Koulun joulujuhlaa ei saa pitää kirkossa

En tiennytkään, että juhlat pidetään kirkossa. Eihän häitäkään juhlita kirkossa, vaan sen jälkeen... Onko kirkossa nykyään jotain esityksiä?

Minusta kristinuskovaiset voisivat mennä kirkkoon, jonka jälkeen juhlat jossain salissa, ja juhliin saisi osallistua vakaumuksestaan riippumatta.

Minun puolestani kirkko pelkkänä rakennuksena on okei, mutta hyväksyykö seurakunta, että alttarille tuodaan joulupukki eikä pappia?

Miksei? Keski-Euroopassa on tapana että Mikon päivänä 6.12 joulupukki, eli Pyhä Nikolaus, tulee toreille ja kouluille, pitää saarnan ja jakaa lahjat.

Täysin kristinuskosta vapaa joulu, jota musset ja ateistit hinkuvat, ei sitten ulkoisesti eroa arkipäivästä mitenkään sillä kaikilla joulukorusteilla on kristillinen merkitys olkipukista alkaen.

Vierailija kirjoitti:

Tämmöstä tämä nykyään on...

Meidän koulu ei mahdu kerralla juhlasaliin (=jumppasali). Vieressä kadun toisella puolen on tunnelmallinen kirkko, jota ei saa enää käyttää.

Menneinä vuosina on ollut erilaisia teemoja (joulun perinteet, valo, lumi ym. ei uskonnollista) ja juhla vietetty tässä hienossa kirkossa, johon kaikki mahtuvat.

Tuli valitus ja reksi pelästyi. Nyt juhla hikisessä jumppasalissa (2x).

Se sinun tunnelmallinen kirkko ei ole kaikille tunnelmallinen, tai tunnelmaahan se ahdistuskin kai on ja sitä minä koin koululaisena noissa pakkokirkottamisissa.

Vierailija kirjoitti:

Hyvä. Pakkokirkottaminen oli kamalaa.

T. Ateisti

Mikä siinä on se ongelma? Rakennus itsessään? Alttari (jota ei tilaisuudessa edes käytetä)? Rakennuksen omistaja?

Oletetaan siis, että tilaisuuden ohjelman suunnittelee ja toteuttaa alusta loppuun asti koulun opettajat yhdessä oppilaiden kanssa.

Tiedän tapauksen, jossa pienellä paikkakunnalla koulun juhlasali oli remontissa. Paikkakunnan ainoat riittävän isot tilat kevään ylioppilasjuhlien järjestämiseen olivat kirkko ja hevostallin maneesi. Kunta vuokrasi seurakunnalta kirkon tätä tilaisuutta varten. Tilaisuus ei ollut millään tavalla uskonnollinen. Et vissiin olisi ateistina voinut kuitenkaan tähän tilaisuuteen osallistua, koska se järjestettiin vakaumustasi loukkaavassa rakennuksessa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hyvä. Pakkokirkottaminen oli kamalaa.

T. Ateisti

Mikä siinä on se ongelma? Rakennus itsessään? Alttari (jota ei tilaisuudessa edes käytetä)? Rakennuksen omistaja?

Oletetaan siis, että tilaisuuden ohjelman suunnittelee ja toteuttaa alusta loppuun asti koulun opettajat yhdessä oppilaiden kanssa.

Tiedän tapauksen, jossa pienellä paikkakunnalla koulun juhlasali oli remontissa. Paikkakunnan ainoat riittävän isot tilat kevään ylioppilasjuhlien järjestämiseen olivat kirkko ja hevostallin maneesi. Kunta vuokrasi seurakunnalta kirkon tätä tilaisuutta varten. Tilaisuus ei ollut millään tavalla uskonnollinen. Et vissiin olisi ateistina voinut kuitenkaan tähän tilaisuuteen osallistua, koska se järjestettiin vakaumustasi loukkaavassa rakennuksessa?

Meidän koulun joulukirkossa on aina pappi mukana. Hän ei pidä varsinaisesti saarnaa mutta puhuu kyllä. Virsiä lauletaan ja Jeesuksen syntymätarinaa näytellään. Läpeensä uskonnollinen tapahtuma. Koulun rehtorikaksikko on uskossa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hyvä. Pakkokirkottaminen oli kamalaa.

T. Ateisti

Mikä siinä on se ongelma? Rakennus itsessään? Alttari (jota ei tilaisuudessa edes käytetä)? Rakennuksen omistaja?

Oletetaan siis, että tilaisuuden ohjelman suunnittelee ja toteuttaa alusta loppuun asti koulun opettajat yhdessä oppilaiden kanssa.

Tiedän tapauksen, jossa pienellä paikkakunnalla koulun juhlasali oli remontissa. Paikkakunnan ainoat riittävän isot tilat kevään ylioppilasjuhlien järjestämiseen olivat kirkko ja hevostallin maneesi. Kunta vuokrasi seurakunnalta kirkon tätä tilaisuutta varten. Tilaisuus ei ollut millään tavalla uskonnollinen. Et vissiin olisi ateistina voinut kuitenkaan tähän tilaisuuteen osallistua, koska se järjestettiin vakaumustasi loukkaavassa rakennuksessa?

