Lue keskustelun säännöt.
Uusi työaikalaki rajoittaa liikaa työvuorosuunnittelua
Pian entinen hoitaja
19.10.2019 |
Kuinka suunnittelette sairaalatyössä vuoronne tulevaisuudessa, kun laki vaatii vuorojen välisen lepoajan olevan 11 tuntia. Illasta aamuvuoroon ei enää onnistu. Aloitatteko työjakson aamulla ja päätätte iltavuoroon ellei ole yövuoroa. Vapaapäivät lyhenevät tyngäksi. Uusi laki on karhunpalvelus.
Kommentit (76)
Vierailija kirjoitti:
Eikö tuo jos ongelma on ettette tune potilasta ja osaa kertoa hänen asioitaan ilman iltavuoron ensin tekemistä ratkaisi vaihtamalla lääkärinkierron ajankohtaa? Lääkärikierto vuoron loppuun? Puol väliin kiertoa? Puolvälissä vuoroa oleva kierto olisi potilaallekin varmaan edullisempi, tiedot olisi aidosti tuoreita eikä yötä olisi välissä kun ootte olleet nukkumassa, potilaallahan asiat on voineet yössä jo muuttuakin...
Kuulostaa omiin korviin lähinnä siltä että on kangistuttu totuttuihin kaavoihin eikä haluttaisi edes miettiä vaihtoehtoisia selviämiskeinoja.
Niin selvennykseksi sulle, kun et selvästi tiedä. Lääkärinkiertoa ei voi ajoittaa vuoron loppuun, koska kierrolla tulee esiin asioita, jotka aiheuttavat toimenpiteitä ja ne pitää ehtiä vielä tehdä. Esim lääkemuutoksia, kotiutuksia yms yms. Järkevintä on, että se hoitaja joka on kierrolla ollut ne toteuttaa eikä ala delegoimaan niitä eteenpäin. Eikä se käytännössä olisi mahdollistakaan, koska iltavuorossa on vähemmän työntekijöitä. Sepä olisikin kiva tulla iltavuoroon ja hoitaa koko osaston potilaat sekä lisäksi koko aamuvuoron hoitajien juoksevat hommat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö tuo jos ongelma on ettette tune potilasta ja osaa kertoa hänen asioitaan ilman iltavuoron ensin tekemistä ratkaisi vaihtamalla lääkärinkierron ajankohtaa? Lääkärikierto vuoron loppuun? Puol väliin kiertoa? Puolvälissä vuoroa oleva kierto olisi potilaallekin varmaan edullisempi, tiedot olisi aidosti tuoreita eikä yötä olisi välissä kun ootte olleet nukkumassa, potilaallahan asiat on voineet yössä jo muuttuakin...
Kuulostaa omiin korviin lähinnä siltä että on kangistuttu totuttuihin kaavoihin eikä haluttaisi edes miettiä vaihtoehtoisia selviämiskeinoja.
Niin selvennykseksi sulle, kun et selvästi tiedä. Lääkärinkiertoa ei voi ajoittaa vuoron loppuun, koska kierrolla tulee esiin asioita, jotka aiheuttavat toimenpiteitä ja ne pitää ehtiä vielä tehdä. Esim lääkemuutoksia, kotiutuksia yms yms. Järkevintä on, että se hoitaja joka on kierrolla ollut ne toteuttaa eikä ala delegoimaan niitä eteenpäin. Eikä se käytännössä olisi mahdollistakaan, koska iltavuorossa on vähemmän työntekijöitä. Sepä olisikin kiva tulla iltavuoroon ja hoitaa koko osaston potilaat sekä lisäksi koko aamuvuoron hoitajien juoksevat hommat.
Tämän viestin perusteella suosittaisin että ne kaikista tärkeimmät ja korvaamattomat hoitajat otettaisiin asumaan sinne osastolle. Patjat vain tärkeiden potilaiden viereen niin saisi korvaamaton hoitaja tehdä sitten vaikka kaikki vuorot! Näin on potilasturvallisuus taattu ja sinäkin saat mennä kierrolle perehtyneenä ja sen jälkeen tehdä toimenpiteen rauhassa :)
Onko hoitajat ehkä niin pitkään tehneet muuta elämää rajoittavaa vuorotyötä, jossa vapaat menevät vain nukkumiseen, että eivät siksi edes uskalla haluta saati vaatia vapaa-aikaa? Tästäkö johtuu se että työtä halutaan tehdä huonoissa oloissa? Vai onko se marttyrointi josta on tullut ensin smalltalk aihe numero 1 ja pikkuhiljaa osa identiteettiä? Tätä saisi oikeasti joku alan ihminen tutkia, kiinnostaa ihan oikeasti. Ottakaa sh opiskelijat koppia oppareihinne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö tuo jos ongelma on ettette tune potilasta ja osaa kertoa hänen asioitaan ilman iltavuoron ensin tekemistä ratkaisi vaihtamalla lääkärinkierron ajankohtaa? Lääkärikierto vuoron loppuun? Puol väliin kiertoa? Puolvälissä vuoroa oleva kierto olisi potilaallekin varmaan edullisempi, tiedot olisi aidosti tuoreita eikä yötä olisi välissä kun ootte olleet nukkumassa, potilaallahan asiat on voineet yössä jo muuttuakin...
Kuulostaa omiin korviin lähinnä siltä että on kangistuttu totuttuihin kaavoihin eikä haluttaisi edes miettiä vaihtoehtoisia selviämiskeinoja.
