Lue keskustelun säännöt.
Uusi työaikalaki rajoittaa liikaa työvuorosuunnittelua
Pian entinen hoitaja
19.10.2019 |
Kuinka suunnittelette sairaalatyössä vuoronne tulevaisuudessa, kun laki vaatii vuorojen välisen lepoajan olevan 11 tuntia. Illasta aamuvuoroon ei enää onnistu. Aloitatteko työjakson aamulla ja päätätte iltavuoroon ellei ole yövuoroa. Vapaapäivät lyhenevät tyngäksi. Uusi laki on karhunpalvelus.
Kommentit (76)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pian entinen hoitaja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
viikko aamua, viikko iltaa ja viikko yötä, mikä tuossa on hankalaa?
Noin ei vain vuorot toimi sairaalassa.
kyllä ne toimis jos pomo käskee.
vaanku siellä jokaisella on tärkeeta menoa ja erityislapsia yms . niin kitistään joka vuorosta.
t. toinen hoitsu
Hoitsuilla on tuo itsekeskeisyys huipussaan ja vastuu sysätään esimiehelle. Itse olen toimistotyössä ja kyllä käytännössä kiireisinä aikoina käyn kotona suurinpiirtein vain nukkumassa ja kaikki muut tärkeät menot ym. peruuntuu, vaikka pomo ei olekaan selän takana määräämässä ja ylitöistä ei edes pääsääntöisesti makseta kiinteälle kuukausipalkkalaiselle.
Toki ne menee työaikasaldoon ja sitten voi pitää joskus lyhyempiä päiviä / liukumavapaita, käytännössä vaan usein siihen ei ole työmäärän vuoksi oikeasti mahdollisuutta vaan työt seuraa sitten kotiin omalle ajalle joka tapauksessa.
Oma vikasi, jos ilmaista työtä teet. Ikävä, jos ei elämässäsi ei ole muuta kuin työ.
No, en varsinaisesti tee ilmaista työtä ellei lasketa sitä että kotona esim. viikonloppuisin jo mietin mitä maanantaina pitää tehdä ja teen vaikka listaa asioista jotka pitää hoitaa, muuten työpaikalla olo menee plussatunneiksi ellei saldo ole jo tapissaan.
Myönnän toki että näin on useasti käynyt ja silloin menee tavallaan ilmaiseksi, tietysti esimiehen luvalla perustellusta syystä voi joskus saada plussatunteja myös maksettua rahana mutta pääsääntöisesti ne olisi pidettävä vapaana.
Mitä ihmettä! Juuri sanoit, ettet saa ylitöistä palkkaa.
Niin, en saa niistä mitään lisäpalkkaa mutta periaatteessa ne ei ole ilmaisia ellei työaikasaldo ole maksimitapissaan ja silloin tee pidempiä päiviä, tai kotona ylimääräisiä töitä omalla ajalla.
Eli tavallaan myös ylityöt menee siihen samaan kuukausipalkkaan ja sitten ylimääräiset tunnit pitäisi pitää vapaana, joka tosin ei aina onnistu. Periaatteessa on mahdollisuus saada tunteja maksuun mutta pääsääntöisesti niin ei toimita ja esim. tänä vuonna olisikinko kerran tai kaksi saanut 10 tuntia maksatettua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole kuullutkaan. Ehdottomasti haluan iltavuorosta tulla aamuvuoroon. Potilaat tuttuja ja hoidon jatkuvuus turvattu. Paskaksi menee homma.
Miten jatkuvuus turvattu? yritätkö nyt väittää että hoidon jatkuvuus ei ole kunnossa jos et juuri sinä ole töissä seka illalla että aamulla? Mikä logiikka tuossa on, silloinhan se tarkoittaisi että se jatkuvuus kärsisi myös jos olet sairaana?? Korvaamattomiako te olette?
Ainakin meillä korostetaan hoidon jatkuvuutta vastuuhoitajamallilla. Toki hoitajat vaihtuvat, mutta työn suunnittelu saattaa helpottua juuri kyseisillä illasta aamuun vuoroilla.