Ateistina kukaan muu kuin minä en päätä, mihin osallistun. Voin osallistua ihan mihin tahdon. Sen sijaan mieluummin juhlisin ylioppilasjuhliani sekulaarisessa tilassa, enkä tilassa, joka on koristeltu fiktiivisten olentojen palvontamenojen mukaan. Ihan samalla tavalla, kuin kristitty ei varmaan haluaisi tulla lakitetuksi satanistisessa tilassa, vaikka ei välttämättä jättäisikään lakkiaisia väliin vain tilan vuoksi.

Vierailija kirjoitti:

Mites jos joulujuhla pidettäisiinkin vaikka synagogassa tai vaikka moskeijassa, olisiko se myös ok näille, jotka kritisoivat tätä päätöstä?

Jos ohjelman järjestää koulun väki, eikä siinä tule esille rakennuksen omistajan uskonnollinen ajatusmaailma, voisin lapseni sinne päästää ja itsekin osallistua. Se ei minua mitenkään haittaisi, jos rakennuksen omistajan edustaja toivottaisi koulun väen tervetulleeksi tiloihinsa.

Tottahan on, että tilojen vuokraamisessa on huomioitava se, ettei ohjelman sisällössä saa olla mitään, mikä loukkaa tilojen omistajan vakaumusta.

t. kristitty äiti.

Tietävä mies kirjoitti:

Minun puolestani kirkko pelkkänä rakennuksena on okei, mutta hyväksyykö seurakunta, että alttarille tuodaan joulupukki eikä pappia?

Miksei? Keski-Euroopassa on tapana että Mikon päivänä 6.12 joulupukki, eli Pyhä Nikolaus, tulee toreille ja kouluille, pitää saarnan ja jakaa lahjat.

Täysin kristinuskosta vapaa joulu, jota musset ja ateistit hinkuvat, ei sitten ulkoisesti eroa arkipäivästä mitenkään sillä kaikilla joulukorusteilla on kristillinen merkitys olkipukista alkaen.

Kaikkia niitä koristeita kuten joulutähteä, olkipukkia, joulukuusta jne on käytetty pitkään ennenkuin kukaan keksi kristinuskoa.

Tuo joulujuhla kirkossa on hyvä idea. Voidaan tiivistää koulujen tiloja, tulisi säästöä kun kirkkoja kuitenkin tyhjillään.  Jää enemmän rahaa poliitikko-yritysjohtajille.

Muutama vuosi sitten oli vielä sallittua sekin, että koulu vuokrasi remontin aikaiseksi väistötilaksi uskonnollisen yhteisön tiloja, joissa oli oppilaiden näkyvillä uskonnollisia symboleja, ja jopa uskonnollisia tekstejä seinillä? Kyseiseen uskonnolliseen yhteisöön kuuluu paikkakunnan väestöstäalle 1%.

Miten tämä sitten on laillista, jos koulun on laitonta vuokrata joulujuhlaa varten tiloja uskonnolliselta yhteisöltä, johon kuuluu yli 50% koulun oppilaista.

Vierailija kirjoitti:

Muutama vuosi sitten oli vielä sallittua sekin, että koulu vuokrasi remontin aikaiseksi väistötilaksi uskonnollisen yhteisön tiloja, joissa oli oppilaiden näkyvillä uskonnollisia symboleja, ja jopa uskonnollisia tekstejä seinillä? Kyseiseen uskonnolliseen yhteisöön kuuluu paikkakunnan väestöstäalle 1%.

Miten tämä sitten on laillista, jos koulun on laitonta vuokrata joulujuhlaa varten tiloja uskonnolliselta yhteisöltä, johon kuuluu yli 50% koulun oppilaista.

No toikin vaikuttaa aika arveluttavalta. Meillä ainakin remontin aikaiseksi väistötilaksi vuokrattiin parakkeja tai kansanopiston tiloja.

Ennemminkin ihmetyttää, että miten ihmeessä joku on voinut yleensäkään saada päähänsä, että kaikille tarkoitettu yhteinen joulujuhla pidetään kirkossa.

Meidänkin kirkossa roikkuu jumalattoman iso k18- maalaus verisestä äijästä ristillä riippumassa. Mukava on siinä kuvan alla pienten lasten juhlaa viettää.

Ja vaikka nyt alttaritaulu ei olisikaan noin brutaali, niin ei kirkko siltikään ole mikään yhteisten juhlien pitopaikka tietenkään.

Pari vuotta sitten koulun joulujuhla oli kirkossa. Ohjelma ei ollut uskonnollista ollenkaan. Kenenkään ei ollut pakko osallistua. Ei ollut kirkonmenoja mukana. Kerrankin kuuli hyvin kaikki esitykset. Koulun omissa tiloissa äänentoisto on huono. Tämä oli koulun vastaveto edellisen vuoden joulujuhlaan, johon lapset olivat ideoineet loppuun diskon. Tästä jotkut vanhemmat valittivat, että ei sopinut joulun henkeen. Ei käy kateeksi opettajia, kun teki niin tai näin niin aina joku valittaa.

