Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Mitä mieltä Jumalalla oli luoda helvetin iankaikkinen kidutusrangaistus? Tämä vie kristinuskolta uskottavuuden.
21.10.2019 |
Kristinuskossa tiettyjä opetuksia, kuten Jeesuksen vuorisaarnaa voi pitää fiksuna. Silti kristinuskossa on mukana suuria lapselisuuksia ja moraalisia ongelmia, kuten oppi ikuisesta kidutustuomiosta. Tuleeko mieleen muita kristinuskon opetuksia, jotka syövät kristinuskon uskottavuutta?
Kommentit (212)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka pitkä kidutusrangaistus ap:n mielestä olisi sopiva jollekin raiskaamansa lapsen tappaneelle pedofilille?
Minkään Jumalan luonan olennon ihmisen, eläimen tai edes enkelin kuten perkeleen kiduttaminen ikuisesti ei ole oikeudenmukaista. Mikään ajallinen teko ei ansaitse ikuista tai edes miljardien vuosien kidutustuomiota.
Ymmärrätkö että jos miljardien vuosien kiduttaminen jotenkin rehabilitoisi syntiset, ei Jumalan olisi tarvinnut lainkaan lähettää Jeesusta? Siitä vain kaikki ihmiset grilliin paistumaan ja katsotaan koska on kypsää.
Koko ihminen on synnin turmelemaan, ja meillä on ainoastaan tässä ajallisen elämän aikana mahdollisuus tulla ”uudeksi luomukseksi” eli syntyä uudesti. Se tapahtuu sillä hetkellä kun ihminen tunnustaa itselleen ja Jumalalle tehneensä syntiä ja olevansa syntinen ja pyytää Jeesusta pelastamaan itsensä.
Jos tämä ei sovi ihmisen luontaisen ylpeyden takia, niin Jumala sallii senkin että sitten vastaat itse seurauksista. Siinä tapauksessa menet ikuisuuteen inhimillisen (Aadamilta periytyneen synnin turmeleman) luontosi kanssa, jolloin et voi lähestyä Jumalaa vaan päinvastoin jatkat koko ajallisen elämäsi jatkunutta pakoa Hänen luotaan. Tämä tila on hirveä ja ikuisesti muuttumaton.
Raamatun kuvaukset kadotuksesta antavat vain suuntaviivoja siitä kuinka hirveä se tila on.
Ymmärrätkö että kaikkivaltias jumala voisi sormiaan napsauttamalla poistaa synnit, pahuudet ja kaikki muutkin vääryydet?
Niin voisi, ja vedenpaisumuskertomus on kuvaus siitä mitä seuraisi jos Jumala niin päättäisi tehdä.
Eikä ole. Kaikkivaltias jumala voisi poistaa kaikki synnit ja muut pahuudet ihan miten itse haluaa, mahdollisia toteutustapoja on ääretön määrä. Vain umpihullu krisseli voi kuvitella että kaikkivaltias olisi sidottu johonkin yhteen ainoaan hänen keksimään metodiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minä ainakin kiitän Jumalaa ettei Hän sormia napsauttamalla lähde leikkaamaan pahuutta pois maailmasta. Siinä tulisi heti lähtö.
Sinä taidat siis olla jonkin sortin sosiopaatti. No se on tyyppillistä uskovaisille. Itse ainakin toivoisin että jos joku taikaukkeli kykenisi tehdä maailmasta paremman paikan vaan sormia napsauttamalla niin hän myös tekisi sen. Mutta minä en olekaan uskovainen vaan haluan oikeasti lähimmäisilleni kaikkea hyvää.
Täällä on nyt mennyt sekaisin käsitteet ennaltamäärääminen ja ennaltatietäminen. Jumalan puolelta pelastus on annettu kaikille ihmisille, jokainen saa ottaa sen vastaan ja pelastua, niin Jumala on määrännyt. Kun taas ennaltatietäminen tarkoittaa sitä että Jumala tietää edeltäkäsin jokaisen ihmisen kohdalla mitä tämä tulee vastaamaan pelastuskutsuun, kyllä vai ei, tietää jo ennen ihmisen syntymää tämän, mutta ei määrää sitä vaan ihminen tekee valinnan itse.