Niin selvennykseksi sulle, kun et selvästi tiedä. Lääkärinkiertoa ei voi ajoittaa vuoron loppuun, koska kierrolla tulee esiin asioita, jotka aiheuttavat toimenpiteitä ja ne pitää ehtiä vielä tehdä. Esim lääkemuutoksia, kotiutuksia yms yms. Järkevintä on, että se hoitaja joka on kierrolla ollut ne toteuttaa eikä ala delegoimaan niitä eteenpäin. Eikä se käytännössä olisi mahdollistakaan, koska iltavuorossa on vähemmän työntekijöitä. Sepä olisikin kiva tulla iltavuoroon ja hoitaa koko osaston potilaat sekä lisäksi koko aamuvuoron hoitajien juoksevat hommat.
Tämän viestin perusteella suosittaisin että ne kaikista tärkeimmät ja korvaamattomat hoitajat otettaisiin asumaan sinne osastolle. Patjat vain tärkeiden potilaiden viereen niin saisi korvaamaton hoitaja tehdä sitten vaikka kaikki vuorot! Näin on potilasturvallisuus taattu ja sinäkin saat mennä kierrolle perehtyneenä ja sen jälkeen tehdä toimenpiteen rauhassa :)
Onko hoitajat ehkä niin pitkään tehneet muuta elämää rajoittavaa vuorotyötä, jossa vapaat menevät vain nukkumiseen, että eivät siksi edes uskalla haluta saati vaatia vapaa-aikaa? Tästäkö johtuu se että työtä halutaan tehdä huonoissa oloissa? Vai onko se marttyrointi josta on tullut ensin smalltalk aihe numero 1 ja pikkuhiljaa osa identiteettiä? Tätä saisi oikeasti joku alan ihminen tutkia, kiinnostaa ihan oikeasti. Ottakaa sh opiskelijat koppia oppareihinne.
Siis mitä ihmettä sä selität? :D Nyt lähti jutut ihan laukalle.
Ei lääkärinkiertoa voi myöhästyttää nykyisestä yhtään enempää kun nyt jo potilaan siirtyminen jatkohoitoon viivästyy. Muutenkin, mitä siellä sitten aamu tehtäisiin jos kierto olisi iltapäivällä? Kaikki lääkärin määräykset tulisivat vasta silloin?
Hauska kun asioita pohtivat sellaiset joilla ei ole mitään käsitystä sairaalamaailmasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö tuo jos ongelma on ettette tune potilasta ja osaa kertoa hänen asioitaan ilman iltavuoron ensin tekemistä ratkaisi vaihtamalla lääkärinkierron ajankohtaa? Lääkärikierto vuoron loppuun? Puol väliin kiertoa? Puolvälissä vuoroa oleva kierto olisi potilaallekin varmaan edullisempi, tiedot olisi aidosti tuoreita eikä yötä olisi välissä kun ootte olleet nukkumassa, potilaallahan asiat on voineet yössä jo muuttuakin...
Kuulostaa omiin korviin lähinnä siltä että on kangistuttu totuttuihin kaavoihin eikä haluttaisi edes miettiä vaihtoehtoisia selviämiskeinoja.
Niin selvennykseksi sulle, kun et selvästi tiedä. Lääkärinkiertoa ei voi ajoittaa vuoron loppuun, koska kierrolla tulee esiin asioita, jotka aiheuttavat toimenpiteitä ja ne pitää ehtiä vielä tehdä. Esim lääkemuutoksia, kotiutuksia yms yms. Järkevintä on, että se hoitaja joka on kierrolla ollut ne toteuttaa eikä ala delegoimaan niitä eteenpäin. Eikä se käytännössä olisi mahdollistakaan, koska iltavuorossa on vähemmän työntekijöitä. Sepä olisikin kiva tulla iltavuoroon ja hoitaa koko osaston potilaat sekä lisäksi koko aamuvuoron hoitajien juoksevat hommat.
Siis mikä siinä on ongelma...? En nyt vieläkään ymmärrä. Jos kierto olisi esim puoli välissä vuoroa, se ehtisi näissä massiivisissa potilasmäärissäkin varmasti tekemään. Aamuvuorohoitsu saisi tutustua siihen potilaaseensa ja kertoa ajankohtaset jutut lääkärille ja lääkäri antaisi ne muutosjuttunsa tiedoksi ja tehtäisiin ihan periaatteellinen päätös että niistä mutoksista vastaisi nimenomaan iltavuoro, aina. Aamuvuorolainen ilmoittaisi ne muutostarpeet sun muut seuraavalle vuorolaiselle vuoron vaihtuessa.
En vain ymmärrä miksi tässä olisi joku ongelma? Voitaisiin vaikka vaihtaa päittäin ne hoitajamäärät että aamu olisi vähemmällä määrällä kuin ilta jos se siitä kiinni on.
Tai siis ihan oikeasti, on tosi outoa tälleen vuosia tältäkin palstalta kuulla ensin kitinää nimenomaan siitä miten raskaita on nuo ilta-aamu-yhdistelmät, mut sitten ku olisi mahdollista vaatia muutoksia ja tehdä sitä myöten vaikka isot rakenteelliset muutokset järjestelmään ja taata hoitajille lepoajat niin se onkin nyt huono juttu? Haluaako hoitajat olla jotain marttyyrejä työtaakan alla eikä muutokset kelpaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja tuo uusi työaikalaki vaikuttaa meillä ainakin lääkäreidenkin työvuoroihin, kun ennen ollaan jääty päivystämään päivävuoron jälkeen illaksi/yöksi niin enää se ei ole mahdollista. Suurempi poru tuosta on tullut kuin hoitajien ilta-aamuvuorosta.