Vierailija kirjoitti:

Samat porukat jotka pitää joulukirkkoa uhkanaan tenavilleen seisoo katsomassa sekalaisen seurakunnan pridemarssia eläinnaamareineen ja ruoskineen, sedät hameessa jne. Sehän se onkin lapsen kehitykselle mahtava paikka!

En oo kuullut koulusta, joka haluaisi viettää kevätjuhlansa pridessa? :o

Onneksi meillä on nyt olemassa ylimmän tason linjaus siitä, että koulun tapahtumia ei saa pitää jonkun uskonnon alaisuudessa. Vastaavasti kristitty lapseni voi kieltäytyä erilaisista kulttuuriviikoista, joissa esillä on hänen ajatusmaailmalleen vastakkaisia ilmiöitä. Kiitos ei kaikki Id-juhlat jne., joita kouluille ollaan tuomassa. Jos nuo tilaisuudet ovat koulun tiloissa, teen kantelun oikeusasiamiehelle.

Voi voi, kun suomalaiset ottavat nämä uskonnot (varsinkin muut kuin omansa) niin kamalan vakavasti.

Se, että pelkäät omasta vakaumuksestasi poikkeavia näkemyksiä ja vakaumuksia, viittaa siihen, että oma vakaumuksesi ei ole kovin vahva.

Joillakin vakaumuksellisille ateisteilla tuntuu elämänsä pahin pelko olevan se, että hänen lapsestaan tulee kristitty.

Ihan samalla tavoin joidenkin äärikristittyjen pahin pelko on se, että oma lapsi liittyy johonkin "kilpailevaan" äärikristilliseen yhteisöön.

Kouvolasta löytyy ihan varmasti sopiva korvaava tila juhlapaikaksi.

Nyt kunnanisät ovat halunneet hakea vain mediajulkisuutta.

Faith kirjoitti:

Meillä ala-asteella 80-luvulla koko koulun yhteinen joulujuhla järjestettiin kaupungintalon juhlasalissa. Siellä oli sekä kristillisiä että pakanallisia ohjelmanumeroita ja yhteislauluja.

Ohjelmanumeroista muistan selvästi mm. joulukuvaelman (siis Jeesuksen syntymä Betlehemissä), Tiernapojat, toisaalta tonttutanssi sekä näytelmä metsäneläinten pakanallisesta joulunvietosta.

Yhteislauluja oli aina Enkeli taivaasta -virrestä Soihdut sammuu -pakanalauluun. Pakanallisia joululauluja oli enemmän kuin kristillisiä.

Erilaiset katsomukset olivat siis iloisesti sekaisin eikä kukaan tietääkseni valittanut. Jos ei halunnut osallistua johonkin yhteislauluun, kukaan ei pakottanut.

Sellaista suvaitsevuutta kaivattaisiin nykyäänkin!

Sama juttu, en muista 90- luvulla yhdessäkään kotikunnan koulussa Joulujuhlaa järjestettävän kirkossa. Joulukirkko erikseen ja juhla koululla. Kyllä olisi kirkossa järjestäminen rajoittanut paljon oppilaiden tekemiä näytelmiä, joita meidän ala- asteella oli todella paljon.

Joulujuhla koulussa oli mielekäs ja iloinen tapahtuma ja joulukirkko täydensi sitä toisenlaisella tunnelmalla.

Jouluhan on kristillinen juhla, ja mikäli se ihmisiä vaivaa, tulee se poistaa kirkollisista juhlapyhistä , ja viettää sitten vaikkapa " pakanallista" kuusijuhlaa uusine ohjelmineen ja laululleen, joissa ei sanallakaan mainita Jeesusta ja Jumalaa tai mitää muutakaan kristillisyyteen viittaavaa.

Vierailija kirjoitti:

Pari vuotta sitten koulun joulujuhla oli kirkossa. Ohjelma ei ollut uskonnollista ollenkaan. Kenenkään ei ollut pakko osallistua. Ei ollut kirkonmenoja mukana. Kerrankin kuuli hyvin kaikki esitykset. Koulun omissa tiloissa äänentoisto on huono. Tämä oli koulun vastaveto edellisen vuoden joulujuhlaan, johon lapset olivat ideoineet loppuun diskon. Tästä jotkut vanhemmat valittivat, että ei sopinut joulun henkeen. Ei käy kateeksi opettajia, kun teki niin tai näin niin aina joku valittaa.

Onko tuo totta (kohta, jonka tummensin)? Siis onko koulun joulujuhlat tarkoitettukin vanhemmille eikä lapsille? Mikä voisi edes olla parempi idea kuin antaa lasten itse ideoida mieleisensä juhlat ja luoda uusia perinteitä?! Vanhemmat pitäköön todellakin turpansa kiinni.