkoholilainsäädäntö
tupakkalainsäädäntö
maatilan tuotteiden myyntiä koskeva lainsäädäntö
elintarvikemyyntiä koskevat rajoitukset
oppivelvollisuus
metsästysluvat
eläintenpitoon liittyvä lainsäädäntö
opetusta koskeva lainsäädäntö
ammatinharjoittamista koskevat rajoitukset ja määräykset
jokamiehenoikeudet
kalastusluvat
aseluvat
vaihtotaloutta koskeva lainsäädäntö
vapaaehtoistyötä koskeva lainsäädäntö
luontaislääkintää koskevat määräykset ja rajoitukset
maanomistusta koskevat lait
erilaiset lupakortit, hygieniapassit ym.
ja niin edelleen
Itse pystyisin elättämään itseni hyvin ja asiakkaitakin olisi tiedossa paljon, mutta kaikki osaamieni aihealueiden harjoittaminen on yhteiskunnan taholta tehty tavalla tai toisella joko mahdottomaksi tai äärimmäisen vaikeaksi. Jos saisin irrottautua yhteiskunnasta, tienaisin huomattavasti enemmän kuin nykyiset tukeni enkä joutuisi maksamaan kaikkia turhia maksuja. Mutta koska en saa, on tukien nostaminen erittäin pieni korvaus. Kuten sanottu, minä olen valmis irtautumaan vaikka heti ja jättämään samalla tuet. Tällä hetkellä se ei ole mahdollista, koska yhteiskunta vaatii minua maksamaan jos jonkinlaista maksua, vaikka minulla ei ole tuloja.
Miten minun pitäisi sinusta toimia, jos rahaa noiden pakollisten maksujen maksamiseen ei ole?
Ei ole tuloja mutta etuisuuksia kyllä haluaisit - siipeilyä.
Muuta Venäjälle Siperian korpeen niin voisit kokeilla tuota 100% omavaraisuutta. Suomessa kuitenkin vaatisit tarvittaessa esim. sairaanhoitoa. Suomessa asuessasi lainsäädäntöä joudut noudattamaan halusitpa taikka et.
En halua etuisuuksia, vaan vapauden. En myöskään tavoittele 100% omavaraisuutta, vaan yhteisöllisyyttä ilman yhteiskunnan ylhäältä jakalemia säännöksiä.
Eikä minulla ole mitään mahdollisuutta muuttaa minnekään, puhumattakaan että täältä voisi yhtäkkiä vaan muuttaa toiseen valtioon. Minun vähäinen omaisuuteni on täällä kiinni, eikä rahaa uuden kodin ostamiseen ole. En myöskään puhu muita kieliä, eikä minulla ole tuttavapiiriä muualla. Ongelma ei siis ratkea muuttamalla, vaan yhteiskunnan ongelmakohdat korjaamalla.
Haluat siis anarkiaa? Sekö on ratkaisu?
Ja kiitos ylhäältä annettujen säädösten, Euroopan Unionin jäsenmaan kansalaisena voit todellakin yhtäkkiä vaan muuttaa toiseen valtioon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten tuo elämäntapa säästää ilmastoa? Kaksi autoa käytössä, asutaan haja-asutusalueella, ruoka tuotetaan kalliilla, kukaan ei ole vastannut miten ilman sähköä saadaan ruoka säilymään. Lapsia on maapallolla jo liikaakin.
Mutta ei noi oikeasti kestä vuottakaan, nykyihminen ei suostu elämään niillä lantuilla ja perunoilla ja harrastamaan pelkkiä puhdetöitä. Ei vaan onnistu, jos on lapsia.
Vierailija kirjoitti:
Tuskin täysin omavaraiseksi Suomessa pääsee ellei ole valmis muuttamaan sinne kuvainnolliseen maakuoppaan ja elämään kaskinauriilla ja jäniksenjälkikeitolla. Jos/kun aloittajan tavoin kuviossa on mukana lapsiakin, yhteiskunnasta irtautuminen ei ole vain vaikeaa, se on useissa tapauksissa jopa laitonta.
Hyvä joka tapauksessa on tuo pyrkimys suurempaan omavaraisuusasteeseen. Onpahan jotain minkä varassa elää jos työllistyminen ei onnistukaan ap:n toivomalla tavalla.
