Lue keskustelun säännöt.
Osa papeista ei siunaa tuhkattua vainajaa – lukijat kertovat järkytyksestään: ”Kirkko kieltäytyi siunaamasta äitiäni”
03.11.2019 |
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4b1dcd2b-64ff-42cd-bf1a-a45493092479
Alkaisi olla hiljalleen tällaisen kirkon aika ohi?
Kommentit (75)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on luonnottoman näköistä kun arkun asemasta on uurna alttarilla.
Kyllä sekin aika oudolta tuntui, kun ensin siunattiin vainaja ja jätettiin sitten sinne kappeliin kun lähdettiin muistotilaisuuteen.
Pari viikkoa myöhemmin sitten käytiin hautaamassa uurna.
Jotenkin olisi paljon kivempi päästä yksillä hautajaisilla. Tällä nykysysteemillä tuntuu hautajaisten määrä tuplaantuneen, vaikka muistojuhlia on vain yksi.
Siunaaminen ja uurnan laskeminen ovat raskaimmat osuudet. Ne olisi hyvä saada samalle päivälle.
Siunaustilaisuus ja muistotilaisuus oli omansa vieraineen, puheineen.
Uurna laskettiin sukuhautaan myöhemmin vain muutaman läheisen kanssa. Tämä oli hyvä näin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vainajan siunaus tapahtuu ennen polttamista.
En oikein ymmärrä, miksi kaikista asioista pitää vänkätä. Eikö kuoleman jälkeen riitä yksi siunaustilaisuus, joka tapahtuu perinteisesti ennen polttamista, kun kuitenkin siellä uurnassa on tuhkat eli ihmisen viimeiset jäänteet maalisesta maailmasta.
Tuon jutun mukaan jotkut haluavat siunauksen kahteen kertaan.
Jotenkin outoa.Osalla vainajista sisarukset tai muut läheiset ovat jo iäkkäitä eivätkä pääsisi pitkän matkan takaa siunaustilaisuuteen. Jos vainaja kuitenkin haluaa tulla haudatuksi esim syntymäpaikkakunnalleen (jossa iäkkäät läheiset asuvat), on kaikkien kannalta järkevintä, että vainaja tuhkataan siellä missä on viime ajat asunutkin ja siunaustilaisuus järjestetään syntymäpaikkakunnalla uurnan hautaanlaskemisen yhteydessä.
Tätä järjestelyä minäkin ajattelin mieheni kohdalle. Itse hän ei seremonioista piittaa, niin jääköön sitten siunaamatta kokonaan. Kermatorion kautta autokyydillä "kotiin" ja kipataan omille maille. Paistetaan makkarat notskilla sitten ilman kirkollisia toimituksia.
Mitenköhän tuon saisi vielä erotetuksi kirkosta kuoleman ja tuhkauksen välillä, kun ei hän itse viitsi sitä vaivaa eläessään nähdä?
Vierailija kirjoitti:
Tietääkä joku miten uskonnottomien hautaaminen käytännössä järjestetään? Pitääkö siinä toimittaa jokin tilaisuus ennen tuhkien hautaamista jonnekin vain miten?
Ei ole ollut ongelmaa hautauksen suhteen enää pitkään aikaan, vaikka ei vainaja kuulu kirkkoon. Jos haluaa siunauksen kuitenkin papilta viimeiselle matkalle niin pitää olla yhteydessä sopivaan seurakuntaan ja varata pappi ja siunauskappeli. Jos haluaa niin yleensä pidetään muistotilaisuus. Ja ne tuhkat eli uurnan lasku on yleensä 1-2 kk päästä siunaustilaisuudesta. Kirkko perii vähän enemmän maksua jos ei ole seurakunnan jäsen kyseessä, mutta tuhkat saa laittaa siunattuun maahan jos halutaan. On esim. yhteisuurnalehtoja, jossa seurakuntalainen laskee tuhkat, ilman omaisia. Tai sitten voi sopia niin, että omaiset on mukana, käytäntö vaihtelee eri paikoissa. Hietaniemen kappeli on yksityinen ja siellä onnistuu monenlaiset asiat helposti. Krematoriosäätiöstä kannattaa kysyä neuvoa.