Aamulla ei juurikaan ole aikaa perehtyä potilaan asioihin, tämän vuoksi ilta-aamu-systeemi nopeuttaa kun ei tarvitse aamulla alkaa selvittelemään potilaiden asioita. Kierrolla on myös helpompaa olla. Itse vihasin tuota ilta-aamua. Kyllähän näitä asioita pystyisi muuttamaan jos halua olisi. Usein ei ole. Ilta-aamussa hoitaja voisi lähteä illasta hieman aikaisemmin ja vastaavasti tulla aamulla vähän myöhemmin. Näin saataisiin lepoaika pidemmäksi.
Mä luulen että noi ilta-aamut on sen takia niin yleisiä että siinä saa nipistettyä sen aamuraporttiajan ihan minimiin. On todettu ettei aika riitä, mutta laitetaan hoitajat illasta aamuun niin ei tarvitse alkaa selvitellä mitä on edellisen päivän aikana tapahtunut. Potilaita ei kuitenkaan voi hoitaa jollei tiedä mitä heille tehdään, mikä on hoitosuunnitelma ym. Se, että vieläkin todella paljon tiedonvälitys perustuu suulliseen tiedonantoon, on vanhainaikaista ja hidasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö tuo jos ongelma on ettette tune potilasta ja osaa kertoa hänen asioitaan ilman iltavuoron ensin tekemistä ratkaisi vaihtamalla lääkärinkierron ajankohtaa? Lääkärikierto vuoron loppuun? Puol väliin kiertoa? Puolvälissä vuoroa oleva kierto olisi potilaallekin varmaan edullisempi, tiedot olisi aidosti tuoreita eikä yötä olisi välissä kun ootte olleet nukkumassa, potilaallahan asiat on voineet yössä jo muuttuakin...
Kuulostaa omiin korviin lähinnä siltä että on kangistuttu totuttuihin kaavoihin eikä haluttaisi edes miettiä vaihtoehtoisia selviämiskeinoja.
Niin selvennykseksi sulle, kun et selvästi tiedä. Lääkärinkiertoa ei voi ajoittaa vuoron loppuun, koska kierrolla tulee esiin asioita, jotka aiheuttavat toimenpiteitä ja ne pitää ehtiä vielä tehdä. Esim lääkemuutoksia, kotiutuksia yms yms. Järkevintä on, että se hoitaja joka on kierrolla ollut ne toteuttaa eikä ala delegoimaan niitä eteenpäin. Eikä se käytännössä olisi mahdollistakaan, koska iltavuorossa on vähemmän työntekijöitä. Sepä olisikin kiva tulla iltavuoroon ja hoitaa koko osaston potilaat sekä lisäksi koko aamuvuoron hoitajien juoksevat hommat.
Siis mikä siinä on ongelma...? En nyt vieläkään ymmärrä. Jos kierto olisi esim puoli välissä vuoroa, se ehtisi näissä massiivisissa potilasmäärissäkin varmasti tekemään. Aamuvuorohoitsu saisi tutustua siihen potilaaseensa ja kertoa ajankohtaset jutut lääkärille ja lääkäri antaisi ne muutosjuttunsa tiedoksi ja tehtäisiin ihan periaatteellinen päätös että niistä mutoksista vastaisi nimenomaan iltavuoro, aina. Aamuvuorolainen ilmoittaisi ne muutostarpeet sun muut seuraavalle vuorolaiselle vuoron vaihtuessa.
En vain ymmärrä miksi tässä olisi joku ongelma? Voitaisiin vaikka vaihtaa päittäin ne hoitajamäärät että aamu olisi vähemmällä määrällä kuin ilta jos se siitä kiinni on.
Tai siis ihan oikeasti, on tosi outoa tälleen vuosia tältäkin palstalta kuulla ensin kitinää nimenomaan siitä miten raskaita on nuo ilta-aamu-yhdistelmät, mut sitten ku olisi mahdollista vaatia muutoksia ja tehdä sitä myöten vaikka isot rakenteelliset muutokset järjestelmään ja taata hoitajille lepoajat niin se onkin nyt huono juttu? Haluaako hoitajat olla jotain marttyyrejä työtaakan alla eikä muutokset kelpaa?
Tuosta seuraisi se että kaikki hoitotoimenpiteet viivästyisivät jopa päivällä, kun potilas ei ehdi enää samana päivänä vaikka UKG-tutkimukseen jos määräys siitä tulee vasta iltapäivällä. Sekö olisi parempi että potilaat olisivat kauemmin hoidossa ns. turhaan? Tai ehdotatko että UKG-tyypit tulisivat myös vasta iltavuoroon töihin?
Vierailija kirjoitti:
Ei lääkärinkiertoa voi myöhästyttää nykyisestä yhtään enempää kun nyt jo potilaan siirtyminen jatkohoitoon viivästyy. Muutenkin, mitä siellä sitten aamu tehtäisiin jos kierto olisi iltapäivällä? Kaikki lääkärin määräykset tulisivat vasta silloin?
Hauska kun asioita pohtivat sellaiset joilla ei ole mitään käsitystä sairaalamaailmasta.
No miksei sitten oteta lääkärinkiertoa samatien vaikka yöllä?? Ettei vaan yhtään myöhästy jatkohoito.
Ei mut oikeasti, ajattele JÄRJELLÄ! Jos otetaan vakiinnutettu tapa että kierto on tästä eteenpäin aina iltapäivällä ja iltahoitajien vastuulle siirtyy muutosten suoritus niin ei se sen enempää sitä hoitoonpääsyä myöhästytä. Edelleen on se yksi kierto päivässä kuten nytkin.