Kuulostaa erikoiselta. Luulisi että vastuuhoitajuusjutut oisi nimenomana helpommin järkättävissä esim. tehdaselämästä tutulla viikko aamua, viikko iltaa, viikko yötä mallilla. Silloinhan potilaalla olisi viikonkin ajan se sama aamutyyppi joka varmaan loogisesti olisi se vastuutyyppi vuorollaan.
Kuvittelisi että vaikeampaa se hoidon suunnittelu on jos pomppii vuorosta toiseen ja ehtii kotona käymään vaan nukkumassa/on kerralla kauemmin poissa kun illasta-aamuun-meno vuoro on ohi.
Eikö muka omalla suostumuksella voi lepoaika olla lyhyempi? Kaupan alalla ainakin näin. Vai sekö juuri nyt on poistumassa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pian entinen hoitaja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
viikko aamua, viikko iltaa ja viikko yötä, mikä tuossa on hankalaa?
Noin ei vain vuorot toimi sairaalassa.
kyllä ne toimis jos pomo käskee.
vaanku siellä jokaisella on tärkeeta menoa ja erityislapsia yms . niin kitistään joka vuorosta.
t. toinen hoitsu
Hoitsuilla on tuo itsekeskeisyys huipussaan ja vastuu sysätään esimiehelle. Itse olen toimistotyössä ja kyllä käytännössä kiireisinä aikoina käyn kotona suurinpiirtein vain nukkumassa ja kaikki muut tärkeät menot ym. peruuntuu, vaikka pomo ei olekaan selän takana määräämässä ja ylitöistä ei edes pääsääntöisesti makseta kiinteälle kuukausipalkkalaiselle.
Toki ne menee työaikasaldoon ja sitten voi pitää joskus lyhyempiä päiviä / liukumavapaita, käytännössä vaan usein siihen ei ole työmäärän vuoksi oikeasti mahdollisuutta vaan työt seuraa sitten kotiin omalle ajalle joka tapauksessa.
No VOI, voi raukkaa miten rankkaa sulla on. Voin kokemuksesta vakuuttaa että pitkä ilta-aamu vuorottelu vaativalla vuodeosastolla (myös fyysisesti raskasta) on pikkuisen toista kuin sinun toimistotyössäsi josta muuten on myös kokemusta, paitsi että työ oli asiantuntijatyötä. Herää myös kysymys oletko vielä tyhmempi jos teet ilmaisia ylitöitä illat pitkät. Minä ainakin sain kokonaisia päiviä vapaaksi jos oli deadlinet päällä ja joutui tekemään ylitöitä, pyhätöistä vieläpä tuplat.
Nyt siis keskustellaan hoitajien työvuoroista, ja jos et tiedä niistä omakohtaisesti mitään älä osallistu keskusteluun, jooko?
Vierailija kirjoitti:
Meillä pienessä firmassa piti kaikkien allekirjoittaa sopimus, jossa lupasimme lyhyemmänki lepoajan käyvän.
Lain määräyksiä ei voi ohittaa paikallisella sopimuksella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikö tuo jos ongelma on ettette tune potilasta ja osaa kertoa hänen asioitaan ilman iltavuoron ensin tekemistä ratkaisi vaihtamalla lääkärinkierron ajankohtaa? Lääkärikierto vuoron loppuun? Puol väliin kiertoa? Puolvälissä vuoroa oleva kierto olisi potilaallekin varmaan edullisempi, tiedot olisi aidosti tuoreita eikä yötä olisi välissä kun ootte olleet nukkumassa, potilaallahan asiat on voineet yössä jo muuttuakin...
Kuulostaa omiin korviin lähinnä siltä että on kangistuttu totuttuihin kaavoihin eikä haluttaisi edes miettiä vaihtoehtoisia selviämiskeinoja.
Kuten aloittaja varmaan tietää on nimenomaan ilta-aamuvuorottelu jopa yövuorojakin raskaampaa elimistölle. Miksi taas pitää ampua omaan jalkaan ja vastustaa kun kerrankin tehdään jotain vuorotyön raskauden vähentämiseksi, kun muitakin vaihtoehtoja on? Kyllä joku työvuorosysteemi keksitään jossa voidaan ottaa huomioon sekä vuorotyön haittojen vähentäminen että potilasturvallisuus.
