Narsisti ei pysty manipuloimaan jos häntä vastaan alkaa manipuloimaan takas...

Vierailija kirjoitti:

Myyntimies-Mynttinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän ne ole jotain paljon pahempaa. Uskon niin. Sen verran syvällä, ettei niistä saa kiinni. Traumoja joita ei helpolla availla terapiassakaan.

Vallalla olevan käytännön mukaan narsisteja ei hoideta millään terapialla, ja tähän on tasan kaksi syytä, toinen varsin ilmeinen, mutta se toinen jostain syystä huonommin tunnettu...

Kyllä hoidetaan. Ihan diagnosoituja. Mutta terepeuttu pitää valita huolella, että tulosta syntyy. Niin, että itsekin tietää ettei omat kikkailut uppoa toiseen millään tasolla. Ja niin vakaa ja kestävä, että kaikki sairaimmatkin epäihmisyydet pystyy käymään läpi ilme värähtämättä. Terapiassa on oltava raadollisen rehellinen - itselleen. Ja terapeutin on kestettävä se, peilattava sitä.

Miten pitkälle kehittynyttä narsismia, antisosiaalista persoonallisuushäiriötä hoidetaan, jos kyseessä ikäihminen? Ja kuka terapeutin valitsee, kun narsisti ei yleensä ole halukas menemään terapiaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Narsisti sitä, narsisti tätä. En oikeasti keksi yhtään tylsempää ja ikävämpää ihmistyyppiä. Sisältä narsistit ovat kaikki enemmän tai vähemmän samanlaisia- triggeröityvät samoista asioista, tekevät aina samat temput.

Kannattaa vaan pysytellä kaukana mahdollisuuksien mukaan. Ikinä ei pidä lähteä narsistin leikkeihin mukaan tai paljastaa todellisia tunteitaan, ajatuksiaan tai heikkouksiaan, jos ei halua ihmismarionetiksi tai menettää itsetuntoaan tai mielenterveyttään.

Narsistit voisi kaikki sulloa johonkin avaruussukkulaan ja pamauttaa avaruuteen maan kiertoradalle. Siellä voisivat keskenään nokkia toisiaan maailman tappiin.

Luin viime kesänä kirjan, jonka oli kirjoittanut hyvin kokenut terapeutti, joka oli hoitanut monia narsisteja. Se oli aika kylmäävää tekstiä ja kävi selkeästi ilmi, että terapia ei tosiaankaan toimi 99% tapauksissa. Hänellä oli ollut esimerkiksi potilaita, jotka olivat käyneet terapiassa vuosia ja hän oli itsekin ollut käsityksessä, että edistystä tapahtuu kunnes yhtäkkiä he olivatkin jättäneet terapian kesken ja käynnistäneet mustamaalaamiskampanjan terapeuttia kohtaan ja jättäneet terapialaskut maksamatta. Joten..

Saisiko kirjan tai kirjailijan nimen. Onko mitään muistikuvaa? Vai keksitkö jutun päästäsi?

En ole keneltä kirjan nimeä kysyt. Halusin vain sanoa, että kun narsismi kirjallisuuteen perehtyy, löytyy sieltä tietoa ettei pitkään narsismista kärsineet terapiaa käsittele siten kuin normaalitunteiset ihmiset. Narsisti hakee terapeutilta tukea omiin näkemyksiinsä, esittää ne siten ja vänkää oikeassaoloaan. Samoin tekee läheisilleen. Terapeutit vaihtuvat, mutta narsismi pysyy narsistissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Myyntimies-Mynttinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän ne ole jotain paljon pahempaa. Uskon niin. Sen verran syvällä, ettei niistä saa kiinni. Traumoja joita ei helpolla availla terapiassakaan.

Vallalla olevan käytännön mukaan narsisteja ei hoideta millään terapialla, ja tähän on tasan kaksi syytä, toinen varsin ilmeinen, mutta se toinen jostain syystä huonommin tunnettu...