Selvästikin siellä sairaalamaailmassa on joku pyhään kirjaan kirjattu totuus milloin asiat tapahtuvat, eikä mitään muutoksia kyetä edes kuvittelemaan, saatika koko järjestelmän uusiksi laittamista. Ei hyvää päivää mitä marttyyriutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö tuo jos ongelma on ettette tune potilasta ja osaa kertoa hänen asioitaan ilman iltavuoron ensin tekemistä ratkaisi vaihtamalla lääkärinkierron ajankohtaa? Lääkärikierto vuoron loppuun? Puol väliin kiertoa? Puolvälissä vuoroa oleva kierto olisi potilaallekin varmaan edullisempi, tiedot olisi aidosti tuoreita eikä yötä olisi välissä kun ootte olleet nukkumassa, potilaallahan asiat on voineet yössä jo muuttuakin...
Kuulostaa omiin korviin lähinnä siltä että on kangistuttu totuttuihin kaavoihin eikä haluttaisi edes miettiä vaihtoehtoisia selviämiskeinoja.
Niin selvennykseksi sulle, kun et selvästi tiedä. Lääkärinkiertoa ei voi ajoittaa vuoron loppuun, koska kierrolla tulee esiin asioita, jotka aiheuttavat toimenpiteitä ja ne pitää ehtiä vielä tehdä. Esim lääkemuutoksia, kotiutuksia yms yms. Järkevintä on, että se hoitaja joka on kierrolla ollut ne toteuttaa eikä ala delegoimaan niitä eteenpäin. Eikä se käytännössä olisi mahdollistakaan, koska iltavuorossa on vähemmän työntekijöitä. Sepä olisikin kiva tulla iltavuoroon ja hoitaa koko osaston potilaat sekä lisäksi koko aamuvuoron hoitajien juoksevat hommat.
Siis mikä siinä on ongelma...? En nyt vieläkään ymmärrä. Jos kierto olisi esim puoli välissä vuoroa, se ehtisi näissä massiivisissa potilasmäärissäkin varmasti tekemään. Aamuvuorohoitsu saisi tutustua siihen potilaaseensa ja kertoa ajankohtaset jutut lääkärille ja lääkäri antaisi ne muutosjuttunsa tiedoksi ja tehtäisiin ihan periaatteellinen päätös että niistä mutoksista vastaisi nimenomaan iltavuoro, aina. Aamuvuorolainen ilmoittaisi ne muutostarpeet sun muut seuraavalle vuorolaiselle vuoron vaihtuessa.
En vain ymmärrä miksi tässä olisi joku ongelma? Voitaisiin vaikka vaihtaa päittäin ne hoitajamäärät että aamu olisi vähemmällä määrällä kuin ilta jos se siitä kiinni on.
Tai siis ihan oikeasti, on tosi outoa tälleen vuosia tältäkin palstalta kuulla ensin kitinää nimenomaan siitä miten raskaita on nuo ilta-aamu-yhdistelmät, mut sitten ku olisi mahdollista vaatia muutoksia ja tehdä sitä myöten vaikka isot rakenteelliset muutokset järjestelmään ja taata hoitajille lepoajat niin se onkin nyt huono juttu? Haluaako hoitajat olla jotain marttyyrejä työtaakan alla eikä muutokset kelpaa?
Tuosta seuraisi se että kaikki hoitotoimenpiteet viivästyisivät jopa päivällä, kun potilas ei ehdi enää samana päivänä vaikka UKG-tutkimukseen jos määräys siitä tulee vasta iltapäivällä. Sekö olisi parempi että potilaat olisivat kauemmin hoidossa ns. turhaan? Tai ehdotatko että UKG-tyypit tulisivat myös vasta iltavuoroon töihin?
Kyllä ehdotan. Miksi olisi jokin ongelma muuttaa järjestelmää niin että hoitotoimenpiteet ja muut isot jutut jotka nyt tehdään aamulla, tehtäisiin tulevaisuudessa illalla?
11 tunnin lepoaika jos on niin ei tehtaallakaan jäädä aamun jälkeen paikkaamaan puuttuvaa iltavuorolaista ja tulla omaan aamuun taas seuraavana päivänä. Eikä missään muussakaan työyhteisössä jossa tehdään vuorotöitä ja ylitöitä sekä illan jälkeen aamuun. Mitenkäs esimerkiksi palolaitokset? Onko niillä vielä 24 tunnin vuoroja. Jos on niin ei ole enää vuoden vaihteen jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei lääkärinkiertoa voi myöhästyttää nykyisestä yhtään enempää kun nyt jo potilaan siirtyminen jatkohoitoon viivästyy. Muutenkin, mitä siellä sitten aamu tehtäisiin jos kierto olisi iltapäivällä? Kaikki lääkärin määräykset tulisivat vasta silloin?
Hauska kun asioita pohtivat sellaiset joilla ei ole mitään käsitystä sairaalamaailmasta.
No miksei sitten oteta lääkärinkiertoa samatien vaikka yöllä?? Ettei vaan yhtään myöhästy jatkohoito.
Ei mut oikeasti, ajattele JÄRJELLÄ! Jos otetaan vakiinnutettu tapa että kierto on tästä eteenpäin aina iltapäivällä ja iltahoitajien vastuulle siirtyy muutosten suoritus niin ei se sen enempää sitä hoitoonpääsyä myöhästytä. Edelleen on se yksi kierto päivässä kuten nytkin.
Selvästikin siellä sairaalamaailmassa on joku pyhään kirjaan kirjattu totuus milloin asiat tapahtuvat, eikä mitään muutoksia kyetä edes kuvittelemaan, saatika koko järjestelmän uusiksi laittamista. Ei hyvää päivää mitä marttyyriutta.
