Lue keskustelun säännöt.
Voiko koulun epäkristillistä joulujuhlaa boikotoida?
09.11.2019 |
Mitä siellä kukaan mitään tekee jotain tonttu-ukkokappaleita laulamassa, aivan turhaa.
Juhlat perutaan, todistukset käteen ja kotiin.
Kommentit (101)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tonttujuhla sitten jotenkin arvovapaa?
Eikö pakanuuskin ole uskonto?Onko arvovapaata/neutraalia kasvatusta olemassa?
Entä pitääkö Suomen lippu seuraavaksi uudistaa, siinäkin on risti? Silti muidenkin kuin kristinuskon edustajat haluaa Suomen kansalaisuuden, vaikka on heille vieraita symboleita?
Miksi meidän tulee hävittää aina oma kulttuuri muiden tieltä häpeillen ja anteeksipyytäen..? Meinaatteko että muissa maissa tehdään niin? Ei siellä ne toteavat että maassa maan tavalla eikä mitään muuteta.
Suomessa aina mietitään mitä voitais hävetä ja neutralisoida seuraavaksi. On meillä hajuton ja mauton maa, paino sanalla mauton.
Meillä ois muitakin epäkohtia kuin niitä turhia mut silti näperettään kaiken muka-mahdollisesti-loukkaavan kanssa. Loukkaannutaan toisten puolesta ja nähdääb ongelmia, joita ei edes ole.
Miksi köyhiä perheitä ei esim nähdä mut sitte mietititään jotain sellasta, mistä kukaan ei ole edes itkenyt?
Juu ja Suomen pystykorva kuoli sukupuuttoon kun liityimme EU:hun -- oikeasti sellaista silloin 1990-luvun alussa uskottiin.
Sun logiikka kuulostaa hyvin samantasoiselta.
Sä et tunnu tajuavan että Suomessa on aina ollut suomalaisia jotka eivät kuulu luterilaiseen kirkkoon. Heidänkin lapsensa ovat käyneet samaa koulua ja heitä on aina painostettu osallistumaan luterilaisiin tapoihin. Minusta on nyt hyvä, että uusien maahan muuttajien myötä on alettu kiinnittää huomio siihen että luterilainen kirkko pitää kokonaan irrottaa valtiosta. Muuten ei uskonnonvapaus voi toteutua.
Jouduin itse soittelemaan vielä 1990-luvulla tukioppilaani kouluun, jossa hänet pakotettiin kristilliseen uskonnonopetukseen, vaikka lapsi oli buddhalainen. Eikö mielestäsi lapsilla ole uskonnonvapauteen oikeutta vaikka se maamme laissa luvataan?
Miksi otat itsesi mittatikuksi ja luulet että kaikki muut suomalaiset ovat aina olleet kuten sinä? Sulla lienee joku subjektiivinen harha.
Mulla ei ole mitään subjektiivista tässä. Mä olen koulutukseltani kristillinen kasvatusalan ammattilainen ja olen tehnyt yhteistyötä koulujen ja seurakuntien kanssa. Meillä on kristillisessä koulutuksessa tehty selväksi, missä menee uskonno harjoittamisen ja yleissivistävän opetuksen raja. Ja olen myös koulujen kanssa käynyt käytäntöjä läpi.
Kristityillä kouluttajilla, ja sitä koulutusta kuuntelevilla ateisteilla, voi olla hieman eri käsitys siitä, missä menee yleissivistävän opetuksen raja. Toki se on luonnollista -- toinen ajattelee opettavansa totuutta, toinen kuuntelevansa yhtä tarinaa muiden joukossa (paitsi että tälle tarinalle uhrataan tuhottoman paljon aikaa).
Tää ei ole mielipidekysymys vaan perustuu siihen, mitä uskonnonopetuksesta on säädetty.
Tää asiahan ei edes sinua ateistina koskisi. Jo meidän aikana oli erikseen opetusta ateisteille/niille jotka eivät kuuluneet kirkkoon tai saivat olla poissa tunneilta, mikäli opetusta ei heille järjestetty erikseen. Muut oppilaat olivat tästä kateellisia, jos nämä saivatkin olla pois. Näin siis 15-20 vuotta sitten.
Se, mitä uskonnonopetuksesta säädetään, on poliittinen kysymys -- eli mielipidekysymys.
Ja tosiaanko 15-20 vuotta sitten kunnioitettiin oppilaiden vakaamusta? Koska minut laitettiin ainakin kirkkoon ja uskonnontunneille, koska minut oli lapsena liitetty kirkkoon. Sitä, uskoinko Jumalaan vai enkö, ei kysellyt kukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tonttujuhla sitten jotenkin arvovapaa?
Eikö pakanuuskin ole uskonto?Onko arvovapaata/neutraalia kasvatusta olemassa?
Entä pitääkö Suomen lippu seuraavaksi uudistaa, siinäkin on risti? Silti muidenkin kuin kristinuskon edustajat haluaa Suomen kansalaisuuden, vaikka on heille vieraita symboleita?
Miksi meidän tulee hävittää aina oma kulttuuri muiden tieltä häpeillen ja anteeksipyytäen..? Meinaatteko että muissa maissa tehdään niin? Ei siellä ne toteavat että maassa maan tavalla eikä mitään muuteta.
Suomessa aina mietitään mitä voitais hävetä ja neutralisoida seuraavaksi. On meillä hajuton ja mauton maa, paino sanalla mauton.
Meillä ois muitakin epäkohtia kuin niitä turhia mut silti näperettään kaiken muka-mahdollisesti-loukkaavan kanssa. Loukkaannutaan toisten puolesta ja nähdääb ongelmia, joita ei edes ole.
Miksi köyhiä perheitä ei esim nähdä mut sitte mietititään jotain sellasta, mistä kukaan ei ole edes itkenyt?
Juu ja Suomen pystykorva kuoli sukupuuttoon kun liityimme EU:hun -- oikeasti sellaista silloin 1990-luvun alussa uskottiin.
Sun logiikka kuulostaa hyvin samantasoiselta.
Sä et tunnu tajuavan että Suomessa on aina ollut suomalaisia jotka eivät kuulu luterilaiseen kirkkoon. Heidänkin lapsensa ovat käyneet samaa koulua ja heitä on aina painostettu osallistumaan luterilaisiin tapoihin. Minusta on nyt hyvä, että uusien maahan muuttajien myötä on alettu kiinnittää huomio siihen että luterilainen kirkko pitää kokonaan irrottaa valtiosta. Muuten ei uskonnonvapaus voi toteutua.
Jouduin itse soittelemaan vielä 1990-luvulla tukioppilaani kouluun, jossa hänet pakotettiin kristilliseen uskonnonopetukseen, vaikka lapsi oli buddhalainen. Eikö mielestäsi lapsilla ole uskonnonvapauteen oikeutta vaikka se maamme laissa luvataan?
Miksi otat itsesi mittatikuksi ja luulet että kaikki muut suomalaiset ovat aina olleet kuten sinä? Sulla lienee joku subjektiivinen harha.
Mulla ei ole mitään subjektiivista tässä. Mä olen koulutukseltani kristillinen kasvatusalan ammattilainen ja olen tehnyt yhteistyötä koulujen ja seurakuntien kanssa. Meillä on kristillisessä koulutuksessa tehty selväksi, missä menee uskonno harjoittamisen ja yleissivistävän opetuksen raja. Ja olen myös koulujen kanssa käynyt käytäntöjä läpi.
Luit tekstistäni subjektiivisuutta, vaikka siellä ei sitä ollut. Ei ole arvovapaata kasvatusta. Ei missään. Se on harhaa jos mikä. Me voidaan yrittää "neutralisoida" kaikki kyllästymiseen asti, mutta aina on joku jolle se ei ole ok. Kohta meillä ei ole perinteitä, ei mitään. Ehkä jotain väkisin tilalle keksittyä.
Enemmän olen huolestunut perheistä, joilla ei ole varaa jouluun. Mä olen ollut mukana keräämässä joulupaketteihin tavaraa, joita viedään tosi köyhille lapsille. Olen ollut yhdessä muiden kanssa miettimässä, millainen lahjakortti me hankitaan köyhien perheiden jouluun. Jne.
Meillä ois muitakin asioita, joihin tuhlata aikaa ja siten rahaa. Joku nostaa palkkaa siitäkin, kun keksii näitä "kehittämiskohteita". Ne oikeat ratkaistavat ongelmat on aivan nenän alla.
Olen eri mieltä siitä etteikö olisi tärkeää että uskonnonvapaus ihmisoikeutena ja Suomen perustuslain suomana oikeutena toteudu myös lasten suhteen.