Kyllä hoidetaan. Ihan diagnosoituja. Mutta terepeuttu pitää valita huolella, että tulosta syntyy. Niin, että itsekin tietää ettei omat kikkailut uppoa toiseen millään tasolla. Ja niin vakaa ja kestävä, että kaikki sairaimmatkin epäihmisyydet pystyy käymään läpi ilme värähtämättä. Terapiassa on oltava raadollisen rehellinen - itselleen. Ja terapeutin on kestettävä se, peilattava sitä.

Miten pitkälle kehittynyttä narsismia, antisosiaalista persoonallisuushäiriötä hoidetaan, jos kyseessä ikäihminen? Ja kuka terapeutin valitsee, kun narsisti ei yleensä ole halukas menemään terapiaan?

Ei sinne ketään voi pakottaa. Omaehtoistahan tuo on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Narsisti sitä, narsisti tätä. En oikeasti keksi yhtään tylsempää ja ikävämpää ihmistyyppiä. Sisältä narsistit ovat kaikki enemmän tai vähemmän samanlaisia- triggeröityvät samoista asioista, tekevät aina samat temput.

Kannattaa vaan pysytellä kaukana mahdollisuuksien mukaan. Ikinä ei pidä lähteä narsistin leikkeihin mukaan tai paljastaa todellisia tunteitaan, ajatuksiaan tai heikkouksiaan, jos ei halua ihmismarionetiksi tai menettää itsetuntoaan tai mielenterveyttään.

Narsistit voisi kaikki sulloa johonkin avaruussukkulaan ja pamauttaa avaruuteen maan kiertoradalle. Siellä voisivat keskenään nokkia toisiaan maailman tappiin.

Luin viime kesänä kirjan, jonka oli kirjoittanut hyvin kokenut terapeutti, joka oli hoitanut monia narsisteja. Se oli aika kylmäävää tekstiä ja kävi selkeästi ilmi, että terapia ei tosiaankaan toimi 99% tapauksissa. Hänellä oli ollut esimerkiksi potilaita, jotka olivat käyneet terapiassa vuosia ja hän oli itsekin ollut käsityksessä, että edistystä tapahtuu kunnes yhtäkkiä he olivatkin jättäneet terapian kesken ja käynnistäneet mustamaalaamiskampanjan terapeuttia kohtaan ja jättäneet terapialaskut maksamatta. Joten..

Saisiko kirjan tai kirjailijan nimen. Onko mitään muistikuvaa? Vai keksitkö jutun päästäsi?

En ole keneltä kirjan nimeä kysyt. Halusin vain sanoa, että kun narsismi kirjallisuuteen perehtyy, löytyy sieltä tietoa ettei pitkään narsismista kärsineet terapiaa käsittele siten kuin normaalitunteiset ihmiset. Narsisti hakee terapeutilta tukea omiin näkemyksiinsä, esittää ne siten ja vänkää oikeassaoloaan. Samoin tekee läheisilleen. Terapeutit vaihtuvat, mutta narsismi pysyy narsistissa.

Kiitos tiedosta.

Vierailija kirjoitti:

Leikillä olisi jännä järjestää sellainen näytös, jossa narsku kohtaa vielä isomman ja ilkiämmän "narskun", joka soveltaa samoja kikkoja kymmenkertaisesti eikä suostu kaveriksi. Pantaisiin sitten merkille, minkä selviytymistyylin valitsee.

Selviytymistyyli on usein sama. Narsisti vetää marttyyrivaihteen päälle ja käyttää "tyhmää seurakuntaansa" tekemään likaiset työt.

Vierailija kirjoitti:

https://anna.fi/hyvinvointi/narsismi-lapsuudesta-itava-viheliainen-rikkaruoho

Hyvä artikkeli, lyhyesti tiivistys narsismin synnystä. Suomessa narsismi on suhteellisen tuore käsite. Surullista on, että ihmiset leimaavat liian helposti toisen narsistiksi, kun sukset menevät ristiin. Kasvatuksesta kaikki lähtee.