Potilaita lähdetään sitten illalla esimerkiksi kahdeksan aikaan kuskaamaan johonkin hoivakotiin tai omaan kotiinsa. Todella kannatettava muutos. Todella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö tuo jos ongelma on ettette tune potilasta ja osaa kertoa hänen asioitaan ilman iltavuoron ensin tekemistä ratkaisi vaihtamalla lääkärinkierron ajankohtaa? Lääkärikierto vuoron loppuun? Puol väliin kiertoa? Puolvälissä vuoroa oleva kierto olisi potilaallekin varmaan edullisempi, tiedot olisi aidosti tuoreita eikä yötä olisi välissä kun ootte olleet nukkumassa, potilaallahan asiat on voineet yössä jo muuttuakin...
Kuulostaa omiin korviin lähinnä siltä että on kangistuttu totuttuihin kaavoihin eikä haluttaisi edes miettiä vaihtoehtoisia selviämiskeinoja.
Niin selvennykseksi sulle, kun et selvästi tiedä. Lääkärinkiertoa ei voi ajoittaa vuoron loppuun, koska kierrolla tulee esiin asioita, jotka aiheuttavat toimenpiteitä ja ne pitää ehtiä vielä tehdä. Esim lääkemuutoksia, kotiutuksia yms yms. Järkevintä on, että se hoitaja joka on kierrolla ollut ne toteuttaa eikä ala delegoimaan niitä eteenpäin. Eikä se käytännössä olisi mahdollistakaan, koska iltavuorossa on vähemmän työntekijöitä. Sepä olisikin kiva tulla iltavuoroon ja hoitaa koko osaston potilaat sekä lisäksi koko aamuvuoron hoitajien juoksevat hommat.
Siis mikä siinä on ongelma...? En nyt vieläkään ymmärrä. Jos kierto olisi esim puoli välissä vuoroa, se ehtisi näissä massiivisissa potilasmäärissäkin varmasti tekemään. Aamuvuorohoitsu saisi tutustua siihen potilaaseensa ja kertoa ajankohtaset jutut lääkärille ja lääkäri antaisi ne muutosjuttunsa tiedoksi ja tehtäisiin ihan periaatteellinen päätös että niistä mutoksista vastaisi nimenomaan iltavuoro, aina. Aamuvuorolainen ilmoittaisi ne muutostarpeet sun muut seuraavalle vuorolaiselle vuoron vaihtuessa.
En vain ymmärrä miksi tässä olisi joku ongelma? Voitaisiin vaikka vaihtaa päittäin ne hoitajamäärät että aamu olisi vähemmällä määrällä kuin ilta jos se siitä kiinni on.
Tai siis ihan oikeasti, on tosi outoa tälleen vuosia tältäkin palstalta kuulla ensin kitinää nimenomaan siitä miten raskaita on nuo ilta-aamu-yhdistelmät, mut sitten ku olisi mahdollista vaatia muutoksia ja tehdä sitä myöten vaikka isot rakenteelliset muutokset järjestelmään ja taata hoitajille lepoajat niin se onkin nyt huono juttu? Haluaako hoitajat olla jotain marttyyrejä työtaakan alla eikä muutokset kelpaa?
Tuosta seuraisi se että kaikki hoitotoimenpiteet viivästyisivät jopa päivällä, kun potilas ei ehdi enää samana päivänä vaikka UKG-tutkimukseen jos määräys siitä tulee vasta iltapäivällä. Sekö olisi parempi että potilaat olisivat kauemmin hoidossa ns. turhaan? Tai ehdotatko että UKG-tyypit tulisivat myös vasta iltavuoroon töihin?
Kyllä ehdotan. Miksi olisi jokin ongelma muuttaa järjestelmää niin että hoitotoimenpiteet ja muut isot jutut jotka nyt tehdään aamulla, tehtäisiin tulevaisuudessa illalla?
Laske ensinnä mitä tulisi maksamaan näiden kaikkien ihmisten iltalisät. Ehdotat varmaan sitten sen poistoa? No kuka sitten tutkisi polikliiniset potilaat päiväsaikaan jos kaikki olisivat illalla töissä? Siirrettäisiinkö vastaavasti kaikkea toimistotyöaikaa iltapainotteiseksi? Pankit, koulut, virastot? Mieti nyt itsekin mikä lumipalloefekti siitä tulisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Menes töihin osastoille joksikin aikaa, niin käsität.
Sairaaloissa toimitaan potilaan ehdoilla, ei hoitajien. Potilas on aina ykkönen.
Ja lääkärit kiertävät aina aamupäivällä, koska heillä on iltapäivällä muut tehtävät.
Mutta turha näitä on täällä on täällä avata, sairaala on aivan oma maailmansa, samalla tavalla kuin koulut, tehtaat, liikenne ym.
Ei niitä ymmärtä, ennenkuin itse tulee samohin hommiin ja näkee kokonaisuuden.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei lääkärinkiertoa voi myöhästyttää nykyisestä yhtään enempää kun nyt jo potilaan siirtyminen jatkohoitoon viivästyy. Muutenkin, mitä siellä sitten aamu tehtäisiin jos kierto olisi iltapäivällä? Kaikki lääkärin määräykset tulisivat vasta silloin?
Hauska kun asioita pohtivat sellaiset joilla ei ole mitään käsitystä sairaalamaailmasta.
No miksei sitten oteta lääkärinkiertoa samatien vaikka yöllä?? Ettei vaan yhtään myöhästy jatkohoito.