Tämä siksi että jouduin itse ei-kristillisenä lapsena pakotetuksi uskonnollisiin tilaisuuksiin. Kyllä lapsikin voi kokea uskonnon tuputuksen ikävänä. Muistan itse että koin ristiinnaulitun kuvat ja Pyhän Lucian kertomuksen kamalina ja pelottavina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tonttujuhla sitten jotenkin arvovapaa?
Eikö pakanuuskin ole uskonto?Onko arvovapaata/neutraalia kasvatusta olemassa?
Entä pitääkö Suomen lippu seuraavaksi uudistaa, siinäkin on risti? Silti muidenkin kuin kristinuskon edustajat haluaa Suomen kansalaisuuden, vaikka on heille vieraita symboleita?
Miksi meidän tulee hävittää aina oma kulttuuri muiden tieltä häpeillen ja anteeksipyytäen..? Meinaatteko että muissa maissa tehdään niin? Ei siellä ne toteavat että maassa maan tavalla eikä mitään muuteta.
Suomessa aina mietitään mitä voitais hävetä ja neutralisoida seuraavaksi. On meillä hajuton ja mauton maa, paino sanalla mauton.
Meillä ois muitakin epäkohtia kuin niitä turhia mut silti näperettään kaiken muka-mahdollisesti-loukkaavan kanssa. Loukkaannutaan toisten puolesta ja nähdääb ongelmia, joita ei edes ole.
Miksi köyhiä perheitä ei esim nähdä mut sitte mietititään jotain sellasta, mistä kukaan ei ole edes itkenyt?
Juu ja Suomen pystykorva kuoli sukupuuttoon kun liityimme EU:hun -- oikeasti sellaista silloin 1990-luvun alussa uskottiin.
Sun logiikka kuulostaa hyvin samantasoiselta.
Sä et tunnu tajuavan että Suomessa on aina ollut suomalaisia jotka eivät kuulu luterilaiseen kirkkoon. Heidänkin lapsensa ovat käyneet samaa koulua ja heitä on aina painostettu osallistumaan luterilaisiin tapoihin. Minusta on nyt hyvä, että uusien maahan muuttajien myötä on alettu kiinnittää huomio siihen että luterilainen kirkko pitää kokonaan irrottaa valtiosta. Muuten ei uskonnonvapaus voi toteutua.
Jouduin itse soittelemaan vielä 1990-luvulla tukioppilaani kouluun, jossa hänet pakotettiin kristilliseen uskonnonopetukseen, vaikka lapsi oli buddhalainen. Eikö mielestäsi lapsilla ole uskonnonvapauteen oikeutta vaikka se maamme laissa luvataan?
Miksi otat itsesi mittatikuksi ja luulet että kaikki muut suomalaiset ovat aina olleet kuten sinä? Sulla lienee joku subjektiivinen harha.
Mulla ei ole mitään subjektiivista tässä. Mä olen koulutukseltani kristillinen kasvatusalan ammattilainen ja olen tehnyt yhteistyötä koulujen ja seurakuntien kanssa. Meillä on kristillisessä koulutuksessa tehty selväksi, missä menee uskonno harjoittamisen ja yleissivistävän opetuksen raja. Ja olen myös koulujen kanssa käynyt käytäntöjä läpi.
Kristityillä kouluttajilla, ja sitä koulutusta kuuntelevilla ateisteilla, voi olla hieman eri käsitys siitä, missä menee yleissivistävän opetuksen raja. Toki se on luonnollista -- toinen ajattelee opettavansa totuutta, toinen kuuntelevansa yhtä tarinaa muiden joukossa (paitsi että tälle tarinalle uhrataan tuhottoman paljon aikaa).
Tää ei ole mielipidekysymys vaan perustuu siihen, mitä uskonnonopetuksesta on säädetty.
Tää asiahan ei edes sinua ateistina koskisi. Jo meidän aikana oli erikseen opetusta ateisteille/niille jotka eivät kuuluneet kirkkoon tai saivat olla poissa tunneilta, mikäli opetusta ei heille järjestetty erikseen. Muut oppilaat olivat tästä kateellisia, jos nämä saivatkin olla pois. Näin siis 15-20 vuotta sitten.
Näinhän se ei ollut eikä ole vieläkään, vaan vanhemmat sen päättää mitä lapselle opetetaan. Lapsi voi olla ateisti ja silti joutua käymään uskonnon tunneilla koko peruskoulun ajan. Hänet on liitetty uskontoon vauvana.
Meillä on ehkä vähän eri näkemys pakottamisesta. Lapsi tuskin vastustaa kastamista jne.
Jos lapselta kysytään, koulukin on pakottamista. Mummolaan meneminen on pakottamista. Nukkumaanmeno arvojen vastaista, kun haluaa pelata tietokonepelejä. Jne.
Ei lapsi osaa tehdä isoja päätöksiä elämästään. Tietääkö lapsi ennen kuin vasta aikuisena meneekö naimisiin tai mikä hänestä tulee,
Eikä mitään päätöksiä osaa tehdä jos ei ole tietoa vaihtoehdoista.
Ja edelleenkään kyse ei ole uskonnon valitsemisesta vaan uskontoon tutustumisesta. Tutustuvathan nuoretkin eri työpaikkoihin tet-jaksolla. Olenko minä nyt parturikampaaja jos käyn tutustumassa lyhyellä tet-jaksolla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tonttujuhla sitten jotenkin arvovapaa?
Eikö pakanuuskin ole uskonto?Onko arvovapaata/neutraalia kasvatusta olemassa?
Entä pitääkö Suomen lippu seuraavaksi uudistaa, siinäkin on risti? Silti muidenkin kuin kristinuskon edustajat haluaa Suomen kansalaisuuden, vaikka on heille vieraita symboleita?
Miksi meidän tulee hävittää aina oma kulttuuri muiden tieltä häpeillen ja anteeksipyytäen..? Meinaatteko että muissa maissa tehdään niin? Ei siellä ne toteavat että maassa maan tavalla eikä mitään muuteta.
Suomessa aina mietitään mitä voitais hävetä ja neutralisoida seuraavaksi. On meillä hajuton ja mauton maa, paino sanalla mauton.
Meillä ois muitakin epäkohtia kuin niitä turhia mut silti näperettään kaiken muka-mahdollisesti-loukkaavan kanssa. Loukkaannutaan toisten puolesta ja nähdääb ongelmia, joita ei edes ole.
Miksi köyhiä perheitä ei esim nähdä mut sitte mietititään jotain sellasta, mistä kukaan ei ole edes itkenyt?
Juu ja Suomen pystykorva kuoli sukupuuttoon kun liityimme EU:hun -- oikeasti sellaista silloin 1990-luvun alussa uskottiin.
Sun logiikka kuulostaa hyvin samantasoiselta.
Sä et tunnu tajuavan että Suomessa on aina ollut suomalaisia jotka eivät kuulu luterilaiseen kirkkoon. Heidänkin lapsensa ovat käyneet samaa koulua ja heitä on aina painostettu osallistumaan luterilaisiin tapoihin. Minusta on nyt hyvä, että uusien maahan muuttajien myötä on alettu kiinnittää huomio siihen että luterilainen kirkko pitää kokonaan irrottaa valtiosta. Muuten ei uskonnonvapaus voi toteutua.
Jouduin itse soittelemaan vielä 1990-luvulla tukioppilaani kouluun, jossa hänet pakotettiin kristilliseen uskonnonopetukseen, vaikka lapsi oli buddhalainen. Eikö mielestäsi lapsilla ole uskonnonvapauteen oikeutta vaikka se maamme laissa luvataan?
Miksi otat itsesi mittatikuksi ja luulet että kaikki muut suomalaiset ovat aina olleet kuten sinä? Sulla lienee joku subjektiivinen harha.
Mulla ei ole mitään subjektiivista tässä. Mä olen koulutukseltani kristillinen kasvatusalan ammattilainen ja olen tehnyt yhteistyötä koulujen ja seurakuntien kanssa. Meillä on kristillisessä koulutuksessa tehty selväksi, missä menee uskonno harjoittamisen ja yleissivistävän opetuksen raja. Ja olen myös koulujen kanssa käynyt käytäntöjä läpi.
Luit tekstistäni subjektiivisuutta, vaikka siellä ei sitä ollut. Ei ole arvovapaata kasvatusta. Ei missään. Se on harhaa jos mikä. Me voidaan yrittää "neutralisoida" kaikki kyllästymiseen asti, mutta aina on joku jolle se ei ole ok. Kohta meillä ei ole perinteitä, ei mitään. Ehkä jotain väkisin tilalle keksittyä.
Enemmän olen huolestunut perheistä, joilla ei ole varaa jouluun. Mä olen ollut mukana keräämässä joulupaketteihin tavaraa, joita viedään tosi köyhille lapsille. Olen ollut yhdessä muiden kanssa miettimässä, millainen lahjakortti me hankitaan köyhien perheiden jouluun. Jne.