Myyntimies-Mynttinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koittaa ko nyt päättää tunteeko se narsisti häpeää vai eikö tunne. Toisen mielestä ei tunne ollenkaan ja toisen mielestä tuntee koko ajan. Olette te psykiatreja :)

Siis ymmärtääkseni koko narsistin "pohjavire" perustuu juuri häpeään ja tätä sitten pyrkii peittämään kaikin tavoin ja projisoimaan muihin.

Asia ei ole ihan mustavalkoinen.

Mikäli sukellus narsistin sielunmaisemaan kiinnostaa, kannattaa aloittaa vaikka tuosta:

http://www.psykoterapia-lehti.fi/tekstit/hyrck106.htm[/quote

Teksti on kyllä tuttu. Tietenkään asia ei ole mustavalkoinen, mutta häpeä on nimenomaan yksi niistä vaikeista tunteista, joita narsisti ei kykene itsessään käsittelemään vaan projisoi ulopäin. Häpeä on niin syvällä ja keskeinen osa minuutta ettei narsisti sitä edes itse tunnista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koittaa ko nyt päättää tunteeko se narsisti häpeää vai eikö tunne. Toisen mielestä ei tunne ollenkaan ja toisen mielestä tuntee koko ajan. Olette te psykiatreja :)

Häpeä on se syy, miksi narsisti käyttäytyy kuin käyttäytyy. Mutta hän ei sitä itse tiedosta. Kaiken, mitä ihminen ei itsessään tiedosta, ihminen (myös terve sellainen) projisoi ulospäin. Ja kun narsisti ei tunnista omaa häpeäänsä, heijastaa hän sen itsestään pois.

Eli narsisti kyllä tuntee häpeää, mutta se jää alitajuiselle tasolle, eikä tiedä, mistä hänen vihansa johtuu.

Eri

Mistä konkreettisesti narsisti kokee alituisesti häpeää? Tiedostaako hän alitajunnassaan, että lapsuudessa kaipasi vanhempien empatiaa, rakkautta, tukea, läsnäoloa eikä sitä saanut, vertaa itseensä jotenkin vaillinaisena muihin ihmisiin, eikä halua paljastaa salattua "traumaansa"? Vai kokeeko hän suorittajana häpeää, kun ei ole aina paras kaikessa -seurauksena konfliktit, vaikka vanhempansa aina sanoivat hänen olevan paras, lahjakkain, älykkäin, kaunein, komein jne? Onko narsistin häpeä pinnallista vai syvemmällä mielessä?

Vierailija kirjoitti:

Myyntimies-Mynttinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koittaa ko nyt päättää tunteeko se narsisti häpeää vai eikö tunne. Toisen mielestä ei tunne ollenkaan ja toisen mielestä tuntee koko ajan. Olette te psykiatreja :)

Siis ymmärtääkseni koko narsistin "pohjavire" perustuu juuri häpeään ja tätä sitten pyrkii peittämään kaikin tavoin ja projisoimaan muihin.

Asia ei ole ihan mustavalkoinen.

Mikäli sukellus narsistin sielunmaisemaan kiinnostaa, kannattaa aloittaa vaikka tuosta:

http://www.psykoterapia-lehti.fi/tekstit/hyrck106.htm[/quote

Teksti on kyllä tuttu. Tietenkään asia ei ole mustavalkoinen, mutta häpeä on nimenomaan yksi niistä vaikeista tunteista, joita narsisti ei kykene itsessään käsittelemään vaan projisoi ulopäin. Häpeä on niin syvällä ja keskeinen osa minuutta ettei narsisti sitä edes itse tunnista.

Mitä yrität sanoa, samaa kuin kenelle kommentoit.  Mutta jotain ei ole mustavalkoista? Linkkisi ei toimi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koittaa ko nyt päättää tunteeko se narsisti häpeää vai eikö tunne. Toisen mielestä ei tunne ollenkaan ja toisen mielestä tuntee koko ajan. Olette te psykiatreja :)

Häpeä on se syy, miksi narsisti käyttäytyy kuin käyttäytyy. Mutta hän ei sitä itse tiedosta. Kaiken, mitä ihminen ei itsessään tiedosta, ihminen (myös terve sellainen) projisoi ulospäin. Ja kun narsisti ei tunnista omaa häpeäänsä, heijastaa hän sen itsestään pois.