Ei mut oikeasti, ajattele JÄRJELLÄ! Jos otetaan vakiinnutettu tapa että kierto on tästä eteenpäin aina iltapäivällä ja iltahoitajien vastuulle siirtyy muutosten suoritus niin ei se sen enempää sitä hoitoonpääsyä myöhästytä. Edelleen on se yksi kierto päivässä kuten nytkin.
Selvästikin siellä sairaalamaailmassa on joku pyhään kirjaan kirjattu totuus milloin asiat tapahtuvat, eikä mitään muutoksia kyetä edes kuvittelemaan, saatika koko järjestelmän uusiksi laittamista. Ei hyvää päivää mitä marttyyriutta.
Potilaita lähdetään sitten illalla esimerkiksi kahdeksan aikaan kuskaamaan johonkin hoivakotiin tai omaan kotiinsa. Todella kannatettava muutos. Todella.
Sinne myös yövuoroon lääkäri vastaanottamaan potilaita ja päättämään jatkohoitosuunnitelmista :D Kuten jo sanoin, hauska että näitä asioita pohdiskelevat ihmiset jotka eivät ole tämänkaltaisessa työssä lainkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö tuo jos ongelma on ettette tune potilasta ja osaa kertoa hänen asioitaan ilman iltavuoron ensin tekemistä ratkaisi vaihtamalla lääkärinkierron ajankohtaa? Lääkärikierto vuoron loppuun? Puol väliin kiertoa? Puolvälissä vuoroa oleva kierto olisi potilaallekin varmaan edullisempi, tiedot olisi aidosti tuoreita eikä yötä olisi välissä kun ootte olleet nukkumassa, potilaallahan asiat on voineet yössä jo muuttuakin...
Kuulostaa omiin korviin lähinnä siltä että on kangistuttu totuttuihin kaavoihin eikä haluttaisi edes miettiä vaihtoehtoisia selviämiskeinoja.
Niin selvennykseksi sulle, kun et selvästi tiedä. Lääkärinkiertoa ei voi ajoittaa vuoron loppuun, koska kierrolla tulee esiin asioita, jotka aiheuttavat toimenpiteitä ja ne pitää ehtiä vielä tehdä. Esim lääkemuutoksia, kotiutuksia yms yms. Järkevintä on, että se hoitaja joka on kierrolla ollut ne toteuttaa eikä ala delegoimaan niitä eteenpäin. Eikä se käytännössä olisi mahdollistakaan, koska iltavuorossa on vähemmän työntekijöitä. Sepä olisikin kiva tulla iltavuoroon ja hoitaa koko osaston potilaat sekä lisäksi koko aamuvuoron hoitajien juoksevat hommat.
Siis mikä siinä on ongelma...? En nyt vieläkään ymmärrä. Jos kierto olisi esim puoli välissä vuoroa, se ehtisi näissä massiivisissa potilasmäärissäkin varmasti tekemään. Aamuvuorohoitsu saisi tutustua siihen potilaaseensa ja kertoa ajankohtaset jutut lääkärille ja lääkäri antaisi ne muutosjuttunsa tiedoksi ja tehtäisiin ihan periaatteellinen päätös että niistä mutoksista vastaisi nimenomaan iltavuoro, aina. Aamuvuorolainen ilmoittaisi ne muutostarpeet sun muut seuraavalle vuorolaiselle vuoron vaihtuessa.
En vain ymmärrä miksi tässä olisi joku ongelma? Voitaisiin vaikka vaihtaa päittäin ne hoitajamäärät että aamu olisi vähemmällä määrällä kuin ilta jos se siitä kiinni on.
Tai siis ihan oikeasti, on tosi outoa tälleen vuosia tältäkin palstalta kuulla ensin kitinää nimenomaan siitä miten raskaita on nuo ilta-aamu-yhdistelmät, mut sitten ku olisi mahdollista vaatia muutoksia ja tehdä sitä myöten vaikka isot rakenteelliset muutokset järjestelmään ja taata hoitajille lepoajat niin se onkin nyt huono juttu? Haluaako hoitajat olla jotain marttyyrejä työtaakan alla eikä muutokset kelpaa?
Kyllä tämä koko yhteiskunta on aamupainotteinen. Ei sitä voi hoitajien harteille sälyttää. Lähdetään ihan esim päivähoidosta. Kyllä normi hoitoaika edelleen on se 7-16, kaikki muu on jotain mitä tarjotaan vain erityisissä vuoropäiväkodeissa. Tämäkin on otettava huomioon, jos tuhannet hoitajat siirtyvät iltapainotteiseen rytmiin. Toki, juu, lapsella on myös toinen vanhempi. Mutta vaikutuksia silti tulee.
Mietitäämpä että kierto alkaisi klo 12 ja kestäisi klo 15 saakka. Virkatyöaika loppuu klo 16, jolloin röntgen menee kiinni ja labrassa työskentelee 1 hoitaja. Klo 15 jälkeen kun kierto loppuu hoitaja alkaa toteuttamaan määräyksiä joissa menee n. tunti. Silloin klo on 16 ja mitään soittoja ei pystyisi tekemään koska virka-ajan ulkopuolella ei kukaan vastaa. Esim kotihoidon sh lähtee klo 16. Apteekki olisi jo kiinni joten lääkärin määräämiä lääkkeitä tai nesteitä saisi vasta seuraavana päivänä. Lääkkeiden jako täytyy sijoittaa lääkärikierron jälkeen tietenkin jotta lääkkeet jaetaan ajantasaisen listan mukaan. Eli lääkkeenjako olisi n. Klo 16-19 ja siihen tarvitaan kolmen hoitajan panostus.