Meillä ois muitakin asioita, joihin tuhlata aikaa ja siten rahaa. Joku nostaa palkkaa siitäkin, kun keksii näitä "kehittämiskohteita". Ne oikeat ratkaistavat ongelmat on aivan nenän alla.
Olen eri mieltä siitä etteikö olisi tärkeää että uskonnonvapaus ihmisoikeutena ja Suomen perustuslain suomana oikeutena toteudu myös lasten suhteen.
Tämä siksi että jouduin itse ei-kristillisenä lapsena pakotetuksi uskonnollisiin tilaisuuksiin. Kyllä lapsikin voi kokea uskonnon tuputuksen ikävänä. Muistan itse että koin ristiinnaulitun kuvat ja Pyhän Lucian kertomuksen kamalina ja pelottavina.
Höpöjä puhut. Et taatusti pelännyt Lucia kulkuetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tonttujuhla sitten jotenkin arvovapaa?
Eikö pakanuuskin ole uskonto?Onko arvovapaata/neutraalia kasvatusta olemassa?
Entä pitääkö Suomen lippu seuraavaksi uudistaa, siinäkin on risti? Silti muidenkin kuin kristinuskon edustajat haluaa Suomen kansalaisuuden, vaikka on heille vieraita symboleita?
Miksi meidän tulee hävittää aina oma kulttuuri muiden tieltä häpeillen ja anteeksipyytäen..? Meinaatteko että muissa maissa tehdään niin? Ei siellä ne toteavat että maassa maan tavalla eikä mitään muuteta.
Suomessa aina mietitään mitä voitais hävetä ja neutralisoida seuraavaksi. On meillä hajuton ja mauton maa, paino sanalla mauton.
Meillä ois muitakin epäkohtia kuin niitä turhia mut silti näperettään kaiken muka-mahdollisesti-loukkaavan kanssa. Loukkaannutaan toisten puolesta ja nähdääb ongelmia, joita ei edes ole.
Miksi köyhiä perheitä ei esim nähdä mut sitte mietititään jotain sellasta, mistä kukaan ei ole edes itkenyt?
Juu ja Suomen pystykorva kuoli sukupuuttoon kun liityimme EU:hun -- oikeasti sellaista silloin 1990-luvun alussa uskottiin.
Sun logiikka kuulostaa hyvin samantasoiselta.
Sä et tunnu tajuavan että Suomessa on aina ollut suomalaisia jotka eivät kuulu luterilaiseen kirkkoon. Heidänkin lapsensa ovat käyneet samaa koulua ja heitä on aina painostettu osallistumaan luterilaisiin tapoihin. Minusta on nyt hyvä, että uusien maahan muuttajien myötä on alettu kiinnittää huomio siihen että luterilainen kirkko pitää kokonaan irrottaa valtiosta. Muuten ei uskonnonvapaus voi toteutua.
Jouduin itse soittelemaan vielä 1990-luvulla tukioppilaani kouluun, jossa hänet pakotettiin kristilliseen uskonnonopetukseen, vaikka lapsi oli buddhalainen. Eikö mielestäsi lapsilla ole uskonnonvapauteen oikeutta vaikka se maamme laissa luvataan?
Miksi otat itsesi mittatikuksi ja luulet että kaikki muut suomalaiset ovat aina olleet kuten sinä? Sulla lienee joku subjektiivinen harha.
Mulla ei ole mitään subjektiivista tässä. Mä olen koulutukseltani kristillinen kasvatusalan ammattilainen ja olen tehnyt yhteistyötä koulujen ja seurakuntien kanssa. Meillä on kristillisessä koulutuksessa tehty selväksi, missä menee uskonno harjoittamisen ja yleissivistävän opetuksen raja. Ja olen myös koulujen kanssa käynyt käytäntöjä läpi.
Kristityillä kouluttajilla, ja sitä koulutusta kuuntelevilla ateisteilla, voi olla hieman eri käsitys siitä, missä menee yleissivistävän opetuksen raja. Toki se on luonnollista -- toinen ajattelee opettavansa totuutta, toinen kuuntelevansa yhtä tarinaa muiden joukossa (paitsi että tälle tarinalle uhrataan tuhottoman paljon aikaa).
Tää ei ole mielipidekysymys vaan perustuu siihen, mitä uskonnonopetuksesta on säädetty.
Tää asiahan ei edes sinua ateistina koskisi. Jo meidän aikana oli erikseen opetusta ateisteille/niille jotka eivät kuuluneet kirkkoon tai saivat olla poissa tunneilta, mikäli opetusta ei heille järjestetty erikseen. Muut oppilaat olivat tästä kateellisia, jos nämä saivatkin olla pois. Näin siis 15-20 vuotta sitten.
Se, mitä uskonnonopetuksesta säädetään, on poliittinen kysymys -- eli mielipidekysymys.
Ja tosiaanko 15-20 vuotta sitten kunnioitettiin oppilaiden vakaamusta? Koska minut laitettiin ainakin kirkkoon ja uskonnontunneille, koska minut oli lapsena liitetty kirkkoon. Sitä, uskoinko Jumalaan vai enkö, ei kysellyt kukaan.
Vanhemmat päättävät asiasta, joten voit osoittaa valitukset vanhemmillesi. Se on se oikea osoite.
Vierailija kirjoitti:
49 jatkaa..
Että jos sun buddhalaisoppilaas on väkisin pakotettu harjoittamaan jotakin, niin se on sääntöjen vastaista. Vie asia eteenpäin tarvittaessa tai ota koulun kanssa puheeksi.
Mä olen koulutusalani ja työni puolesta käynyt pitämässä uskontoon liittyviä hetkiä. Monissa kouluissa tms on ollut esim jehovantodistajia, olen järjestänyt heille muita kasvatusohjelmaa hetken ajaksi. Tämä on se käytäntö. Ketään ei todellakaan pakoteta esim hartaushetkiin, se ei ole sallittua.
Onneksi ei enää. Mutta tuo tapaus sattui 1990-luvulla ja loppui vasta kun olin soittanut koululle ja hankimme todistuksen, jossa oli vanhempien allekirjoitukset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tonttujuhla sitten jotenkin arvovapaa?
Eikö pakanuuskin ole uskonto?Onko arvovapaata/neutraalia kasvatusta olemassa?
Entä pitääkö Suomen lippu seuraavaksi uudistaa, siinäkin on risti? Silti muidenkin kuin kristinuskon edustajat haluaa Suomen kansalaisuuden, vaikka on heille vieraita symboleita?
Miksi meidän tulee hävittää aina oma kulttuuri muiden tieltä häpeillen ja anteeksipyytäen..? Meinaatteko että muissa maissa tehdään niin? Ei siellä ne toteavat että maassa maan tavalla eikä mitään muuteta.
Suomessa aina mietitään mitä voitais hävetä ja neutralisoida seuraavaksi. On meillä hajuton ja mauton maa, paino sanalla mauton.
Meillä ois muitakin epäkohtia kuin niitä turhia mut silti näperettään kaiken muka-mahdollisesti-loukkaavan kanssa. Loukkaannutaan toisten puolesta ja nähdääb ongelmia, joita ei edes ole.
Miksi köyhiä perheitä ei esim nähdä mut sitte mietititään jotain sellasta, mistä kukaan ei ole edes itkenyt?
Juu ja Suomen pystykorva kuoli sukupuuttoon kun liityimme EU:hun -- oikeasti sellaista silloin 1990-luvun alussa uskottiin.
Sun logiikka kuulostaa hyvin samantasoiselta.
Sä et tunnu tajuavan että Suomessa on aina ollut suomalaisia jotka eivät kuulu luterilaiseen kirkkoon. Heidänkin lapsensa ovat käyneet samaa koulua ja heitä on aina painostettu osallistumaan luterilaisiin tapoihin. Minusta on nyt hyvä, että uusien maahan muuttajien myötä on alettu kiinnittää huomio siihen että luterilainen kirkko pitää kokonaan irrottaa valtiosta. Muuten ei uskonnonvapaus voi toteutua.
Jouduin itse soittelemaan vielä 1990-luvulla tukioppilaani kouluun, jossa hänet pakotettiin kristilliseen uskonnonopetukseen, vaikka lapsi oli buddhalainen. Eikö mielestäsi lapsilla ole uskonnonvapauteen oikeutta vaikka se maamme laissa luvataan?
Miksi otat itsesi mittatikuksi ja luulet että kaikki muut suomalaiset ovat aina olleet kuten sinä? Sulla lienee joku subjektiivinen harha.
Mulla ei ole mitään subjektiivista tässä. Mä olen koulutukseltani kristillinen kasvatusalan ammattilainen ja olen tehnyt yhteistyötä koulujen ja seurakuntien kanssa. Meillä on kristillisessä koulutuksessa tehty selväksi, missä menee uskonno harjoittamisen ja yleissivistävän opetuksen raja. Ja olen myös koulujen kanssa käynyt käytäntöjä läpi.
