Naiset eivät haaveile parisuhteesta
Mutta miehet haaveilevat.
Mistäköhän johtuu..?
"Tutkimus (väestöliiton finsex) kertoo myös, että sinkkumiehistä noin puolet kaipaa parisuhdetta, kun taas sinkkunaisista kumppanista haaveilee vain neljännes.
Joka neljäs naissinkku ei tutkimuksen mukaan halua itselleen suhdetta ollenkaan. Miessinkuilla vastaava luku on vain seitsemän prosenttia."
Kommentit (1017)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taitaa kylmä totuus olla ettei naisia oikeasti kiinnosta kuin miesten top 10%.
Muiden kanssa pariudutaan koska:
- halutaan perhe
- halutaan turvatumpi elämä ja korkeampi elintaso
- kaveritkin pariutuvatParhaiten tämän huomaa kun katsoo tuttuja naisia joilla on mukavasti rahaa ja ei (enää) tarvetta lisääntyä. Joko parisuhde ei kiinnosta, tai kiinnostaisi mutta ellei saa huippumiestä niin ollaan mieluummin yksin.
Taas tuo käsittämätön ajatus, että parisuhteeseen huolittaisiin huonompi kuin pelkkään seksiin. Johtuu vain siitä, että te miehet itse pidätte huippuna miehiä, joiden ainoat "lahjat" ovat kiva ulkonäkö ja hyvä supliikki eli joiden on helppo iskeä seksiseuraa. Sille avio/avopuolisolle ja loppuelämän elämänkumppanille on paljon, paljon korkeammat vaatimukset noiden lisäksi.
Mutta eipä ole minulta pois, jos joku oman elämänsä vääristyneillä ajatuksilla pilaa.
Nyt tuli sinulta valhe. Ei ole "noiden lisäksi", vaan joudut laskemaan rimaa ulkonäkössä ja supliikissa, "ostaaksesi" muita suhteeseen haluttavia ominaisuuksia. Tätä et jostan ihme syystä uskalla edes anonyyminä tunnustaa, vaikka sen pitäisi olla kaikille itsestäänselvää.
Miehille se on toisinpäin.
Miten se muka on toisin päin?
Siksi koska naisille seksin saaminen on tuhatkertaisesti helpompaa.
Eikä tuo ole edes liioittelua. Tosi-elämän esimerkkejä:
- reilusti ylipainoinen 30+ nainen joka kuvasi ettei ole mikään kaunotar. Etsi seksiä. 1700+ viestiä viikossa
- 37v hieman pyöreä mutta perusnätti eroamassa oleva perheenäiti. Etsi FWB-suhdetta. 2000+ viestiä viikossaVoit ajatella sitä kysynnän ja tarjonnan lakina. On enemmän seksiä etsiviä miehiä, ja toisaalta huippumiehet ovat valmiita hoitelemaan kymeniä tai satoja naisia.
Siksi nainen voi nostaa rimaa etsiessään seksiä, mutta miehen tilanne on päinvastainen. Parisuhderima on molemmilla samalla korkeudella, ellei halua jäädä ilman.
Eivät nuo viestimäärät todista muuta kuin sen että miehet tekevät edelleen enimmäkseen aloitteet. Seksi- tai muunkaan seuran saatavuudesta ne eivät kerro oikeastaan mitään.
Ei jumalauta. Minkä helvetin takia te jankaatte asiasta, joka on ollut kaikille päivänselvä tuhansia vuosia?
Josta on tänäkin päivänä loputtomasti todistusaineistoa, jopa niille valehtelijoille, jotka eivät halua tunnustustaa totuutta?
Katso vaikka tuo ja sen vastine video, jos tämä täysin kiistaton fakta (naisille on älyttömän paljon helpompaa saada seksiä) on noin vaikea tunnustaa.
Tunge nyt ne videot jo hanuriisi, kuka noita jaksaa katsoa? Jos meinaat videon pohjalta argumentoida niin tee se ihan omin sanoin ja laita se linkki vain argumenttisi tueksi äläkä oleta että muut viitsivät etsiä sitä ympäripyöree argumenttiasi jostain random vdeosta.
Kiistaton fakta on se että jos mies käyttää seksin etsimiseen naisten strategiaa eli on passiivinen ja odottaa naisilta aloitteita, niin menestys on heikompi kuin naisella. Tämän faktan sinä jopa noilla viestimäärilläsi onnistuisit mitenkuten todistamaan, et muuta.
Vierailija kirjoitti:
Haluaisin edelleen kuulla sen tavismiehen määrityksen naisilta. Kiinnostaisi verrata siihen itseä, että missä pahimmat puutteet.
M37
Jos sinulle ei ole reaalmimaalilmassa yksikään nainen näyttänyt koskaan vihreää valoa, et ole tavismies. Sinussa on jotain vialla. Liittyykö se luonteeseen, ulkonäköön vai fengshuhin, ei voi tietää sinua tapaamatta. Ei tätä nyt tämän yksiselitteisemmin voi sanoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taitaa kylmä totuus olla ettei naisia oikeasti kiinnosta kuin miesten top 10%.
Muiden kanssa pariudutaan koska:
- halutaan perhe
- halutaan turvatumpi elämä ja korkeampi elintaso
- kaveritkin pariutuvatParhaiten tämän huomaa kun katsoo tuttuja naisia joilla on mukavasti rahaa ja ei (enää) tarvetta lisääntyä. Joko parisuhde ei kiinnosta, tai kiinnostaisi mutta ellei saa huippumiestä niin ollaan mieluummin yksin.
Taas tuo käsittämätön ajatus, että parisuhteeseen huolittaisiin huonompi kuin pelkkään seksiin. Johtuu vain siitä, että te miehet itse pidätte huippuna miehiä, joiden ainoat "lahjat" ovat kiva ulkonäkö ja hyvä supliikki eli joiden on helppo iskeä seksiseuraa. Sille avio/avopuolisolle ja loppuelämän elämänkumppanille on paljon, paljon korkeammat vaatimukset noiden lisäksi.
Mutta eipä ole minulta pois, jos joku oman elämänsä vääristyneillä ajatuksilla pilaa.