En vaan näe että toi mitenkään toimisi. Lääkäreiden työaika ei riittäisi, hoitajien työajat täytyisi myllätä ihan täysin, iltavuorot lisääntyisivät, asioita ei ehtisi hoitamaan, kaikki konsultaatiot jäisi seuraavalle päivälle, kotiutukset olisivat mahdottomia tehdä samalle päivälle, sairaalasiirrot tapahtuvat myös aina iltapäivällä kun vanhat potilaat ovat lähteneet. Potilaspaikkoja ei ole niin paljoa että niitä riittäisi lähteville ja tuleville. Laitoshuoltajia tarvittaisiin enemmän iltaan siivoamaan lähtevien potilaiden paikkoja. Röntgenin aukioloaikaa täytyisi pidentää ja yleensäkin unohtaa kaikkien muiden alojen virkatyöaika. Koska asiat pyörivät sen ympärillä.
"Siis mikä siinä on ongelma...? En nyt vieläkään ymmärrä. Jos kierto olisi esim puoli välissä vuoroa, se ehtisi näissä massiivisissa potilasmäärissäkin varmasti tekemään. Aamuvuorohoitsu saisi tutustua siihen potilaaseensa ja kertoa ajankohtaset jutut lääkärille ja lääkäri antaisi ne muutosjuttunsa tiedoksi ja tehtäisiin ihan periaatteellinen päätös että niistä mutoksista vastaisi nimenomaan iltavuoro, aina. Aamuvuorolainen ilmoittaisi ne muutostarpeet sun muut seuraavalle vuorolaiselle vuoron vaihtuessa.
En vain ymmärrä miksi tässä olisi joku ongelma? Voitaisiin vaikka vaihtaa päittäin ne hoitajamäärät että aamu olisi vähemmällä määrällä kuin ilta jos se siitä kiinni on.
Tai siis ihan oikeasti, on tosi outoa tälleen vuosia tältäkin palstalta kuulla ensin kitinää nimenomaan siitä miten raskaita on nuo ilta-aamu-yhdistelmät, mut sitten ku olisi mahdollista vaatia muutoksia ja tehdä sitä myöten vaikka isot rakenteelliset muutokset järjestelmään ja taata hoitajille lepoajat niin se onkin nyt huono juttu? Haluaako hoitajat olla jotain marttyyrejä työtaakan alla eikä muutokset kelpaa?[/quote]
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö tuo jos ongelma on ettette tune potilasta ja osaa kertoa hänen asioitaan ilman iltavuoron ensin tekemistä ratkaisi vaihtamalla lääkärinkierron ajankohtaa? Lääkärikierto vuoron loppuun? Puol väliin kiertoa? Puolvälissä vuoroa oleva kierto olisi potilaallekin varmaan edullisempi, tiedot olisi aidosti tuoreita eikä yötä olisi välissä kun ootte olleet nukkumassa, potilaallahan asiat on voineet yössä jo muuttuakin...
Kuulostaa omiin korviin lähinnä siltä että on kangistuttu totuttuihin kaavoihin eikä haluttaisi edes miettiä vaihtoehtoisia selviämiskeinoja.
Niin selvennykseksi sulle, kun et selvästi tiedä. Lääkärinkiertoa ei voi ajoittaa vuoron loppuun, koska kierrolla tulee esiin asioita, jotka aiheuttavat toimenpiteitä ja ne pitää ehtiä vielä tehdä. Esim lääkemuutoksia, kotiutuksia yms yms. Järkevintä on, että se hoitaja joka on kierrolla ollut ne toteuttaa eikä ala delegoimaan niitä eteenpäin. Eikä se käytännössä olisi mahdollistakaan, koska iltavuorossa on vähemmän työntekijöitä. Sepä olisikin kiva tulla iltavuoroon ja hoitaa koko osaston potilaat sekä lisäksi koko aamuvuoron hoitajien juoksevat hommat.
Siis mikä siinä on ongelma...? En nyt vieläkään ymmärrä. Jos kierto olisi esim puoli välissä vuoroa, se ehtisi näissä massiivisissa potilasmäärissäkin varmasti tekemään. Aamuvuorohoitsu saisi tutustua siihen potilaaseensa ja kertoa ajankohtaset jutut lääkärille ja lääkäri antaisi ne muutosjuttunsa tiedoksi ja tehtäisiin ihan periaatteellinen päätös että niistä mutoksista vastaisi nimenomaan iltavuoro, aina. Aamuvuorolainen ilmoittaisi ne muutostarpeet sun muut seuraavalle vuorolaiselle vuoron vaihtuessa.
En vain ymmärrä miksi tässä olisi joku ongelma? Voitaisiin vaikka vaihtaa päittäin ne hoitajamäärät että aamu olisi vähemmällä määrällä kuin ilta jos se siitä kiinni on.
Tai siis ihan oikeasti, on tosi outoa tälleen vuosia tältäkin palstalta kuulla ensin kitinää nimenomaan siitä miten raskaita on nuo ilta-aamu-yhdistelmät, mut sitten ku olisi mahdollista vaatia muutoksia ja tehdä sitä myöten vaikka isot rakenteelliset muutokset järjestelmään ja taata hoitajille lepoajat niin se onkin nyt huono juttu? Haluaako hoitajat olla jotain marttyyrejä työtaakan alla eikä muutokset kelpaa?
Tuosta seuraisi se että kaikki hoitotoimenpiteet viivästyisivät jopa päivällä, kun potilas ei ehdi enää samana päivänä vaikka UKG-tutkimukseen jos määräys siitä tulee vasta iltapäivällä. Sekö olisi parempi että potilaat olisivat kauemmin hoidossa ns. turhaan? Tai ehdotatko että UKG-tyypit tulisivat myös vasta iltavuoroon töihin?
