Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Jos sukupuolia on enemmän kuin kaksi, mitä ne muut ovat?

Vierailija
25.10.2019 |

Tähän ei kukaan koskaan osaa vastata.

Kommentit (209)

Vierailija
181/209 |
26.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä olen sukupuoleton. Koska sukupuoli tai sukupuoli-identiteetti ei ole vapaaehtoista, tämä käsitteellistetään usein niin että sukupuolettomuus on mun sukupuoleni. 

Jännä juttu. Minä koen usein olevani "vain minä", en siis mitenkään erityisesti koe itseäni naiseksi, vaikka nainen olenkin. Ehkä toisinaan koen itseni jotenkin sukupuolettomaksi. Tai pikemminkin on niin, etten mieti koko asiaa. Tästäkään huolimatta "sukupuolettomuus" ei ole minulle mikään identiteetti. En ole agender enkä sukupuoleton vaan nainen.

Veikkaan, että sukupuolettomiksi tai muusuiksi julistautuvat laittavat liian ison painoarvon tuntemuksille, joita jokainen kokee joskus. 

Ei pidä mennä vetämään johtopäätöksiä toisille tärkeistä asioista heidän kertomansa yli. "Minä tiedän paremmin kuin sinä mikä sulle on parhaaksi" on hyvin epäkunnioittavaa käytöstä, ja mahdollistaa monenlaista sortoa ja epäinhimillistä kohtelua. Jos sukupuolettomuus ei ole sulle identiteetti etkä koe tarvetta tarkastella identiteettiäsi uusiksi, ei vaan kannata yrittää oman kokemuksesi pohjalta päätellä millainen sukupuolettoman kokemuksen täytyy olla.

Jaa. Yhtä hyvin itse voin naisena väittää, että naarassymbolien poistaminen terveyssidepakkauksista, inklusiivisen kielenkäytön vaatiminen ja pronomineista jankkaaminen on "cis-ihmisiin" kohdistuvaa sortoa. Olemattoman pieni vähemmistö (jonka identiteetti sitä paitsi perustuu kuvitteellisiin asioihin ja joka vääristelee materiaalista todellisuutta) ei voi määräillä sitä, mitä enemmistö ajattelee tai mitä sanoja saa käyttää. 

Et voi. Se että cissukupuolisia sorrettaisiin on päivänselvästi ja yksiselitteisesti epätotta millä tahansa vähänkään mielekkäällä sorron määritelmällä. Minä sen sijaan voin sanoa ja olla yhtä päivänselvästi ja yksiselitteisesti oikeassa, että se että sinä et oman kokemuksesi pohjalta ymmärrä mun kokemustani ei tarkoita ettei mun kokemukseni olisi validi.

Tässä on nyt kaksi erilaista maailmankuvaa vastakkain. Minä perustan käsitykseni sukupuolesta materiaaliseen todellisuuteen, muunsukupuolisuuteen uskova taas tuntuu puhuvan sukupuolesta jonkinlaisella henkisellä tai sielullisella tasolla.

 Jos aletaan vaatia sellaisia termejä kuin "front hole", "uterus-haver" jne., se on kyllä naisiin kohdistuvaa sortoa. Ja väitätkö ihan tosissasi, että esim. kehitysmaassa elävä, silvottu ja järjestetyssä avioliitossa elävä nainen on etuoikeutetumpi kuin vaikkapa länsimaalainen, biologinen mies jonka identiteetti on genderfluid?

Ihmistä ei voida mielekkäästi tarkastella vain materiaalisena olentona koska meissä on myös sosiaalinen ja psykologinen ulottuvuus. Myöskään sukupuoli ei ole vain materiaalinen ilmiö vaan biopsykososiaalinen.

Ja ota nyt hyvä ihminen selvää mitä sorto on ja hanki suhteellisuudentajua jostain.

En väitä niin enkä ole väittänyt niin. Väitätkö sinä olevasi Paavo Väyrysen salainen rakkauslapsi?

Mutta mitä merkitystä sillä on, että tietyissä yhteyksissä sinua tarkastellaan pelkästään sen biologisen sukupuolen perusteella. Monessa tilanteessa ihmistä arvioidaan pelkästään yksittäisten ominaisuuksien kautta, miksi juuri biologinen sukupuoli olisi sellainen, jota ei saa tarkastella näin? Esimerkiksi lainaneuvotteluissa pankki arvioi maksukykyäsi eikä sitä voisi vähempää kiinnostaa musiikkimakusi tai coopertestin tuloksesi. Työnantaja arvioi sinua koulutuksesi ja työkokemuksesi perusteella ja mainostaja kulutustottumuksiesi perusteella. Miksi gynekologia tai mammografiaa tekevää lääkäriä tai terveyssidevalmistajaa pitäisi kiinnostaa, miten pukeudut tai mikä sinua kiihottaa?

Ei heitä pidäkään kiinnostaa mun yksityiset asiani sikäli kun ne eivät liity suoraan siihen syyhyn, miksi olen lääkärissä. Mutta tietenkin minä ja ihan yhtä lailla säkin ja kaikki ikinä lääkärissä käyvät haluavat tulla kohdelluksi ihmisinä eikä lihakimpaleina. Mua todella hämmentää, että edes kysyt tätä. Potilaan asemaan joutuessa on aivan erityisen tärkeää, että tulee kohdelluksi hienotunteisesti, kunnioittavasti, arvokkuutta suojellen, tunteet huomioiden, ja itsemääräämisoikeutta loukkaamatta. Väärinsukupuolittamisen välttäminen ja inklusiivinen kieli on osa kaikkea peruskunnioittavuutta ja -kohteliaisuutta. Ei tämä estä lääkäriä tekemästä työtään sitten millään lailla.

Kyllä se nyt vain estää lääkärin työn, jos panttaat biologista sukupuoltasi, etkä voi vain reippaasti sitä kertoa. Eikö esim gynekologiseen tutkimukseen tai mammografiaan aika olennaisesti liity se biologinen sukupuoli. Tai esimerkiksi ensihoitohenkilökunnan pitää saada kysyä potilaan sukupuoli, koska hoidossa pitää ottaa huomioon esimerkiksi raskauden mahdollisuus. Ei se mitenkään sulje pois kunnioittavaa ja hienotunteista käytöstä, jos asioista puhutaan niiden oikeilla nimillä eikä tarvitse leikkiä jotain arvuutteluleikkejä. 

Näin juuri. Vastikään luin, että tulollaan olevan sydänkohtaus oireilee naisilla ja miehillä eri tavoin. 

Samoin on itsestäänselvää, että naisen alavatsakivut saattavat tarkoittaa ihan eri asiaa kuin miehen alavatsakivut. 

Ei liity varsinaisesti asiaan, mutta pitkään hormonihoitoja saaneilla esimerkiksi sydänkohtauksen ensioireet saattavat ihan hyvin täsmätä tilastollisesti paremmin sukupuolen kuin syntymäsukupuolen profiiliin. Tämä asia olisi tutkittava ihan erikseen sen sijaan että sovelletaan cisnaisiin ja -miehiin päteviä heuristisia sääntöjä transsukupuolisiin. "Biologinen sukupuoli" on pitkälti hormonitoimintaa, ja se on helppo muuttaa.

Tämä. Tärkein kohta tässä kommentissa on nimenomaan tuo :"biologinen sukupuoli" on pitkälti hormonitoimintaa. Jos joku täällä luulee, ettei hormonit muuta ja vaikuta elimien ja kehon toimintaa niin on aika ulalla biologiasta ja yleensä sukupuolenkehityksestä. Sukupuoli ei edelleenkään ole aina ihan yksiselitteisesti selitettävissä pippeli ja pimpi ja kromosomi sitä ja tätä kertoo että olet sitä ja tätä.

Kromosomi sitä ja tätä selittää kaiken tarpeellisen. Se että tunnet itsesi naiseksi vaikka sinulla on Y-kromosomi ei tee sinusta naista vaikka kävisit kaikki maailman leikkaukset ja hormonihoidot läpi.

"Vika" on tällöin päässäsi.

No entäs ne cisnaiset, jotka on eläneet elämäänsä normaalisti kunnes eräänä päivänä jostain syystä heidän kromosominsa testataan ja käy ilmi että se on XY ja heillä on AIS? Onko heidän ruvettava elämään miehinä, tai vika on heidän päässään?