Nyt tuli sinulta valhe. Ei ole "noiden lisäksi", vaan joudut laskemaan rimaa ulkonäkössä ja supliikissa, "ostaaksesi" muita suhteeseen haluttavia ominaisuuksia. Tätä et jostan ihme syystä uskalla edes anonyyminä tunnustaa, vaikka sen pitäisi olla kaikille itsestäänselvää.
Miehille se on toisinpäin.
Miten se muka on toisin päin?
Siksi koska naisille seksin saaminen on tuhatkertaisesti helpompaa.
Eikä tuo ole edes liioittelua. Tosi-elämän esimerkkejä:
- reilusti ylipainoinen 30+ nainen joka kuvasi ettei ole mikään kaunotar. Etsi seksiä. 1700+ viestiä viikossa
- 37v hieman pyöreä mutta perusnätti eroamassa oleva perheenäiti. Etsi FWB-suhdetta. 2000+ viestiä viikossaVoit ajatella sitä kysynnän ja tarjonnan lakina. On enemmän seksiä etsiviä miehiä, ja toisaalta huippumiehet ovat valmiita hoitelemaan kymeniä tai satoja naisia.
Siksi nainen voi nostaa rimaa etsiessään seksiä, mutta miehen tilanne on päinvastainen. Parisuhderima on molemmilla samalla korkeudella, ellei halua jäädä ilman.
Naisen on pakko pitää rima korkealla jos haluaa yhdenillanseksiä eikä olla vain runkkualusta. Totuus kun on että suurin osa niistä kertamiehistä on hirveää kuraa. Tässä kohtaa ne miehet rankataan ja osa pääsee jatkoon ja osa ei, siihen ei riitä raha tai ulkonäkö. Täälläkin näyttäisi joillain miehillä olevan hyvin pahasti hukassa mitä seksuaalisuus on ja miten tunne siihen vaikuttaa. Jotenkin surullista että nämä sitten vielä koittavat päteä parisuhdekeskustelussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haluaisin edelleen kuulla sen tavismiehen määrityksen naisilta. Kiinnostaisi verrata siihen itseä, että missä pahimmat puutteet.
M37
Ei minulla ainakaan ole mitään määritelmää, about jokainen joka kävelee tuolla kadulla vastaan.
Näissä keskusteluissa miehillä on suurempi tarve jaotella ihmisiä joten kannattaa vaikka 121212:lle suunnata kysymyksesi.
Naiset sanoi tässä ketjussa, että miehet luulee, että on tavis vaikkei olekkaan niin kyllähän tuohon olisi joku selitys mukava kuulla minkälainen se oikea tavis sitten on.
M37
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taitaa kylmä totuus olla ettei naisia oikeasti kiinnosta kuin miesten top 10%.
Muiden kanssa pariudutaan koska:
- halutaan perhe
- halutaan turvatumpi elämä ja korkeampi elintaso
- kaveritkin pariutuvatParhaiten tämän huomaa kun katsoo tuttuja naisia joilla on mukavasti rahaa ja ei (enää) tarvetta lisääntyä. Joko parisuhde ei kiinnosta, tai kiinnostaisi mutta ellei saa huippumiestä niin ollaan mieluummin yksin.
Taas tuo käsittämätön ajatus, että parisuhteeseen huolittaisiin huonompi kuin pelkkään seksiin. Johtuu vain siitä, että te miehet itse pidätte huippuna miehiä, joiden ainoat "lahjat" ovat kiva ulkonäkö ja hyvä supliikki eli joiden on helppo iskeä seksiseuraa. Sille avio/avopuolisolle ja loppuelämän elämänkumppanille on paljon, paljon korkeammat vaatimukset noiden lisäksi.
Mutta eipä ole minulta pois, jos joku oman elämänsä vääristyneillä ajatuksilla pilaa.
Nyt tuli sinulta valhe. Ei ole "noiden lisäksi", vaan joudut laskemaan rimaa ulkonäkössä ja supliikissa, "ostaaksesi" muita suhteeseen haluttavia ominaisuuksia. Tätä et jostan ihme syystä uskalla edes anonyyminä tunnustaa, vaikka sen pitäisi olla kaikille itsestäänselvää.
Miehille se on toisinpäin.
Olet harvinaisen yksisilmäinen tässä asiassa. On monta kertaa sanottu, että komeus on kyllä eduksi, JOS nainen hakee pelkkää seksiä. Mutta komeus ja supliikki EIVÄT OLE mitään mittareita, kun nainen hakee parisuhdetta. En väitä että aina on näin, mutta usein. Johan tuon kertoo jonkun valopään jälleen repostaama, itsessään naurettava OkCupid-”todiste” siitä, että naiset rankkaavat miehiä vähemmän viehättäviksi. Hän jättää poikkeuksetta kertomatta, että NAISET OTTAVAT VÄHEMMÄN VIEHÄTTÄVIKSI RANKKAAMIINSA MIEHIIN SILTI YHTEYTTÄ. Miehet puolestaan ottavat yhteyttä vain naisiin, jotka ovat rankanneet kauniiksi.
Suomeksi: naiselle ei ulkonäkö ole tärkeä, jos on kyseessä parisuhde, eli nainen ei laske rimaa, koska tuota rimaa ei edes hänelle ole olemassa. Muut asiat merkitsevät.
Ei jukra mitä valheita. Ulkonäöllä ja supliikilla ei väliä suhdetta ajatellen? No huh huh. Ainoa syy, että nainen tinkii noista, on koska ei saa yhtä hyvännäköistä suhteeseen. Naisten on pakko yrittää vähemmän viehättäviä, eli tavallisia, keskiarvon molemmilta puolin, jotta saisivat suhteen. Muuten jäävät ikuisiksi panoksi vaan.
Ja tuo valheesi miesten viesteistäkin, miehet lähettävät rumimmalle kymmenykselle enemmän viestejä, kuin naiset komeimmalle kymmenykselle. Rumin kymmennys miehistä, ei muistaakseni saa viestejä juuri ollenkaan.