Vaihdantataloudestakin on ollut ketjussa puhetta. Kaunis ajatus, ja toteutuessaan loistava ratkaisu, mutta sitä tuskin voi nykyisen yhteiskunnan semijäsenenä pitää mitenkään luotettavana materian lähteenä. Kilon porkkanoita voi joku suostua vaihtamaan kiloon perunoita, mutta useimmiten käyttötavarat, lääkkeet ja esim lääkärin palvelut maksetaan rahalla.
Ap:n kuvailema utopia toimisi jos ympärillä olisi runsaasti samanhenkistä porukkaa omine off-grid ratkaisuineen ja eläimineen/viljoineen/vihanneksineen, mutta silloin se ei olisi enää hiljainen piilopirtti kaukaisilla salomailla, vaan yhteisö, joka monellakin osa-alueellaan olisi suoraan kytköksissä ympäröivään yhteiskuntaan. Verrantoina voisi käyttää esim Jonestownia ja amisheja. Vain toinen niistä toimii vaikka äärimmilleen vietynä edustavat samaa ideologiaa. Amishit ovat tehneet myönnytyksiä ja sopeutuneet siihen että tietty määrä yhteiskunnan sekaantumista asioihin on siedettävä, näin yhteisö voi säilyttää vielä itsenäisyytensä.
Niin, tuoha on jo oikeastaan yhteiskunta pienoiskoossa (yhteisö, yhdyskunta tms.), jos ei kirjoitettuine niin ainakin kirjoittamattomine sääntöineen,
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hatunnosto niille, ketkä viitsii ja uskaltaa. Itse olen samalla liian mukavuudenhaluinen. Näissä projekteissa pistää silmään aina se, että isoon ääneen puhutaan omavaraisuudesta ja vapaudesta, mutta sivulauseessa mainitaan että rahana nostetaan kuitenkin tukea.
-Nimenomaan niiltä, ketkä pyörittää omaa oravanpyöräänsäEn ole aloittaja, mutta voin silti vastata.
Tällä hetkellä lait estävät todellisen yhteiskunnasta irtautumisen, joten työttömyystuki on vain pieni korvaus kaikista niistä turhista maksuista ja menetetyistä tuloista, joita ihmisellä voisi olla ilman järjetöntä säätelyä. Minä, kuten moni muukin, irrottautuisi välittömästi yhteiskunnasta, jos se olisi oikeasti mahdollista. Koska se ei ole, en koe minkäänlaista huonoa omatuntoa siitä, että nostan muutaman satasen tukia kuukausittain.
Ihan mielenkiinnosta, mitä te alapeukuttajat tarkalleenottaen alapeukutatte? Onko teistä väärin, että nostaa tukia, vaikka onkin yhteiskunnan toimesta pakotettu maksamaan jos jonkinlaista maksua, eikä saa elättää itseään kuten tahtoo?
Onko ainut hyväksyttävä vaihtoehto oravanpyörässä juokseminen? Vai pitäisikö ihmisen kuolla vapaaehtoisesti nälkään, koska yhteiskunta raastaa kaiken irtilähtevän sellaiseltakin, jolla ei tuloja ole?
En ole alapeukuttanut, luen ketjua vasta nyt, mutta silloin, jos nostaa yhteiskunnan tukia, ei pidä puhua itsestään omavaraisena.
Ehkä selitin kantani huonosti.
Tarkoitin sitä, että vaikka minä päättäisin jättää yhteiskunnan taakseni ja luopua kaikista yhteiskunnan palveluista, yhteiskunta pitää silti minua otteessaan ja estää elämästä, kuten haluaisin. Tämän takia on minusta vain kohtuullista, että yhteiskunta osallistuu maksuihin tukien muodossa, koska maksuista ja säännöistä ei ole mahdollista päästä eroon vaikka tekisi mitä.