AIS tai CAIS tulee kyllä ilmi viimeistään murrosiässä. On äärimmäisen epätodennäköistä, että tila selviäisi vasta aikuisuudessa jonkin "satunnaisen kromosomitestin" myötä.

Eivätkä nämä tilat liity mitenkään transsukupuolisuuteen. 

Ei ole mitenkään harvinaista, että kromosomipoikkeavuuksia jotka eivät aiemmin olleet tiedossa löytyy, päinvastoin se on odotettavissa jos vähänkin suurempi ihmisjoukko testataan. Vaikkapa sukusolunluovuttajat testataan rutiininomaisesti tästä syystä.

Transsukupuolisuuteen tämä liittyy niin, että joko kromosomit ovat se viimeinen perimmäinen totuus ihmisen sukupuolesta tai sitten eivät ole. 

No, tuollaisessa tapauksessa löydökset ovat tyyppiä XXY (Klinefelterin oireyhtymä, jota kaikki eivät edes laske intersukupuolisuuden muodoksi). Testaaminen on perusteltua, koska Klinefelter aiheuttaa hedelmättömyyttä.

Sen sijaan en keksi, mikä voisi olla se yllättävä intersukupuolisuudesta kertova kromosomiyhdistelmä, joka naistyypillisesti kehittyneeltä naiselta voisi aikuisena löytyä. Jos naisella on kohtu ja kuukautiset tulevat luonnollisesti, Y-kromosomin läsnäolo ei ole mahdollista. Anyone?

Vierailija
182/209 |
26.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ne on ne jotka voittaa naisten urheilukisoissa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
183/209 |
26.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä olen sukupuoleton. Koska sukupuoli tai sukupuoli-identiteetti ei ole vapaaehtoista, tämä käsitteellistetään usein niin että sukupuolettomuus on mun sukupuoleni. 

Jännä juttu. Minä koen usein olevani "vain minä", en siis mitenkään erityisesti koe itseäni naiseksi, vaikka nainen olenkin. Ehkä toisinaan koen itseni jotenkin sukupuolettomaksi. Tai pikemminkin on niin, etten mieti koko asiaa. Tästäkään huolimatta "sukupuolettomuus" ei ole minulle mikään identiteetti. En ole agender enkä sukupuoleton vaan nainen.

Veikkaan, että sukupuolettomiksi tai muusuiksi julistautuvat laittavat liian ison painoarvon tuntemuksille, joita jokainen kokee joskus. 

Ei pidä mennä vetämään johtopäätöksiä toisille tärkeistä asioista heidän kertomansa yli. "Minä tiedän paremmin kuin sinä mikä sulle on parhaaksi" on hyvin epäkunnioittavaa käytöstä, ja mahdollistaa monenlaista sortoa ja epäinhimillistä kohtelua. Jos sukupuolettomuus ei ole sulle identiteetti etkä koe tarvetta tarkastella identiteettiäsi uusiksi, ei vaan kannata yrittää oman kokemuksesi pohjalta päätellä millainen sukupuolettoman kokemuksen täytyy olla.

Jaa. Yhtä hyvin itse voin naisena väittää, että naarassymbolien poistaminen terveyssidepakkauksista, inklusiivisen kielenkäytön vaatiminen ja pronomineista jankkaaminen on "cis-ihmisiin" kohdistuvaa sortoa. Olemattoman pieni vähemmistö (jonka identiteetti sitä paitsi perustuu kuvitteellisiin asioihin ja joka vääristelee materiaalista todellisuutta) ei voi määräillä sitä, mitä enemmistö ajattelee tai mitä sanoja saa käyttää. 

Et voi. Se että cissukupuolisia sorrettaisiin on päivänselvästi ja yksiselitteisesti epätotta millä tahansa vähänkään mielekkäällä sorron määritelmällä. Minä sen sijaan voin sanoa ja olla yhtä päivänselvästi ja yksiselitteisesti oikeassa, että se että sinä et oman kokemuksesi pohjalta ymmärrä mun kokemustani ei tarkoita ettei mun kokemukseni olisi validi.

Tässä on nyt kaksi erilaista maailmankuvaa vastakkain. Minä perustan käsitykseni sukupuolesta materiaaliseen todellisuuteen, muunsukupuolisuuteen uskova taas tuntuu puhuvan sukupuolesta jonkinlaisella henkisellä tai sielullisella tasolla.

 Jos aletaan vaatia sellaisia termejä kuin "front hole", "uterus-haver" jne., se on kyllä naisiin kohdistuvaa sortoa. Ja väitätkö ihan tosissasi, että esim. kehitysmaassa elävä, silvottu ja järjestetyssä avioliitossa elävä nainen on etuoikeutetumpi kuin vaikkapa länsimaalainen, biologinen mies jonka identiteetti on genderfluid?

Ihmistä ei voida mielekkäästi tarkastella vain materiaalisena olentona koska meissä on myös sosiaalinen ja psykologinen ulottuvuus. Myöskään sukupuoli ei ole vain materiaalinen ilmiö vaan biopsykososiaalinen.

Ja ota nyt hyvä ihminen selvää mitä sorto on ja hanki suhteellisuudentajua jostain.

En väitä niin enkä ole väittänyt niin. Väitätkö sinä olevasi Paavo Väyrysen salainen rakkauslapsi?

Mutta mitä merkitystä sillä on, että tietyissä yhteyksissä sinua tarkastellaan pelkästään sen biologisen sukupuolen perusteella. Monessa tilanteessa ihmistä arvioidaan pelkästään yksittäisten ominaisuuksien kautta, miksi juuri biologinen sukupuoli olisi sellainen, jota ei saa tarkastella näin? Esimerkiksi lainaneuvotteluissa pankki arvioi maksukykyäsi eikä sitä voisi vähempää kiinnostaa musiikkimakusi tai coopertestin tuloksesi. Työnantaja arvioi sinua koulutuksesi ja työkokemuksesi perusteella ja mainostaja kulutustottumuksiesi perusteella. Miksi gynekologia tai mammografiaa tekevää lääkäriä tai terveyssidevalmistajaa pitäisi kiinnostaa, miten pukeudut tai mikä sinua kiihottaa?

Ei heitä pidäkään kiinnostaa mun yksityiset asiani sikäli kun ne eivät liity suoraan siihen syyhyn, miksi olen lääkärissä. Mutta tietenkin minä ja ihan yhtä lailla säkin ja kaikki ikinä lääkärissä käyvät haluavat tulla kohdelluksi ihmisinä eikä lihakimpaleina. Mua todella hämmentää, että edes kysyt tätä. Potilaan asemaan joutuessa on aivan erityisen tärkeää, että tulee kohdelluksi hienotunteisesti, kunnioittavasti, arvokkuutta suojellen, tunteet huomioiden, ja itsemääräämisoikeutta loukkaamatta. Väärinsukupuolittamisen välttäminen ja inklusiivinen kieli on osa kaikkea peruskunnioittavuutta ja -kohteliaisuutta. Ei tämä estä lääkäriä tekemästä työtään sitten millään lailla.

Kyllä se nyt vain estää lääkärin työn, jos panttaat biologista sukupuoltasi, etkä voi vain reippaasti sitä kertoa. Eikö esim gynekologiseen tutkimukseen tai mammografiaan aika olennaisesti liity se biologinen sukupuoli. Tai esimerkiksi ensihoitohenkilökunnan pitää saada kysyä potilaan sukupuoli, koska hoidossa pitää ottaa huomioon esimerkiksi raskauden mahdollisuus. Ei se mitenkään sulje pois kunnioittavaa ja hienotunteista käytöstä, jos asioista puhutaan niiden oikeilla nimillä eikä tarvitse leikkiä jotain arvuutteluleikkejä. 

Mistä sä nyt jo tämänkin keksit, että syntymäsukupuolesta puhuminen olisi lääkärissä käydessä ylipäätään mikään tabu? Tai että mahdollisia tehtyjä hoitoja ei käytäisi läpi osana esitietojen selvittämistä? Jos olet jostain syystä siinä luulossa että kaikki luottamukselliset keskustelut syntymäsukupuolesta ovat väärinsukupuolittamista, niin tietenkään ei ole. Ihan avoimesti näistä puhutaan omien ja luotettujen kesken.

Minä kysyin, miksi ihmistä ei saisi tietyissä yhteyksissä käsitellä biologisen sukupuolen kannalta. Sain vastaukseksi, että lääkärin kuuluu olla hienotunteinen. Ymmärsin, että se oli perustelu sille, ettei ihmistä saa koskaan missään yhteydessä tarkastella biologisen sukupuolen perusteella.

