IS: Tampereella ei 16-vuotiaalle annettu lupaa hakea 4-vuotiasta siskoa päiväkodista

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä laki velvoittaa luovuttamaan lapsen 16 vuotiaan lapsen hoiviin?

Se periaate, että kaikki mikä ei ole kiellettyä on sallittua.

Ei myöskään ole olemassa mitään lakia joka erikseen velvoittaisi luovuttamaan lapsen 18-vuotiaan hoiviin.

Niin, mutta kun joku väitti, että lakia rikotaan jos ei luovuteta, niin eihän rikota, kun ei tuollaista lakia ole.

Vierailija kirjoitti:

Mulla oli jo oma lapsi 16-vuotiaana. Hoidossa oli kun olin 17v, eipä kukaan tuolloin kyseenalaistanut kuka saa hakea 🤣🤣

Nykypäivän "varhaiskasvattaja" varmaan tekisi lasun sekä siitä 17v äidistä joka tulee hakemaan että tämän lapsesta...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä laki velvoittaa luovuttamaan lapsen 16 vuotiaan lapsen hoiviin?

Se periaate, että kaikki mikä ei ole kiellettyä on sallittua.

Ei myöskään ole olemassa mitään lakia joka erikseen velvoittaisi luovuttamaan lapsen 18-vuotiaan hoiviin.

Niin, mutta kun joku väitti, että lakia rikotaan jos ei luovuteta, niin eihän rikota, kun ei tuollaista lakia ole.

Kyllä rikotaan. Sen lakipykälän nimi on vapaudenriisto. Päiväkodin henkilökunnalla ei ole oikeutta pitää lasta päiväkodilla vastoin huoltajan tahtoa ja jos huoltajan tahto on se, että 17v isosisko tai isoveli tulee hakemaan lapsen, niin lapsi on luovutettava. Ihan samalla tavoin, kun ei ole oikeutta olla luovuttamatta lasta vanhemman päättämälle 18-vuotiaalle hakijalle.

Vierailija kirjoitti:

Ihan hyvä, että päiväkodin johtaja piti päänsä. Miksi äidin kasvatusvastuuta pitäisi ulkoistaa ala-ikäiselle? Onneksi nykyään ei lapset hoida lapsia samoin kuin ennen Ja nämä jotka väittävät, että eskarilainenkin saa kulkea yksin niin tosissaanko pistätte eskarilaisenne Helsingissä kulkemaan yksin kotiin? Sen haluaisin nähdä! 

No minä kyllä olen laittanut. Monesti lähdettiin ovesta yhtä aikaa, kävin viemässä roskat ja eskarilainen sekä 4-vuotias lähtivät kävelemään päiväkodille ja sen yhteydessä olevaan eskariin. Useasti olivat jo päiväkodin ovella odottamassa minua, sinne siis matkaa alle 100m. Esikoinen on syntynyt vuoden viimeisinä päivinä ja niin vain hänkin parin kuukauden saattelun jälkeen kulki kouluun yksin. Jos olisi sattunut syntymään laskettuna aikana, olisi hän ollut tammikuun ensimmäisen päivän lapsi ja vielä eskarilainen tuolloin. Ja tämä Helsingissä viime vuonna. Ihan taatusti eskarilainen osaisi tulla kotiin tuosta viereisestä talosta. Meillä on ikkunasta näköyhteys päiväkodin ovelle, ei katuja ylitettävänä.

Mitenköhän mahdetaan menetellä jos lapsen äiti on alaikäinen? Ja mistä ihmeestä päiväkodin henkilökunta sen tietäisi, minkä ikäinen kukin vanhempi on.

Vierailija kirjoitti:

Jotenkin ymmärrän päiväkodinjohtajaa. En itsekään ottaisi sitä vastuuta siitä jos jotain tapahtuisi.

Eikö vastuu ole vanhemmilla jos he ovat antaneet kirjallisen suostumuksen sille että isosisko hakee?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä laki velvoittaa luovuttamaan lapsen 16 vuotiaan lapsen hoiviin?