Helvetillä uhkailu oli päättäjien ja kirkon yhteinen tapa pitää ihmiset kurissa. Ja jos joku ajatteli toisella tavalla, niin hänet poltettiin roviolla.
Joku kysyi pahuuden poistamisesta maailmasta, nii tietenkin Jumala voisi yhdellä sanalla pyyhkiä kaiken pahuuden pois halutessaan, Hän on kaikkivaltias Jumala, ja tulee päivä jolloin Hän sen tekeekin (tuomiopäivä, maailmanloppu, uuden taivaan ja maan luominen). Sen aika ei vaan ole vielä, vaan Jumala on vielä antanut ihmisille aikaa kääntyä pois pahuudestaan elävän Jumalan puoleen ja saada syntinsä anteeksi Kristuksen tähden ja pelastua sinne uuteen taivaaseen ja maahan missä pahuutta tai kärsimystä ei sitten enää oo ja minne pääsee vain ne ihmiset jotka on ottaneet vastaan syntiensä anteeksiannon Jumalan Pojan uhrikuolemassa Golgatan ristillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Täällä on nyt mennyt sekaisin käsitteet ennaltamäärääminen ja ennaltatietäminen. Jumalan puolelta pelastus on annettu kaikille ihmisille, jokainen saa ottaa sen vastaan ja pelastua, niin Jumala on määrännyt. Kun taas ennaltatietäminen tarkoittaa sitä että Jumala tietää edeltäkäsin jokaisen ihmisen kohdalla mitä tämä tulee vastaamaan pelastuskutsuun, kyllä vai ei, tietää jo ennen ihmisen syntymää tämän, mutta ei määrää sitä vaan ihminen tekee valinnan itse.
Jos jumala tietää sen jo ennalta ei mitään valintaa ole enää tehtävissä sillä se on jo tehty. Jumala on siis luonut ne ketkä eivät valintaa tee ihan vaan saadakseen heittää ne tulipätsiin ikuisesti paistumaan. Koska on sadistinen narsisti.
Vierailija kirjoitti:
Joku kysyi pahuuden poistamisesta maailmasta, nii tietenkin Jumala voisi yhdellä sanalla pyyhkiä kaiken pahuuden pois halutessaan, Hän on kaikkivaltias Jumala, ja tulee päivä jolloin Hän sen tekeekin (tuomiopäivä, maailmanloppu, uuden taivaan ja maan luominen). Sen aika ei vaan ole vielä, vaan Jumala on vielä antanut ihmisille aikaa kääntyä pois pahuudestaan elävän Jumalan puoleen ja saada syntinsä anteeksi Kristuksen tähden ja pelastua sinne uuteen taivaaseen ja maahan missä pahuutta tai kärsimystä ei sitten enää oo ja minne pääsee vain ne ihmiset jotka on ottaneet vastaan syntiensä anteeksiannon Jumalan Pojan uhrikuolemassa Golgatan ristillä.
Tai sitten hän voisi vaan poistaa kaiken pahan ja pelastaa ihan joka ikisen. Mutta se ei tuollaista sadistia nappaa, kivempi heittää jengiä helvettiin paistumaan siksi kun eivät suostuneet tanssimaan jumalan mielivaltaisen pillin mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oletan että ihmisille on ollut hyväksi pelottelu, pelosta on sitten käskyjä noudatettu. Eiköhän yhteiskunta olisi ollut aika villilänsi jos ei mitään ohjeita olisi ollut, ennen lakeja, mitkä nyt perustuvatkin alkujaan näihin käskyihin.
Hyvin kiteytetty. Kaikki uskonnot ovat olleet ja ovat ainakin osittain edelleen alkeellisia vallankäytön järjestelmiä. Tähän liittyy myös se, että muun uskoisia (ei kyseiselle vallalle uskollisia) on vainottu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jumalan idea oli vapaa tahto ja valinta sinä saat itse valita oletko ikuisuuden Jumalan luona vai et.