Tällaisia maksuja, sääntöjä ja rajoituksia ovat vain muutaman mainitakseni mm:
kiinteistöverokunnallisvero
yle-vero
alv
tulovero
alkoholilainsäädäntö
tupakkalainsäädäntö
maatilan tuotteiden myyntiä koskeva lainsäädäntö
elintarvikemyyntiä koskevat rajoitukset
oppivelvollisuus
metsästysluvat
eläintenpitoon liittyvä lainsäädäntö
opetusta koskeva lainsäädäntö
ammatinharjoittamista koskevat rajoitukset ja määräykset
jokamiehenoikeudet
kalastusluvat
aseluvat
vaihtotaloutta koskeva lainsäädäntö
vapaaehtoistyötä koskeva lainsäädäntö
luontaislääkintää koskevat määräykset ja rajoitukset
maanomistusta koskevat lait
erilaiset lupakortit, hygieniapassit ym.
ja niin edelleen
Itse pystyisin elättämään itseni hyvin ja asiakkaitakin olisi tiedossa paljon, mutta kaikki osaamieni aihealueiden harjoittaminen on yhteiskunnan taholta tehty tavalla tai toisella joko mahdottomaksi tai äärimmäisen vaikeaksi. Jos saisin irrottautua yhteiskunnasta, tienaisin huomattavasti enemmän kuin nykyiset tukeni enkä joutuisi maksamaan kaikkia turhia maksuja. Mutta koska en saa, on tukien nostaminen erittäin pieni korvaus. Kuten sanottu, minä olen valmis irtautumaan vaikka heti ja jättämään samalla tuet. Tällä hetkellä se ei ole mahdollista, koska yhteiskunta vaatii minua maksamaan jos jonkinlaista maksua, vaikka minulla ei ole tuloja.
Miten minun pitäisi sinusta toimia, jos rahaa noiden pakollisten maksujen maksamiseen ei ole?
Ei ole tuloja mutta etuisuuksia kyllä haluaisit - siipeilyä.
Muuta Venäjälle Siperian korpeen niin voisit kokeilla tuota 100% omavaraisuutta. Suomessa kuitenkin vaatisit tarvittaessa esim. sairaanhoitoa. Suomessa asuessasi lainsäädäntöä joudut noudattamaan halusitpa taikka et.
En halua etuisuuksia, vaan vapauden. En myöskään tavoittele 100% omavaraisuutta, vaan yhteisöllisyyttä ilman yhteiskunnan ylhäältä jakalemia säännöksiä.
Eikä minulla ole mitään mahdollisuutta muuttaa minnekään, puhumattakaan että täältä voisi yhtäkkiä vaan muuttaa toiseen valtioon. Minun vähäinen omaisuuteni on täällä kiinni, eikä rahaa uuden kodin ostamiseen ole. En myöskään puhu muita kieliä, eikä minulla ole tuttavapiiriä muualla. Ongelma ei siis ratkea muuttamalla, vaan yhteiskunnan ongelmakohdat korjaamalla.
Haluat siis anarkiaa? Sekö on ratkaisu?
Ja kiitos ylhäältä annettujen säädösten, Euroopan Unionin jäsenmaan kansalaisena voit todellakin yhtäkkiä vaan muuttaa toiseen valtioon.
Mistä lähtien Venäjän Siperia on ollut osa Euroopan Unionia..?
Vierailija kirjoitti:
En tiedä maataloudesta, mutta minusta tuo määrä maata ei riitä elättämään eläimiä ja perhettänne.
Siis tuolla määrällä maata ei saa viljeltyä teille ja eläimillenne riittävästi. Eläimet eivät elä noin pienen pläntin ruoholla. Tarvitsevat muutakin. Entä talveksi.
Oikeassa olet. Ei saa edes eläimiä elätettyä talven yli noilla hehetaareilla eli kanat ja lampaat teuraaksi syksyllä on ainoa vaihtoehto. Kauraa nyt ainakin tarvitsisi eläimille kasvattaa sekä heinää. Joutuisi ostamaan muualta.
Kuokalla hoidettu maanviljelys perheen ruoaksi on kyllä aika hurja projekti. Nostan hattua sille joka sen tekee. Toisekseen kasvinsiemenet ovat kalliita. Metsää liian vähän myös. Toivottavasti kalaisa järvi mielessä ja mahdollisuus päästä metsästysseuraan, että saa lihaa. Loppukesän menee marjametsässä eli pakastimet pitää olla isot.
T. Maanviljelijä korvesta, joka elää erittäin omavaraisesti, mutta ei lähellekään täysin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hatunnosto niille, ketkä viitsii ja uskaltaa. Itse olen samalla liian mukavuudenhaluinen. Näissä projekteissa pistää silmään aina se, että isoon ääneen puhutaan omavaraisuudesta ja vapaudesta, mutta sivulauseessa mainitaan että rahana nostetaan kuitenkin tukea.