Se periaate, että kaikki mikä ei ole kiellettyä on sallittua.

Ei myöskään ole olemassa mitään lakia joka erikseen velvoittaisi luovuttamaan lapsen 18-vuotiaan hoiviin.

Niin, mutta kun joku väitti, että lakia rikotaan jos ei luovuteta, niin eihän rikota, kun ei tuollaista lakia ole.

Kyllä rikotaan. Sen lakipykälän nimi on vapaudenriisto. Päiväkodin henkilökunnalla ei ole oikeutta pitää lasta päiväkodilla vastoin huoltajan tahtoa ja jos huoltajan tahto on se, että 17v isosisko tai isoveli tulee hakemaan lapsen, niin lapsi on luovutettava. Ihan samalla tavoin, kun ei ole oikeutta olla luovuttamatta lasta vanhemman päättämälle 18-vuotiaalle hakijalle.

Niin, mahdollisesti saatat olla oikeassa. Pitäisi vain mennä oikeudenkäsittelyyn ja tulla ennakkotapaus, että lakimiehet tutkisi asiaa ja tulisi jonkinlaiseen tulokseen. Tämä on mielestäni kuitenkin aika harmaalla alueella, ymmärtää myös varhaiskasvatuksen vastuukysymyksen, mutta toki myös tuon vapauden valita kuka lasta hakee. Tällaisia tapauksia aina värillä pilkahtelee, siksi ne lakitektitkin "elää" jatkuvasti, kun tapahtuu asioita joita ei ole aiemmin ajateltu tai kyseenalaistettu.

Se on kuitenkin varmaa, että vauvapalstamutuilijalla ei ole riittävää tietämystä todeta varmaksi, että tämä olisi esim. vapaudenriistoa, koska täytyy huomioida kaikki lait jotka edes jossain määrin asiaan vaikuttaa ja niitä on varmasti aikamoinen nippu.

Taas yksi esimerkki siitä miksi Suomi on ihan järjetön holhous- ja kyttäysyhteiskunta ja miten esim. vanhemmuutta vaikeutetaan tarpeettomasti.

Jos vanhempi katsoo että 16-vuotias voi hakea lapsensa päiväkodista, ei pitäisi olla viranomaisilla asiaan mitään nokankoputtamista.

Jos hoitosopimuksessa on maininta, että sovitusti voi joskus alaikäinen hakea, niin kyllä siitä pitäisi päätellä, että välttämättä ei sellainen onnistu. Vanhempi on allekirjoittanut hoitosopimuksen ja hyväksynyt siinä olevat ehdot ja se sopimus on lainpintävä vaikkei sopimuksessa olevat asiat lakeja olisikaan.

Aina voi viedä lapsen toiseen päiväkotiin esim. yksityiselle ja lukea sopimus kunnolla ennen allekirjoittamista, toivoa että siellä ei vastaavaa käytäntöä ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä laki velvoittaa luovuttamaan lapsen 16 vuotiaan lapsen hoiviin?

Se periaate, että kaikki mikä ei ole kiellettyä on sallittua.

Ei myöskään ole olemassa mitään lakia joka erikseen velvoittaisi luovuttamaan lapsen 18-vuotiaan hoiviin.

Niin, mutta kun joku väitti, että lakia rikotaan jos ei luovuteta, niin eihän rikota, kun ei tuollaista lakia ole.

Kyllä rikotaan. Sen lakipykälän nimi on vapaudenriisto. Päiväkodin henkilökunnalla ei ole oikeutta pitää lasta päiväkodilla vastoin huoltajan tahtoa ja jos huoltajan tahto on se, että 17v isosisko tai isoveli tulee hakemaan lapsen, niin lapsi on luovutettava. Ihan samalla tavoin, kun ei ole oikeutta olla luovuttamatta lasta vanhemman päättämälle 18-vuotiaalle hakijalle.