Missä se vapaa valinta oikein oli? Jos sinä tuletkin kuoleman jälkeen Allahin etkä kristittyjen Jumalan eteen viimeiselle tuomiolle niin olisiko sinusta reilua sanoa että itsehän sait valita?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka pitkä kidutusrangaistus ap:n mielestä olisi sopiva jollekin raiskaamansa lapsen tappaneelle pedofilille?
Minkään Jumalan luonan olennon ihmisen, eläimen tai edes enkelin kuten perkeleen kiduttaminen ikuisesti ei ole oikeudenmukaista. Mikään ajallinen teko ei ansaitse ikuista tai edes miljardien vuosien kidutustuomiota.
Ongelmasi on nyt se, että et erota toisistaan ikuista/ muuttumatonta ja ajallisesti määrättömän pitkää. Ei ole enää olemassa vuosia.
Ikuisuudessa ei ole aikaa, joten rangaistuksen pituutta ei voi mitata. Syntisen tila vain on ikuisesti muuttumaton.
Semanttinen kikkailu ei poista sitä että ikuinen kidutus ei ole reilua eikä sopiva rangaistus mistään teosta.
Ota huomioon että ikuisuudessa ei välttämättä voida jaella mitään muuta kuin ikuisia kohtaloita. Joko olet Kristuksessa ja ikuisesti pelastettu tai Aadamissa ja ikuisesti kadotettu.
Kyse on ihmisen asemasta, ei mistään teoista. Siivosyntinen joka ei koskaan tee mitään tavallista kummallisempaa pahaa (mutta kieltäytyy yhteydestä Kristuksen kanssa) on ihan yhtä hukassa kuin raiskaàjamurhaajapedofiili.
Kadotukseen joutuu aseman perusteella, ei oikeastaan edes tekojen. Pyhien hyvät teot eivät myöskään pelasta heitä. Tämä on mahdottoman vaikeaa useimmille käsittää, pistää miettimään opetetaanko rippikoulussakaan kristinuskoa? Vai jotain kummallista sekauskontoa jossa hyvät teot - synnit = positiivinen luku (pääset Taivaaseen) TAI negatiivinen luku (joudut h e l v e t t i i n). Joka tapauksessa tällainen ajattelu tuntuu vaivaavan useimpia ihmisiä.
Se on sitä ”oman vanhurskauden pystyttämistä”, josta Paavali ankarasti varoittaa mm. Galatalaiskirjeessä.
Oliko se Jumala kaikkivaltias ja kaikkivoipa vai mikä? Joten miksi hän ei voisi jaella muita kuin ikuisia rangaistuksia? Mikä häntä estää?
Kuten myös mikä estää pelastamasta kaikki? Ei mikään. On ihan höpinää että ihminen muka kieltäytyisi yhteydestä Jumalan kanssa. Ei siistä kukaan kieltäydy jos vaihtoehto on vain ikuinen edes jollain tavalla ikävä oleminen. Mutta kun osa ei nyt vain satu nyt tässä elämässä uskomaan sellaiseen Jumalaan niin miksi ei silti pelataisi heitä sitten lopuksi ja saada siten uskomaan? Ai niin, se veisi pohjan siltä miksi kenenkään tarvitsisi tässä elämässä noudattaa pikkutarkkoja sääntöjä.
Voi voi. Kristinuskossa ei ole ensinkään kyse sääntöjen noudattamisesta (laki). Mooseksen laki kaikkine pykälineen oli olemassa siksi, että ihmiset ymmärtäisivät välttämättä tekevänsä syntiä (koska ovat syntisiä) ja sitten turvautuisivat uhriin itsensä puolesta. VT:n aikana eläinuhreihin, jotka olivat esikuva tulevasta Messiaan antamasta kertakaikkisesta syntiuhrista.
Mutta inhimillinen ylpeys nostaa sinussakin päätään ja olet sitä mieltä ettet varsinaisesti ole tehnyt mitään NIIN pahaa, etteikö sinua/ kaikkia ihmisiä voisi noin vain pelastaa?