Aivan naurettavaa tekstiä sinulta. Tässä taas muistaa, miten totuudella ja logiikalla ei ole mitään arvoa naiselle, valheesi vakuuttaa itsesikin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen aina epäillyt tätä väitettä koska kaikki miehet joita tunnen jotka ovat tinderissä saavat matchejä ja käyvät sitä kautta treffeillä. Aika usein vielä. Ehkä elän alfakuplassa?
Nämä miehet eivät saa parisuhdetta vaikka se on juuri se mitä haluavat.Joko nämä miehet valehtelevat sinulle, tai sinä valehtelet meille. Tai antavat ymmärtää jotain, mikä ei kuvaa totuusperäisesti tapahtumia.
Minäkin voin porukan keskustelussa ilmaista, että haluan parisuhteen, mutta sopivaa naista ei löydy, tai tällä kertaa ei onnistunut. En minä ääneen sano, että tuo oli 70kg, tuo oli 35+, ja tuolla taas oli lapsia, eli pitkä suhde ei tullut kysymykseenkään. Paremman puutteessa voi vähän... tutustua kuitenkin.
Viimeksi kun seurustelin, nainen oli 29v salimimmi. Minulla ei olisi ollut minkäänlaista mahdollisuutta seksisuhteeseen hänen kanssaan, koska hän sai halutessaan 666 adoniksen fwb:ksi. Mutta ei kumppaniksi.
No ei nyt suoraan haukkuen toisten ulkonäköä mutta noin ainakin meillä kaikki puhuu, miehet ja naiset, tuo ei kelpaa suhteeseen, käytiin vaan treffeillä/panemassa.
Se ei silti sulje pois sitä että nämä miehet ei saa suhdetta vaikka haluaisi. Yleensä treffailu/tapailu onkin näillä loppunut naisen toiveesta.
Eli siis joukko miehiä jotka pääsee treffeille ja panemaan mutta eivät saa suhdetta. Ei sovi millään palstamiesten kokemuksiin.Jälkimmäinen vähän hämmentää, eikö teidän suhteessa ollut siis seksiä?
Nyt sivuutit pointin, jotka oli noi haukut. Ne kertoo vastapuolen tasosta. Ulkoisesti huonompitasoinen kelpaa seksiin, mutta ei suhteeseen miehille. Ymmärräthän, että silloin vastapuolelle tilanne on pakostikin oltava päinvastoin?
Todellakaan ei löydy joukko miehiä, jotka pääsevät panemaan mutta eivät saa halutessaan suhdetta, samantasoisen kanssa, jota ne käy panemassa. Tottakai löytyy heitä, jotka sanovat niin, koska miehen ei kannata koskaan tunnustaa isommassa porukassa, ettei saa seksiä.
Kaikkeen on tietysti poikkeus, tässä tapauksessa renttu/thug playeri. Onko sun kaikki sinkut miesystävät Assi Tonin kaltaisia?
Jos ei ymmärrä saksaa, ei voi nauraa videolle. On kuitenkin legenda, vähintään kymmenen vuoden takaa.
Aika nurinkurista. Kyllä mun on ainakin ollut aina helpompi löytää "muodollisesti pätevää" seksiseuraa kuin samassa paketissa vielä ne parisuhteen kannalta oleelliset ominaisuudet. Enemmän sen ulkonäön suhteen on tullut tingittyä seurustelu- kuin seksikumppanien suhteen - jos nyt haluaa asian noin ilmaista, itse koen ennemminkin niin että asioilla on hieman erilaiset painoarvot sen mukaan etsiikö seuraa yhdeksi yöksi vai loppuelämäksi. Parikymppisenä asiat toki näki hieman toisin.
Jos olet nainen niin juuri noinhan siinä sanotaan. Jos olet mies niin valehtelet, sukupuolestasi tai seurustelustasi, tai sitten olet todellinen poikkeus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haluaisin edelleen kuulla sen tavismiehen määrityksen naisilta. Kiinnostaisi verrata siihen itseä, että missä pahimmat puutteet.
M37
Jos sinulle ei ole reaalmimaalilmassa yksikään nainen näyttänyt koskaan vihreää valoa, et ole tavismies. Sinussa on jotain vialla. Liittyykö se luonteeseen, ulkonäköön vai fengshuhin, ei voi tietää sinua tapaamatta. Ei tätä nyt tämän yksiselitteisemmin voi sanoa.
No kuulostaa sitten ettei naisillakaan ole sen kummempaa määritystä tavismiehestä kuin miehilläkään.
M37
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taitaa kylmä totuus olla ettei naisia oikeasti kiinnosta kuin miesten top 10%.
Muiden kanssa pariudutaan koska:
- halutaan perhe
- halutaan turvatumpi elämä ja korkeampi elintaso
- kaveritkin pariutuvatParhaiten tämän huomaa kun katsoo tuttuja naisia joilla on mukavasti rahaa ja ei (enää) tarvetta lisääntyä. Joko parisuhde ei kiinnosta, tai kiinnostaisi mutta ellei saa huippumiestä niin ollaan mieluummin yksin.
Taas tuo käsittämätön ajatus, että parisuhteeseen huolittaisiin huonompi kuin pelkkään seksiin. Johtuu vain siitä, että te miehet itse pidätte huippuna miehiä, joiden ainoat "lahjat" ovat kiva ulkonäkö ja hyvä supliikki eli joiden on helppo iskeä seksiseuraa. Sille avio/avopuolisolle ja loppuelämän elämänkumppanille on paljon, paljon korkeammat vaatimukset noiden lisäksi.
Mutta eipä ole minulta pois, jos joku oman elämänsä vääristyneillä ajatuksilla pilaa.
Nyt tuli sinulta valhe. Ei ole "noiden lisäksi", vaan joudut laskemaan rimaa ulkonäkössä ja supliikissa, "ostaaksesi" muita suhteeseen haluttavia ominaisuuksia. Tätä et jostan ihme syystä uskalla edes anonyyminä tunnustaa, vaikka sen pitäisi olla kaikille itsestäänselvää.
Miehille se on toisinpäin.