Niin, mahdollisesti saatat olla oikeassa. Pitäisi vain mennä oikeudenkäsittelyyn ja tulla ennakkotapaus, että lakimiehet tutkisi asiaa ja tulisi jonkinlaiseen tulokseen. Tämä on mielestäni kuitenkin aika harmaalla alueella, ymmärtää myös varhaiskasvatuksen vastuukysymyksen, mutta toki myös tuon vapauden valita kuka lasta hakee. Tällaisia tapauksia aina värillä pilkahtelee, siksi ne lakitektitkin "elää" jatkuvasti, kun tapahtuu asioita joita ei ole aiemmin ajateltu tai kyseenalaistettu.

Se on kuitenkin varmaa, että vauvapalstamutuilijalla ei ole riittävää tietämystä todeta varmaksi, että tämä olisi esim. vapaudenriistoa, koska täytyy huomioida kaikki lait jotka edes jossain määrin asiaan vaikuttaa ja niitä on varmasti aikamoinen nippu.

Oli siitä apulaisoikeusasiamieskin lausunut, että ei ole lain mukainen tuollainen rajoitus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jotenkin ymmärrän päiväkodinjohtajaa. En itsekään ottaisi sitä vastuuta siitä jos jotain tapahtuisi.

Eikö vastuu ole vanhemmilla jos he ovat antaneet kirjallisen suostumuksen sille että isosisko hakee?

Ei ole. Vastuuta päiväkodilta se ei poista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä laki velvoittaa luovuttamaan lapsen 16 vuotiaan lapsen hoiviin?

Se periaate, että kaikki mikä ei ole kiellettyä on sallittua.

Ei myöskään ole olemassa mitään lakia joka erikseen velvoittaisi luovuttamaan lapsen 18-vuotiaan hoiviin.

Niin, mutta kun joku väitti, että lakia rikotaan jos ei luovuteta, niin eihän rikota, kun ei tuollaista lakia ole.

En tiedä sanotaanko laissa erikseen, että päiväkoti on vastuussa lapsesta koko hoitopäivän ajan. Ei ehkä sanota, kun se on itsestään selvää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jotenkin ymmärrän päiväkodinjohtajaa. En itsekään ottaisi sitä vastuuta siitä jos jotain tapahtuisi.

Eikö vastuu ole vanhemmilla jos he ovat antaneet kirjallisen suostumuksen sille että isosisko hakee?

Ei ole. Vastuuta päiväkodilta se ei poista.

Päiväkodilla ei edelleenkään ole mitään tuollaista vastuuta olemassa. Lue vaikka se apulaisoikeusasiamiehen lausunto.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jotenkin ymmärrän päiväkodinjohtajaa. En itsekään ottaisi sitä vastuuta siitä jos jotain tapahtuisi.

Eikö vastuu ole vanhemmilla jos he ovat antaneet kirjallisen suostumuksen sille että isosisko hakee?

Ei ole. Vastuuta päiväkodilta se ei poista.

Päiväkodilla ei edelleenkään ole mitään tuollaista vastuuta olemassa. Lue vaikka se apulaisoikeusasiamiehen lausunto.

Tietenkin päiväkodilla on vastuu lapsista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jotenkin ymmärrän päiväkodinjohtajaa. En itsekään ottaisi sitä vastuuta siitä jos jotain tapahtuisi.

Eikö vastuu ole vanhemmilla jos he ovat antaneet kirjallisen suostumuksen sille että isosisko hakee?

Ei ole. Vastuuta päiväkodilta se ei poista.

Päiväkodilla ei edelleenkään ole mitään tuollaista vastuuta olemassa. Lue vaikka se apulaisoikeusasiamiehen lausunto.

Tietenkin päiväkodilla on vastuu lapsista.

Päiväkodilla ei ole vastuuta lapsesta sen jälkeen, kun lapsi on haettu päiväkodista edes vaikka hakija olisi alle 18v.