No ei ollut. Kysyit sananmukaisesti "Monessa tilanteessa ihmistä arvioidaan pelkästään yksittäisten ominaisuuksien kautta, miksi juuri biologinen sukupuoli olisi sellainen, jota ei saa tarkastella näin?" ja "Miksi gynekologia tai mammografiaa tekevää lääkäriä tai terveyssidevalmistajaa pitäisi kiinnostaa, miten pukeudut tai mikä sinua kiihottaa?" Myönnän että tätä oli aika vaikeaa tulkita, mutta minä ymmärsin tästä, että sinusta sukupuoli-identiteetin esiintuominen lääkärin vastaanotolla on aiheetonta koska katsot identiteetin pelkistyvän pukeutumisen kaltaisiin seikkoihin kun fokus pitäisi pitää tiukasti kehon fyysisissä ominaisuuksissa. Kerro ihmeessä jos tarkoitit jotakin muuta.

En saa tähän nyt lainattua tuota kommenttia, johon alun perin vastasin. Siinä puhuttiin kuitenkin jotain, että biologisen sukupuolen tarkastelu ei ole tarpeellista, koska asiaan liittyy aina myös sosiaalinen sukupuoli. Mainitsin tilanteita, joissa sillä sosiaalisella sukupuolella ei ole oikein mitään merkitystä eikä sitä ole tarpeen tuoda esiin. Jos lähetetään kutsuja papa- tai mammografiaseulontoihin, ei niissä ole mitenkää tarpeellista pähkäillä, millaisissa vaatteissa se tutkittava paikalle tulee. Kutsu lähetetään ja tutkimus tehdään joka tapauksessa. Tottakai asiakasta kohdellaan kunnioittavasti, mutta eihän sekään ole mitenkään sidonnainen sukupuoli-identiteettiin.

Vierailija
184/209 |
26.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vielä jatkan tuohon edelliseen kommenttiin. Jos transihmiset haluavat niin ehdottomasti irrottaa biologisen sukupuolen sosiaalisesta identiteetistään, miksi sitä biologisen sukupuolen käsittelyä pidetään kuitenkin aina loukkauksena sitä sosiaalista identiteettiä kohtaan? Miksei biologinen sukupuoli saa elää omaa elämäänsä ja sosiaalinen sukupuoli sitten elää omaa elämäänsä? Tuohon lääkäriesimerkkiin vielä jatkan, että eihän mammografiakuvauksessa tai papaseulonnassa lääkäriä kiinnosta myöskään esimerkiksi onko henkilö vegaani, koska se on täysin yhdentekevää siinä vaiheessa. Silti olisi absurdi ajatus, että vegaani närkästyy, kun hänen ruokavaliotaan ei nyt siinä tutkimuksessa tullut huomioiduksi millään tavalla eikä saanut vegaaniudellaan toivomaansa huomiota. Miksi vegaania tai muunsukupuolista pitäisi ottaa huomioon erityisesti tilanteissa, joihin sosiaalinen sukupuoli tai ruokavalio eivät liity oikein mitenkään vaan koko toiminnan lähtökohtana on biologinen sukupuoli ja sen ominaisuudet. Ei näiden huomioimattomuus tarkoita mitään halveksuntaa tai epäkunnioitusta. Se nyt vain on siinä tilanteessa tarpeetonta. Ihan samalla tavalla esim näiden kuukautissuojien kanssa. Eihän se symboli ja tuote ota kantaa mihinkään muuhun kuin henkilön kuukautisiin ja biologiseen sukupuoleen. Miksi vaaditaan erityishuomiota sosiaaliselle sukupuolelle? Pitäisikö vegaanitkin huomioida siten, että jos jossain veitsen tai kattilan pakkauksessa näkyy liharuokaa, laitetaan merkintä "myös vegaaneille"? 

Vierailija
185/209 |
26.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä olen sukupuoleton. Koska sukupuoli tai sukupuoli-identiteetti ei ole vapaaehtoista, tämä käsitteellistetään usein niin että sukupuolettomuus on mun sukupuoleni. 

Jännä juttu. Minä koen usein olevani "vain minä", en siis mitenkään erityisesti koe itseäni naiseksi, vaikka nainen olenkin. Ehkä toisinaan koen itseni jotenkin sukupuolettomaksi. Tai pikemminkin on niin, etten mieti koko asiaa. Tästäkään huolimatta "sukupuolettomuus" ei ole minulle mikään identiteetti. En ole agender enkä sukupuoleton vaan nainen.

Veikkaan, että sukupuolettomiksi tai muusuiksi julistautuvat laittavat liian ison painoarvon tuntemuksille, joita jokainen kokee joskus. 

Ei pidä mennä vetämään johtopäätöksiä toisille tärkeistä asioista heidän kertomansa yli. "Minä tiedän paremmin kuin sinä mikä sulle on parhaaksi" on hyvin epäkunnioittavaa käytöstä, ja mahdollistaa monenlaista sortoa ja epäinhimillistä kohtelua. Jos sukupuolettomuus ei ole sulle identiteetti etkä koe tarvetta tarkastella identiteettiäsi uusiksi, ei vaan kannata yrittää oman kokemuksesi pohjalta päätellä millainen sukupuolettoman kokemuksen täytyy olla.

Jaa. Yhtä hyvin itse voin naisena väittää, että naarassymbolien poistaminen terveyssidepakkauksista, inklusiivisen kielenkäytön vaatiminen ja pronomineista jankkaaminen on "cis-ihmisiin" kohdistuvaa sortoa. Olemattoman pieni vähemmistö (jonka identiteetti sitä paitsi perustuu kuvitteellisiin asioihin ja joka vääristelee materiaalista todellisuutta) ei voi määräillä sitä, mitä enemmistö ajattelee tai mitä sanoja saa käyttää. 

Et voi. Se että cissukupuolisia sorrettaisiin on päivänselvästi ja yksiselitteisesti epätotta millä tahansa vähänkään mielekkäällä sorron määritelmällä. Minä sen sijaan voin sanoa ja olla yhtä päivänselvästi ja yksiselitteisesti oikeassa, että se että sinä et oman kokemuksesi pohjalta ymmärrä mun kokemustani ei tarkoita ettei mun kokemukseni olisi validi.

Tässä on nyt kaksi erilaista maailmankuvaa vastakkain. Minä perustan käsitykseni sukupuolesta materiaaliseen todellisuuteen, muunsukupuolisuuteen uskova taas tuntuu puhuvan sukupuolesta jonkinlaisella henkisellä tai sielullisella tasolla.

 Jos aletaan vaatia sellaisia termejä kuin "front hole", "uterus-haver" jne., se on kyllä naisiin kohdistuvaa sortoa. Ja väitätkö ihan tosissasi, että esim. kehitysmaassa elävä, silvottu ja järjestetyssä avioliitossa elävä nainen on etuoikeutetumpi kuin vaikkapa länsimaalainen, biologinen mies jonka identiteetti on genderfluid?

Ihmistä ei voida mielekkäästi tarkastella vain materiaalisena olentona koska meissä on myös sosiaalinen ja psykologinen ulottuvuus. Myöskään sukupuoli ei ole vain materiaalinen ilmiö vaan biopsykososiaalinen.

Ja ota nyt hyvä ihminen selvää mitä sorto on ja hanki suhteellisuudentajua jostain.

En väitä niin enkä ole väittänyt niin. Väitätkö sinä olevasi Paavo Väyrysen salainen rakkauslapsi?

Mutta mitä merkitystä sillä on, että tietyissä yhteyksissä sinua tarkastellaan pelkästään sen biologisen sukupuolen perusteella. Monessa tilanteessa ihmistä arvioidaan pelkästään yksittäisten ominaisuuksien kautta, miksi juuri biologinen sukupuoli olisi sellainen, jota ei saa tarkastella näin? Esimerkiksi lainaneuvotteluissa pankki arvioi maksukykyäsi eikä sitä voisi vähempää kiinnostaa musiikkimakusi tai coopertestin tuloksesi. Työnantaja arvioi sinua koulutuksesi ja työkokemuksesi perusteella ja mainostaja kulutustottumuksiesi perusteella. Miksi gynekologia tai mammografiaa tekevää lääkäriä tai terveyssidevalmistajaa pitäisi kiinnostaa, miten pukeudut tai mikä sinua kiihottaa?