Kristityillä kouluttajilla, ja sitä koulutusta kuuntelevilla ateisteilla, voi olla hieman eri käsitys siitä, missä menee yleissivistävän opetuksen raja. Toki se on luonnollista -- toinen ajattelee opettavansa totuutta, toinen kuuntelevansa yhtä tarinaa muiden joukossa (paitsi että tälle tarinalle uhrataan tuhottoman paljon aikaa).
Tää ei ole mielipidekysymys vaan perustuu siihen, mitä uskonnonopetuksesta on säädetty.
Tää asiahan ei edes sinua ateistina koskisi. Jo meidän aikana oli erikseen opetusta ateisteille/niille jotka eivät kuuluneet kirkkoon tai saivat olla poissa tunneilta, mikäli opetusta ei heille järjestetty erikseen. Muut oppilaat olivat tästä kateellisia, jos nämä saivatkin olla pois. Näin siis 15-20 vuotta sitten.
Näinhän se ei ollut eikä ole vieläkään, vaan vanhemmat sen päättää mitä lapselle opetetaan. Lapsi voi olla ateisti ja silti joutua käymään uskonnon tunneilla koko peruskoulun ajan. Hänet on liitetty uskontoon vauvana.
Meillä on ehkä vähän eri näkemys pakottamisesta. Lapsi tuskin vastustaa kastamista jne.
Jos lapselta kysytään, koulukin on pakottamista. Mummolaan meneminen on pakottamista. Nukkumaanmeno arvojen vastaista, kun haluaa pelata tietokonepelejä. Jne.
Ei lapsi osaa tehdä isoja päätöksiä elämästään. Tietääkö lapsi ennen kuin vasta aikuisena meneekö naimisiin tai mikä hänestä tulee,
Eikä mitään päätöksiä osaa tehdä jos ei ole tietoa vaihtoehdoista.
Ja edelleenkään kyse ei ole uskonnon valitsemisesta vaan uskontoon tutustumisesta. Tutustuvathan nuoretkin eri työpaikkoihin tet-jaksolla. Olenko minä nyt parturikampaaja jos käyn tutustumassa lyhyellä tet-jaksolla?
Lapsena en osannut vastustaa kastamista. Nyt, 25-vuotiaana aikuisena, vastustan sitä vahvasti, ja koen uskonnonvapautta loukkaavaksi että se tehtiin minulle, ennen kuin kykenin edes PUHUMAAN. Miten se lapsi VOISI vastustaa? Se vauva ei ole tarpeeksi vanha edes puhumaan!
Ja viikon tet-jakso on vähän eri asia. Sitten, kun sulle opetetaan parturikampaajan ammattia 9 vuotta, voidaan alkaa puhua tuputtamisesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tonttujuhla sitten jotenkin arvovapaa?
Eikö pakanuuskin ole uskonto?Onko arvovapaata/neutraalia kasvatusta olemassa?
Entä pitääkö Suomen lippu seuraavaksi uudistaa, siinäkin on risti? Silti muidenkin kuin kristinuskon edustajat haluaa Suomen kansalaisuuden, vaikka on heille vieraita symboleita?
Miksi meidän tulee hävittää aina oma kulttuuri muiden tieltä häpeillen ja anteeksipyytäen..? Meinaatteko että muissa maissa tehdään niin? Ei siellä ne toteavat että maassa maan tavalla eikä mitään muuteta.
Suomessa aina mietitään mitä voitais hävetä ja neutralisoida seuraavaksi. On meillä hajuton ja mauton maa, paino sanalla mauton.
Meillä ois muitakin epäkohtia kuin niitä turhia mut silti näperettään kaiken muka-mahdollisesti-loukkaavan kanssa. Loukkaannutaan toisten puolesta ja nähdääb ongelmia, joita ei edes ole.
Miksi köyhiä perheitä ei esim nähdä mut sitte mietititään jotain sellasta, mistä kukaan ei ole edes itkenyt?
Juu ja Suomen pystykorva kuoli sukupuuttoon kun liityimme EU:hun -- oikeasti sellaista silloin 1990-luvun alussa uskottiin.
Sun logiikka kuulostaa hyvin samantasoiselta.
Sä et tunnu tajuavan että Suomessa on aina ollut suomalaisia jotka eivät kuulu luterilaiseen kirkkoon. Heidänkin lapsensa ovat käyneet samaa koulua ja heitä on aina painostettu osallistumaan luterilaisiin tapoihin. Minusta on nyt hyvä, että uusien maahan muuttajien myötä on alettu kiinnittää huomio siihen että luterilainen kirkko pitää kokonaan irrottaa valtiosta. Muuten ei uskonnonvapaus voi toteutua.
Jouduin itse soittelemaan vielä 1990-luvulla tukioppilaani kouluun, jossa hänet pakotettiin kristilliseen uskonnonopetukseen, vaikka lapsi oli buddhalainen. Eikö mielestäsi lapsilla ole uskonnonvapauteen oikeutta vaikka se maamme laissa luvataan?
Miksi otat itsesi mittatikuksi ja luulet että kaikki muut suomalaiset ovat aina olleet kuten sinä? Sulla lienee joku subjektiivinen harha.
Mulla ei ole mitään subjektiivista tässä. Mä olen koulutukseltani kristillinen kasvatusalan ammattilainen ja olen tehnyt yhteistyötä koulujen ja seurakuntien kanssa. Meillä on kristillisessä koulutuksessa tehty selväksi, missä menee uskonno harjoittamisen ja yleissivistävän opetuksen raja. Ja olen myös koulujen kanssa käynyt käytäntöjä läpi.
Kristityillä kouluttajilla, ja sitä koulutusta kuuntelevilla ateisteilla, voi olla hieman eri käsitys siitä, missä menee yleissivistävän opetuksen raja. Toki se on luonnollista -- toinen ajattelee opettavansa totuutta, toinen kuuntelevansa yhtä tarinaa muiden joukossa (paitsi että tälle tarinalle uhrataan tuhottoman paljon aikaa).
Tää ei ole mielipidekysymys vaan perustuu siihen, mitä uskonnonopetuksesta on säädetty.
Tää asiahan ei edes sinua ateistina koskisi. Jo meidän aikana oli erikseen opetusta ateisteille/niille jotka eivät kuuluneet kirkkoon tai saivat olla poissa tunneilta, mikäli opetusta ei heille järjestetty erikseen. Muut oppilaat olivat tästä kateellisia, jos nämä saivatkin olla pois. Näin siis 15-20 vuotta sitten.
Se, mitä uskonnonopetuksesta säädetään, on poliittinen kysymys -- eli mielipidekysymys.
Ja tosiaanko 15-20 vuotta sitten kunnioitettiin oppilaiden vakaamusta? Koska minut laitettiin ainakin kirkkoon ja uskonnontunneille, koska minut oli lapsena liitetty kirkkoon. Sitä, uskoinko Jumalaan vai enkö, ei kysellyt kukaan.
Vanhemmat päättävät asiasta, joten voit osoittaa valitukset vanhemmillesi. Se on se oikea osoite.
Suomen laki ja kirkko ovat päättäneet, että vanhemmat saavat päättää tästä. Vai osoittivatko vanhempani niitä pappeja ja uskonnonopettajia aseella?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos koulun joulujuhlassa ei lueta jouluevankeliumia, niin meidän lapset ei osallistu.
Mä en halua lapsilleni tuota tonttuhömppän tuputusta.
Olen käynyt sekä suomen- että ruotsinkielistä koulua Suomessa, enkä muista että koulun joulujuhlissa olisi luettu jouluevankeliumia koskaan. Erikseen oli joulukirkko eräässä ruotsinkielisessä koulussa, mutta ateisti-isäni sanoi ettei mun tarvitse sinne mennä.
Mun muistin mukaan joulujuhlissa oli joulunäytelmä, muita esityksiä, enemmän sellaista tonttuhommelia ja kuusen ympärillä tanssimista sekä saatiin jotain omenia ja pipareita.
Mun suomenkielisessä koulussa 70-luvulla ei ollut minkäänlaista joulujuhlaa. Saatiin vaan ne koulutodistukset.
Meillä luettiin aina. 70-80-luvulla kun kävin kouluni. Ja lasteni joulujuhlissa on myös luettu. Joulukirkkokin oli aina.
Pakotettiinko muun uskoiset mukaan?
Ei aavistustakaan!
Luullakseni siellä oli mukana lähes kaikki. Meillä oli myös aamunavaus joka ikinen aamu ja suurin osa oli jollakin tavalla hengellisiä. En muista kenenkään koskaan valittaneen.