Eli narsisti kyllä tuntee häpeää, mutta se jää alitajuiselle tasolle, eikä tiedä, mistä hänen vihansa johtuu.

Eri

Mistä konkreettisesti narsisti kokee alituisesti häpeää? Tiedostaako hän alitajunnassaan, että lapsuudessa kaipasi vanhempien empatiaa, rakkautta, tukea, läsnäoloa eikä sitä saanut, vertaa itseensä jotenkin vaillinaisena muihin ihmisiin, eikä halua paljastaa salattua "traumaansa"? Vai kokeeko hän suorittajana häpeää, kun ei ole aina paras kaikessa -seurauksena konfliktit, vaikka vanhempansa aina sanoivat hänen olevan paras, lahjakkain, älykkäin, kaunein, komein jne? Onko narsistin häpeä pinnallista vai syvemmällä mielessä?

Jo aiemmin sanottua: narsisti ei ”tunne” eikä ”tunnista” häpeää. Tuollaisia ajatus- ja analyysikuvioita ei liiku hänen päässään, koska toiminta on täysin alitajuista.

Myyntimies-Mynttinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Leikillä olisi jännä järjestää sellainen näytös, jossa narsku kohtaa vielä isomman ja ilkiämmän "narskun", joka soveltaa samoja kikkoja kymmenkertaisesti eikä suostu kaveriksi. Pantaisiin sitten merkille, minkä selviytymistyylin valitsee.

Ei siihen mitään näytöstä tarvita.

Tällaisia kohtaamisia sattuu ihan luonnostaankin...

Ei kauhean usein, mutta joskus.

Lopputulos on melko ilmeinen.

Heikompi pakittaa ja väistää vahvempaansa, tai mikäli tämä ei (heti) onnistu, käyttää tuota ihan samankaltaista ”Teflon”-strategiaa mistä tässäkin ketjussa on jo puhuttu

Oletko päässyt seuraamaan?

Myyntimies-Mynttinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Leikillä olisi jännä järjestää sellainen näytös, jossa narsku kohtaa vielä isomman ja ilkiämmän "narskun", joka soveltaa samoja kikkoja kymmenkertaisesti eikä suostu kaveriksi. Pantaisiin sitten merkille, minkä selviytymistyylin valitsee.

Ei siihen mitään näytöstä tarvita.

Tällaisia kohtaamisia sattuu ihan luonnostaankin...

Ei kauhean usein, mutta joskus.

Lopputulos on melko ilmeinen.

Heikompi pakittaa ja väistää vahvempaansa, tai mikäli tämä ei (heti) onnistu, käyttää tuota ihan samankaltaista ”Teflon”-strategiaa mistä tässäkin ketjussa on jo puhuttu

Mihin tietämyksesi muuten oikein perustuu? Mietin vain, kun tyylisi on kovin ylimielinen ja kaikkitietävä suhteessa muihin kommentoijiin.

Vierailija kirjoitti:

Mitä narsistin pitäisi tehdä ongelmalleen, jos on noin läpeensä tunteeton? Voiko hän itselleen mitään? Pitäisikö yhteiskunnan siirtää kaikki narsistit eläkkeelle tai johonkin laitokseen?