Jatkumo ilta-aamu on tärkeää jos on tosi iso vaihtuvuus potilaissa per vuorokausi, melko harvalla osastolla on.
Mutta kitistään nyt tästäkin. Ukot olisivat onnessaan ottamassa tämänkin parannuksen ja vaatisivat vielä tonnin palkkaa päälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikö muka omalla suostumuksella voi lepoaika olla lyhyempi? Kaupan alalla ainakin näin. Vai sekö juuri nyt on poistumassa?
On poistumassa, koska lakiin on kirjattu 11 tunnin lepoaika.
Lakia huonompia ehtoja ei voi sopia työehtosopimuksessa eikä paikallisesti tai työntekijäkohtaisesti.
Vierailija kirjoitti:
Eikö tuo jos ongelma on ettette tune potilasta ja osaa kertoa hänen asioitaan ilman iltavuoron ensin tekemistä ratkaisi vaihtamalla lääkärinkierron ajankohtaa? Lääkärikierto vuoron loppuun? Puol väliin kiertoa? Puolvälissä vuoroa oleva kierto olisi potilaallekin varmaan edullisempi, tiedot olisi aidosti tuoreita eikä yötä olisi välissä kun ootte olleet nukkumassa, potilaallahan asiat on voineet yössä jo muuttuakin...
Kuulostaa omiin korviin lähinnä siltä että on kangistuttu totuttuihin kaavoihin eikä haluttaisi edes miettiä vaihtoehtoisia selviämiskeinoja.
Tosi hyvä idea laittaa kierto vaikka tuntia myöhemmäksi! Aamulla ne kaksi ekaa tuntia menevät suoli suorana juoksemiseen eikä kaikkia uusia potilaita ehdi välttämättä jututtaa kunnolla, riippuu paikasta. Tietenkin siinä on jossain tapauksissa se ongelma että päivä venyy toisesta päästä mutta sillä lisäresurssoinnilla jota ei tule muuten ikinä tapahtumaan tästä selvittäisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole kuullutkaan. Ehdottomasti haluan iltavuorosta tulla aamuvuoroon. Potilaat tuttuja ja hoidon jatkuvuus turvattu. Paskaksi menee homma.
Miten jatkuvuus turvattu? yritätkö nyt väittää että hoidon jatkuvuus ei ole kunnossa jos et juuri sinä ole töissä seka illalla että aamulla? Mikä logiikka tuossa on, silloinhan se tarkoittaisi että se jatkuvuus kärsisi myös jos olet sairaana?? Korvaamattomiako te olette?
Ainakin meillä korostetaan hoidon jatkuvuutta vastuuhoitajamallilla. Toki hoitajat vaihtuvat, mutta työn suunnittelu saattaa helpottua juuri kyseisillä illasta aamuun vuoroilla.
Kuulostaa erikoiselta. Luulisi että vastuuhoitajuusjutut oisi nimenomana helpommin järkättävissä esim. tehdaselämästä tutulla viikko aamua, viikko iltaa, viikko yötä mallilla. Silloinhan potilaalla olisi viikonkin ajan se sama aamutyyppi joka varmaan loogisesti olisi se vastuutyyppi vuorollaan.
Kuvittelisi että vaikeampaa se hoidon suunnittelu on jos pomppii vuorosta toiseen ja ehtii kotona käymään vaan nukkumassa/on kerralla kauemmin poissa kun illasta-aamuun-meno vuoro on ohi.
Iltavuorossa pystyy tutustumaan potilaisiin, kun tulee vapailta. Seuraava aamu on helpompi lääkärikierroilla, kun tuntee jo potilaan. Myös mahdolliset kotiutukset paperitöineen on helpompi, kun on edes yhden iltavuoron hoitanut potilasta.
Vierailija kirjoitti:
Eikö tuo jos ongelma on ettette tune potilasta ja osaa kertoa hänen asioitaan ilman iltavuoron ensin tekemistä ratkaisi vaihtamalla lääkärinkierron ajankohtaa? Lääkärikierto vuoron loppuun? Puol väliin kiertoa? Puolvälissä vuoroa oleva kierto olisi potilaallekin varmaan edullisempi, tiedot olisi aidosti tuoreita eikä yötä olisi välissä kun ootte olleet nukkumassa, potilaallahan asiat on voineet yössä jo muuttuakin...