Olet harvinaisen yksisilmäinen tässä asiassa. On monta kertaa sanottu, että komeus on kyllä eduksi, JOS nainen hakee pelkkää seksiä. Mutta komeus ja supliikki EIVÄT OLE mitään mittareita, kun nainen hakee parisuhdetta. En väitä että aina on näin, mutta usein. Johan tuon kertoo jonkun valopään jälleen repostaama, itsessään naurettava OkCupid-”todiste” siitä, että naiset rankkaavat miehiä vähemmän viehättäviksi. Hän jättää poikkeuksetta kertomatta, että NAISET OTTAVAT VÄHEMMÄN VIEHÄTTÄVIKSI RANKKAAMIINSA MIEHIIN SILTI YHTEYTTÄ. Miehet puolestaan ottavat yhteyttä vain naisiin, jotka ovat rankanneet kauniiksi.
Suomeksi: naiselle ei ulkonäkö ole tärkeä, jos on kyseessä parisuhde, eli nainen ei laske rimaa, koska tuota rimaa ei edes hänelle ole olemassa. Muut asiat merkitsevät.
Kyllä se ulkonäkö vaan on monelle naiselle tärkeä. Kuten monelle supliikki mies on myös tärkeä. Näistä ollaan valmiita joustamaan, jos saadaan muuten parisuhteeseen soveltuva, luotettava mies. Nykyään vaan joustetaan entistä vähemmän, koska yksin on niin erityisen mukavaa.
Eihän tuo ihme ole. Aika harvalla miehellä on annettavaa parisuhteeseen. Ottamassa olisivat kyllä mielellään: huomiota, seksi- ja kotityöpalveluja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taitaa kylmä totuus olla ettei naisia oikeasti kiinnosta kuin miesten top 10%.
Muiden kanssa pariudutaan koska:
- halutaan perhe
- halutaan turvatumpi elämä ja korkeampi elintaso
- kaveritkin pariutuvatParhaiten tämän huomaa kun katsoo tuttuja naisia joilla on mukavasti rahaa ja ei (enää) tarvetta lisääntyä. Joko parisuhde ei kiinnosta, tai kiinnostaisi mutta ellei saa huippumiestä niin ollaan mieluummin yksin.
Taas tuo käsittämätön ajatus, että parisuhteeseen huolittaisiin huonompi kuin pelkkään seksiin. Johtuu vain siitä, että te miehet itse pidätte huippuna miehiä, joiden ainoat "lahjat" ovat kiva ulkonäkö ja hyvä supliikki eli joiden on helppo iskeä seksiseuraa. Sille avio/avopuolisolle ja loppuelämän elämänkumppanille on paljon, paljon korkeammat vaatimukset noiden lisäksi.
Mutta eipä ole minulta pois, jos joku oman elämänsä vääristyneillä ajatuksilla pilaa.
Nyt tuli sinulta valhe. Ei ole "noiden lisäksi", vaan joudut laskemaan rimaa ulkonäkössä ja supliikissa, "ostaaksesi" muita suhteeseen haluttavia ominaisuuksia. Tätä et jostan ihme syystä uskalla edes anonyyminä tunnustaa, vaikka sen pitäisi olla kaikille itsestäänselvää.
Miehille se on toisinpäin.
Olet harvinaisen yksisilmäinen tässä asiassa. On monta kertaa sanottu, että komeus on kyllä eduksi, JOS nainen hakee pelkkää seksiä. Mutta komeus ja supliikki EIVÄT OLE mitään mittareita, kun nainen hakee parisuhdetta. En väitä että aina on näin, mutta usein. Johan tuon kertoo jonkun valopään jälleen repostaama, itsessään naurettava OkCupid-”todiste” siitä, että naiset rankkaavat miehiä vähemmän viehättäviksi. Hän jättää poikkeuksetta kertomatta, että NAISET OTTAVAT VÄHEMMÄN VIEHÄTTÄVIKSI RANKKAAMIINSA MIEHIIN SILTI YHTEYTTÄ. Miehet puolestaan ottavat yhteyttä vain naisiin, jotka ovat rankanneet kauniiksi.
Suomeksi: naiselle ei ulkonäkö ole tärkeä, jos on kyseessä parisuhde, eli nainen ei laske rimaa, koska tuota rimaa ei edes hänelle ole olemassa. Muut asiat merkitsevät.
Ei jukra mitä valheita. Ulkonäöllä ja supliikilla ei väliä suhdetta ajatellen? No huh huh. Ainoa syy, että nainen tinkii noista, on koska ei saa yhtä hyvännäköistä suhteeseen. Naisten on pakko yrittää vähemmän viehättäviä, eli tavallisia, keskiarvon molemmilta puolin, jotta saisivat suhteen. Muuten jäävät ikuisiksi panoksi vaan.
Ja tuo valheesi miesten viesteistäkin, miehet lähettävät rumimmalle kymmenykselle enemmän viestejä, kuin naiset komeimmalle kymmenykselle. Rumin kymmennys miehistä, ei muistaakseni saa viestejä juuri ollenkaan.
Aivan naurettavaa tekstiä sinulta. Tässä taas muistaa, miten totuudella ja logiikalla ei ole mitään arvoa naiselle, valheesi vakuuttaa itsesikin.
No linkkaapa se tuohon ”tutkimukseen” kuulunut jatko-osa tänne. Onhan sinulla toki sekin, eikä pelkästään tuo suuresti rakastamasi ja taajaan linkkailemasi käppyrä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taitaa kylmä totuus olla ettei naisia oikeasti kiinnosta kuin miesten top 10%.
Muiden kanssa pariudutaan koska:
- halutaan perhe
- halutaan turvatumpi elämä ja korkeampi elintaso
- kaveritkin pariutuvatParhaiten tämän huomaa kun katsoo tuttuja naisia joilla on mukavasti rahaa ja ei (enää) tarvetta lisääntyä. Joko parisuhde ei kiinnosta, tai kiinnostaisi mutta ellei saa huippumiestä niin ollaan mieluummin yksin.