Aika mielenkiintoista! Meillä kaikki aamunavaukset olivat sellaisia yleisfilosofisia, ei lainkaan uskonnollisia. Toinen koulu Helsingissä, toinen pienemmällä paikkakunnalla Uudellamaalla, jossa paljon ei-uskonnollista asukasta.
No, me itseasiassa boikotoitiin alakoulun tonttujuhlaa jo monia vuosia sitten. Juhlassa ei ollut mitään kristillistä eikä perinteistä, eikä se ollut edes juhlava. Eräs länsi-helsinkiläinen koulu kyseessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tonttujuhla sitten jotenkin arvovapaa?
Eikö pakanuuskin ole uskonto?Onko arvovapaata/neutraalia kasvatusta olemassa?
Entä pitääkö Suomen lippu seuraavaksi uudistaa, siinäkin on risti? Silti muidenkin kuin kristinuskon edustajat haluaa Suomen kansalaisuuden, vaikka on heille vieraita symboleita?
Miksi meidän tulee hävittää aina oma kulttuuri muiden tieltä häpeillen ja anteeksipyytäen..? Meinaatteko että muissa maissa tehdään niin? Ei siellä ne toteavat että maassa maan tavalla eikä mitään muuteta.
Suomessa aina mietitään mitä voitais hävetä ja neutralisoida seuraavaksi. On meillä hajuton ja mauton maa, paino sanalla mauton.
Meillä ois muitakin epäkohtia kuin niitä turhia mut silti näperettään kaiken muka-mahdollisesti-loukkaavan kanssa. Loukkaannutaan toisten puolesta ja nähdääb ongelmia, joita ei edes ole.
Miksi köyhiä perheitä ei esim nähdä mut sitte mietititään jotain sellasta, mistä kukaan ei ole edes itkenyt?
Juu ja Suomen pystykorva kuoli sukupuuttoon kun liityimme EU:hun -- oikeasti sellaista silloin 1990-luvun alussa uskottiin.
Sun logiikka kuulostaa hyvin samantasoiselta.
Sä et tunnu tajuavan että Suomessa on aina ollut suomalaisia jotka eivät kuulu luterilaiseen kirkkoon. Heidänkin lapsensa ovat käyneet samaa koulua ja heitä on aina painostettu osallistumaan luterilaisiin tapoihin. Minusta on nyt hyvä, että uusien maahan muuttajien myötä on alettu kiinnittää huomio siihen että luterilainen kirkko pitää kokonaan irrottaa valtiosta. Muuten ei uskonnonvapaus voi toteutua.
Jouduin itse soittelemaan vielä 1990-luvulla tukioppilaani kouluun, jossa hänet pakotettiin kristilliseen uskonnonopetukseen, vaikka lapsi oli buddhalainen. Eikö mielestäsi lapsilla ole uskonnonvapauteen oikeutta vaikka se maamme laissa luvataan?
Miksi otat itsesi mittatikuksi ja luulet että kaikki muut suomalaiset ovat aina olleet kuten sinä? Sulla lienee joku subjektiivinen harha.
Mulla ei ole mitään subjektiivista tässä. Mä olen koulutukseltani kristillinen kasvatusalan ammattilainen ja olen tehnyt yhteistyötä koulujen ja seurakuntien kanssa. Meillä on kristillisessä koulutuksessa tehty selväksi, missä menee uskonno harjoittamisen ja yleissivistävän opetuksen raja. Ja olen myös koulujen kanssa käynyt käytäntöjä läpi.
Kristityillä kouluttajilla, ja sitä koulutusta kuuntelevilla ateisteilla, voi olla hieman eri käsitys siitä, missä menee yleissivistävän opetuksen raja. Toki se on luonnollista -- toinen ajattelee opettavansa totuutta, toinen kuuntelevansa yhtä tarinaa muiden joukossa (paitsi että tälle tarinalle uhrataan tuhottoman paljon aikaa).
Tää ei ole mielipidekysymys vaan perustuu siihen, mitä uskonnonopetuksesta on säädetty.
Tää asiahan ei edes sinua ateistina koskisi. Jo meidän aikana oli erikseen opetusta ateisteille/niille jotka eivät kuuluneet kirkkoon tai saivat olla poissa tunneilta, mikäli opetusta ei heille järjestetty erikseen. Muut oppilaat olivat tästä kateellisia, jos nämä saivatkin olla pois. Näin siis 15-20 vuotta sitten.
Näinhän se ei ollut eikä ole vieläkään, vaan vanhemmat sen päättää mitä lapselle opetetaan. Lapsi voi olla ateisti ja silti joutua käymään uskonnon tunneilla koko peruskoulun ajan. Hänet on liitetty uskontoon vauvana.
Meillä on ehkä vähän eri näkemys pakottamisesta. Lapsi tuskin vastustaa kastamista jne.
Jos lapselta kysytään, koulukin on pakottamista. Mummolaan meneminen on pakottamista. Nukkumaanmeno arvojen vastaista, kun haluaa pelata tietokonepelejä. Jne.
Ei lapsi osaa tehdä isoja päätöksiä elämästään. Tietääkö lapsi ennen kuin vasta aikuisena meneekö naimisiin tai mikä hänestä tulee,
Eikä mitään päätöksiä osaa tehdä jos ei ole tietoa vaihtoehdoista.
Ja edelleenkään kyse ei ole uskonnon valitsemisesta vaan uskontoon tutustumisesta. Tutustuvathan nuoretkin eri työpaikkoihin tet-jaksolla. Olenko minä nyt parturikampaaja jos käyn tutustumassa lyhyellä tet-jaksolla?
Lapsena en osannut vastustaa kastamista. Nyt, 25-vuotiaana aikuisena, vastustan sitä vahvasti, ja koen uskonnonvapautta loukkaavaksi että se tehtiin minulle, ennen kuin kykenin edes PUHUMAAN. Miten se lapsi VOISI vastustaa? Se vauva ei ole tarpeeksi vanha edes puhumaan!
Ja viikon tet-jakso on vähän eri asia. Sitten, kun sulle opetetaan parturikampaajan ammattia 9 vuotta, voidaan alkaa puhua tuputtamisesta.
Jos olet noinkin traumatisoitunut asiasta, ehkä kannattaisi mennä ammattilaiselle juttelemaan. Minäkin käyn, koska minua on hyväksikäytetty (käytännössä raiskattu) lapsena. Mutta sun ongelmasi kuulostaa toki vakavalta..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tonttujuhla sitten jotenkin arvovapaa?
Eikö pakanuuskin ole uskonto?Onko arvovapaata/neutraalia kasvatusta olemassa?
Entä pitääkö Suomen lippu seuraavaksi uudistaa, siinäkin on risti? Silti muidenkin kuin kristinuskon edustajat haluaa Suomen kansalaisuuden, vaikka on heille vieraita symboleita?
Miksi meidän tulee hävittää aina oma kulttuuri muiden tieltä häpeillen ja anteeksipyytäen..? Meinaatteko että muissa maissa tehdään niin? Ei siellä ne toteavat että maassa maan tavalla eikä mitään muuteta.
Suomessa aina mietitään mitä voitais hävetä ja neutralisoida seuraavaksi. On meillä hajuton ja mauton maa, paino sanalla mauton.
Meillä ois muitakin epäkohtia kuin niitä turhia mut silti näperettään kaiken muka-mahdollisesti-loukkaavan kanssa. Loukkaannutaan toisten puolesta ja nähdääb ongelmia, joita ei edes ole.
Miksi köyhiä perheitä ei esim nähdä mut sitte mietititään jotain sellasta, mistä kukaan ei ole edes itkenyt?
Juu ja Suomen pystykorva kuoli sukupuuttoon kun liityimme EU:hun -- oikeasti sellaista silloin 1990-luvun alussa uskottiin.
Sun logiikka kuulostaa hyvin samantasoiselta.
Sä et tunnu tajuavan että Suomessa on aina ollut suomalaisia jotka eivät kuulu luterilaiseen kirkkoon. Heidänkin lapsensa ovat käyneet samaa koulua ja heitä on aina painostettu osallistumaan luterilaisiin tapoihin. Minusta on nyt hyvä, että uusien maahan muuttajien myötä on alettu kiinnittää huomio siihen että luterilainen kirkko pitää kokonaan irrottaa valtiosta. Muuten ei uskonnonvapaus voi toteutua.
Jouduin itse soittelemaan vielä 1990-luvulla tukioppilaani kouluun, jossa hänet pakotettiin kristilliseen uskonnonopetukseen, vaikka lapsi oli buddhalainen. Eikö mielestäsi lapsilla ole uskonnonvapauteen oikeutta vaikka se maamme laissa luvataan?
Miksi otat itsesi mittatikuksi ja luulet että kaikki muut suomalaiset ovat aina olleet kuten sinä? Sulla lienee joku subjektiivinen harha.