Ei heitä pidäkään kiinnostaa mun yksityiset asiani sikäli kun ne eivät liity suoraan siihen syyhyn, miksi olen lääkärissä. Mutta tietenkin minä ja ihan yhtä lailla säkin ja kaikki ikinä lääkärissä käyvät haluavat tulla kohdelluksi ihmisinä eikä lihakimpaleina. Mua todella hämmentää, että edes kysyt tätä. Potilaan asemaan joutuessa on aivan erityisen tärkeää, että tulee kohdelluksi hienotunteisesti, kunnioittavasti, arvokkuutta suojellen, tunteet huomioiden, ja itsemääräämisoikeutta loukkaamatta. Väärinsukupuolittamisen välttäminen ja inklusiivinen kieli on osa kaikkea peruskunnioittavuutta ja -kohteliaisuutta. Ei tämä estä lääkäriä tekemästä työtään sitten millään lailla.

Kyllä se nyt vain estää lääkärin työn, jos panttaat biologista sukupuoltasi, etkä voi vain reippaasti sitä kertoa. Eikö esim gynekologiseen tutkimukseen tai mammografiaan aika olennaisesti liity se biologinen sukupuoli. Tai esimerkiksi ensihoitohenkilökunnan pitää saada kysyä potilaan sukupuoli, koska hoidossa pitää ottaa huomioon esimerkiksi raskauden mahdollisuus. Ei se mitenkään sulje pois kunnioittavaa ja hienotunteista käytöstä, jos asioista puhutaan niiden oikeilla nimillä eikä tarvitse leikkiä jotain arvuutteluleikkejä. 

Mistä sä nyt jo tämänkin keksit, että syntymäsukupuolesta puhuminen olisi lääkärissä käydessä ylipäätään mikään tabu? Tai että mahdollisia tehtyjä hoitoja ei käytäisi läpi osana esitietojen selvittämistä? Jos olet jostain syystä siinä luulossa että kaikki luottamukselliset keskustelut syntymäsukupuolesta ovat väärinsukupuolittamista, niin tietenkään ei ole. Ihan avoimesti näistä puhutaan omien ja luotettujen kesken.

Minä kysyin, miksi ihmistä ei saisi tietyissä yhteyksissä käsitellä biologisen sukupuolen kannalta. Sain vastaukseksi, että lääkärin kuuluu olla hienotunteinen. Ymmärsin, että se oli perustelu sille, ettei ihmistä saa koskaan missään yhteydessä tarkastella biologisen sukupuolen perusteella.

No ei ollut. Kysyit sananmukaisesti "Monessa tilanteessa ihmistä arvioidaan pelkästään yksittäisten ominaisuuksien kautta, miksi juuri biologinen sukupuoli olisi sellainen, jota ei saa tarkastella näin?" ja "Miksi gynekologia tai mammografiaa tekevää lääkäriä tai terveyssidevalmistajaa pitäisi kiinnostaa, miten pukeudut tai mikä sinua kiihottaa?" Myönnän että tätä oli aika vaikeaa tulkita, mutta minä ymmärsin tästä, että sinusta sukupuoli-identiteetin esiintuominen lääkärin vastaanotolla on aiheetonta koska katsot identiteetin pelkistyvän pukeutumisen kaltaisiin seikkoihin kun fokus pitäisi pitää tiukasti kehon fyysisissä ominaisuuksissa. Kerro ihmeessä jos tarkoitit jotakin muuta.

En saa tähän nyt lainattua tuota kommenttia, johon alun perin vastasin. Siinä puhuttiin kuitenkin jotain, että biologisen sukupuolen tarkastelu ei ole tarpeellista, koska asiaan liittyy aina myös sosiaalinen sukupuoli. Mainitsin tilanteita, joissa sillä sosiaalisella sukupuolella ei ole oikein mitään merkitystä eikä sitä ole tarpeen tuoda esiin. Jos lähetetään kutsuja papa- tai mammografiaseulontoihin, ei niissä ole mitenkää tarpeellista pähkäillä, millaisissa vaatteissa se tutkittava paikalle tulee. Kutsu lähetetään ja tutkimus tehdään joka tapauksessa. Tottakai asiakasta kohdellaan kunnioittavasti, mutta eihän sekään ole mitenkään sidonnainen sukupuoli-identiteettiin.

Jep. Somaattisen puolen lääkäriä ei kiinnosta asiakkaan identiteetti. Sen sijaan sitä lääkäriä saattaa kiinnostaa, mitä toimenpiteitä asiakkaalle on tehty, onko ollut raskauksia tai synnytyksiä, käyttääkö hormonaalista ehkäisyä tai muuta hormonivalmistetta jne. Koska näillä seikoilla on merkitystä hoidon kannalta. Myöskään potilaan seksikumppanin identiteetillä ei ole lääkärille merkitystä, sukuelimillä sen sijaan voi olla. 

Vierailija
186/209 |
26.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Keskustelunne on aivan yhtä tärkeää kuin se, onko maapallo litteä vai ei.

Luonto hoitaa mielenterveysongelmaisia itsemurhan ääreen, he ovat joka maailmankolkassa tilastoissa ykkösenä, sillä ei kai kukaan täysjärkinen itssria tekisi. Kenenkään mielipiteillä ei ole mitään merkitystä sen edessä, että minkälaisesta vehkeestä öisin haaveilee, sanon että haaveilkoot. Mutta heti kun aletaan luomaan lakeja ja muokkaamaan ympäristöä pois normaalista, on konflikti valmis. Konfliktin voittaja on aina vallitseva normaali, eikä se ole joku kerran vuodessa sateenkaaripaita päällä ilakoiva korporaatioiden mainekapitalismin uhri joka tunnistaa itsensä taisteluhelikopteriksi. He ovat ja pysyvät aina yhteiskunnassa vähemmistönä, ja heitä voi sietää tiettyyn pisteeseen asti. Tuon pisteen etsiminen on nyt käynnissä, muunsukupuolisia, oikeastiko?

Ja juuri tätä distruptiota kommunistinen sateenkaariväki edustaa, keksitään olemattomia ongelmia jotka ovat muiden syytä ja katsotaan lyökö joku takaisin ja kuinka kovaa. Taustalla on vahva aate jolla luodaan tuhoa, jotta päästään aloittamaan uusi Stalinin aika.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
187/209 |
26.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eiköhän kaikki normallijärkiset ihmiset tiedä, että sukupuolia on vain kaksi. Kaikki muut "sukupuolet" ovat sosiaalisia luokkia, joilla yritetään kuvata joidenkin yksilöiden kokemusta sukupuoli-identiteettinsä ristiriidoista. Ne ovat myös poliittisen retoriikan välineitä, joilla yritetään kyseenalaistaa hallitseva dikotominen sukupuolijärjestelmä ja siihen liittyvät luutuneet asenteet muokkaamalla kieltä, jota käytämme. Se on myös joillekin identiteettipolitiikan väline, joilla hienot ihmiset kokevat tiedostavina erottautuvansa meistä junteista, jotka emme ymmärrä täysin sukupuolten loputonta ja ihmeellistä moninaisuutta.  

Vierailija
188/209 |
26.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Olen lääkäri ja työni puolesta tiedän jotain faktoja tästä asiasta jotka koskevat Suomea ja Suomen lainsäädäntöä.

Ensinnäkin: Suomessa on laki, joka vaatii, että ihmisellä on jompi kumpi sukupuoli, nainen tai mies. Jos asiassa on oikeasti jotain biologista /anatomista / fysiologista epäselvyyttä, niin ihmiselle määritetään jo synnytyslaitoksella sairaalassa jompi kumpi sukupuoli. Eritäin harvinaisissa tapauksissahan voi syntyä oikea hermafrodiitti.

Tällöin lapsen sukupuolta ole mahdollista määrittää hänen sukuelintensä ulkonäön perusteella, lisäksi ilmenee ominaisuuksia myös muunlaiseen sukupuoliominaisuuksien poikkeavuuteen. Tällöin lapsella ilmenee sukupuolen kehityksen häiriöitä ja sukupuolielinten anomalioita eli epämuodostumia, jolloin sukupuolielimet ovat ristiriidassa sukurauhasten tai sukupuolikromosomien määräämän sukupuolen kanssa.

Sukuelinten ulkonäön perusteella määritelty intersukupuolisuus on melko harvinainen ilmiö. Suomessa syntyy vuosittain noin 20 intersukupuolista lasta.