Taas tuo käsittämätön ajatus, että parisuhteeseen huolittaisiin huonompi kuin pelkkään seksiin. Johtuu vain siitä, että te miehet itse pidätte huippuna miehiä, joiden ainoat "lahjat" ovat kiva ulkonäkö ja hyvä supliikki eli joiden on helppo iskeä seksiseuraa. Sille avio/avopuolisolle ja loppuelämän elämänkumppanille on paljon, paljon korkeammat vaatimukset noiden lisäksi.
Mutta eipä ole minulta pois, jos joku oman elämänsä vääristyneillä ajatuksilla pilaa.
Nyt tuli sinulta valhe. Ei ole "noiden lisäksi", vaan joudut laskemaan rimaa ulkonäkössä ja supliikissa, "ostaaksesi" muita suhteeseen haluttavia ominaisuuksia. Tätä et jostan ihme syystä uskalla edes anonyyminä tunnustaa, vaikka sen pitäisi olla kaikille itsestäänselvää.
Miehille se on toisinpäin.
Miten se muka on toisin päin?
Siksi koska naisille seksin saaminen on tuhatkertaisesti helpompaa.
Eikä tuo ole edes liioittelua. Tosi-elämän esimerkkejä:
- reilusti ylipainoinen 30+ nainen joka kuvasi ettei ole mikään kaunotar. Etsi seksiä. 1700+ viestiä viikossa
- 37v hieman pyöreä mutta perusnätti eroamassa oleva perheenäiti. Etsi FWB-suhdetta. 2000+ viestiä viikossaVoit ajatella sitä kysynnän ja tarjonnan lakina. On enemmän seksiä etsiviä miehiä, ja toisaalta huippumiehet ovat valmiita hoitelemaan kymeniä tai satoja naisia.
Siksi nainen voi nostaa rimaa etsiessään seksiä, mutta miehen tilanne on päinvastainen. Parisuhderima on molemmilla samalla korkeudella, ellei halua jäädä ilman.
Eivät nuo viestimäärät todista muuta kuin sen että miehet tekevät edelleen enimmäkseen aloitteet. Seksi- tai muunkaan seuran saatavuudesta ne eivät kerro oikeastaan mitään.
Ei jumalauta. Minkä helvetin takia te jankaatte asiasta, joka on ollut kaikille päivänselvä tuhansia vuosia?
Josta on tänäkin päivänä loputtomasti todistusaineistoa, jopa niille valehtelijoille, jotka eivät halua tunnustustaa totuutta?
Katso vaikka tuo ja sen vastine video, jos tämä täysin kiistaton fakta (naisille on älyttömän paljon helpompaa saada seksiä) on noin vaikea tunnustaa.
Tunge nyt ne videot jo hanuriisi, kuka noita jaksaa katsoa? Jos meinaat videon pohjalta argumentoida niin tee se ihan omin sanoin ja laita se linkki vain argumenttisi tueksi äläkä oleta että muut viitsivät etsiä sitä ympäripyöree argumenttiasi jostain random vdeosta.
Kiistaton fakta on se että jos mies käyttää seksin etsimiseen naisten strategiaa eli on passiivinen ja odottaa naisilta aloitteita, niin menestys on heikompi kuin naisella. Tämän faktan sinä jopa noilla viestimäärilläsi onnistuisit mitenkuten todistamaan, et muuta.
Koska tilastot eivät kelpaa sinulle, laitetaan esimerkkejä, jotka nekin kiistattomasti todistaa miten väärässä olet. Tietysti et katso niitä.
Kyllä minulta vaan naiset ovat halunneet sitoumista ja parisuhdetta. Harva on seksisuhteeseen tyytynyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen aina epäillyt tätä väitettä koska kaikki miehet joita tunnen jotka ovat tinderissä saavat matchejä ja käyvät sitä kautta treffeillä. Aika usein vielä. Ehkä elän alfakuplassa?
Nämä miehet eivät saa parisuhdetta vaikka se on juuri se mitä haluavat.Joko nämä miehet valehtelevat sinulle, tai sinä valehtelet meille. Tai antavat ymmärtää jotain, mikä ei kuvaa totuusperäisesti tapahtumia.
Minäkin voin porukan keskustelussa ilmaista, että haluan parisuhteen, mutta sopivaa naista ei löydy, tai tällä kertaa ei onnistunut. En minä ääneen sano, että tuo oli 70kg, tuo oli 35+, ja tuolla taas oli lapsia, eli pitkä suhde ei tullut kysymykseenkään. Paremman puutteessa voi vähän... tutustua kuitenkin.
Viimeksi kun seurustelin, nainen oli 29v salimimmi. Minulla ei olisi ollut minkäänlaista mahdollisuutta seksisuhteeseen hänen kanssaan, koska hän sai halutessaan 666 adoniksen fwb:ksi. Mutta ei kumppaniksi.
No ei nyt suoraan haukkuen toisten ulkonäköä mutta noin ainakin meillä kaikki puhuu, miehet ja naiset, tuo ei kelpaa suhteeseen, käytiin vaan treffeillä/panemassa.
Se ei silti sulje pois sitä että nämä miehet ei saa suhdetta vaikka haluaisi. Yleensä treffailu/tapailu onkin näillä loppunut naisen toiveesta.
Eli siis joukko miehiä jotka pääsee treffeille ja panemaan mutta eivät saa suhdetta. Ei sovi millään palstamiesten kokemuksiin.Jälkimmäinen vähän hämmentää, eikö teidän suhteessa ollut siis seksiä?
Nyt sivuutit pointin, jotka oli noi haukut. Ne kertoo vastapuolen tasosta. Ulkoisesti huonompitasoinen kelpaa seksiin, mutta ei suhteeseen miehille. Ymmärräthän, että silloin vastapuolelle tilanne on pakostikin oltava päinvastoin?
Todellakaan ei löydy joukko miehiä, jotka pääsevät panemaan mutta eivät saa halutessaan suhdetta, samantasoisen kanssa, jota ne käy panemassa. Tottakai löytyy heitä, jotka sanovat niin, koska miehen ei kannata koskaan tunnustaa isommassa porukassa, ettei saa seksiä.