Mulla ei ole mitään subjektiivista tässä. Mä olen koulutukseltani kristillinen kasvatusalan ammattilainen ja olen tehnyt yhteistyötä koulujen ja seurakuntien kanssa. Meillä on kristillisessä koulutuksessa tehty selväksi, missä menee uskonno harjoittamisen ja yleissivistävän opetuksen raja. Ja olen myös koulujen kanssa käynyt käytäntöjä läpi.
Kristityillä kouluttajilla, ja sitä koulutusta kuuntelevilla ateisteilla, voi olla hieman eri käsitys siitä, missä menee yleissivistävän opetuksen raja. Toki se on luonnollista -- toinen ajattelee opettavansa totuutta, toinen kuuntelevansa yhtä tarinaa muiden joukossa (paitsi että tälle tarinalle uhrataan tuhottoman paljon aikaa).
Tää ei ole mielipidekysymys vaan perustuu siihen, mitä uskonnonopetuksesta on säädetty.
Tää asiahan ei edes sinua ateistina koskisi. Jo meidän aikana oli erikseen opetusta ateisteille/niille jotka eivät kuuluneet kirkkoon tai saivat olla poissa tunneilta, mikäli opetusta ei heille järjestetty erikseen. Muut oppilaat olivat tästä kateellisia, jos nämä saivatkin olla pois. Näin siis 15-20 vuotta sitten.
Näinhän se ei ollut eikä ole vieläkään, vaan vanhemmat sen päättää mitä lapselle opetetaan. Lapsi voi olla ateisti ja silti joutua käymään uskonnon tunneilla koko peruskoulun ajan. Hänet on liitetty uskontoon vauvana.
Meillä on ehkä vähän eri näkemys pakottamisesta. Lapsi tuskin vastustaa kastamista jne.
Jos lapselta kysytään, koulukin on pakottamista. Mummolaan meneminen on pakottamista. Nukkumaanmeno arvojen vastaista, kun haluaa pelata tietokonepelejä. Jne.
Ei lapsi osaa tehdä isoja päätöksiä elämästään. Tietääkö lapsi ennen kuin vasta aikuisena meneekö naimisiin tai mikä hänestä tulee,
Eikä mitään päätöksiä osaa tehdä jos ei ole tietoa vaihtoehdoista.
Ja edelleenkään kyse ei ole uskonnon valitsemisesta vaan uskontoon tutustumisesta. Tutustuvathan nuoretkin eri työpaikkoihin tet-jaksolla. Olenko minä nyt parturikampaaja jos käyn tutustumassa lyhyellä tet-jaksolla?
Lapsena en osannut vastustaa kastamista. Nyt, 25-vuotiaana aikuisena, vastustan sitä vahvasti, ja koen uskonnonvapautta loukkaavaksi että se tehtiin minulle, ennen kuin kykenin edes PUHUMAAN. Miten se lapsi VOISI vastustaa? Se vauva ei ole tarpeeksi vanha edes puhumaan!
Ja viikon tet-jakso on vähän eri asia. Sitten, kun sulle opetetaan parturikampaajan ammattia 9 vuotta, voidaan alkaa puhua tuputtamisesta.
Jos olet noinkin traumatisoitunut asiasta, ehkä kannattaisi mennä ammattilaiselle juttelemaan. Minäkin käyn, koska minua on hyväksikäytetty (käytännössä raiskattu) lapsena. Mutta sun ongelmasi kuulostaa toki vakavalta..
Sait varmaan jonkun aivovaurion siitä hyväksikäytöstä, kun kirjoitat noin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tonttujuhla sitten jotenkin arvovapaa?
Eikö pakanuuskin ole uskonto?Ei me nyt mitään uuspakanallista uskontojuhlaa liputeta. Kenenkään ei tarvitse rukoilla myöskään Odinia, Ukkoa tai osallistua wiccalaisiin perinteisiin.
Minä taas olen pakanana sitä mieltä, että Suomen muinaisusko oli maamme ja kansamme alkuperäinen usko, joten jos jotain uskontoa pitää koulussa opettaa ja juhlia, tämä olisi se selkein vaihtoehto.
Kulttuurimme pohjautuu edelleen moniin pakanallisiin tapoihin kuten esim. joulun perinteet.
Ei ketään kiinnosta.
Kyllä tuntuu kiinnostavan ympäri maailmaa.
Ai Suomen muinaisuskonto? Enpä usko, että kiinnostaa. Se on vaan sun pakkomielteesi.
No tarkoitin laajemmin uuspakanallisia liikkeitä.
Mutta jos laittaa englanniksi googleen "ancient religion of Finland", niin saitteja löytyy lähes 13 miljoonaa. Kyllä se jostain kertoo :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tonttujuhla sitten jotenkin arvovapaa?
Eikö pakanuuskin ole uskonto?Onko arvovapaata/neutraalia kasvatusta olemassa?
Entä pitääkö Suomen lippu seuraavaksi uudistaa, siinäkin on risti? Silti muidenkin kuin kristinuskon edustajat haluaa Suomen kansalaisuuden, vaikka on heille vieraita symboleita?
Miksi meidän tulee hävittää aina oma kulttuuri muiden tieltä häpeillen ja anteeksipyytäen..? Meinaatteko että muissa maissa tehdään niin? Ei siellä ne toteavat että maassa maan tavalla eikä mitään muuteta.
Suomessa aina mietitään mitä voitais hävetä ja neutralisoida seuraavaksi. On meillä hajuton ja mauton maa, paino sanalla mauton.
Meillä ois muitakin epäkohtia kuin niitä turhia mut silti näperettään kaiken muka-mahdollisesti-loukkaavan kanssa. Loukkaannutaan toisten puolesta ja nähdääb ongelmia, joita ei edes ole.
Miksi köyhiä perheitä ei esim nähdä mut sitte mietititään jotain sellasta, mistä kukaan ei ole edes itkenyt?
Juu ja Suomen pystykorva kuoli sukupuuttoon kun liityimme EU:hun -- oikeasti sellaista silloin 1990-luvun alussa uskottiin.
Sun logiikka kuulostaa hyvin samantasoiselta.
Sä et tunnu tajuavan että Suomessa on aina ollut suomalaisia jotka eivät kuulu luterilaiseen kirkkoon. Heidänkin lapsensa ovat käyneet samaa koulua ja heitä on aina painostettu osallistumaan luterilaisiin tapoihin. Minusta on nyt hyvä, että uusien maahan muuttajien myötä on alettu kiinnittää huomio siihen että luterilainen kirkko pitää kokonaan irrottaa valtiosta. Muuten ei uskonnonvapaus voi toteutua.
Jouduin itse soittelemaan vielä 1990-luvulla tukioppilaani kouluun, jossa hänet pakotettiin kristilliseen uskonnonopetukseen, vaikka lapsi oli buddhalainen. Eikö mielestäsi lapsilla ole uskonnonvapauteen oikeutta vaikka se maamme laissa luvataan?
Miksi otat itsesi mittatikuksi ja luulet että kaikki muut suomalaiset ovat aina olleet kuten sinä? Sulla lienee joku subjektiivinen harha.
Mulla ei ole mitään subjektiivista tässä. Mä olen koulutukseltani kristillinen kasvatusalan ammattilainen ja olen tehnyt yhteistyötä koulujen ja seurakuntien kanssa. Meillä on kristillisessä koulutuksessa tehty selväksi, missä menee uskonno harjoittamisen ja yleissivistävän opetuksen raja. Ja olen myös koulujen kanssa käynyt käytäntöjä läpi.
Kristityillä kouluttajilla, ja sitä koulutusta kuuntelevilla ateisteilla, voi olla hieman eri käsitys siitä, missä menee yleissivistävän opetuksen raja. Toki se on luonnollista -- toinen ajattelee opettavansa totuutta, toinen kuuntelevansa yhtä tarinaa muiden joukossa (paitsi että tälle tarinalle uhrataan tuhottoman paljon aikaa).
Tää ei ole mielipidekysymys vaan perustuu siihen, mitä uskonnonopetuksesta on säädetty.
Tää asiahan ei edes sinua ateistina koskisi. Jo meidän aikana oli erikseen opetusta ateisteille/niille jotka eivät kuuluneet kirkkoon tai saivat olla poissa tunneilta, mikäli opetusta ei heille järjestetty erikseen. Muut oppilaat olivat tästä kateellisia, jos nämä saivatkin olla pois. Näin siis 15-20 vuotta sitten.
Näinhän se ei ollut eikä ole vieläkään, vaan vanhemmat sen päättää mitä lapselle opetetaan. Lapsi voi olla ateisti ja silti joutua käymään uskonnon tunneilla koko peruskoulun ajan. Hänet on liitetty uskontoon vauvana.
