Lue keskustelun säännöt.
Hallitus aikoo muuttaa työttömyyskorvauksen vastikkeelliseksi
Kommentit (252)
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Joiltakin aloilta poistuisivat oikeat työpaikat, kun voisi käyttää orjatyötä.
Olet oikeassa. Kaikki aikuiset muistanevat ns Uuden-seelannin mallin.
Siellä joutui pakkoyrittäjäksi, koska useat norm työpaikat käyttivät näitä korvauksella eläviä orjinaan.
Sitten myivät yrittäjinä palveluita ja tavaroita toisilleen.
Nykytilannetta siellä en tarkallen tiedä, mutta eivät varmaan ole ihan selvinneet tuosta.
Kerrotko - tai voiko joku kertoa - tuosta Uuden-seelannin tapauksesta tarkemmin, milloin tapahtui ja miten toteutettiin, ja onko asiasta jotakin artikkeleita netissä? Mistä löytyy?
Lähinnä yleistiedon kannalta kyselen, näitä asioita on pinnalla nyt muissakin maissa, esim. Unkari ja Puola vaikuttavat olevan isoissa ongelmissa demokratian kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jumppaa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Joiltakin aloilta poistuisivat oikeat työpaikat, kun voisi käyttää orjatyötä.
Olet oikeassa. Kaikki aikuiset muistanevat ns Uuden-seelannin mallin.
Siellä joutui pakkoyrittäjäksi, koska useat norm työpaikat käyttivät näitä korvauksella eläviä orjinaan.
Sitten myivät yrittäjinä palveluita ja tavaroita toisilleen.
Nykytilannetta siellä en tarkallen tiedä, mutta eivät varmaan ole ihan selvinneet tuosta.Kerrotko - tai voiko joku kertoa - tuosta Uuden-seelannin tapauksesta tarkemmin, milloin tapahtui ja miten toteutettiin, ja onko asiasta jotakin artikkeleita netissä? Mistä löytyy?
Lähinnä yleistiedon kannalta kyselen, näitä asioita on pinnalla nyt muissakin maissa, esim. Unkari ja Puola vaikuttavat olevan isoissa ongelmissa demokratian kanssa.
Olen keskustellut paikallisten ihmisten kanssa 90-luvun tapahtumia.
En ole nyt googlaillut, mutta ehkä löytyy jotakin.
90-luvun laman aikoihin siitä puhuttiin ja peloteltiin suomalaisiakin.
no älkää ottako sitä työttömyyskorvausta vastaan sitten?
Onhan se ollut koko ajan. Ihmettelen kuka on vielä kuntouttavaltä välttynyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikille ilmaisrahaa saaville sama velvollisuus eli toimeentuloasiakkaillekin. Loppuu tulva ulkomailta, kun tietää joutuvansa töihin. Sopii hyvin.
Et taida nyt ymmärtää politiikasta ja lainsäädännöstä paljoakaan. Perustuslaki turvaa jokaiselle Suomen kansalaiselle minimitoimeentulon riippumatta siitä, mitä tämä tekee tai on tekemättä. Perustuslain muuttaminen vaatii eduskunnassa 5/6 enemmistön, joka tarkoittaa, että lain muuttamisen kannalla täytyisi olla 167 kansanedustajaa, jotta muutos menisi läpi. Sinuna en pidättäisi hengitystä perustuslain muutosta odotellessa.
Jotain harhaa tässä, koska viimesijainen toimeentulo turvataan vain niille, joilla ei ole rahaa käytettävissään, jos on säästöjä tai helposti rahaksi muutettavaa omaisuutta, ne pitää käyttää ensin, eikä siltä ajalta saa muuta kuin korkeintaan lapsilisää ja asumistukea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se olisi käytännössä vaikea toteuttaa ja toisi useita ongelmia. Teoriassa toki loistojuttu kuten suunnitelmatalous neukkulassa.
Kommunistisessa Kiinassa on saatu markkinatalous toimimaan ilman että sosialismin aate olisi siitä kärsinyt.
En ikinä suostuisi moiseen. Toimeentulotukea -ja asumistukea vaan hakemaan. Niitä ei voi lopettaa. Tehkööt päättäjät itse orjina pakkotöitä. Toki tämä aloitushan oli kuvitteellista. Sipilän hallitushan olisi voinut jotain näin hullua ehdottaakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikille ilmaisrahaa saaville sama velvollisuus eli toimeentuloasiakkaillekin. Loppuu tulva ulkomailta, kun tietää joutuvansa töihin. Sopii hyvin.
Et taida nyt ymmärtää politiikasta ja lainsäädännöstä paljoakaan. Perustuslaki turvaa jokaiselle Suomen kansalaiselle minimitoimeentulon riippumatta siitä, mitä tämä tekee tai on tekemättä. Perustuslain muuttaminen vaatii eduskunnassa 5/6 enemmistön, joka tarkoittaa, että lain muuttamisen kannalla täytyisi olla 167 kansanedustajaa, jotta muutos menisi läpi. Sinuna en pidättäisi hengitystä perustuslain muutosta odotellessa.