Kaikkeen on tietysti poikkeus, tässä tapauksessa renttu/thug playeri. Onko sun kaikki sinkut miesystävät Assi Tonin kaltaisia?
Jos ei ymmärrä saksaa, ei voi nauraa videolle. On kuitenkin legenda, vähintään kymmenen vuoden takaa.
Jaa meidän porukassa haukkuminen kertoo sen haukkujan tasosta. Mistään isoista porukoista ei ole kyse, ihan kaksinkin näitä puhuttu.
Todellakin on miesjoukko jotka pääsee panemaan mutta ei saa suhdetta. Olen näitä tuntenut myös nuorempana. Se vaan vaatii miestä tunnustaa että oikesti olisi kiva olla sitä tunnettakin pelissä jos muut ympärillä esittää supermaskuliinista miestenmiestä.
Siksi sinä et ehkä näistä kuule kun itse ihailet panomiehiä.
Yksi asia mitä te ette tajua on se että kaikki maailman miehet ja naiset ei ole samaan aikaan vastakkain katsomassa toisiaan. Se ei ole pakostikkin päin vastoin juuri tästä syystä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taitaa kylmä totuus olla ettei naisia oikeasti kiinnosta kuin miesten top 10%.
Muiden kanssa pariudutaan koska:
- halutaan perhe
- halutaan turvatumpi elämä ja korkeampi elintaso
- kaveritkin pariutuvatParhaiten tämän huomaa kun katsoo tuttuja naisia joilla on mukavasti rahaa ja ei (enää) tarvetta lisääntyä. Joko parisuhde ei kiinnosta, tai kiinnostaisi mutta ellei saa huippumiestä niin ollaan mieluummin yksin.
Taas tuo käsittämätön ajatus, että parisuhteeseen huolittaisiin huonompi kuin pelkkään seksiin. Johtuu vain siitä, että te miehet itse pidätte huippuna miehiä, joiden ainoat "lahjat" ovat kiva ulkonäkö ja hyvä supliikki eli joiden on helppo iskeä seksiseuraa. Sille avio/avopuolisolle ja loppuelämän elämänkumppanille on paljon, paljon korkeammat vaatimukset noiden lisäksi.
Mutta eipä ole minulta pois, jos joku oman elämänsä vääristyneillä ajatuksilla pilaa.
Nyt tuli sinulta valhe. Ei ole "noiden lisäksi", vaan joudut laskemaan rimaa ulkonäkössä ja supliikissa, "ostaaksesi" muita suhteeseen haluttavia ominaisuuksia. Tätä et jostan ihme syystä uskalla edes anonyyminä tunnustaa, vaikka sen pitäisi olla kaikille itsestäänselvää.
Miehille se on toisinpäin.
Miten se muka on toisin päin?
Siksi koska naisille seksin saaminen on tuhatkertaisesti helpompaa.
Eikä tuo ole edes liioittelua. Tosi-elämän esimerkkejä:
- reilusti ylipainoinen 30+ nainen joka kuvasi ettei ole mikään kaunotar. Etsi seksiä. 1700+ viestiä viikossa
- 37v hieman pyöreä mutta perusnätti eroamassa oleva perheenäiti. Etsi FWB-suhdetta. 2000+ viestiä viikossaVoit ajatella sitä kysynnän ja tarjonnan lakina. On enemmän seksiä etsiviä miehiä, ja toisaalta huippumiehet ovat valmiita hoitelemaan kymeniä tai satoja naisia.
Siksi nainen voi nostaa rimaa etsiessään seksiä, mutta miehen tilanne on päinvastainen. Parisuhderima on molemmilla samalla korkeudella, ellei halua jäädä ilman.
Eivät nuo viestimäärät todista muuta kuin sen että miehet tekevät edelleen enimmäkseen aloitteet. Seksi- tai muunkaan seuran saatavuudesta ne eivät kerro oikeastaan mitään.
Ei jumalauta. Minkä helvetin takia te jankaatte asiasta, joka on ollut kaikille päivänselvä tuhansia vuosia?
Josta on tänäkin päivänä loputtomasti todistusaineistoa, jopa niille valehtelijoille, jotka eivät halua tunnustustaa totuutta?
Katso vaikka tuo ja sen vastine video, jos tämä täysin kiistaton fakta (naisille on älyttömän paljon helpompaa saada seksiä) on noin vaikea tunnustaa.
Tunge nyt ne videot jo hanuriisi, kuka noita jaksaa katsoa? Jos meinaat videon pohjalta argumentoida niin tee se ihan omin sanoin ja laita se linkki vain argumenttisi tueksi äläkä oleta että muut viitsivät etsiä sitä ympäripyöree argumenttiasi jostain random vdeosta.
Kiistaton fakta on se että jos mies käyttää seksin etsimiseen naisten strategiaa eli on passiivinen ja odottaa naisilta aloitteita, niin menestys on heikompi kuin naisella. Tämän faktan sinä jopa noilla viestimäärilläsi onnistuisit mitenkuten todistamaan, et muuta.
Yrität siis tosissasi väittää, että seksin saaminen on yhtä helppoa sekä naiselle että miehelle?
-eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten ihmetellään miksi miehet hakee nuorta naista, vaikka thaimaasta jos ei muuten. Käppyrä kertoo kaiken.:)
https://www.vaestoliitto.fi/tieto_ja_tutkimus/vaestontutkimuslaitos/sek…
.
Oho, se siitä myytistä, että 35+ nainen olisi aktiivisimmillaan.
No juuri senhän tuo käppyrä todistaa. Oletko lukutaidoton?
Siis mitä?
"Jos voisi ratkaista, olisi mieluiten ilman sukupuoliyhteyksiä."
Tämä lähtee rajuun nousuun 35+, joten mitä hittoa oikein tarkoitat?
Aa, kykenet lukemaan vain otsikot ja katselemaan kuvia - joita et osaa tukkita. :)
”Naisilla iän yhteys asiaan näkyi 50 vuoden iästä ylöspäin. Noin kuusikymppisistä naisista kymmenesosa ja noin seitsemänkymppisistä joka viides olisi ollut mieluiten kokonaan vailla yhdyntöjä.” Ikähaitarissa 35-44 v tuo lukema on 0 %.