Niin, etpä ole muuta kuin jatkuvassa kapinassa Jumalaa vastaan kun kieltäydyt sovinnosta Jeesuksen veren kautta. Se on se ainoa tapa, jolla Jumala tarjoaa yhteyttä kanssaan. Paavali ei paljon muusta kirjoittanutkaan. Erityisesti Roomalaiskirje on hyvää lukemista jos haluaa käsittää tämän äärimmäisen tärkeän asian.
Kyllä. Itse asiassa näin on. En ole tehnyt mitään erityisen pahaa elämässäni. Vain hyvin tavallisia inhimillisiä pieniä viheitä joita sattuu kaikille, niin uskoville kuin ei-uskovillekin.
Kristinuskon yksi kuvottavimpia oppeja on juuri tuo suuri syntisyys (=perisynti) joka tekee normaaleista inhimillisistä pienistä virheistä kuolemanvakavia ongelmia.
Toinen kummallinen käsitys on se että Jumalaa väitetään jatkuvasti jotenkin erityisen rakastavaksi ja armolliseksi. Mutta katin kontit! Jokainen tavallinen ihminen on anteeksiantavampi ja rakastavampi kuin tämä tällainen jumala. Jos joku kysyisi minulta että kannattaako tuo naapurin Tero lähettää helvettiin vai taivaaseen niin kyllä minulla pitäisi olla todella valtavan painavia perusteita että tavallisen perheenisän sinne alakertaan lähettäisin. Siinä ei vielä riittäisi se että se Tero on ollut kanssani vähän eri mieltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä on nyt mennyt sekaisin käsitteet ennaltamäärääminen ja ennaltatietäminen. Jumalan puolelta pelastus on annettu kaikille ihmisille, jokainen saa ottaa sen vastaan ja pelastua, niin Jumala on määrännyt. Kun taas ennaltatietäminen tarkoittaa sitä että Jumala tietää edeltäkäsin jokaisen ihmisen kohdalla mitä tämä tulee vastaamaan pelastuskutsuun, kyllä vai ei, tietää jo ennen ihmisen syntymää tämän, mutta ei määrää sitä vaan ihminen tekee valinnan itse.
Jos jumala tietää sen jo ennalta ei mitään valintaa ole enää tehtävissä sillä se on jo tehty. Jumala on siis luonut ne ketkä eivät valintaa tee ihan vaan saadakseen heittää ne tulipätsiin ikuisesti paistumaan. Koska on sadistinen narsisti.
Jumala on luonut ihmisen rakkaudesta, rakkautensa kohteeksi, yhteyteensä. Jokainen ihminen on ihme ja Jumalalle äärimmäisen rakas, mikä näkyy erityisesti siinä miten Jumalan Poika uhrasi itsensä saadakseen ihmisen takaisin yhteyteensä, rakkauteen. Se on ihmisen oma moka sitten jos ei halua tulla tähän rakkauteen, se ei ole siltikään Jumalan vika vaikka Hän kaikkitietävänä tietää ketkä tulevat suostumaan ja ketkä eivät, Jumala on tarkoittanut ja Hänen tahtonsa on että jokainen ihminen pelastuu, mutta Hän ei pakota ketään yhteyteensä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan idea oli vapaa tahto ja valinta sinä saat itse valita oletko ikuisuuden Jumalan luona vai et.
Missä se vapaa valinta oikein oli? Jos sinä tuletkin kuoleman jälkeen Allahin etkä kristittyjen Jumalan eteen viimeiselle tuomiolle niin olisiko sinusta reilua sanoa että itsehän sait valita?
Jumalia on yksi vain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jumala ei määrää tulevaisuuttasi vaikka tietääkin miten sinä toimit Hän antaa vinkkejä oikaista kurssia ja viisas oppii niistä ja kääntyy Jumalan luokse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joku kysyi pahuuden poistamisesta maailmasta, nii tietenkin Jumala voisi yhdellä sanalla pyyhkiä kaiken pahuuden pois halutessaan, Hän on kaikkivaltias Jumala, ja tulee päivä jolloin Hän sen tekeekin (tuomiopäivä, maailmanloppu, uuden taivaan ja maan luominen). Sen aika ei vaan ole vielä, vaan Jumala on vielä antanut ihmisille aikaa kääntyä pois pahuudestaan elävän Jumalan puoleen ja saada syntinsä anteeksi Kristuksen tähden ja pelastua sinne uuteen taivaaseen ja maahan missä pahuutta tai kärsimystä ei sitten enää oo ja minne pääsee vain ne ihmiset jotka on ottaneet vastaan syntiensä anteeksiannon Jumalan Pojan uhrikuolemassa Golgatan ristillä.