Meillä on ehkä vähän eri näkemys pakottamisesta. Lapsi tuskin vastustaa kastamista jne.
Jos lapselta kysytään, koulukin on pakottamista. Mummolaan meneminen on pakottamista. Nukkumaanmeno arvojen vastaista, kun haluaa pelata tietokonepelejä. Jne.
Ei lapsi osaa tehdä isoja päätöksiä elämästään. Tietääkö lapsi ennen kuin vasta aikuisena meneekö naimisiin tai mikä hänestä tulee,
Eikä mitään päätöksiä osaa tehdä jos ei ole tietoa vaihtoehdoista.
Ja edelleenkään kyse ei ole uskonnon valitsemisesta vaan uskontoon tutustumisesta. Tutustuvathan nuoretkin eri työpaikkoihin tet-jaksolla. Olenko minä nyt parturikampaaja jos käyn tutustumassa lyhyellä tet-jaksolla?
Lapsena en osannut vastustaa kastamista. Nyt, 25-vuotiaana aikuisena, vastustan sitä vahvasti, ja koen uskonnonvapautta loukkaavaksi että se tehtiin minulle, ennen kuin kykenin edes PUHUMAAN. Miten se lapsi VOISI vastustaa? Se vauva ei ole tarpeeksi vanha edes puhumaan!
Ja viikon tet-jakso on vähän eri asia. Sitten, kun sulle opetetaan parturikampaajan ammattia 9 vuotta, voidaan alkaa puhua tuputtamisesta.
Jos olet noinkin traumatisoitunut asiasta, ehkä kannattaisi mennä ammattilaiselle juttelemaan. Minäkin käyn, koska minua on hyväksikäytetty (käytännössä raiskattu) lapsena. Mutta sun ongelmasi kuulostaa toki vakavalta..
Sait varmaan jonkun aivovaurion siitä hyväksikäytöstä, kun kirjoitat noin.
En. Mua lähinnä kyllästyttää nyky-ajan ihmisten jatkuva uhriutuminen.
Musta se kuulostaa siltä, ett jos ongelmia ei ole, ne pitää keksiä.
Luuletteko että se koulu on uskovaisille lapsille sitten jotenkin neutraali paikka? Ettei heille ole siellä joulujuhlassa jotain, mitä heidän vanhemmat tai he itse ei hyväksy?
Näissä "neutraaleissa" tapahtumissa ja jutuissa niitä eettisiä ristiriitoja vasta onkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tonttujuhla sitten jotenkin arvovapaa?
Eikö pakanuuskin ole uskonto?Onko arvovapaata/neutraalia kasvatusta olemassa?
Entä pitääkö Suomen lippu seuraavaksi uudistaa, siinäkin on risti? Silti muidenkin kuin kristinuskon edustajat haluaa Suomen kansalaisuuden, vaikka on heille vieraita symboleita?
Miksi meidän tulee hävittää aina oma kulttuuri muiden tieltä häpeillen ja anteeksipyytäen..? Meinaatteko että muissa maissa tehdään niin? Ei siellä ne toteavat että maassa maan tavalla eikä mitään muuteta.
Suomessa aina mietitään mitä voitais hävetä ja neutralisoida seuraavaksi. On meillä hajuton ja mauton maa, paino sanalla mauton.
Meillä ois muitakin epäkohtia kuin niitä turhia mut silti näperettään kaiken muka-mahdollisesti-loukkaavan kanssa. Loukkaannutaan toisten puolesta ja nähdääb ongelmia, joita ei edes ole.
Miksi köyhiä perheitä ei esim nähdä mut sitte mietititään jotain sellasta, mistä kukaan ei ole edes itkenyt?
Juu ja Suomen pystykorva kuoli sukupuuttoon kun liityimme EU:hun -- oikeasti sellaista silloin 1990-luvun alussa uskottiin.
Sun logiikka kuulostaa hyvin samantasoiselta.
Sä et tunnu tajuavan että Suomessa on aina ollut suomalaisia jotka eivät kuulu luterilaiseen kirkkoon. Heidänkin lapsensa ovat käyneet samaa koulua ja heitä on aina painostettu osallistumaan luterilaisiin tapoihin. Minusta on nyt hyvä, että uusien maahan muuttajien myötä on alettu kiinnittää huomio siihen että luterilainen kirkko pitää kokonaan irrottaa valtiosta. Muuten ei uskonnonvapaus voi toteutua.
Jouduin itse soittelemaan vielä 1990-luvulla tukioppilaani kouluun, jossa hänet pakotettiin kristilliseen uskonnonopetukseen, vaikka lapsi oli buddhalainen. Eikö mielestäsi lapsilla ole uskonnonvapauteen oikeutta vaikka se maamme laissa luvataan?
Miksi otat itsesi mittatikuksi ja luulet että kaikki muut suomalaiset ovat aina olleet kuten sinä? Sulla lienee joku subjektiivinen harha.
Mulla ei ole mitään subjektiivista tässä. Mä olen koulutukseltani kristillinen kasvatusalan ammattilainen ja olen tehnyt yhteistyötä koulujen ja seurakuntien kanssa. Meillä on kristillisessä koulutuksessa tehty selväksi, missä menee uskonno harjoittamisen ja yleissivistävän opetuksen raja. Ja olen myös koulujen kanssa käynyt käytäntöjä läpi.
Luit tekstistäni subjektiivisuutta, vaikka siellä ei sitä ollut. Ei ole arvovapaata kasvatusta. Ei missään. Se on harhaa jos mikä. Me voidaan yrittää "neutralisoida" kaikki kyllästymiseen asti, mutta aina on joku jolle se ei ole ok. Kohta meillä ei ole perinteitä, ei mitään. Ehkä jotain väkisin tilalle keksittyä.
Enemmän olen huolestunut perheistä, joilla ei ole varaa jouluun. Mä olen ollut mukana keräämässä joulupaketteihin tavaraa, joita viedään tosi köyhille lapsille. Olen ollut yhdessä muiden kanssa miettimässä, millainen lahjakortti me hankitaan köyhien perheiden jouluun. Jne.
Meillä ois muitakin asioita, joihin tuhlata aikaa ja siten rahaa. Joku nostaa palkkaa siitäkin, kun keksii näitä "kehittämiskohteita". Ne oikeat ratkaistavat ongelmat on aivan nenän alla.
Olen eri mieltä siitä etteikö olisi tärkeää että uskonnonvapaus ihmisoikeutena ja Suomen perustuslain suomana oikeutena toteudu myös lasten suhteen.
Tämä siksi että jouduin itse ei-kristillisenä lapsena pakotetuksi uskonnollisiin tilaisuuksiin. Kyllä lapsikin voi kokea uskonnon tuputuksen ikävänä. Muistan itse että koin ristiinnaulitun kuvat ja Pyhän Lucian kertomuksen kamalina ja pelottavina.
Höpöjä puhut. Et taatusti pelännyt Lucia kulkuetta.
Höpö olet itse kun yrität läpinäkyvästi trollata. Mutta mietipä sitä että miksi Lucia-neidon pitää käyttää sitä punaista vyötä. Niinpä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tonttujuhla sitten jotenkin arvovapaa?
Eikö pakanuuskin ole uskonto?Onko arvovapaata/neutraalia kasvatusta olemassa?
Entä pitääkö Suomen lippu seuraavaksi uudistaa, siinäkin on risti? Silti muidenkin kuin kristinuskon edustajat haluaa Suomen kansalaisuuden, vaikka on heille vieraita symboleita?
Miksi meidän tulee hävittää aina oma kulttuuri muiden tieltä häpeillen ja anteeksipyytäen..? Meinaatteko että muissa maissa tehdään niin? Ei siellä ne toteavat että maassa maan tavalla eikä mitään muuteta.
Suomessa aina mietitään mitä voitais hävetä ja neutralisoida seuraavaksi. On meillä hajuton ja mauton maa, paino sanalla mauton.
Meillä ois muitakin epäkohtia kuin niitä turhia mut silti näperettään kaiken muka-mahdollisesti-loukkaavan kanssa. Loukkaannutaan toisten puolesta ja nähdääb ongelmia, joita ei edes ole.
Miksi köyhiä perheitä ei esim nähdä mut sitte mietititään jotain sellasta, mistä kukaan ei ole edes itkenyt?
Juu ja Suomen pystykorva kuoli sukupuuttoon kun liityimme EU:hun -- oikeasti sellaista silloin 1990-luvun alussa uskottiin.
Sun logiikka kuulostaa hyvin samantasoiselta.