Kyllä ehdotan. Miksi olisi jokin ongelma muuttaa järjestelmää niin että hoitotoimenpiteet ja muut isot jutut jotka nyt tehdään aamulla, tehtäisiin tulevaisuudessa illalla?
Ei voida kotiuttaa illalla. Kotisairaanhoito ja hoitokodit hermostuu jo siitä, jos potilas kotiutuu vasta klo 15, kun lääkäri ei ole ehtinyt tehdä papereita. Lääkärit ei tee iltatöitä ja mistä saadaan lisää hoitajia iltavuoroon kotiuttamaan potilaat? Helppo ehdottaa kaikkia muutosta, kun ei tiedä miten sairaalan osasto toimii ja miten myöhästyneet kotiutukset vaikuttaa kaikkeen. Jo ihan taksin saaminen potilaalle viivästyy, kun kotiutus myöhästyy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö tuo jos ongelma on ettette tune potilasta ja osaa kertoa hänen asioitaan ilman iltavuoron ensin tekemistä ratkaisi vaihtamalla lääkärinkierron ajankohtaa? Lääkärikierto vuoron loppuun? Puol väliin kiertoa? Puolvälissä vuoroa oleva kierto olisi potilaallekin varmaan edullisempi, tiedot olisi aidosti tuoreita eikä yötä olisi välissä kun ootte olleet nukkumassa, potilaallahan asiat on voineet yössä jo muuttuakin...
Kuulostaa omiin korviin lähinnä siltä että on kangistuttu totuttuihin kaavoihin eikä haluttaisi edes miettiä vaihtoehtoisia selviämiskeinoja.
Niin selvennykseksi sulle, kun et selvästi tiedä. Lääkärinkiertoa ei voi ajoittaa vuoron loppuun, koska kierrolla tulee esiin asioita, jotka aiheuttavat toimenpiteitä ja ne pitää ehtiä vielä tehdä. Esim lääkemuutoksia, kotiutuksia yms yms. Järkevintä on, että se hoitaja joka on kierrolla ollut ne toteuttaa eikä ala delegoimaan niitä eteenpäin. Eikä se käytännössä olisi mahdollistakaan, koska iltavuorossa on vähemmän työntekijöitä. Sepä olisikin kiva tulla iltavuoroon ja hoitaa koko osaston potilaat sekä lisäksi koko aamuvuoron hoitajien juoksevat hommat.
Siis mikä siinä on ongelma...? En nyt vieläkään ymmärrä. Jos kierto olisi esim puoli välissä vuoroa, se ehtisi näissä massiivisissa potilasmäärissäkin varmasti tekemään. Aamuvuorohoitsu saisi tutustua siihen potilaaseensa ja kertoa ajankohtaset jutut lääkärille ja lääkäri antaisi ne muutosjuttunsa tiedoksi ja tehtäisiin ihan periaatteellinen päätös että niistä mutoksista vastaisi nimenomaan iltavuoro, aina. Aamuvuorolainen ilmoittaisi ne muutostarpeet sun muut seuraavalle vuorolaiselle vuoron vaihtuessa.
En vain ymmärrä miksi tässä olisi joku ongelma? Voitaisiin vaikka vaihtaa päittäin ne hoitajamäärät että aamu olisi vähemmällä määrällä kuin ilta jos se siitä kiinni on.
Tai siis ihan oikeasti, on tosi outoa tälleen vuosia tältäkin palstalta kuulla ensin kitinää nimenomaan siitä miten raskaita on nuo ilta-aamu-yhdistelmät, mut sitten ku olisi mahdollista vaatia muutoksia ja tehdä sitä myöten vaikka isot rakenteelliset muutokset järjestelmään ja taata hoitajille lepoajat niin se onkin nyt huono juttu? Haluaako hoitajat olla jotain marttyyrejä työtaakan alla eikä muutokset kelpaa?
Tuosta seuraisi se että kaikki hoitotoimenpiteet viivästyisivät jopa päivällä, kun potilas ei ehdi enää samana päivänä vaikka UKG-tutkimukseen jos määräys siitä tulee vasta iltapäivällä. Sekö olisi parempi että potilaat olisivat kauemmin hoidossa ns. turhaan? Tai ehdotatko että UKG-tyypit tulisivat myös vasta iltavuoroon töihin?
Kyllä ehdotan. Miksi olisi jokin ongelma muuttaa järjestelmää niin että hoitotoimenpiteet ja muut isot jutut jotka nyt tehdään aamulla, tehtäisiin tulevaisuudessa illalla?
Ei voida kotiuttaa illalla. Kotisairaanhoito ja hoitokodit hermostuu jo siitä, jos potilas kotiutuu vasta klo 15, kun lääkäri ei ole ehtinyt tehdä papereita. Lääkärit ei tee iltatöitä ja mistä saadaan lisää hoitajia iltavuoroon kotiuttamaan potilaat? Helppo ehdottaa kaikkia muutosta, kun ei tiedä miten sairaalan osasto toimii ja miten myöhästyneet kotiutukset vaikuttaa kaikkeen. Jo ihan taksin saaminen potilaalle viivästyy, kun kotiutus myöhästyy.
Potilashan voi aina jäädä erikoissairaanhoidon osastolle ylimääräiseksi yöksi :D Ei kustannuksilla mitään väliä, ei sillä että vie turhaan potilaspaikan sitä tarvitsevalta.
Yhdellä lääkärillä 20 potilasta? Meillä on 30 paikkainen osasto ja usein ylipaikoilla. Voi olla jopa 40 potilasta.