Tai sitten hän voisi vaan poistaa kaiken pahan ja pelastaa ihan joka ikisen. Mutta se ei tuollaista sadistia nappaa, kivempi heittää jengiä helvettiin paistumaan siksi kun eivät suostuneet tanssimaan jumalan mielivaltaisen pillin mukaan.
Niin Hän on tehnytkin, Jeesuksen uhri on sovittanut jokaisen ihmisen synnit, mutta kaikki eivät vaan suostu tulemaan pelastetuiksi eikä Jumala pakota. Jumala on pyhä ja oikeudenmukainen eikä siksi voi ottaa luokseen syntiä eli pahuutta eli jotain mikä on Hänen tahtonsa vastaista eli rakkauden vastaista, muutenhan Jumala hyväksyisi vääryyden eikä olisi pyhä. Mutta rakkaudesta ihmiseen Jumala antoi Poikansa meidän syntien sovitukseksi, Jeesus on ainoa tie Jumalan luo koska vain viaton uhri riitti sovittamaan syyllisen. Sen sitten hyväksyy ja pelastuu tai ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka pitkä kidutusrangaistus ap:n mielestä olisi sopiva jollekin raiskaamansa lapsen tappaneelle pedofilille?
Minkään Jumalan luonan olennon ihmisen, eläimen tai edes enkelin kuten perkeleen kiduttaminen ikuisesti ei ole oikeudenmukaista. Mikään ajallinen teko ei ansaitse ikuista tai edes miljardien vuosien kidutustuomiota.
Ongelmasi on nyt se, että et erota toisistaan ikuista/ muuttumatonta ja ajallisesti määrättömän pitkää. Ei ole enää olemassa vuosia.
Ikuisuudessa ei ole aikaa, joten rangaistuksen pituutta ei voi mitata. Syntisen tila vain on ikuisesti muuttumaton.
Semanttinen kikkailu ei poista sitä että ikuinen kidutus ei ole reilua eikä sopiva rangaistus mistään teosta.
Ota huomioon että ikuisuudessa ei välttämättä voida jaella mitään muuta kuin ikuisia kohtaloita. Joko olet Kristuksessa ja ikuisesti pelastettu tai Aadamissa ja ikuisesti kadotettu.
Kyse on ihmisen asemasta, ei mistään teoista. Siivosyntinen joka ei koskaan tee mitään tavallista kummallisempaa pahaa (mutta kieltäytyy yhteydestä Kristuksen kanssa) on ihan yhtä hukassa kuin raiskaàjamurhaajapedofiili.
Kadotukseen joutuu aseman perusteella, ei oikeastaan edes tekojen. Pyhien hyvät teot eivät myöskään pelasta heitä. Tämä on mahdottoman vaikeaa useimmille käsittää, pistää miettimään opetetaanko rippikoulussakaan kristinuskoa? Vai jotain kummallista sekauskontoa jossa hyvät teot - synnit = positiivinen luku (pääset Taivaaseen) TAI negatiivinen luku (joudut h e l v e t t i i n). Joka tapauksessa tällainen ajattelu tuntuu vaivaavan useimpia ihmisiä.
Se on sitä ”oman vanhurskauden pystyttämistä”, josta Paavali ankarasti varoittaa mm. Galatalaiskirjeessä.
Oliko se Jumala kaikkivaltias ja kaikkivoipa vai mikä? Joten miksi hän ei voisi jaella muita kuin ikuisia rangaistuksia? Mikä häntä estää?