Narsisti ei voi itselleen mitään, vain ulkopuoliset voivat vaikuttaa ongelmaan. Koska ulkopuoliset eivät tiedosta ongelmaa (paitsi narsistin viljelemää muunnellun totuuden),  pitäisi narsismin tietoutta tuoda enemmän esiin mm. mediassa. Narsisti elää lähteistä, lähteet ovat uhreja, joita narsisti valheillaan pyörittää omien etujen tavoittelun vuoksi. Kyse ei ole pelkästään narsismista, vaan millä sitä pidetään yllä, kuten lähteiden (empatia, myötäeläminen, "sokeus"- halu nähdä kaikki parempana) vähäisellä yleistietämyksellä ja heikolla itsetunnolla, eli narsistin valitsemilla lähteillä, ihmisillä. Yhteiskunnan pitäisi avautua narsismin syistä ja seurauksista. Sitä kautta lähteet ja läheiset pystyisivät hahmottamaan ongelman, pysyisivät hengissä ja jos voimavaroja sen jälkeen riittäisi (ovat hengissä), niin lähteet tukevat avuntarvpeen saattamista narsistille.

Vierailija kirjoitti:

Myyntimies-Mynttinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Leikillä olisi jännä järjestää sellainen näytös, jossa narsku kohtaa vielä isomman ja ilkiämmän "narskun", joka soveltaa samoja kikkoja kymmenkertaisesti eikä suostu kaveriksi. Pantaisiin sitten merkille, minkä selviytymistyylin valitsee.

Ei siihen mitään näytöstä tarvita.

Tällaisia kohtaamisia sattuu ihan luonnostaankin...

Ei kauhean usein, mutta joskus.

Lopputulos on melko ilmeinen.

Heikompi pakittaa ja väistää vahvempaansa, tai mikäli tämä ei (heti) onnistu, käyttää tuota ihan samankaltaista ”Teflon”-strategiaa mistä tässäkin ketjussa on jo puhuttu

Mihin tietämyksesi muuten oikein perustuu? Mietin vain, kun tyylisi on kovin ylimielinen ja kaikkitietävä suhteessa muihin kommentoijiin.

Sivusta:

https://www.vauva.fi/keskustelu/3594131/insinoori-ja-kiire?page=6

Oisko toi kokemuksen syvä rintaääni?

Vierailija kirjoitti:

Ei kilpailu kannata, teflonpinta kannattaa. Eräästä miehestä jota tapailin alkoi paljastua piirteitä ja asioita menneisyydestä jotka täsmäävät useiden kokemuksiin narsisteista.

Jatkoin kuitenkin mielenkiinnosta tapailua, mutta kun miehelle selvisi etten todellakaan hae muuta kuin hauskanpitoa ja seksiä, eli en tule koskaan retkahtamaan ja ripustautumaan häneen sen enempää, häipyi kuin pieru saharaan.

Piruuttani itse pilasin hänen uuden suhteensa, joka alkoi jo meidän tapailun aikana mutta ei voinut kertoa siitä rehellisesti, kertomalla erään intiimin faktan hänestä naiselle. Ei kyllä tänäkään päivänä tiedä että se olin minä, sen suhteen loputtua yritti vielä lämmitellä minua uudelleen :D

Jäi minulle muutaman kympin velkaa lainaamistaan rahoista, mutta se nyt on pieni hinta siitä ettei tarvitse sellaista lieroa katsella. Ja enemmän hän tuhlasi alussa minuun kun yritti esittää varakasta herrasmiestä. Vaikka olihan se mielenkiintoista seurata niitä tarinoita kun tajusin mikä on miehiään :D

Sinähän se vasta peluri olet, siinä jää narsistitkin toiseksi.

Narsistin voittaa vaan epävakaa. Epävakaa osaa saada pasmat sekaisin ja suistaa narsistin raiteiltaan paremmin kuin kukaan muu.

Vierailija kirjoitti:

Narsistin voittaa vaan epävakaa. Epävakaa osaa saada pasmat sekaisin ja suistaa narsistin raiteiltaan paremmin kuin kukaan muu.

No joo. Kunnon rajatila kun ”ottaa homman haltuun”, niin hymy hyytyy kaikilta. Ollaan kirjaimellisesti psykoosin rajalla - ja toteutus sen mukaista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koittaa ko nyt päättää tunteeko se narsisti häpeää vai eikö tunne. Toisen mielestä ei tunne ollenkaan ja toisen mielestä tuntee koko ajan. Olette te psykiatreja :)

Häpeä on se syy, miksi narsisti käyttäytyy kuin käyttäytyy. Mutta hän ei sitä itse tiedosta. Kaiken, mitä ihminen ei itsessään tiedosta, ihminen (myös terve sellainen) projisoi ulospäin. Ja kun narsisti ei tunnista omaa häpeäänsä, heijastaa hän sen itsestään pois.