Kuulostaa omiin korviin lähinnä siltä että on kangistuttu totuttuihin kaavoihin eikä haluttaisi edes miettiä vaihtoehtoisia selviämiskeinoja.
Miten kuvittelet lääkärin lähtevän kierrolle myöhään ja ehtivän vielä kotiuttaa ja tekemään muut työt. Samoin hoitaja ei ehdi tehdä mitään kotiutuksen suhteen, kun iltavuoro jo tulee töihin. Lääkärinkierto kestää usein kolme tuntiakin. Potilaita on paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö muka omalla suostumuksella voi lepoaika olla lyhyempi? Kaupan alalla ainakin näin. Vai sekö juuri nyt on poistumassa?
On poistumassa, koska lakiin on kirjattu 11 tunnin lepoaika.
Lakia huonompia ehtoja ei voi sopia työehtosopimuksessa eikä paikallisesti tai työntekijäkohtaisesti.
Mihin lakiin? Meillä on ainakin pyydetty tai oikeastaan kiristetty lyhyempään lepoaikaan jo vuosia sitten. Eikä tämän poistumisesta ole kukaan hiiskunutkaan.
Kaupan ala, lepoaika 7 tuntia.
Ei kukaan mitään ilta-aamu, ilta-aamu, ilta-aamu ja 2 vapaata olekaan haikailemassa. Mutta iltavuoro vapaiden perään helpottaa valtavasti työtä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö muka omalla suostumuksella voi lepoaika olla lyhyempi? Kaupan alalla ainakin näin. Vai sekö juuri nyt on poistumassa?
On poistumassa, koska lakiin on kirjattu 11 tunnin lepoaika.
Lakia huonompia ehtoja ei voi sopia työehtosopimuksessa eikä paikallisesti tai työntekijäkohtaisesti.Mihin lakiin? Meillä on ainakin pyydetty tai oikeastaan kiristetty lyhyempään lepoaikaan jo vuosia sitten. Eikä tämän poistumisesta ole kukaan hiiskunutkaan.
Kaupan ala, lepoaika 7 tuntia.
Uusi työaikalaki voimaan 2020.
Vierailija kirjoitti:
Kuten aloittaja varmaan tietää on nimenomaan ilta-aamuvuorottelu jopa yövuorojakin raskaampaa elimistölle. Miksi taas pitää ampua omaan jalkaan ja vastustaa kun kerrankin tehdään jotain vuorotyön raskauden vähentämiseksi, kun muitakin vaihtoehtoja on? Kyllä joku työvuorosysteemi keksitään jossa voidaan ottaa huomioon sekä vuorotyön haittojen vähentäminen että potilasturvallisuus.
Jatkumo ilta-aamu on tärkeää jos on tosi iso vaihtuvuus potilaissa per vuorokausi, melko harvalla osastolla on.
Mutta kitistään nyt tästäkin. Ukot olisivat onnessaan ottamassa tämänkin parannuksen ja vaatisivat vielä tonnin palkkaa päälle.
Oletko jo keksinyt sentyövuorosuunnitelman? Nykyään Hoitajat suunnittelevat vuorot itse, mutta näköjään tämäkin on pian menneen talven lumia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö tuo jos ongelma on ettette tune potilasta ja osaa kertoa hänen asioitaan ilman iltavuoron ensin tekemistä ratkaisi vaihtamalla lääkärinkierron ajankohtaa? Lääkärikierto vuoron loppuun? Puol väliin kiertoa? Puolvälissä vuoroa oleva kierto olisi potilaallekin varmaan edullisempi, tiedot olisi aidosti tuoreita eikä yötä olisi välissä kun ootte olleet nukkumassa, potilaallahan asiat on voineet yössä jo muuttuakin...
Kuulostaa omiin korviin lähinnä siltä että on kangistuttu totuttuihin kaavoihin eikä haluttaisi edes miettiä vaihtoehtoisia selviämiskeinoja.