Kuten myös mikä estää pelastamasta kaikki? Ei mikään. On ihan höpinää että ihminen muka kieltäytyisi yhteydestä Jumalan kanssa. Ei siistä kukaan kieltäydy jos vaihtoehto on vain ikuinen edes jollain tavalla ikävä oleminen. Mutta kun osa ei nyt vain satu nyt tässä elämässä uskomaan sellaiseen Jumalaan niin miksi ei silti pelataisi heitä sitten lopuksi ja saada siten uskomaan? Ai niin, se veisi pohjan siltä miksi kenenkään tarvitsisi tässä elämässä noudattaa pikkutarkkoja sääntöjä.
Voi voi. Kristinuskossa ei ole ensinkään kyse sääntöjen noudattamisesta (laki). Mooseksen laki kaikkine pykälineen oli olemassa siksi, että ihmiset ymmärtäisivät välttämättä tekevänsä syntiä (koska ovat syntisiä) ja sitten turvautuisivat uhriin itsensä puolesta. VT:n aikana eläinuhreihin, jotka olivat esikuva tulevasta Messiaan antamasta kertakaikkisesta syntiuhrista.
Mutta inhimillinen ylpeys nostaa sinussakin päätään ja olet sitä mieltä ettet varsinaisesti ole tehnyt mitään NIIN pahaa, etteikö sinua/ kaikkia ihmisiä voisi noin vain pelastaa?
Niin, etpä ole muuta kuin jatkuvassa kapinassa Jumalaa vastaan kun kieltäydyt sovinnosta Jeesuksen veren kautta. Se on se ainoa tapa, jolla Jumala tarjoaa yhteyttä kanssaan. Paavali ei paljon muusta kirjoittanutkaan. Erityisesti Roomalaiskirje on hyvää lukemista jos haluaa käsittää tämän äärimmäisen tärkeän asian.
Kyllä. Itse asiassa näin on. En ole tehnyt mitään erityisen pahaa elämässäni. Vain hyvin tavallisia inhimillisiä pieniä viheitä joita sattuu kaikille, niin uskoville kuin ei-uskovillekin.
Kristinuskon yksi kuvottavimpia oppeja on juuri tuo suuri syntisyys (=perisynti) joka tekee normaaleista inhimillisistä pienistä virheistä kuolemanvakavia ongelmia.
Toinen kummallinen käsitys on se että Jumalaa väitetään jatkuvasti jotenkin erityisen rakastavaksi ja armolliseksi. Mutta katin kontit! Jokainen tavallinen ihminen on anteeksiantavampi ja rakastavampi kuin tämä tällainen jumala. Jos joku kysyisi minulta että kannattaako tuo naapurin Tero lähettää helvettiin vai taivaaseen niin kyllä minulla pitäisi olla todella valtavan painavia perusteita että tavallisen perheenisän sinne alakertaan lähettäisin. Siinä ei vielä riittäisi se että se Tero on ollut kanssani vähän eri mieltä.
Tuollaista kurjaa sokeutta seuraa kun ihminen alkaa kuvitella olevansa Jumalan veroinen tuomari. Sinä olet sokea koska vertaat itseäsi Teroon ja muihin ihmisiin.
C.S. Lewis kuvasi tuota ajattelua siten että kuolemaantuomitut roistot vankilassa vertailevat rikoksiaan ”minä en sentään tappanut pikkulasta, olen siten parempi kuin tuo raiskáajamurhaajapedofiili”. Ja hirsipuuhun on koko porukka matkalla.
Jumalan edessä käy vain täydellinen suoritus. Päästäksesi Taivaaseen sinun on pitänyt koko elämäsi ajan ”rakastaa Jumalaa ja lähimmäistäsi täydellisesti”. Jos ei onnistunut niin h e l v e t t i i n menet.
Kristus tarjoaa täysin ilmaista pakotietä, mutta se ei kelpaa kenellekään joka ei ensin usko ”huonoja uutisia”. Se oli tuo edellinen kappale.
Ne huonot uutiset tunnetaan myös nimellä Jumalan Laki ”kirottu on jokainen joka ei Lakia noudata”. Mikään ”suurin piirtein OK”-suoritus ei kelpaa.