Kaikilla sikiöillä on aluksi naistyyppiset ulkoiset sukuelimet, jotka muuttuvat normaalisti poikasikiöillä miestyyppisiksi dihydrotestosteronin vaikutuksesta, eli hormonivaikutuksen myötä. Joskus sukuelinten kehitys poikkeaa tavanomaisesta, jolloin syynä saattavat olla esimerkiksi raskaudenaikaiset hormonitoiminnan muutokset, mutaatiot tai altistuminen vierasaineille. Yleisin syy sille, että sukuelimissä on sekä maskuliinisia että feminiinisiä piirteitä on se, että naistyypin XX-kromosomiston omaavalle sikiölle kehittyy lisämunuaisen liikakasvua, mikä saa lisämunuaisen tuottamaan liikaa androgeenejä. Tämä johtaa muun muassa siihen, että ulkoisiin sukuelimiin kehittyy miehisiä piirteitä.

Tällöin ihmisestä tehdään sairaalassa leikkaushoidolla ja myös muulla hoidolla jompi kumpi: joko nainen tai mies (tai tietysti alkuun poika tai tyttö, josta kasvaa mies tai nainen). Vanhempien mielipidettä kysytään, kummaksi haluavat lapsen tehtävän: pojaksi vai tytöksi. Kuitenkin otetaan huomioon se, kumman piirteitä on sukuelimissä ja myös esim. sukurauhasissa ja onko kohtua vai ei.

Toiseksi: Suomessa annetaan lapselle sosiaaliturvatunnus, jossa on vain kaksi vaihtoehtoa: naisen tai miehen sosiaaliturvatunnus.

Kolmanneksi: sukupuoli vaikuttaa Suomessa ihmisen lakisääteisiin velvollisuuksiin: Suomessa on vain toisella sukupuolella velvollisuus aseelliseen maanpuolustukseen eli asevelvollisuus (joka onkin Suomen ainoa laki, jossa määrätään sukupuolen perusteeöla että jokin laki koskee van toista sukupuolta ja joka asettaa jonkin lakisääteisen velvollisuuden riippuen sukupuolesta, mikä on toki tasa-arvoa loukkaava laki ja kaiken lisäksi Suomen perustuslain vastaista, koska perustuslain mukaan ketään ihmistä ei saisi syrjiä sukupuolen perusteella ilman hyväksyttävää perustetta, eikä perustetta ole enää ollut sen jälkeen, kun todettiin v. 1995 että naiset kykenevät sukupuolensa estämättä aseelliseen palvelukseen kaikissa aselajeissa ja kaikissa tehtävissä sukupuolensa sitä estämättä, mutta tämä on asia erikseen. Jos lapsesta siis tehdään poika, tulee hänestä saman tien Suomen lain mukaan asevelvollinen 18-60 -vuotiaana.

Neljänneksi: aikuisena voidaan sukupuoli Suomessa ihmisellä tarkan psykologisen ja psykiatrisen arvion pohjalta ihmisen omasta pyynnöstä vaihtaa lääketieteellisin menetelmin kirurgiaa ja hormonihoitoa yms. käyttäen. Tällöin sukupuoli vaihdetaan siten että se on jompi kumpi ja sosiaaliturvatunnus ja lakisääteiset sukupuoleen perustuvat velvollisuudet (asevelvollisuus) toteutuu tämän mukaan. Alle 30-vuotias mies joutuu pakolla sitten sukupuolen vaihdoksen myötä osallistumaan kutsuntoihin ja varusmiespalvelukseen ja hänestä tulee asevelvollinen reservissä varusmiespalveluksen jälkeen normaaliin tapaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
189/209 |
26.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tsemppiä kaikille ketkä luokittelee itsensä muuhun kuin perinteiseen nais tai mies kategoriaan! Ei varmasti ole mukava aina perustella omaa kantaa, mutta ihmisen on saatava olla mitä on.

Vierailija
190/209 |
26.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Olen lääkäri ja työni puolesta tiedän jotain faktoja tästä asiasta jotka koskevat Suomea ja Suomen lainsäädäntöä.

Ensinnäkin: Suomessa on laki, joka vaatii, että ihmisellä on jompi kumpi sukupuoli, nainen tai mies. Jos asiassa on oikeasti jotain biologista /anatomista / fysiologista epäselvyyttä, niin ihmiselle määritetään jo synnytyslaitoksella sairaalassa jompi kumpi sukupuoli. Eritäin harvinaisissa tapauksissahan voi syntyä oikea hermafrodiitti.

Tällöin lapsen sukupuolta ole mahdollista määrittää hänen sukuelintensä ulkonäön perusteella, lisäksi ilmenee ominaisuuksia myös muunlaiseen sukupuoliominaisuuksien poikkeavuuteen. Tällöin lapsella ilmenee sukupuolen kehityksen häiriöitä ja sukupuolielinten anomalioita eli epämuodostumia, jolloin sukupuolielimet ovat ristiriidassa sukurauhasten tai sukupuolikromosomien määräämän sukupuolen kanssa.

Sukuelinten ulkonäön perusteella määritelty intersukupuolisuus on melko harvinainen ilmiö. Suomessa syntyy vuosittain noin 20 intersukupuolista lasta.

Kaikilla sikiöillä on aluksi naistyyppiset ulkoiset sukuelimet, jotka muuttuvat normaalisti poikasikiöillä miestyyppisiksi dihydrotestosteronin vaikutuksesta, eli hormonivaikutuksen myötä. Joskus sukuelinten kehitys poikkeaa tavanomaisesta, jolloin syynä saattavat olla esimerkiksi raskaudenaikaiset hormonitoiminnan muutokset, mutaatiot tai altistuminen vierasaineille. Yleisin syy sille, että sukuelimissä on sekä maskuliinisia että feminiinisiä piirteitä on se, että naistyypin XX-kromosomiston omaavalle sikiölle kehittyy lisämunuaisen liikakasvua, mikä saa lisämunuaisen tuottamaan liikaa androgeenejä. Tämä johtaa muun muassa siihen, että ulkoisiin sukuelimiin kehittyy miehisiä piirteitä.

Tällöin ihmisestä tehdään sairaalassa leikkaushoidolla ja myös muulla hoidolla jompi kumpi: joko nainen tai mies (tai tietysti alkuun poika tai tyttö, josta kasvaa mies tai nainen). Vanhempien mielipidettä kysytään, kummaksi haluavat lapsen tehtävän: pojaksi vai tytöksi. Kuitenkin otetaan huomioon se, kumman piirteitä on sukuelimissä ja myös esim. sukurauhasissa ja onko kohtua vai ei.

Toiseksi: Suomessa annetaan lapselle sosiaaliturvatunnus, jossa on vain kaksi vaihtoehtoa: naisen tai miehen sosiaaliturvatunnus.

Kolmanneksi: sukupuoli vaikuttaa Suomessa ihmisen lakisääteisiin velvollisuuksiin: Suomessa on vain toisella sukupuolella velvollisuus aseelliseen maanpuolustukseen eli asevelvollisuus (joka onkin Suomen ainoa laki, jossa määrätään sukupuolen perusteeöla että jokin laki koskee van toista sukupuolta ja joka asettaa jonkin lakisääteisen velvollisuuden riippuen sukupuolesta, mikä on toki tasa-arvoa loukkaava laki ja kaiken lisäksi Suomen perustuslain vastaista, koska perustuslain mukaan ketään ihmistä ei saisi syrjiä sukupuolen perusteella ilman hyväksyttävää perustetta, eikä perustetta ole enää ollut sen jälkeen, kun todettiin v. 1995 että naiset kykenevät sukupuolensa estämättä aseelliseen palvelukseen kaikissa aselajeissa ja kaikissa tehtävissä sukupuolensa sitä estämättä, mutta tämä on asia erikseen. Jos lapsesta siis tehdään poika, tulee hänestä saman tien Suomen lain mukaan asevelvollinen 18-60 -vuotiaana.

Neljänneksi: aikuisena voidaan sukupuoli Suomessa ihmisellä tarkan psykologisen ja psykiatrisen arvion pohjalta ihmisen omasta pyynnöstä vaihtaa lääketieteellisin menetelmin kirurgiaa ja hormonihoitoa yms. käyttäen. Tällöin sukupuoli vaihdetaan siten että se on jompi kumpi ja sosiaaliturvatunnus ja lakisääteiset sukupuoleen perustuvat velvollisuudet (asevelvollisuus) toteutuu tämän mukaan. Alle 30-vuotias mies joutuu pakolla sitten sukupuolen vaihdoksen myötä osallistumaan kutsuntoihin ja varusmiespalvelukseen ja hänestä tulee asevelvollinen reservissä varusmiespalveluksen jälkeen normaaliin tapaan.