Mut haki pari kertaa eskarin jälkeisestä päivähoidosta 8-vuotias isosisko ja me PYÖRÄILTIIN kotiin 2 kilometriä ja matkalla oli useampikin ison tie ylitys. Eikä tästä ole edes viittätoista vuotta. 3 vuotta myöhemmin isosiskoni oli 11-vuotiaana 5-vuotiaan pikkusiskomme VIRALLISENSA varahakijana päivähoidosta. Joskus hain minäkin 9-vuotiaana jos vanhemmat erikseen soitti. On se maailma vaan mennyt paljon hullummaksi lyhyessä ajassa...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jotenkin ymmärrän päiväkodinjohtajaa. En itsekään ottaisi sitä vastuuta siitä jos jotain tapahtuisi.

Eikö vastuu ole vanhemmilla jos he ovat antaneet kirjallisen suostumuksen sille että isosisko hakee?

Ei ole. Vastuuta päiväkodilta se ei poista.

Mua kiinnostaa mikä tuo lakipykälä on?

Tuliko se nyt uuteen varhaiskasvatuslakiin? vuonna 2017 sitä ei tosiaan ollut löytynyt, kun apulaisoikeusasiamies oli vastaavassa jutussa asiaa selvittänyt. Silloin Kauniaisissa oli muutettu hakukäytäntöjä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oletetaan nyt että on 17 v jolla 18 v synttärit viikonloppuna. Eli perjantaina tämä  on vielä liian nuori hakemaan sisarensa päivhoidosta, muttei enää maagisesti  maanantaina?

Voi jösses Einstein! Ethän sä saa bissekään kaupasta perjantaina jos lauantaina vasta täytät 18.v.

Nyt ei ole kyse kaljasta vaan siitä että äkkiä onkin kypsempi hakemaan lapsen tarhasta kuin kolme päivää sitten vaikka eih'n kukaan kolmessa päivässä muutu mihinkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Harmillista, mutta ymmärrän linjaukset. Ei niitä ole tehty kiusallaan, vaan siellä on ollut tumpeloita, jotka ovat mokanneet ja sitten tämmösiä sääntöjä on tullut. 16-vuotias on alaikäinen ja se on sitten siinä. Raja on vedetty ja se raja on täysi-ikäisyys.

Ei vielä toistaiseksi Suomi ole niin sosiallinen valtio, että päiväkodin "johtajat" voi keksiä omasta päästään ohjeita ja lakeja, mikä heitä mielyttää, vaan Suomessa päiväkodin toiminta perustuu lainsäädäntöön ja Opetushallinnon ohjeisiin ja säännöksiin ja vanhemmat itse päättävät kenelle päiväkodissa lapsen voi luovuttaa.

Ihmettelen, miten päiväkodit ovat näin tietämättömiä, kun tätäkin asiaa käydäån aikaajoin julkisuudessa, mutta jostakin syystä se ei näytä menevän perille, vaan nämä johtajat haluavat käyttää valtaansa ja keksivät omia ohjeitaan.

Eihän niitä päästä keksitä, vaan ne tulee jostain. Joku jossain on tulkinnut asioita niin, että on sitten ohjeistuksiin linjattu tiukimmat tulkinnat. Ihan ymmärrettävää, jos koetaan, että vastuu on päiväkodilla. Ja hyvä jos tähän saadaan vaikka varmuuden vuoksi vastuuvapauspapereita, niin jonkin sattuessa ei voi syyttää päiväkotia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No minusta tuo on ihan hyvä ohjeistus, joku ikäraja siinä nyt on oltava. Mutta jos näin monesta tuntuu, että tuo ikäraja on typerä, niin eiköhän kannata sitten tehdä jutusta numero? Kyllä tuo varmasti onnistuu muuttaa ja ei kun 16 vuotiaan lapsen nimi varahakijaksi ja vastuu on sitten vanhemmalla jos jotain sattuu. Me päiväkodeissa työskentelevät noudatetaan meille kerrottuja ohjeita, koska meidän omaa pää on vadilla jos toimimme niiden ohjeistusten vastaisesti.