Siinäpä oli kristinuskon kovaa ydinsanomaa. Uskoo joka voi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä on nyt mennyt sekaisin käsitteet ennaltamäärääminen ja ennaltatietäminen. Jumalan puolelta pelastus on annettu kaikille ihmisille, jokainen saa ottaa sen vastaan ja pelastua, niin Jumala on määrännyt. Kun taas ennaltatietäminen tarkoittaa sitä että Jumala tietää edeltäkäsin jokaisen ihmisen kohdalla mitä tämä tulee vastaamaan pelastuskutsuun, kyllä vai ei, tietää jo ennen ihmisen syntymää tämän, mutta ei määrää sitä vaan ihminen tekee valinnan itse.
Jos jumala tietää sen jo ennalta ei mitään valintaa ole enää tehtävissä sillä se on jo tehty. Jumala on siis luonut ne ketkä eivät valintaa tee ihan vaan saadakseen heittää ne tulipätsiin ikuisesti paistumaan. Koska on sadistinen narsisti.
Jumala on luonut ihmisen rakkaudesta, rakkautensa kohteeksi, yhteyteensä. Jokainen ihminen on ihme ja Jumalalle äärimmäisen rakas, mikä näkyy erityisesti siinä miten Jumalan Poika uhrasi itsensä saadakseen ihmisen takaisin yhteyteensä, rakkauteen. Se on ihmisen oma moka sitten jos ei halua tulla tähän rakkauteen, se ei ole siltikään Jumalan vika vaikka Hän kaikkitietävänä tietää ketkä tulevat suostumaan ja ketkä eivät, Jumala on tarkoittanut ja Hänen tahtonsa on että jokainen ihminen pelastuu, mutta Hän ei pakota ketään yhteyteensä.
Ei jumala mitään uhrannut. Pelkkä silmänkääntötemppu missä jumala uhrasi itsensä itselleen, jotta voisi lepyttää itsensä omien sääntöjensä rikkomisesta. Ihan pelkkää sumutusta koko roska.
Ja se nimenomaan on jumalan vika että hän luo ihmisiä jotka tietää päätyvän helvettiin. Kukaan ei pyydä tulevansa luoduksi, joten on 100% jumalan syytä että jumala luo ihmisen joka päätyy helvettiin. Siitä ei ole mitään epäselvää, eikä minkään loogisen päättelyketjun avulla voi päästä mihinkään muuhun lopputulokseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan idea oli vapaa tahto ja valinta sinä saat itse valita oletko ikuisuuden Jumalan luona vai et.
Missä se vapaa valinta oikein oli? Jos sinä tuletkin kuoleman jälkeen Allahin etkä kristittyjen Jumalan eteen viimeiselle tuomiolle niin olisiko sinusta reilua sanoa että itsehän sait valita?
Jumalia on yksi vain.
Ehkä. Mutta niitä neuvoja (eli uskontojen pyhiä kirjoja) häneen uskomisestaan lukemattomia erilaisia ja kaikki ne antavat vähän eri ohjeet siitä miten pelastuu. Entä jos olet noudattanut vääriä neuvoja? Oma vika vai miten?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan idea oli vapaa tahto ja valinta sinä saat itse valita oletko ikuisuuden Jumalan luona vai et.
Missä se vapaa valinta oikein oli? Jos sinä tuletkin kuoleman jälkeen Allahin etkä kristittyjen Jumalan eteen viimeiselle tuomiolle niin olisiko sinusta reilua sanoa että itsehän sait valita?
Jumalia on yksi vain.
Tunnemme tällä hetkellä yli 500000 eri jumalaa. Väitteesi on aika pöyristyttävän väärin.
Alue: Aihe vapaa
Ei se ole viisastelua vaan faktaa. Mikään mainitsemasi ei ole "syntiä", koska koko käsitettä ei ole olemassakaan kuin krisseleille. Ai niin, sydän pumppaa verta, sillä ei ole mitään asenteita, eli sekin meni sinulla metsään. Sanoisin että sinun ei juurikaan kannattaisi osallistua keskusteluun, vaan käydä vaikka peruskoulun biologian oppimäärä ensin läpi jotta ymmärtäisit edes alkeet tästä todellisuudesta jossa elämme.