-Nimenomaan niiltä, ketkä pyörittää omaa oravanpyöräänsäEn ole aloittaja, mutta voin silti vastata.
Tällä hetkellä lait estävät todellisen yhteiskunnasta irtautumisen, joten työttömyystuki on vain pieni korvaus kaikista niistä turhista maksuista ja menetetyistä tuloista, joita ihmisellä voisi olla ilman järjetöntä säätelyä. Minä, kuten moni muukin, irrottautuisi välittömästi yhteiskunnasta, jos se olisi oikeasti mahdollista. Koska se ei ole, en koe minkäänlaista huonoa omatuntoa siitä, että nostan muutaman satasen tukia kuukausittain.
Ihan mielenkiinnosta, mitä te alapeukuttajat tarkalleenottaen alapeukutatte? Onko teistä väärin, että nostaa tukia, vaikka onkin yhteiskunnan toimesta pakotettu maksamaan jos jonkinlaista maksua, eikä saa elättää itseään kuten tahtoo?
Onko ainut hyväksyttävä vaihtoehto oravanpyörässä juokseminen? Vai pitäisikö ihmisen kuolla vapaaehtoisesti nälkään, koska yhteiskunta raastaa kaiken irtilähtevän sellaiseltakin, jolla ei tuloja ole?
En ole alapeukuttanut, luen ketjua vasta nyt, mutta silloin, jos nostaa yhteiskunnan tukia, ei pidä puhua itsestään omavaraisena.
Ehkä selitin kantani huonosti.
Tarkoitin sitä, että vaikka minä päättäisin jättää yhteiskunnan taakseni ja luopua kaikista yhteiskunnan palveluista, yhteiskunta pitää silti minua otteessaan ja estää elämästä, kuten haluaisin. Tämän takia on minusta vain kohtuullista, että yhteiskunta osallistuu maksuihin tukien muodossa, koska maksuista ja säännöistä ei ole mahdollista päästä eroon vaikka tekisi mitä.
Tällaisia maksuja, sääntöjä ja rajoituksia ovat vain muutaman mainitakseni mm:
kiinteistöverokunnallisvero
yle-vero
alv
tulovero
alkoholilainsäädäntö
tupakkalainsäädäntö
maatilan tuotteiden myyntiä koskeva lainsäädäntö
elintarvikemyyntiä koskevat rajoitukset
oppivelvollisuus
metsästysluvat
eläintenpitoon liittyvä lainsäädäntö
opetusta koskeva lainsäädäntö
ammatinharjoittamista koskevat rajoitukset ja määräykset
jokamiehenoikeudet
kalastusluvat
aseluvat
vaihtotaloutta koskeva lainsäädäntö
vapaaehtoistyötä koskeva lainsäädäntö
luontaislääkintää koskevat määräykset ja rajoitukset
maanomistusta koskevat lait
erilaiset lupakortit, hygieniapassit ym.
ja niin edelleen
Itse pystyisin elättämään itseni hyvin ja asiakkaitakin olisi tiedossa paljon, mutta kaikki osaamieni aihealueiden harjoittaminen on yhteiskunnan taholta tehty tavalla tai toisella joko mahdottomaksi tai äärimmäisen vaikeaksi. Jos saisin irrottautua yhteiskunnasta, tienaisin huomattavasti enemmän kuin nykyiset tukeni enkä joutuisi maksamaan kaikkia turhia maksuja. Mutta koska en saa, on tukien nostaminen erittäin pieni korvaus. Kuten sanottu, minä olen valmis irtautumaan vaikka heti ja jättämään samalla tuet. Tällä hetkellä se ei ole mahdollista, koska yhteiskunta vaatii minua maksamaan jos jonkinlaista maksua, vaikka minulla ei ole tuloja.
Miten minun pitäisi sinusta toimia, jos rahaa noiden pakollisten maksujen maksamiseen ei ole?
Ei ole tuloja mutta etuisuuksia kyllä haluaisit - siipeilyä.
Muuta Venäjälle Siperian korpeen niin voisit kokeilla tuota 100% omavaraisuutta. Suomessa kuitenkin vaatisit tarvittaessa esim. sairaanhoitoa. Suomessa asuessasi lainsäädäntöä joudut noudattamaan halusitpa taikka et.