Jotain harhaa tässä, koska viimesijainen toimeentulo turvataan vain niille, joilla ei ole rahaa käytettävissään, jos on säästöjä tai helposti rahaksi muutettavaa omaisuutta, ne pitää käyttää ensin, eikä siltä ajalta saa muuta kuin korkeintaan lapsilisää ja asumistukea.
Se turvataan vain sillä ehdolla, että ei pysty hankkimaan toimeentuloa. Nämä sanat on perustuslaissa. Siis ne joilla on myytävissä olevaa omaisuutta voivat hankkia, joten he eivät saa toimeentulotukea. Lakkoon osallistuva ei myöskään ole oikeutettu toimeentulotukeen, ja samoin kun työttömyyspäivärahasta voi joutua karenssille, ttt-asiakkaille lätkitään 20% tai 40% vähennyksiä "vähimmäistukeen".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se olisi käytännössä vaikea toteuttaa ja toisi useita ongelmia. Teoriassa toki loistojuttu kuten suunnitelmatalous neukkulassa.
Kommunistisessa Kiinassa on saatu markkinatalous toimimaan ilman että sosialismin aate olisi siitä kärsinyt.
Ei ole. Lähde: olen kommunisti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onhan se ollut koko ajan. Ihmettelen kuka on vielä kuntouttavaltä välttynyt.
Kaikki he, jotka eivät sallineet moisia tekstejä työllistymissuunnitelmaansa.
Pitää vain osata huolehtia omat oikeutensa. Riitaa kuitenkin varmasti saa aikaan, mutta työllistymissuunnitelma on tehtävä lainkin mukaan yhteistyössä, ja ainakaan minun kanssa yhteistyötä ei tullut yhtään mistään missä on kyse ilmaiseksi tehtävästä työstä. Koulutus käy, samoin markkinaehdoilla tehdyt työsopimukset käy. Myös oma yritystoiminta mahdollisuuksien mukaan käy. Ja ammatinvalinnan pidän omanani aivan kuten lakikin sen turvaa.
Laissa vaaditaan itsensä elättämistä, ja jos omat toimeni eivät jonkun mielestä siihen tähtää, niin sitten voi jo alkaa katselemaan laista niitä tekstejä miksi ne ei muka kelpaisi. Mielivaltaan ei voi tämäkään systeemi perustua vaan kansalaisen sananvaltaa asioihin on kunnioitettava.
Sitten vain hoitamaan työn kysyntä kuntoon, täällä olisi palveluita tarjolla, mutta ne ei ole ilmaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tunne yhtään työtöntä joka makoilisi sohvalla tai missään muuallakaan. Kaikki ovat terveellistä elämää eläviä liikunnallisia akateemisia ihmisiä, jotka pitävät hyvää huolta lapsistaan, kuljettavat heitä harrastuksiin, kehittävät itseään, maksavat asuntolainaa ja hakevat aktiivisesti töitä.
Jos joku tuntee muunlaisia, kertoo se paljon hänestä itsestään.
En tunne ketään työtöntä joka makselee asuntolainaa. Kaikki asuvat vuokralla ja nostavat kaikki yhteiskunnan tuet mitä irti saa.
Minä tunnen monia työttömiä, joilla on velaton oma asunto kotinaan, ja eivät ole edes ikinä saanneet joskus vuokrallakaan asuessaan asuntotukea saatika toimeentulotukea, että revi siitä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se olisi käytännössä vaikea toteuttaa ja toisi useita ongelmia. Teoriassa toki loistojuttu kuten suunnitelmatalous neukkulassa.
Kommunistisessa Kiinassa on saatu markkinatalous toimimaan ilman että sosialismin aate olisi siitä kärsinyt.
Ei ole. Lähde: olen kommunisti.
Siellähän kommunistinen puolue tukevasti vallassa ajaen työläisten ja talonpoikien etua paikallisen perustuslain hengessä. Deng Xiaoping onnistui Kiinan uudistamisessa päinvastoin kuin Mihail Gorbatšov 1980-luvulla Neuvostoliitossa. Tosin Li Andersson ei taida pitää kovin paljon yhteyttä kiinalaiseen veljespuolueeseen.
Vierailija kirjoitti:
Lähdettä kehiin, kiitos!
Sun mutsis.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei kai nyt kukaan ota tätä aloitusta tosissaan. Järki päähän. Trolli saa aikaan näin pitkän ketjun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se olisi käytännössä vaikea toteuttaa ja toisi useita ongelmia. Teoriassa toki loistojuttu kuten suunnitelmatalous neukkulassa.
Kommunistisessa Kiinassa on saatu markkinatalous toimimaan ilman että sosialismin aate olisi siitä kärsinyt.
Ei ole. Lähde: olen kommunisti.