Ei kai hermafrodiitti-nimitystä enää käytetä?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
191/209 |
26.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Välimuotoja joista lääkätikään ei tiedä mitä ovat. Mennään syvälle kromosomien maailmaan.

Onko tilanne näissä monimuotoisissa tapauksissa yleisesti se, että jokainen haluaa tunnustautua omaksi sukupuolekseen vai samaistuvatko useimmat kuitenkin jompaan kumpaan? Tai sitten kumpaankin oman maun mukaan?

Vierailija
192/209 |
26.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Välimuotoja joista lääkätikään ei tiedä mitä ovat. Mennään syvälle kromosomien maailmaan.

Onko tilanne näissä monimuotoisissa tapauksissa yleisesti se, että jokainen haluaa tunnustautua omaksi sukupuolekseen vai samaistuvatko useimmat kuitenkin jompaan kumpaan? Tai sitten kumpaankin oman maun mukaan?

Ainakin asiasta avoimesti puhuvilla aktivisteilla tuntuu olevan pääpainotus siinä, että intersukupuolisuuden olemassaolo tiedettäisiin ja tunnustettaisiin. Se, miten kokee itsensä tai mihin sukupuoleen samaistuu eniten, riippuu varmaan henkilöstä, kasvatuksesta, henkilöhistoriasta ja muista tekijöistä. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
193/209 |
26.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eikö olisi kaikkein yksinkertaisinta kun käytettäisiin asioista vain niiden oikeita nimiä? On miehiä ja sitten transmiehiä. On naisia ja sitten on transnaisia. Ei tarvitsisi esittää, että biologinen mies on biologinen nainen jne. Sitten on hermanfrodiittteja ja mitä kaikkea luonnon monimuotoisuutta sitten onkaan.

Vierailija
194/209 |
26.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Köyhät vain pääsevät pätemään kun kateuskin pitää aina ansaita.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
195/209 |
26.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miksi transaktivistit ja feministit käyttävät intersukupuolisia keppihevosinaan? Intersukupuolisuus ja transsukupuolisuus eivät liity toisiinsa millään tavalla. Lopettakaa hyväksikäyttö!

Vierailija
196/209 |
26.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen lääkäri ja työni puolesta tiedän jotain faktoja tästä asiasta jotka koskevat Suomea ja Suomen lainsäädäntöä.

Ensinnäkin: Suomessa on laki, joka vaatii, että ihmisellä on jompi kumpi sukupuoli, nainen tai mies. Jos asiassa on oikeasti jotain biologista /anatomista / fysiologista epäselvyyttä, niin ihmiselle määritetään jo synnytyslaitoksella sairaalassa jompi kumpi sukupuoli. Eritäin harvinaisissa tapauksissahan voi syntyä oikea hermafrodiitti.

Tällöin lapsen sukupuolta ole mahdollista määrittää hänen sukuelintensä ulkonäön perusteella, lisäksi ilmenee ominaisuuksia myös muunlaiseen sukupuoliominaisuuksien poikkeavuuteen. Tällöin lapsella ilmenee sukupuolen kehityksen häiriöitä ja sukupuolielinten anomalioita eli epämuodostumia, jolloin sukupuolielimet ovat ristiriidassa sukurauhasten tai sukupuolikromosomien määräämän sukupuolen kanssa.

Sukuelinten ulkonäön perusteella määritelty intersukupuolisuus on melko harvinainen ilmiö. Suomessa syntyy vuosittain noin 20 intersukupuolista lasta.

Kaikilla sikiöillä on aluksi naistyyppiset ulkoiset sukuelimet, jotka muuttuvat normaalisti poikasikiöillä miestyyppisiksi dihydrotestosteronin vaikutuksesta, eli hormonivaikutuksen myötä. Joskus sukuelinten kehitys poikkeaa tavanomaisesta, jolloin syynä saattavat olla esimerkiksi raskaudenaikaiset hormonitoiminnan muutokset, mutaatiot tai altistuminen vierasaineille. Yleisin syy sille, että sukuelimissä on sekä maskuliinisia että feminiinisiä piirteitä on se, että naistyypin XX-kromosomiston omaavalle sikiölle kehittyy lisämunuaisen liikakasvua, mikä saa lisämunuaisen tuottamaan liikaa androgeenejä. Tämä johtaa muun muassa siihen, että ulkoisiin sukuelimiin kehittyy miehisiä piirteitä.

Tällöin ihmisestä tehdään sairaalassa leikkaushoidolla ja myös muulla hoidolla jompi kumpi: joko nainen tai mies (tai tietysti alkuun poika tai tyttö, josta kasvaa mies tai nainen). Vanhempien mielipidettä kysytään, kummaksi haluavat lapsen tehtävän: pojaksi vai tytöksi. Kuitenkin otetaan huomioon se, kumman piirteitä on sukuelimissä ja myös esim. sukurauhasissa ja onko kohtua vai ei.

Toiseksi: Suomessa annetaan lapselle sosiaaliturvatunnus, jossa on vain kaksi vaihtoehtoa: naisen tai miehen sosiaaliturvatunnus.

Kolmanneksi: sukupuoli vaikuttaa Suomessa ihmisen lakisääteisiin velvollisuuksiin: Suomessa on vain toisella sukupuolella velvollisuus aseelliseen maanpuolustukseen eli asevelvollisuus (joka onkin Suomen ainoa laki, jossa määrätään sukupuolen perusteeöla että jokin laki koskee van toista sukupuolta ja joka asettaa jonkin lakisääteisen velvollisuuden riippuen sukupuolesta, mikä on toki tasa-arvoa loukkaava laki ja kaiken lisäksi Suomen perustuslain vastaista, koska perustuslain mukaan ketään ihmistä ei saisi syrjiä sukupuolen perusteella ilman hyväksyttävää perustetta, eikä perustetta ole enää ollut sen jälkeen, kun todettiin v. 1995 että naiset kykenevät sukupuolensa estämättä aseelliseen palvelukseen kaikissa aselajeissa ja kaikissa tehtävissä sukupuolensa sitä estämättä, mutta tämä on asia erikseen. Jos lapsesta siis tehdään poika, tulee hänestä saman tien Suomen lain mukaan asevelvollinen 18-60 -vuotiaana.

Neljänneksi: aikuisena voidaan sukupuoli Suomessa ihmisellä tarkan psykologisen ja psykiatrisen arvion pohjalta ihmisen omasta pyynnöstä vaihtaa lääketieteellisin menetelmin kirurgiaa ja hormonihoitoa yms. käyttäen. Tällöin sukupuoli vaihdetaan siten että se on jompi kumpi ja sosiaaliturvatunnus ja lakisääteiset sukupuoleen perustuvat velvollisuudet (asevelvollisuus) toteutuu tämän mukaan. Alle 30-vuotias mies joutuu pakolla sitten sukupuolen vaihdoksen myötä osallistumaan kutsuntoihin ja varusmiespalvelukseen ja hänestä tulee asevelvollinen reservissä varusmiespalveluksen jälkeen normaaliin tapaan.

Ei kai hermafrodiitti-nimitystä enää käytetä?

No, ei mielellään, sitä kun pidetään loukkaavana sanana. Kuitenkin oppikirjoissa sitä käytettiin vielä tuossa v. 1999-2000 kun lääketiuedettä yliopistossa luki. Sekä suomenkielisissä harvoissa oppikirjoissa joissa ihmisen lisääntymistä, kasvua ja kehitystä käsiteltiin ja etenkin ulkomaisissa lähinnä amerikkalaisissa englanninkielisissä kirjoissa. Koko intersukupuolisuus -termiin en ole törmännyt kuin vasta viime aikoina, toki potilasasiakirjoissa harvoin tätä tarvitsee käyttää kun näitä hermafrodiitteja / intersukupuolisia on niin vähän. Mutta esim. ulkomaisissa kongresseissa / artikkeleissa / tutkimuksissa / vastaavissa, joissa asiaa käsitellään kansainvälisellä lääketieteen kielellä, on "hermafrodite" se termi, joka on kaikille äidinkielestä huolimatta yksiselitteinen ja historiallisesti varma ja kaikkien ymmärtämä termi.