No voi hyvän tähden, kun taas päästiin loukkaantumaan!
Kertokaa, mitä ei-uskovaiset tekee siunaamisella? Tekopyhää traditio-näytelmää suurimmalla osalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ailkoinaan roviolla polttamisen yksi peruste oli ylösnousemuksen estäminen.
Esim. parempiosaiset poltettavat usein mestattiin ennen polttamista(ellei ollut tarpeen pelotella muita).
Ruotsissakaan ei noitavainojen aikaan yleensä tuomittuja poltettu elävältä.Samaa perua lienee kirkon polttohautauksen kammoksunta.
Hävitetty ruumis ei voi nousta ylös tai ainakin tuhkan ruumiiksi kokoaminen tuomiopäivänä
ylimääräistä työtä Taivaan Valloille?Kansanuskomuksissahan siunaamattomat vainajat jäävät kummittelemaan.
Tuskin nykyteologiasta tällaisia kummallisuuksia löytyy?Ruumiin on tarkoitus muuttua maaksi kuten siunaustilaisuudessa sanotaan. Mitään meistä ei jää. Eikä ole tarkoituskaan jäädä. Ei luun murustakaan vaan kaikki hajoaa maaksi ja alkuaineiksi. Seuraava jääkausi hävittää meistä viimeisetkin muistot.
Jumalasta on se "tuli", hänesta alkujaan, kun totuus antaa sen tulla SUUSTAAN, niin että se polttaa valeen, ja pilkan: Viholliset pois, niin ettei heistä jää mitään jaljelle. Elämän pilkkaajalle ei voi antaa anteeksi.
Se ei ole ihmisen sytyttämää tulta, ja se tapahtuu lopullisesti vasta ikuisuudessa. se on toinen kuolema (sanamuoto sama kuin kristinuskossa, mutta merkitys eri). mutta se on kaiken pahan olemattomuuteen hävittävä, ikuisuudessa, totuudessa rakkaudessa, elämässä elämisen vastakohta. Silti molempien tarvii toteutua.
Tämä on minulle kaksinkertainen totuus. Se on hyvä ja ainoa todellinen totuus.
Se on auringon kaksosten, kahden totuuden jumalattaren totuus. Se on M ¨a¨at totuus kaksosmuodossa. Siis M ¨a¨at jj.
Se on: Sielu, hävitä sydämestäsi pilkkaaja ja valehtelija, ja täytä sydamesi hyvällä. Anna kobran purra loputtomasti pilkkaava käärme ikuinen vale kuoliaaksi, ota ikuinen elämä tilalle. Ota elämä ja rakkaus pilkan ja valeen tilalle.
Että saat elää ikuisesti, ettei Jumalan totuus hävitä sinua olemattomuuteen.
t. Pakana ja hieroglyfi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Moiset papit viraltapantaviksi. Kyse sentään ihmisruumiista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isäni kuoli toisella paikkakunnalla kuin missä suku asuu ja minne halusimme hänet haudata. Toivoin isän pikaista tuhkaamista asuinpaikkakunnalla, koska hän oli jo pahasti mädäntynyt löydettäessä. En halunnut, että mätänevää ruumista säilötään ja siirrellään yhtään enempää kuin oli tarpeen. Tuhkat siirrettiin sitten hautauspaikkakunnalle, jossa ne siunattiin ja haudattiin. En ymmärrä, mitä pahaa tässä on ja olisi ollut aivan kamalaa, jos pappi olisi kieltäytynyt.
Kirkko voisi miettiä, mitä ja ketä varten se oikein on olemassa. Jos mielivaltaisten sääntöjen noudattaminen on tärkeämpää kuin seurakuntalaisten tukeminen, ei kannata ihmetellä joukkopakoa kirkosta.
Jos tuo on se tapaus joka kyllä pyörii, niin vainaja ei halunnut siunausta.