Miten kuvittelet lääkärin lähtevän kierrolle myöhään ja ehtivän vielä kotiuttaa ja tekemään muut työt. Samoin hoitaja ei ehdi tehdä mitään kotiutuksen suhteen, kun iltavuoro jo tulee töihin. Lääkärinkierto kestää usein kolme tuntiakin. Potilaita on paljon.
Luuletko että nykyinen malli on lyöty lukkoon jossain alkuräjähdyksessä ja sitä ei voi mitenkään muuttaa toimivammaksi? Kun tunnilla siirretään niin kaikki menee pieleen blaa blaa blaa.
Joskus toivoisi että ihmiset ottaisivat ne laput silmiltään ja miettisivät miten asioita voitaisiin järjestellä uusiksi niin että asiat toimivat. Nyt on työnnetty hoitajien vastuulle ruisleipien ja kahvien hakkaaminen järjestelmään, ei v u ihme että niitä töitä riittää.
Osastoja on erilaisia ja osassa toimii tietty asia, osassa taas ei. On myös erilaisia vastuumalleja, tehdään välivuoroja jne. Meillä kesti muuten pisin kierto 4,5 h...
Mutta ei, joka paikasssa pitää alkaa aamun klo 7 ja kiskotaan kiukkuiset mummot itse unenpöpperössä ylös koska näinhän meillä on aina tehty. Eihän tätä rahan takia tehdä. Jne jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuten aloittaja varmaan tietää on nimenomaan ilta-aamuvuorottelu jopa yövuorojakin raskaampaa elimistölle. Miksi taas pitää ampua omaan jalkaan ja vastustaa kun kerrankin tehdään jotain vuorotyön raskauden vähentämiseksi, kun muitakin vaihtoehtoja on? Kyllä joku työvuorosysteemi keksitään jossa voidaan ottaa huomioon sekä vuorotyön haittojen vähentäminen että potilasturvallisuus.
Jatkumo ilta-aamu on tärkeää jos on tosi iso vaihtuvuus potilaissa per vuorokausi, melko harvalla osastolla on.
Mutta kitistään nyt tästäkin. Ukot olisivat onnessaan ottamassa tämänkin parannuksen ja vaatisivat vielä tonnin palkkaa päälle.
Oletko jo keksinyt sentyövuorosuunnitelman? Nykyään Hoitajat suunnittelevat vuorot itse, mutta näköjään tämäkin on pian menneen talven lumia.
Melko monesta mallista on kokemusta. Sekoitat nyt hoitajien omaehtoisen vuorosuunnittelun ja sen, mitä vuoroja osastolla yleensä on ja miten työt on järjestetty.
Lääkärikierron aikatauluun on todella vaikea puuttua. Meillä sitä joskus yritettiin kun kierrot kestivät niin kauan ettei sh meinannut yhtäkään taukoa ehtiä pitämään aamuvuoron aikana ja kotiutukset venyivät. Yhdellä lääkärillä voi olla se 20 potilasta jolloin kiertoon saa kyllä kulumaan aikaa. Toi systeemi pitäis myllätä ihan täysin. Toinen asia mihin on vaikea puuttua, on potilaiden ruokailu. Ruokailu ja lääkärinkierto pitkälti sanelee päivärytmin. Kaikkien muiden aikataulut ja työvuorot sovitetaan näiden kahden asian ehdoilla.
Vierailija kirjoitti:
Potilaiden turvallisuus menee työntekijöiden mukavuudenhalun edelle kuten kuuluukin.
Mutta vuorotyö tuhoaa työntekijöiden terveyden. Jostain luin että vuorotyö lyhentää elämää lähemmäs 10 vuotta. Itse en alkaisi yötyöhön lainkaan, nykyisessä työssäni on viikko aamuvuoroa ja sitten viikko iltavuoroa, jonka jälkeenkin pääsen viimeistään kello 23 nukkumaan.
No ei olla korvaamattomia, mutta potilaita paljon ja aamun 15 minuutin raportin aikana pitää oppia tuntemaan kaikki. Kun lääkärin kierto alkaa niin pitää osata vastata lääkärin esittämiin kysymyksiin. Valitettavasti on hoitajia, joiden kirjaukset on puutteellisia.
Helpottaa työtä hurjasti, kun saa olla ensin töissä iltavuoron.