En halua etuisuuksia, vaan vapauden. En myöskään tavoittele 100% omavaraisuutta, vaan yhteisöllisyyttä ilman yhteiskunnan ylhäältä jakalemia säännöksiä.
Eikä minulla ole mitään mahdollisuutta muuttaa minnekään, puhumattakaan että täältä voisi yhtäkkiä vaan muuttaa toiseen valtioon. Minun vähäinen omaisuuteni on täällä kiinni, eikä rahaa uuden kodin ostamiseen ole. En myöskään puhu muita kieliä, eikä minulla ole tuttavapiiriä muualla. Ongelma ei siis ratkea muuttamalla, vaan yhteiskunnan ongelmakohdat korjaamalla.
Tuo ei ole vapautta, vaan tietyn yhteisön sääntöjen hyväksymistä ILMAN yhteiskunnan tukea eli sinunkin oikeuksiasi turvaavaa lainsäädäntöä. Kaikenlaisissa muka vapaissa yhteisöissä piilee mielivaltaisuutta, koska niiden toimiminen on riippuvaista niiden jäsenten moraalista, viisaudesta ja kyvyistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hatunnosto niille, ketkä viitsii ja uskaltaa. Itse olen samalla liian mukavuudenhaluinen. Näissä projekteissa pistää silmään aina se, että isoon ääneen puhutaan omavaraisuudesta ja vapaudesta, mutta sivulauseessa mainitaan että rahana nostetaan kuitenkin tukea.
-Nimenomaan niiltä, ketkä pyörittää omaa oravanpyöräänsäEn ole aloittaja, mutta voin silti vastata.
Tällä hetkellä lait estävät todellisen yhteiskunnasta irtautumisen, joten työttömyystuki on vain pieni korvaus kaikista niistä turhista maksuista ja menetetyistä tuloista, joita ihmisellä voisi olla ilman järjetöntä säätelyä. Minä, kuten moni muukin, irrottautuisi välittömästi yhteiskunnasta, jos se olisi oikeasti mahdollista. Koska se ei ole, en koe minkäänlaista huonoa omatuntoa siitä, että nostan muutaman satasen tukia kuukausittain.
Ihan mielenkiinnosta, mitä te alapeukuttajat tarkalleenottaen alapeukutatte? Onko teistä väärin, että nostaa tukia, vaikka onkin yhteiskunnan toimesta pakotettu maksamaan jos jonkinlaista maksua, eikä saa elättää itseään kuten tahtoo?
Onko ainut hyväksyttävä vaihtoehto oravanpyörässä juokseminen? Vai pitäisikö ihmisen kuolla vapaaehtoisesti nälkään, koska yhteiskunta raastaa kaiken irtilähtevän sellaiseltakin, jolla ei tuloja ole?
En ole alapeukuttanut, luen ketjua vasta nyt, mutta silloin, jos nostaa yhteiskunnan tukia, ei pidä puhua itsestään omavaraisena.
Ehkä selitin kantani huonosti.
Tarkoitin sitä, että vaikka minä päättäisin jättää yhteiskunnan taakseni ja luopua kaikista yhteiskunnan palveluista, yhteiskunta pitää silti minua otteessaan ja estää elämästä, kuten haluaisin. Tämän takia on minusta vain kohtuullista, että yhteiskunta osallistuu maksuihin tukien muodossa, koska maksuista ja säännöistä ei ole mahdollista päästä eroon vaikka tekisi mitä.
Tällaisia maksuja, sääntöjä ja rajoituksia ovat vain muutaman mainitakseni mm:
kiinteistöverokunnallisvero
yle-vero
alv
tulovero
alkoholilainsäädäntö
tupakkalainsäädäntö
maatilan tuotteiden myyntiä koskeva lainsäädäntö
elintarvikemyyntiä koskevat rajoitukset
oppivelvollisuus
metsästysluvat
eläintenpitoon liittyvä lainsäädäntö
opetusta koskeva lainsäädäntö
ammatinharjoittamista koskevat rajoitukset ja määräykset
jokamiehenoikeudet
kalastusluvat
aseluvat
vaihtotaloutta koskeva lainsäädäntö
vapaaehtoistyötä koskeva lainsäädäntö
luontaislääkintää koskevat määräykset ja rajoitukset
maanomistusta koskevat lait
erilaiset lupakortit, hygieniapassit ym.