Sä et tunnu tajuavan että Suomessa on aina ollut suomalaisia jotka eivät kuulu luterilaiseen kirkkoon. Heidänkin lapsensa ovat käyneet samaa koulua ja heitä on aina painostettu osallistumaan luterilaisiin tapoihin. Minusta on nyt hyvä, että uusien maahan muuttajien myötä on alettu kiinnittää huomio siihen että luterilainen kirkko pitää kokonaan irrottaa valtiosta. Muuten ei uskonnonvapaus voi toteutua.
Jouduin itse soittelemaan vielä 1990-luvulla tukioppilaani kouluun, jossa hänet pakotettiin kristilliseen uskonnonopetukseen, vaikka lapsi oli buddhalainen. Eikö mielestäsi lapsilla ole uskonnonvapauteen oikeutta vaikka se maamme laissa luvataan?
Miksi otat itsesi mittatikuksi ja luulet että kaikki muut suomalaiset ovat aina olleet kuten sinä? Sulla lienee joku subjektiivinen harha.
Mulla ei ole mitään subjektiivista tässä. Mä olen koulutukseltani kristillinen kasvatusalan ammattilainen ja olen tehnyt yhteistyötä koulujen ja seurakuntien kanssa. Meillä on kristillisessä koulutuksessa tehty selväksi, missä menee uskonno harjoittamisen ja yleissivistävän opetuksen raja. Ja olen myös koulujen kanssa käynyt käytäntöjä läpi.
Kristityillä kouluttajilla, ja sitä koulutusta kuuntelevilla ateisteilla, voi olla hieman eri käsitys siitä, missä menee yleissivistävän opetuksen raja. Toki se on luonnollista -- toinen ajattelee opettavansa totuutta, toinen kuuntelevansa yhtä tarinaa muiden joukossa (paitsi että tälle tarinalle uhrataan tuhottoman paljon aikaa).
Tää ei ole mielipidekysymys vaan perustuu siihen, mitä uskonnonopetuksesta on säädetty.
Tää asiahan ei edes sinua ateistina koskisi. Jo meidän aikana oli erikseen opetusta ateisteille/niille jotka eivät kuuluneet kirkkoon tai saivat olla poissa tunneilta, mikäli opetusta ei heille järjestetty erikseen. Muut oppilaat olivat tästä kateellisia, jos nämä saivatkin olla pois. Näin siis 15-20 vuotta sitten.
Näinhän se ei ollut eikä ole vieläkään, vaan vanhemmat sen päättää mitä lapselle opetetaan. Lapsi voi olla ateisti ja silti joutua käymään uskonnon tunneilla koko peruskoulun ajan. Hänet on liitetty uskontoon vauvana.
Meillä on ehkä vähän eri näkemys pakottamisesta. Lapsi tuskin vastustaa kastamista jne.
Jos lapselta kysytään, koulukin on pakottamista. Mummolaan meneminen on pakottamista. Nukkumaanmeno arvojen vastaista, kun haluaa pelata tietokonepelejä. Jne.
Ei lapsi osaa tehdä isoja päätöksiä elämästään. Tietääkö lapsi ennen kuin vasta aikuisena meneekö naimisiin tai mikä hänestä tulee,
Eikä mitään päätöksiä osaa tehdä jos ei ole tietoa vaihtoehdoista.
Ja edelleenkään kyse ei ole uskonnon valitsemisesta vaan uskontoon tutustumisesta. Tutustuvathan nuoretkin eri työpaikkoihin tet-jaksolla. Olenko minä nyt parturikampaaja jos käyn tutustumassa lyhyellä tet-jaksolla?
Ei nyt oikein voi puhua tutustumisesta jos yhtä uskontoa opetetaan yhdeksän vuoden ajan.
No ainakin ennen se oli niin, että kirkkoon kuulumattomat saivat valita menevätkö kirkkoon vai eivät (saattoi olla omaa ohjelmaa koululla). Sen sijaan kirkon jäsenet eivät saaneet valita vaan heidän oli pakko mennä kirkkoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tonttujuhla sitten jotenkin arvovapaa?
Eikö pakanuuskin ole uskonto?Onko arvovapaata/neutraalia kasvatusta olemassa?
Entä pitääkö Suomen lippu seuraavaksi uudistaa, siinäkin on risti? Silti muidenkin kuin kristinuskon edustajat haluaa Suomen kansalaisuuden, vaikka on heille vieraita symboleita?
Miksi meidän tulee hävittää aina oma kulttuuri muiden tieltä häpeillen ja anteeksipyytäen..? Meinaatteko että muissa maissa tehdään niin? Ei siellä ne toteavat että maassa maan tavalla eikä mitään muuteta.
Suomessa aina mietitään mitä voitais hävetä ja neutralisoida seuraavaksi. On meillä hajuton ja mauton maa, paino sanalla mauton.
Meillä ois muitakin epäkohtia kuin niitä turhia mut silti näperettään kaiken muka-mahdollisesti-loukkaavan kanssa. Loukkaannutaan toisten puolesta ja nähdääb ongelmia, joita ei edes ole.
Miksi köyhiä perheitä ei esim nähdä mut sitte mietititään jotain sellasta, mistä kukaan ei ole edes itkenyt?
Juu ja Suomen pystykorva kuoli sukupuuttoon kun liityimme EU:hun -- oikeasti sellaista silloin 1990-luvun alussa uskottiin.
Sun logiikka kuulostaa hyvin samantasoiselta.
Sä et tunnu tajuavan että Suomessa on aina ollut suomalaisia jotka eivät kuulu luterilaiseen kirkkoon. Heidänkin lapsensa ovat käyneet samaa koulua ja heitä on aina painostettu osallistumaan luterilaisiin tapoihin. Minusta on nyt hyvä, että uusien maahan muuttajien myötä on alettu kiinnittää huomio siihen että luterilainen kirkko pitää kokonaan irrottaa valtiosta. Muuten ei uskonnonvapaus voi toteutua.
Jouduin itse soittelemaan vielä 1990-luvulla tukioppilaani kouluun, jossa hänet pakotettiin kristilliseen uskonnonopetukseen, vaikka lapsi oli buddhalainen. Eikö mielestäsi lapsilla ole uskonnonvapauteen oikeutta vaikka se maamme laissa luvataan?
Miksi otat itsesi mittatikuksi ja luulet että kaikki muut suomalaiset ovat aina olleet kuten sinä? Sulla lienee joku subjektiivinen harha.
Mulla ei ole mitään subjektiivista tässä. Mä olen koulutukseltani kristillinen kasvatusalan ammattilainen ja olen tehnyt yhteistyötä koulujen ja seurakuntien kanssa. Meillä on kristillisessä koulutuksessa tehty selväksi, missä menee uskonno harjoittamisen ja yleissivistävän opetuksen raja. Ja olen myös koulujen kanssa käynyt käytäntöjä läpi.
Luit tekstistäni subjektiivisuutta, vaikka siellä ei sitä ollut. Ei ole arvovapaata kasvatusta. Ei missään. Se on harhaa jos mikä. Me voidaan yrittää "neutralisoida" kaikki kyllästymiseen asti, mutta aina on joku jolle se ei ole ok. Kohta meillä ei ole perinteitä, ei mitään. Ehkä jotain väkisin tilalle keksittyä.
Enemmän olen huolestunut perheistä, joilla ei ole varaa jouluun. Mä olen ollut mukana keräämässä joulupaketteihin tavaraa, joita viedään tosi köyhille lapsille. Olen ollut yhdessä muiden kanssa miettimässä, millainen lahjakortti me hankitaan köyhien perheiden jouluun. Jne.
Meillä ois muitakin asioita, joihin tuhlata aikaa ja siten rahaa. Joku nostaa palkkaa siitäkin, kun keksii näitä "kehittämiskohteita". Ne oikeat ratkaistavat ongelmat on aivan nenän alla.
Olen eri mieltä siitä etteikö olisi tärkeää että uskonnonvapaus ihmisoikeutena ja Suomen perustuslain suomana oikeutena toteudu myös lasten suhteen.
Tämä siksi että jouduin itse ei-kristillisenä lapsena pakotetuksi uskonnollisiin tilaisuuksiin. Kyllä lapsikin voi kokea uskonnon tuputuksen ikävänä. Muistan itse että koin ristiinnaulitun kuvat ja Pyhän Lucian kertomuksen kamalina ja pelottavina.
Höpöjä puhut. Et taatusti pelännyt Lucia kulkuetta.
Höpö olet itse kun yrität läpinäkyvästi trollata. Mutta mietipä sitä että miksi Lucia-neidon pitää käyttää sitä punaista vyötä. Niinpä.
Kaikesta säkin otat ongelman! Ei ihme jos on vaikeaa.
Näinhän se ei ollut eikä ole vieläkään, vaan vanhemmat sen päättää mitä lapselle opetetaan. Lapsi voi olla ateisti ja silti joutua käymään uskonnon tunneilla koko peruskoulun ajan. Hänet on liitetty uskontoon vauvana.