Hermafrodiitti-termiä ei suomessa / suomenkielessä käytetä sen jälkeen jos ja kun leikkaus on tehty viimeistään viikon ikäisenä vauvalle, jolla on molempien sukupuolien ulkoiset sukuelimet, eli pieni penis ja kuitenkin vagina. Yhdekän kymmenestä leikataan tytöksi, koska tämä leikkaus on paljon helpompi kuin kasvattaa häpykieltä eli klitorista penikseksi, ainakaan aikuisena hyvin toimivaksi penikseksi. Leikkauksessa poistetaan pojan sukuelimet, korjataan tarvittaessa vaginaa ja muotoillaan sukuelimet mahdollisimman paljon tytön elimiksi. Penis on oikeastaan suurentunut klitoris, joka on sitten kehittynyt ulkoisesti myös, klitoris on oikeastikin paljon isompi kudos kuin se pelkkä osa mikä siitä ulos näkyy eli ulos näkyy vain sen kärki. Tuntoa siinä on sisälläkin, herkin tunto toki kärjessä kuten peniksessä terskassa. Sen jälkeen vauva / ihminen ei ole oikeastaan hermafrodiitti enää kun leikkaus on tehty, voidaan käyttää suomessa termiä intersukupuolinen, mutta voidaan käyttää toki ilmaisua että syntynyt hermafrodiittina, ja nykyään tyttö / nainen. Oppikirjoissa on kuvia ulkomaisista, esim. amerikkalaisista hermafrodiiteista, joita ei ole leikattu vauvana. Melko erikoisen näköiset vehkeet, pienehkö penis ilman kiveksiä yleensä ja lisäksi naisen ulkoisia sukuelimiä pienine häpyhuulineen ja vaginan aukkoineen.

Tieteellisiä artikkeleita löytyy hakusanalla "hermafrodite", joissa käsitellään yleensä nimenomaan korjausleikkausta ja lisäksi lapsena kehittyvää ja aikuisena ilmenevää sukupuoli-identiteettiä.

Samoin vanhoja lääketieteellisiä termejä, joita ei käytännössä enää käytetä laisinkaan, mutta jotka ovat ihan oikeita valideja termejä, joita lääkäri saa tai voi käyttää kirjauksissaan ja jopa puheessaan ovat kehitysvamman astetta kuvaavat idiootti, imbesilli ja debiili. Näistä puhekielessä haukkumasanana käytetään ihan maallikoidenkin toimesta idioottia etenkin. Oppikirjoista, esim. lääketieteen termistöä selventävässä kirjassa lääketieteen opiskelijoille sanat löytyvät selityksineen ja määritelmineen, esim. ÄO-lukemarajoineen. Jos nyt enää muistan oikein niin idiootti on älykkyysosamäärältään alle 35 oleva kehitysvammainen ja imbesilli alle 50 ÄO:ltaan ja debiili alle 75 ÄO:ltaan. Debiilejä näkee joskus ihan jopa niin että elävät normaalisti yksin eivätkä ole holhouksessa tai laitoksessa ja pärjäävät jopa yksinkertaisissa rutiinimaisissa töissä esim. jossain varastolla. Gaussin käyrän ja älykkyysosamääritelmän mukaan joukossamme on debiilejä ÄO alle 75 yhtä paljon kuin fiksumpia ÄO:ltaan yli 125 olevia henkilöitä. En muista keskihajontaa paljonko se on näillä rajoilla, olisikohan hatusta vedettynä jotain alle 3-5% alle 75 ja samoin siis yli 3-5% yli 125 ÄO:ltaan joukossamme. 

Samoin loukkavana terminä Downin syndroomasta käytetään Suomessa vanhaa ilmaisua "mongoloidismi".

Vierailija
197/209 |
26.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen lääkäri ja työni puolesta tiedän jotain faktoja tästä asiasta jotka koskevat Suomea ja Suomen lainsäädäntöä.

Ensinnäkin: Suomessa on laki, joka vaatii, että ihmisellä on jompi kumpi sukupuoli, nainen tai mies. Jos asiassa on oikeasti jotain biologista /anatomista / fysiologista epäselvyyttä, niin ihmiselle määritetään jo synnytyslaitoksella sairaalassa jompi kumpi sukupuoli. Eritäin harvinaisissa tapauksissahan voi syntyä oikea hermafrodiitti.

Tällöin lapsen sukupuolta ole mahdollista määrittää hänen sukuelintensä ulkonäön perusteella, lisäksi ilmenee ominaisuuksia myös muunlaiseen sukupuoliominaisuuksien poikkeavuuteen. Tällöin lapsella ilmenee sukupuolen kehityksen häiriöitä ja sukupuolielinten anomalioita eli epämuodostumia, jolloin sukupuolielimet ovat ristiriidassa sukurauhasten tai sukupuolikromosomien määräämän sukupuolen kanssa.

Sukuelinten ulkonäön perusteella määritelty intersukupuolisuus on melko harvinainen ilmiö. Suomessa syntyy vuosittain noin 20 intersukupuolista lasta.

Kaikilla sikiöillä on aluksi naistyyppiset ulkoiset sukuelimet, jotka muuttuvat normaalisti poikasikiöillä miestyyppisiksi dihydrotestosteronin vaikutuksesta, eli hormonivaikutuksen myötä. Joskus sukuelinten kehitys poikkeaa tavanomaisesta, jolloin syynä saattavat olla esimerkiksi raskaudenaikaiset hormonitoiminnan muutokset, mutaatiot tai altistuminen vierasaineille. Yleisin syy sille, että sukuelimissä on sekä maskuliinisia että feminiinisiä piirteitä on se, että naistyypin XX-kromosomiston omaavalle sikiölle kehittyy lisämunuaisen liikakasvua, mikä saa lisämunuaisen tuottamaan liikaa androgeenejä. Tämä johtaa muun muassa siihen, että ulkoisiin sukuelimiin kehittyy miehisiä piirteitä.

Tällöin ihmisestä tehdään sairaalassa leikkaushoidolla ja myös muulla hoidolla jompi kumpi: joko nainen tai mies (tai tietysti alkuun poika tai tyttö, josta kasvaa mies tai nainen). Vanhempien mielipidettä kysytään, kummaksi haluavat lapsen tehtävän: pojaksi vai tytöksi. Kuitenkin otetaan huomioon se, kumman piirteitä on sukuelimissä ja myös esim. sukurauhasissa ja onko kohtua vai ei.

Toiseksi: Suomessa annetaan lapselle sosiaaliturvatunnus, jossa on vain kaksi vaihtoehtoa: naisen tai miehen sosiaaliturvatunnus.

Kolmanneksi: sukupuoli vaikuttaa Suomessa ihmisen lakisääteisiin velvollisuuksiin: Suomessa on vain toisella sukupuolella velvollisuus aseelliseen maanpuolustukseen eli asevelvollisuus (joka onkin Suomen ainoa laki, jossa määrätään sukupuolen perusteeöla että jokin laki koskee van toista sukupuolta ja joka asettaa jonkin lakisääteisen velvollisuuden riippuen sukupuolesta, mikä on toki tasa-arvoa loukkaava laki ja kaiken lisäksi Suomen perustuslain vastaista, koska perustuslain mukaan ketään ihmistä ei saisi syrjiä sukupuolen perusteella ilman hyväksyttävää perustetta, eikä perustetta ole enää ollut sen jälkeen, kun todettiin v. 1995 että naiset kykenevät sukupuolensa estämättä aseelliseen palvelukseen kaikissa aselajeissa ja kaikissa tehtävissä sukupuolensa sitä estämättä, mutta tämä on asia erikseen. Jos lapsesta siis tehdään poika, tulee hänestä saman tien Suomen lain mukaan asevelvollinen 18-60 -vuotiaana.

Neljänneksi: aikuisena voidaan sukupuoli Suomessa ihmisellä tarkan psykologisen ja psykiatrisen arvion pohjalta ihmisen omasta pyynnöstä vaihtaa lääketieteellisin menetelmin kirurgiaa ja hormonihoitoa yms. käyttäen. Tällöin sukupuoli vaihdetaan siten että se on jompi kumpi ja sosiaaliturvatunnus ja lakisääteiset sukupuoleen perustuvat velvollisuudet (asevelvollisuus) toteutuu tämän mukaan. Alle 30-vuotias mies joutuu pakolla sitten sukupuolen vaihdoksen myötä osallistumaan kutsuntoihin ja varusmiespalvelukseen ja hänestä tulee asevelvollinen reservissä varusmiespalveluksen jälkeen normaaliin tapaan.