Eli narsisti kyllä tuntee häpeää, mutta se jää alitajuiselle tasolle, eikä tiedä, mistä hänen vihansa johtuu.

Eri

Mistä konkreettisesti narsisti kokee alituisesti häpeää? Tiedostaako hän alitajunnassaan, että lapsuudessa kaipasi vanhempien empatiaa, rakkautta, tukea, läsnäoloa eikä sitä saanut, vertaa itseensä jotenkin vaillinaisena muihin ihmisiin, eikä halua paljastaa salattua "traumaansa"? Vai kokeeko hän suorittajana häpeää, kun ei ole aina paras kaikessa -seurauksena konfliktit, vaikka vanhempansa aina sanoivat hänen olevan paras, lahjakkain, älykkäin, kaunein, komein jne? Onko narsistin häpeä pinnallista vai syvemmällä mielessä?

Jo aiemmin sanottua: narsisti ei ”tunne” eikä ”tunnista” häpeää. Tuollaisia ajatus- ja analyysikuvioita ei liiku hänen päässään, koska toiminta on täysin alitajuista.

Normaalitunteiset kuvailevat narsistin käyttäytymistä häpeän vastusteluksi, mitä se sitten on? Eläimellisiä tunteita, vain alistamiseen ja valtaan perustuvia, ei ole kehittynyt ihmisen tunnetasolle? Kuitenkin narsistit puhuvat muita tuomitsien, juuri häpeää syyllistäen muille. Kyllä tunnistaa, vaikka ei itsessään että hänen pitäisi hävetä, vaan jatkavat sitä kasvatuksen tuomaa ideologiaa jatkaen sitä.

Vierailija kirjoitti:

Myyntimies-Mynttinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Leikillä olisi jännä järjestää sellainen näytös, jossa narsku kohtaa vielä isomman ja ilkiämmän "narskun", joka soveltaa samoja kikkoja kymmenkertaisesti eikä suostu kaveriksi. Pantaisiin sitten merkille, minkä selviytymistyylin valitsee.

Ei siihen mitään näytöstä tarvita.

Tällaisia kohtaamisia sattuu ihan luonnostaankin...

Ei kauhean usein, mutta joskus.

Lopputulos on melko ilmeinen.

Heikompi pakittaa ja väistää vahvempaansa, tai mikäli tämä ei (heti) onnistu, käyttää tuota ihan samankaltaista ”Teflon”-strategiaa mistä tässäkin ketjussa on jo puhuttu

Mihin tietämyksesi muuten oikein perustuu? Mietin vain, kun tyylisi on kovin ylimielinen ja kaikkitietävä suhteessa muihin kommentoijiin.

En ole tuo, jolle kommentoit. Enkä ymmärrä sinun kommenttiasi. Narsistin teflonpinta on erittäin hyvin ilmaistu, kohtaamisissa ja kaikessa. Teflonilla väistellään vastuut ja tyhmät seurakuntalaiset tekevät työt. Mieti sitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Narsistin voittaa vaan epävakaa. Epävakaa osaa saada pasmat sekaisin ja suistaa narsistin raiteiltaan paremmin kuin kukaan muu.

No joo. Kunnon rajatila kun ”ottaa homman haltuun”, niin hymy hyytyy kaikilta. Ollaan kirjaimellisesti psykoosin rajalla - ja toteutus sen mukaista.

Rajatila joutuu hoitoon tai pois pelistä. Rajatila osaa esittää viisasta vain tyhmille, viisas (tervejärkinen) osaa esittä tyhmää, narsisteille ja rajatilalaisille. Psykoosissa ovat he tervetunteiset, jotka eivät ymmärrä miten heitä pyöritellään.