Aina tällaisissa siis katse korkeammalle taholle, ruohonjuuri-työntekijöille ei ole näihin "isoihin kuvioihin" juuri sananvaltaa.

T: Lastenhoitaja

Oikeastiko noudatatte kaikkia teille tulevia ohjeita? Ajatellaan vaikka, että pk:n johtaja ohjeistaa antamaan tottelemattomille lapsille piiskaa, ja sitten joku tekee asiasta ilmoituksen poliisille. Siinä tilanteessa ei paljon paina se, että johtaja ohjeisti, vaan sakot tulee sekä johtajalle että teille.

Pysytään asiassa. On olemassa laki joka sanoo ettei lasta saa piiskata, mutta ei ole olemassa lakia joka velvoittaa luovuttamaan lapsen päiväkodista alaikäisen vastuulle.

Mutta missä löytyy laki, joka kieltää lasta luovuttamasta alle 18v.

Asiaan on nyt ottanut kantaa opetusministeriö, ettå oikeusasiamies jotka molemmat tuomisevat päiväkodin toiminnan ja pitävät sitä lainvastaisena ja huoltajan päätösvaltaa loukkaavana.

Jopa sille perustelut löytyy Eu-tuomioistuomelta ja Suomen perustuslaista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Harmillista, mutta ymmärrän linjaukset. Ei niitä ole tehty kiusallaan, vaan siellä on ollut tumpeloita, jotka ovat mokanneet ja sitten tämmösiä sääntöjä on tullut. 16-vuotias on alaikäinen ja se on sitten siinä. Raja on vedetty ja se raja on täysi-ikäisyys.

Ei vielä toistaiseksi Suomi ole niin sosiallinen valtio, että päiväkodin "johtajat" voi keksiä omasta päästään ohjeita ja lakeja, mikä heitä mielyttää, vaan Suomessa päiväkodin toiminta perustuu lainsäädäntöön ja Opetushallinnon ohjeisiin ja säännöksiin ja vanhemmat itse päättävät kenelle päiväkodissa lapsen voi luovuttaa.

Ihmettelen, miten päiväkodit ovat näin tietämättömiä, kun tätäkin asiaa käydäån aikaajoin julkisuudessa, mutta jostakin syystä se ei näytä menevän perille, vaan nämä johtajat haluavat käyttää valtaansa ja keksivät omia ohjeitaan.

Eihän niitä päästä keksitä, vaan ne tulee jostain. Joku jossain on tulkinnut asioita niin, että on sitten ohjeistuksiin linjattu tiukimmat tulkinnat. Ihan ymmärrettävää, jos koetaan, että vastuu on päiväkodilla. Ja hyvä jos tähän saadaan vaikka varmuuden vuoksi vastuuvapauspapereita, niin jonkin sattuessa ei voi syyttää päiväkotia.

Ainakaan meidän päiväkodissa ei ole tuota ohjeistusta, kun naapurin teinit hakevat usein nuoremman sisaruksen, kun vanhemmat ovat valtiolla töissä ja jos ruuhkaa, eivät ehdi hakea lasta, kun päiväkoti suljetaan.

Jos tuollainen laki tai ohjeistus olisi, silloin päiväkotien pitäisi olla auki vähintään klo 18.00-19.00, jotta huoltaja ehtii hakea lapsen tai olla kotona kun lapsi tulee päiväkodista, sillä kaikki valtion ja kuntien työaika päättyy klo 16.15 ja monella on tunnin työmatka ja se menee helposti jos on ruuhkaa.

Ja päiväkoti pitäisi tehdä lasu myös vanhemmista, jotka työskentelevät lastensuojelussa, kun sielläkin työt päättyvät aikaisintaan klo 16.15 usein klo 16.30.

Jos tuollainen ohjeistus on annettu päiväkodille, siinä onkin hyvät perustelut pidentää päiväkodin ja henk.kunnan työaikaa.