ja niin edelleen
Itse pystyisin elättämään itseni hyvin ja asiakkaitakin olisi tiedossa paljon, mutta kaikki osaamieni aihealueiden harjoittaminen on yhteiskunnan taholta tehty tavalla tai toisella joko mahdottomaksi tai äärimmäisen vaikeaksi. Jos saisin irrottautua yhteiskunnasta, tienaisin huomattavasti enemmän kuin nykyiset tukeni enkä joutuisi maksamaan kaikkia turhia maksuja. Mutta koska en saa, on tukien nostaminen erittäin pieni korvaus. Kuten sanottu, minä olen valmis irtautumaan vaikka heti ja jättämään samalla tuet. Tällä hetkellä se ei ole mahdollista, koska yhteiskunta vaatii minua maksamaan jos jonkinlaista maksua, vaikka minulla ei ole tuloja.
Miten minun pitäisi sinusta toimia, jos rahaa noiden pakollisten maksujen maksamiseen ei ole?
Ei ole tuloja mutta etuisuuksia kyllä haluaisit - siipeilyä.
Muuta Venäjälle Siperian korpeen niin voisit kokeilla tuota 100% omavaraisuutta. Suomessa kuitenkin vaatisit tarvittaessa esim. sairaanhoitoa. Suomessa asuessasi lainsäädäntöä joudut noudattamaan halusitpa taikka et.
En halua etuisuuksia, vaan vapauden. En myöskään tavoittele 100% omavaraisuutta, vaan yhteisöllisyyttä ilman yhteiskunnan ylhäältä jakalemia säännöksiä.
Eikä minulla ole mitään mahdollisuutta muuttaa minnekään, puhumattakaan että täältä voisi yhtäkkiä vaan muuttaa toiseen valtioon. Minun vähäinen omaisuuteni on täällä kiinni, eikä rahaa uuden kodin ostamiseen ole. En myöskään puhu muita kieliä, eikä minulla ole tuttavapiiriä muualla. Ongelma ei siis ratkea muuttamalla, vaan yhteiskunnan ongelmakohdat korjaamalla.
Haluat siis anarkiaa? Sekö on ratkaisu?
Ja kiitos ylhäältä annettujen säädösten, Euroopan Unionin jäsenmaan kansalaisena voit todellakin yhtäkkiä vaan muuttaa toiseen valtioon.
No nyt alkoi kiinnostaa!
Mihin EU-maahan täältä voi muuttaa yhtäkkiä ilman omaisuutta, vaan jonnekin metsään asumaan ja elämään vapaana ilman valtiovallan määrittelemiä sääntöjä ja rajoituksia?
Vierailija kirjoitti:
Kaunis ajatus mutta nämä downshiftaajat syövät kuitenkin kuormasta. Eivät tuota mitään jakovaraa yhteiskuntaa mutta käyttävät joka tapauksessa yhteiskunna palveluita.
Itsekästä lokkeilua sanoisin. Jos eläisit Pentti Linkolan tavoin voisin vielä jotenkin ymmärtää, muuten en
Mä ajattelen asiasta hieman eri tavalla. Nykyisessä työllisyystilanteessa kaikille halukkaillekaan ei riitä töitä. Miksi juuri sellaisen, joka olisi valmis downshiftaamaan, pitäisi pysyä työpaikassaan? Eikö olisi järkevämpää, että työpaikan saisi sellainen, joka todellakin haluaa töihin ja joka kokee tarvitsevansa työpaikan? Ajattelisin toisin, jos kaikille olisi töitä. Valitettavasti ei vaan ole.
Olen kiltti ja tyytyväinen veronmaksaja. Kun on ollut terveysongelmia ja käytössä mm. lääkitys, jota ilman kuolisin alle viikossa, niin arvostan todella paljon toimivaa yhteiskuntaa ja haluan olla osa sitä!
Miksi ei voi vaan asua maalla, kotitarveviljellä ja käydä töissä? Koska maalla ei niin vaan ole töitä.
Minä asun omakotitalossa, käyn töissä ja viljelen tuossa pihalla. Paljon halvemmaksi tulee vaan ostaa ruoka kaupasta.