Huomatkaa, että tässä kohtaa puhutaan nimenomaan yhdynnöistä eikä seksistä. Aika luonnollista, että vaihdevuosi-ikään ehtineet naiset eivät niistä kovin paljoa nauti. Mutta seksihän on paljon muutakin, mikä taitaa monille palstamiehille tulla yllätyksenä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen aina epäillyt tätä väitettä koska kaikki miehet joita tunnen jotka ovat tinderissä saavat matchejä ja käyvät sitä kautta treffeillä. Aika usein vielä. Ehkä elän alfakuplassa?
Nämä miehet eivät saa parisuhdetta vaikka se on juuri se mitä haluavat.Joko nämä miehet valehtelevat sinulle, tai sinä valehtelet meille. Tai antavat ymmärtää jotain, mikä ei kuvaa totuusperäisesti tapahtumia.
Minäkin voin porukan keskustelussa ilmaista, että haluan parisuhteen, mutta sopivaa naista ei löydy, tai tällä kertaa ei onnistunut. En minä ääneen sano, että tuo oli 70kg, tuo oli 35+, ja tuolla taas oli lapsia, eli pitkä suhde ei tullut kysymykseenkään. Paremman puutteessa voi vähän... tutustua kuitenkin.
Viimeksi kun seurustelin, nainen oli 29v salimimmi. Minulla ei olisi ollut minkäänlaista mahdollisuutta seksisuhteeseen hänen kanssaan, koska hän sai halutessaan 666 adoniksen fwb:ksi. Mutta ei kumppaniksi.
No ei nyt suoraan haukkuen toisten ulkonäköä mutta noin ainakin meillä kaikki puhuu, miehet ja naiset, tuo ei kelpaa suhteeseen, käytiin vaan treffeillä/panemassa.
Se ei silti sulje pois sitä että nämä miehet ei saa suhdetta vaikka haluaisi. Yleensä treffailu/tapailu onkin näillä loppunut naisen toiveesta.
Eli siis joukko miehiä jotka pääsee treffeille ja panemaan mutta eivät saa suhdetta. Ei sovi millään palstamiesten kokemuksiin.Jälkimmäinen vähän hämmentää, eikö teidän suhteessa ollut siis seksiä?
Nyt sivuutit pointin, jotka oli noi haukut. Ne kertoo vastapuolen tasosta. Ulkoisesti huonompitasoinen kelpaa seksiin, mutta ei suhteeseen miehille. Ymmärräthän, että silloin vastapuolelle tilanne on pakostikin oltava päinvastoin?
Todellakaan ei löydy joukko miehiä, jotka pääsevät panemaan mutta eivät saa halutessaan suhdetta, samantasoisen kanssa, jota ne käy panemassa. Tottakai löytyy heitä, jotka sanovat niin, koska miehen ei kannata koskaan tunnustaa isommassa porukassa, ettei saa seksiä.
Kaikkeen on tietysti poikkeus, tässä tapauksessa renttu/thug playeri. Onko sun kaikki sinkut miesystävät Assi Tonin kaltaisia?
Jos ei ymmärrä saksaa, ei voi nauraa videolle. On kuitenkin legenda, vähintään kymmenen vuoden takaa.
Aika nurinkurista. Kyllä mun on ainakin ollut aina helpompi löytää "muodollisesti pätevää" seksiseuraa kuin samassa paketissa vielä ne parisuhteen kannalta oleelliset ominaisuudet. Enemmän sen ulkonäön suhteen on tullut tingittyä seurustelu- kuin seksikumppanien suhteen - jos nyt haluaa asian noin ilmaista, itse koen ennemminkin niin että asioilla on hieman erilaiset painoarvot sen mukaan etsiikö seuraa yhdeksi yöksi vai loppuelämäksi. Parikymppisenä asiat toki näki hieman toisin.
Jos olet nainen niin juuri noinhan siinä sanotaan. Jos olet mies niin valehtelet, sukupuolestasi tai seurustelustasi, tai sitten olet todellinen poikkeus.
Tai sitten sinä olet poikkeus, pihalla kuin lumiukko ja/tai valehtelet vähintään itsellesi?
Vierailija kirjoitti:
Eihän tuo ihme ole. Aika harvalla miehellä on annettavaa parisuhteeseen. Ottamassa olisivat kyllä mielellään: huomiota, seksi- ja kotityöpalveluja.
Kotitöitä osaa nykyään jokainen tehdä omassa kämpässään. Totta on, että itseriittoisuudessamme aika harvalla on käyttöä muille ihmisille. Huomio ja seksi taitaa kuitenkin olla enemmistön mieleen sukupuolesta riippumatta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taitaa kylmä totuus olla ettei naisia oikeasti kiinnosta kuin miesten top 10%.
Muiden kanssa pariudutaan koska:
- halutaan perhe
- halutaan turvatumpi elämä ja korkeampi elintaso
- kaveritkin pariutuvatParhaiten tämän huomaa kun katsoo tuttuja naisia joilla on mukavasti rahaa ja ei (enää) tarvetta lisääntyä. Joko parisuhde ei kiinnosta, tai kiinnostaisi mutta ellei saa huippumiestä niin ollaan mieluummin yksin.
Taas tuo käsittämätön ajatus, että parisuhteeseen huolittaisiin huonompi kuin pelkkään seksiin. Johtuu vain siitä, että te miehet itse pidätte huippuna miehiä, joiden ainoat "lahjat" ovat kiva ulkonäkö ja hyvä supliikki eli joiden on helppo iskeä seksiseuraa. Sille avio/avopuolisolle ja loppuelämän elämänkumppanille on paljon, paljon korkeammat vaatimukset noiden lisäksi.
Mutta eipä ole minulta pois, jos joku oman elämänsä vääristyneillä ajatuksilla pilaa.
Nyt tuli sinulta valhe. Ei ole "noiden lisäksi", vaan joudut laskemaan rimaa ulkonäkössä ja supliikissa, "ostaaksesi" muita suhteeseen haluttavia ominaisuuksia. Tätä et jostan ihme syystä uskalla edes anonyyminä tunnustaa, vaikka sen pitäisi olla kaikille itsestäänselvää.