Siellähän kommunistinen puolue tukevasti vallassa ajaen työläisten ja talonpoikien etua paikallisen perustuslain hengessä. Deng Xiaoping onnistui Kiinan uudistamisessa päinvastoin kuin Mihail Gorbatšov 1980-luvulla Neuvostoliitossa. Tosin Li Andersson ei taida pitää kovin paljon yhteyttä kiinalaiseen veljespuolueeseen.
Sosialismi kiinalaisin erityispiirtein ei ole nimeltäänkään kommunismia siksi, ettei se ole kommunismia. Li Andersson ei myöskään ole kommunisti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä jos ei saa töitä? Pikkukylässä aika hankalaa löytää töitä.
Niin siksihän osa työttömistä muuttaa syrjäseudulle, että voi pakoilla töitä. Pitäisiköhän sitten vaikka muuttaa tai vaikka keksiä mitä alueella voisi tehdä pienyrittäjänä, tai etänä tai sitten kulkea pidempää työmatkaa? Vai todellako olet sitä mieltä, että olet oikeutettu täysiin tukiin ja sitten saat vaan odotella jos taivaalta tipahtaisi töitä?
Puolisolla on hyväpalkkainen työpaikka maaseudulla ja molemmat ovat täältä kotoisin. Pitäisikö minun lasten kanssa muuttaa lähimpään isoon kaupunkiin ja vuokrata sieltä asunto, laittaa lapset sinne kouluun? Kuka maksaa tämän kaupunkiasunnon, sitä ei työttömyyskorvauksella makseta. Elatusmaksua tai korotettua yh-lisääkään ei saa kun on avioliitossa. Tai kulkeminen, satoja kilometrejä päivässä työttömyyskorvauksella? Kuka auton ja polttoaineet maksaa? Heh heh... En tosiaankaan suostu, onneksi miehen palkalla elättää kevyesti koko perheen.
1. ei sinne kaupunkiin tarvi ENNEN työpaikan saantia muuttaa.
2 ei tarvitse ajaa "satoja kilometrejä" työttömyyskorvauksella kun TYÖSSÄ OLLESSA EI MAKSETA SITÄ TYÖTTÖMYYSKORVAUSTA. eli maksetaan palkasta.
3. No kuka ylipäätään maksaa itselle tulevat asiat. Meidän kunnon ihmisten maailmassa ihan itse maksamme omasta palkastamme kaikki kulut. voi olla teille loisille uutta.
Tukityöllistetään kaikki joo sanoo Harakka ja Andersson
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikille ilmaisrahaa saaville sama velvollisuus eli toimeentuloasiakkaillekin. Loppuu tulva ulkomailta, kun tietää joutuvansa töihin. Sopii hyvin.
Et taida nyt ymmärtää politiikasta ja lainsäädännöstä paljoakaan. Perustuslaki turvaa jokaiselle Suomen kansalaiselle minimitoimeentulon riippumatta siitä, mitä tämä tekee tai on tekemättä. Perustuslain muuttaminen vaatii eduskunnassa 5/6 enemmistön, joka tarkoittaa, että lain muuttamisen kannalla täytyisi olla 167 kansanedustajaa, jotta muutos menisi läpi. Sinuna en pidättäisi hengitystä perustuslain muutosta odotellessa.
Jotain harhaa tässä, koska viimesijainen toimeentulo turvataan vain niille, joilla ei ole rahaa käytettävissään, jos on säästöjä tai helposti rahaksi muutettavaa omaisuutta, ne pitää käyttää ensin, eikä siltä ajalta saa muuta kuin korkeintaan lapsilisää ja asumistukea.
Se turvataan vain sillä ehdolla, että ei pysty hankkimaan toimeentuloa. Nämä sanat on perustuslaissa. Siis ne joilla on myytävissä olevaa omaisuutta voivat hankkia, joten he eivät saa toimeentulotukea. Lakkoon osallistuva ei myöskään ole oikeutettu toimeentulotukeen, ja samoin kun työttömyyspäivärahasta voi joutua karenssille, ttt-asiakkaille lätkitään 20% tai 40% vähennyksiä "vähimmäistukeen".
Millä perusteella lakkoon osallistuva ei olis oikeutettu toimeentulotukeen?
Toimeentulotukeen ei tule mitään automaattista alennusta karenssin saatuaan vaan ihan saman rahan saa karenssin aikanakin mutta se tulee erilaisella yhdistelmällä eli työttömyysetuus putoaa pois ja sen osuus korvataan toimeentulotuella. Näin ainakin itselläni.
Kyllähän aikaisemmin kiinalaiset olivat työssä kaikki, kun paukuttivat kattilankansia pellolla varisten karkoittajina, ja kun valvojan silmä vältti, niin pötkötettiin pellon vaossa, mutta kaikilla oli töitä.
Tätäkö päättäjät haluavat?
Nykyään Kiinassa on kaikilla ihan oikeita töitä ja ihmiset ovat huomattavan hyvin toimeentulevia.
Nostan heille hattua.