Anteeksi mitä? Minulla ei ollut mitään syytä epäillä, etteikö vainaja halunnut siunausta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On täällä outoa porukkaa, kun näitä taas lukee. Mielestäni voisi vähän ajatella vainajan kunnioitusta ja tehdä nuo asiat kuten hän on eläessään toivonut ( jos on ehditty asiat puhua). Sille viimeiselle matkalle on hyvä ottaa siunaus varmuuden vuoksi. Ei se nyt niin paha ole tämmöisessä syntisessä maailmassa. Appiukko oli tiukasti kirkkoa vastaan mutta niin vain tilattiin ja varattiin Hietaniemen kappeli ja tilattiin sinne seurakunnasta pappi. Kaikki meni hyvin ja oma poika kantoi sitten uurnan sinne hautausmaalle parin kuukauden päästä siunaustilaisuudesta. Uurnasta tuhkat kaadettiin maahaan ja sen jälkeen mentiin kahveille.
Vierailija kirjoitti:
Tämä on taas tätä, kun jotkut haluavat päästä helpolla. Niin se vain menee, että ensin siunaus ja sitten vasta tuhkaus. Kirkko on
asiassa ihan oikeassa!
Kirkko saa sitten käydä siunaamassa mun omaiset ihan yksinään. Kukaan ei aja 600km tänne kirkonmenoihin jos tarkoitus on haudata ja järkätä muistojuhla sinne 600km päähän. Kukaan ei myöskään halua maksaa ruumiin tarpeetonta automatkaa kuljettajineen, eri asia jos rahtina sais laittaa junaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pappi joutuu muuttamaan liturgiaa. ”Maasta sinä olet tullut....maaksi sinä oletkin näköjään jo tullut”
Vierailija kirjoitti:
No voi hyvän tähden, kun taas päästiin loukkaantumaan!
Kertokaa, mitä ei-uskovaiset tekee siunaamisella? Tekopyhää traditio-näytelmää suurimmalla osalla.
Kirkkohan se haluaa siunata jäsenensä, myös ne tapakristityt jotka eivät itse hautaan siunaamisesta piittaa tai siis eivät eläessään piitanneet.
Tältäkin vältyttäisiin jos kirkkoon liittyisivät vain ne joita asia kiinnostaa eikä pakkoliitetä vauvoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vainajan siunaus tapahtuu ennen polttamista.
En oikein ymmärrä, miksi kaikista asioista pitää vänkätä. Eikö kuoleman jälkeen riitä yksi siunaustilaisuus, joka tapahtuu perinteisesti ennen polttamista, kun kuitenkin siellä uurnassa on tuhkat eli ihmisen viimeiset jäänteet maalisesta maailmasta.
Tuon jutun mukaan jotkut haluavat siunauksen kahteen kertaan.
Jotenkin outoa.Osalla vainajista sisarukset tai muut läheiset ovat jo iäkkäitä eivätkä pääsisi pitkän matkan takaa siunaustilaisuuteen. Jos vainaja kuitenkin haluaa tulla haudatuksi esim syntymäpaikkakunnalleen (jossa iäkkäät läheiset asuvat), on kaikkien kannalta järkevintä, että vainaja tuhkataan siellä missä on viime ajat asunutkin ja siunaustilaisuus järjestetään syntymäpaikkakunnalla uurnan hautaanlaskemisen yhteydessä.
Tätä järjestelyä minäkin ajattelin mieheni kohdalle. Itse hän ei seremonioista piittaa, niin jääköön sitten siunaamatta kokonaan. Kermatorion kautta autokyydillä "kotiin" ja kipataan omille maille. Paistetaan makkarat notskilla sitten ilman kirkollisia toimituksia.
Mitenköhän tuon saisi vielä erotetuksi kirkosta kuoleman ja tuhkauksen välillä, kun ei hän itse viitsi sitä vaivaa eläessään nähdä?
Siunaustahan ei tarvita, vaikka kuuluisi kirkkoonkin. Voit toimia kertomallasi tavalla, vaikka miehesi kuuluisikin kuollessaan kirkkoon.
Kirkosta voi erota vaikka viikkoa ennen kuolemaa niin ei joudu siunauksen vastentahtoiseksi kohteeksi .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nämä akateemiset sirkuspellet temppuilevat tällaisilla asioilla ja saavat taas ison joukon ihmisiä eromaaan kirkosta. Tämä on jo komiikkaa. Heille maksetaan jopa palkkaa!
Piispat täysin kädettömiä esimiehiä.
Lisäksi on uskonnottomien hautausmaita
http://vapaa-ajattelijat.fi/hautausmaat/