Miehille se on toisinpäin.
Olet harvinaisen yksisilmäinen tässä asiassa. On monta kertaa sanottu, että komeus on kyllä eduksi, JOS nainen hakee pelkkää seksiä. Mutta komeus ja supliikki EIVÄT OLE mitään mittareita, kun nainen hakee parisuhdetta. En väitä että aina on näin, mutta usein. Johan tuon kertoo jonkun valopään jälleen repostaama, itsessään naurettava OkCupid-”todiste” siitä, että naiset rankkaavat miehiä vähemmän viehättäviksi. Hän jättää poikkeuksetta kertomatta, että NAISET OTTAVAT VÄHEMMÄN VIEHÄTTÄVIKSI RANKKAAMIINSA MIEHIIN SILTI YHTEYTTÄ. Miehet puolestaan ottavat yhteyttä vain naisiin, jotka ovat rankanneet kauniiksi.
Suomeksi: naiselle ei ulkonäkö ole tärkeä, jos on kyseessä parisuhde, eli nainen ei laske rimaa, koska tuota rimaa ei edes hänelle ole olemassa. Muut asiat merkitsevät.
Ei jukra mitä valheita. Ulkonäöllä ja supliikilla ei väliä suhdetta ajatellen? No huh huh. Ainoa syy, että nainen tinkii noista, on koska ei saa yhtä hyvännäköistä suhteeseen. Naisten on pakko yrittää vähemmän viehättäviä, eli tavallisia, keskiarvon molemmilta puolin, jotta saisivat suhteen. Muuten jäävät ikuisiksi panoksi vaan.
Ja tuo valheesi miesten viesteistäkin, miehet lähettävät rumimmalle kymmenykselle enemmän viestejä, kuin naiset komeimmalle kymmenykselle. Rumin kymmennys miehistä, ei muistaakseni saa viestejä juuri ollenkaan.
Aivan naurettavaa tekstiä sinulta. Tässä taas muistaa, miten totuudella ja logiikalla ei ole mitään arvoa naiselle, valheesi vakuuttaa itsesikin.
Mitä ajattelet että parisuhde on? Miksi ihmiset on parisuhteessa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taitaa kylmä totuus olla ettei naisia oikeasti kiinnosta kuin miesten top 10%.
Muiden kanssa pariudutaan koska:
- halutaan perhe
- halutaan turvatumpi elämä ja korkeampi elintaso
- kaveritkin pariutuvatParhaiten tämän huomaa kun katsoo tuttuja naisia joilla on mukavasti rahaa ja ei (enää) tarvetta lisääntyä. Joko parisuhde ei kiinnosta, tai kiinnostaisi mutta ellei saa huippumiestä niin ollaan mieluummin yksin.
Taas tuo käsittämätön ajatus, että parisuhteeseen huolittaisiin huonompi kuin pelkkään seksiin. Johtuu vain siitä, että te miehet itse pidätte huippuna miehiä, joiden ainoat "lahjat" ovat kiva ulkonäkö ja hyvä supliikki eli joiden on helppo iskeä seksiseuraa. Sille avio/avopuolisolle ja loppuelämän elämänkumppanille on paljon, paljon korkeammat vaatimukset noiden lisäksi.
Mutta eipä ole minulta pois, jos joku oman elämänsä vääristyneillä ajatuksilla pilaa.
Nyt tuli sinulta valhe. Ei ole "noiden lisäksi", vaan joudut laskemaan rimaa ulkonäkössä ja supliikissa, "ostaaksesi" muita suhteeseen haluttavia ominaisuuksia. Tätä et jostan ihme syystä uskalla edes anonyyminä tunnustaa, vaikka sen pitäisi olla kaikille itsestäänselvää.
Miehille se on toisinpäin.
Olet harvinaisen yksisilmäinen tässä asiassa. On monta kertaa sanottu, että komeus on kyllä eduksi, JOS nainen hakee pelkkää seksiä. Mutta komeus ja supliikki EIVÄT OLE mitään mittareita, kun nainen hakee parisuhdetta. En väitä että aina on näin, mutta usein. Johan tuon kertoo jonkun valopään jälleen repostaama, itsessään naurettava OkCupid-”todiste” siitä, että naiset rankkaavat miehiä vähemmän viehättäviksi. Hän jättää poikkeuksetta kertomatta, että NAISET OTTAVAT VÄHEMMÄN VIEHÄTTÄVIKSI RANKKAAMIINSA MIEHIIN SILTI YHTEYTTÄ. Miehet puolestaan ottavat yhteyttä vain naisiin, jotka ovat rankanneet kauniiksi.
Suomeksi: naiselle ei ulkonäkö ole tärkeä, jos on kyseessä parisuhde, eli nainen ei laske rimaa, koska tuota rimaa ei edes hänelle ole olemassa. Muut asiat merkitsevät.
Kyllä se ulkonäkö vaan on monelle naiselle tärkeä. Kuten monelle supliikki mies on myös tärkeä. Näistä ollaan valmiita joustamaan, jos saadaan muuten parisuhteeseen soveltuva, luotettava mies. Nykyään vaan joustetaan entistä vähemmän, koska yksin on niin erityisen mukavaa.
Ja moni nainen on jättänyt komean miehen valitsematta, kun tarjolla on ollut muuten ihana. Itsekin tein näin.
Hyvä ulkonäkö ei toki haittaa, mutta ei sen varaan parisuhdetta rakenneta. Ei ole ”kriteerilistalla” edes kärkikymmenikössä. Miehillä taitaa keikkua ykkösenä, siitä ehkä tulee tuo kuvitelma että naisetkin sitä arvostaisivat yhtä paljon.
Ei minulla ainakaan ole mitään määritelmää, about jokainen joka kävelee tuolla kadulla vastaan.
Näissä keskusteluissa miehillä on suurempi tarve jaotella ihmisiä joten kannattaa vaikka 121212:lle suunnata kysymyksesi.