Ei kai hermafrodiitti-nimitystä enää käytetä?

No, ei mielellään, sitä kun pidetään loukkaavana sanana. Kuitenkin oppikirjoissa sitä käytettiin vielä tuossa v. 1999-2000 kun lääketiuedettä yliopistossa luki. Sekä suomenkielisissä harvoissa oppikirjoissa joissa ihmisen lisääntymistä, kasvua ja kehitystä käsiteltiin ja etenkin ulkomaisissa lähinnä amerikkalaisissa englanninkielisissä kirjoissa. Koko intersukupuolisuus -termiin en ole törmännyt kuin vasta viime aikoina, toki potilasasiakirjoissa harvoin tätä tarvitsee käyttää kun näitä hermafrodiitteja / intersukupuolisia on niin vähän. Mutta esim. ulkomaisissa kongresseissa / artikkeleissa / tutkimuksissa / vastaavissa, joissa asiaa käsitellään kansainvälisellä lääketieteen kielellä, on "hermafrodite" se termi, joka on kaikille äidinkielestä huolimatta yksiselitteinen ja historiallisesti varma ja kaikkien ymmärtämä termi.

Hermafrodiitti-termiä ei suomessa / suomenkielessä käytetä sen jälkeen jos ja kun leikkaus on tehty viimeistään viikon ikäisenä vauvalle, jolla on molempien sukupuolien ulkoiset sukuelimet, eli pieni penis ja kuitenkin vagina. Yhdekän kymmenestä leikataan tytöksi, koska tämä leikkaus on paljon helpompi kuin kasvattaa häpykieltä eli klitorista penikseksi, ainakaan aikuisena hyvin toimivaksi penikseksi. Leikkauksessa poistetaan pojan sukuelimet, korjataan tarvittaessa vaginaa ja muotoillaan sukuelimet mahdollisimman paljon tytön elimiksi. Penis on oikeastaan suurentunut klitoris, joka on sitten kehittynyt ulkoisesti myös, klitoris on oikeastikin paljon isompi kudos kuin se pelkkä osa mikä siitä ulos näkyy eli ulos näkyy vain sen kärki. Tuntoa siinä on sisälläkin, herkin tunto toki kärjessä kuten peniksessä terskassa. Sen jälkeen vauva / ihminen ei ole oikeastaan hermafrodiitti enää kun leikkaus on tehty, voidaan käyttää suomessa termiä intersukupuolinen, mutta voidaan käyttää toki ilmaisua että syntynyt hermafrodiittina, ja nykyään tyttö / nainen. Oppikirjoissa on kuvia ulkomaisista, esim. amerikkalaisista hermafrodiiteista, joita ei ole leikattu vauvana. Melko erikoisen näköiset vehkeet, pienehkö penis ilman kiveksiä yleensä ja lisäksi naisen ulkoisia sukuelimiä pienine häpyhuulineen ja vaginan aukkoineen.

Tieteellisiä artikkeleita löytyy hakusanalla "hermafrodite", joissa käsitellään yleensä nimenomaan korjausleikkausta ja lisäksi lapsena kehittyvää ja aikuisena ilmenevää sukupuoli-identiteettiä.

Samoin vanhoja lääketieteellisiä termejä, joita ei käytännössä enää käytetä laisinkaan, mutta jotka ovat ihan oikeita valideja termejä, joita lääkäri saa tai voi käyttää kirjauksissaan ja jopa puheessaan ovat kehitysvamman astetta kuvaavat idiootti, imbesilli ja debiili. Näistä puhekielessä haukkumasanana käytetään ihan maallikoidenkin toimesta idioottia etenkin. Oppikirjoista, esim. lääketieteen termistöä selventävässä kirjassa lääketieteen opiskelijoille sanat löytyvät selityksineen ja määritelmineen, esim. ÄO-lukemarajoineen. Jos nyt enää muistan oikein niin idiootti on älykkyysosamäärältään alle 35 oleva kehitysvammainen ja imbesilli alle 50 ÄO:ltaan ja debiili alle 75 ÄO:ltaan. Debiilejä näkee joskus ihan jopa niin että elävät normaalisti yksin eivätkä ole holhouksessa tai laitoksessa ja pärjäävät jopa yksinkertaisissa rutiinimaisissa töissä esim. jossain varastolla. Gaussin käyrän ja älykkyysosamääritelmän mukaan joukossamme on debiilejä ÄO alle 75 yhtä paljon kuin fiksumpia ÄO:ltaan yli 125 olevia henkilöitä. En muista keskihajontaa paljonko se on näillä rajoilla, olisikohan hatusta vedettynä jotain alle 3-5% alle 75 ja samoin siis yli 3-5% yli 125 ÄO:ltaan joukossamme. 

Samoin loukkavana terminä Downin syndroomasta käytetään Suomessa vanhaa ilmaisua "mongoloidismi".

Minusta kyllä vauvoille ja pienille lapsille ei pitäisi tehdä tuollaisia leikkauksia. Pitäisi saada päättää itse vähän vanhempana, kokeeko leikkauksen millään tavalla tarpeelliseksi. On outoa, että kerrot leikkauksista ilman mitään kritiikkiä.

Vierailija
198/209 |
26.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Miksi transaktivistit ja feministit käyttävät intersukupuolisia keppihevosinaan? Intersukupuolisuus ja transsukupuolisuus eivät liity toisiinsa millään tavalla. Lopettakaa hyväksikäyttö!

Niinpä. Transaktivismin ja intersukupuolisuusaktivismin välillä on olennainen ero: transihmiset väittävät olevansa jotain, mitä he eivät ole - intersukupuoliset aktivistit sen sijaan ovat aidosti sitä mitä ovat ja toivovat, että heidän olemassaolonsa tunnustettaisiin. 

Vierailija
199/209 |
26.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Nykyfemistit ja transaktivistit typistävät naiseuden etureiän haltijuudeksi, kohdunkantajuudeksi, munansoluntuottajuudeksi, rintakehäruokkijuudeksi. Käytännössä Handmaid's Tale -tyyppisiksi synnytyskoneiksi. Olisiko naiseus muutakin, kuin vaatteita, meikkejä, korkkareita ja kulttuurisia stereotyyppejä?

Transasioiden auktoriteetti kertoo, että siittiöitä tuottava henkilöä kutsutaan urokseksi, mutta "ne eivät ole määritelmällisesti miessukusoluja eikä niitä tuottavat ole määritelmällisesti miehiä."

https://twitter.com/panda_eriksson/status/1117148295137234945

Setakin tietää, että "nainen on toinen juridisista sukupuolista Suomessa ja yleinen sukupuoli-identiteetti." Ja että fysiologiset ominaisuudet ovat mikroskooppisen häviävä osa sukupuolta.

https://seta.fi/sateenkaaritieto/sateenkaarisanasto/

Tieteellisyys ja biologiset faktat ovat aika hyvin häivytetty nykyfeminismissä ja transaktivismissa.

Vierailija
200/209 |
26.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Eikö olisi kaikkein yksinkertaisinta kun käytettäisiin asioista vain niiden oikeita nimiä? On miehiä ja sitten transmiehiä. On naisia ja sitten on transnaisia. Ei tarvitsisi esittää, että biologinen mies on biologinen nainen jne. Sitten on hermanfrodiittteja ja mitä kaikkea luonnon monimuotoisuutta sitten onkaan.

Mitä hyötyä moisesta? Eihän kukaan mitään esitäkkään? En minä esm. lääkärissä käydessäni esitä olevani muuta kuin mitä olen.

Lääkäri tietää että minä olen korjannut sukupuoleni. Se katsos näkyy potilastiedoissani ja jos ei näy niin minä mainitsen asiasta lääkärille jos tarpeen.

Näin minä olen aina tehnyt ja varmasti muutkin sukupuolensakorjanneet.

Sitäpaitsi tietystä näkökulmasta tarkasteltuna esimerkiksi minun tapauksessa enhän minä ole enää edes mies koska minulla ei ole miehen hormonitoimintaa. Lääkäri ei siis voi tulkita vaikkapa jotain laboratoriokokeiden viitearvoja sen mukaan mitä ne miehellä olisivat. No nyt kysyt miksi ei voi? No juuri siksi että kehoni elimien toiminta ei toimi enää niin kuin miehellä.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kuusi seitsemän neljä