Uskotko vanhempien syyllisyyteen Madeleine McCannin tapauksessa?

Up

Katsoin netflixin dokumentin ja se ei selkeyttänyt yhtään.

Koirien todisteet olivat mielenkiintoisia, mutta miksi ei tutkittu enemmän tätä.

Tämä robert Murat oli harvinaisen omituinen tyyppi. Olisi voinut olla syyllinen. Jotenkin olemus oli liian ”mukava” ollakseen totta tuossa tilanteessa.

Vanhemmat olivat aika tuskaisen kivikasvoisia, joten vaikea sanoa oliko enemmän syyllisyyttä ja pelkoa kiinni jäämisestä...

On kovin vaikeaa ajatella, että vanhemmat olisivat syyllisiä sen takia kun Madeleinia etsittiin aivan poikkeuksellisen paljon. Luulisi että vanhemmat eivät niin hyvin olisi pystyneet peittelemään jälkiään

Luin uudelleen koirien merkkaamista paikoista. Yllätyin koska ruumiskoira oli merkannut myös maccannien huoneiston edessä olevan maan ( jotenkin siis vanhempien huoneen ikkunan alta) tätä en ollut kuullut aiemmin. Samoin koirat oli käyneet läpi periaatteessa kaikkien muiden huoneistot ja koko hotellin alueen ja myös kadut. Mistään muualta eivät olleet löytäneet ruumiinhajua kuin vain maccannien asunnosta ja edestä.

Tämä niille jotka epäilet koirien luotettavuutta: jos ne on niin epäluotettavia, niin miksi ne ei reagoineet useammin, vähän kaikkeen eri paikoissa, kuin vain maccannien huoneistossa- juuri josta lapsi katosi? Heidän huoneessaan ei ollut koskaan kuollut ketään aiemmin. Miksi "epäluotettavat"koirat löysi ruumishajua juuri maccannien huoneesta eikä mistään muualta ja samoin heidän autostaan useasta kohdasta? Ja vaatteista.

nämä 3 ruumishajupaikkaa kertoisi että lapsi tippui maahan kenties illalla, heidän vetannalta etupihalle, taittoi nisknsa, se kannettiin sohvan taakse ja sieltä kaappiin piiloon. Ruumis ei itse kävele.

Moni epäilee että lapsi kuoli 1.5 eikä 3.5 .kate oli deletoinut useita tekstiviestejä joita sai ja lähetti ja soitteli 1.5. Poliisi sai ne haltuunsa.

Netflixin dokkarissa jätettiin (tarkoituksella?) ihan oleellisia asioita kertomatta.

Esim.

- Gerry oli katoamisiltana poissa ravintolasta ainakin 30 min. Seurueen muiden jäsenten mukaan oli jalkapalloa katsomassa. Tämän voi ihan tarkistaa, Jane Tanner sanoo yhden rekonstruktion aikana tämän Gerrynkin kuullen. Se rekonstruktio ei muuten mennyt ihan putkeen, eivät saaneet aikajanaa sopimaan millään koska Gerry ja kaverinsa olivat metrin päässä eivätkä muka nähneet Tanneria kumpikaan. Kukaan seurueesta ei myöskään maininnut Gerryn osallistuneen etsintöihin sinä iltana. Myöhemmin muuttivat lausuntojaan.

- Maddie oli aiempana iltana itkenyt isäänsä 1,5 h ja lopettanut kun vanhemmat olivat tulleet kotiin. Yläkerrassa asuva nainen oli kertonut tämän. Miten itki 1,5 h jos kerran puolen tunnin välein joku kävi katsomassa?

- Maddiesta ei ole ulkopuolisen henkilön varmoja havaintoja katoamispäivältä.

- Itseasiassa hänestä ei myöskään ole valokuvia siltä päivältä. Vanhemmat olivat tulostaneet ainakin vuoden vanhan kuvan ja levittäneet sitä, vaikka heidän digikameransa oli täynnä tuoreita kuvia. Miksi? Maddie oli siinä vanhassa kuvassa hyvinkin eri näköinen (lyhyemmät hiukset, nuorempi, jne).

- Poliisille ei myöskään ollut toimitettu kameraa kuvineen, vaan viikkoja myöhemmin cd, jossa olevat kuvat olivat editoituja/jotenkin pilalle mustattuja. Miksi? (Tämän voi jokainen lukea vuotaneista poliisiraporteista)

- DNA:n analysoinut laboratorio on joutunut lopettamaan toimintansa epäluotettavana. Ulkopuolinen, neutraali taho on luvannut analysoida autosta otetut näytteet uudelleen nykytekniikalla, täysin ilmaiseksi. Scotland Yard ei ole edes vastannut tähän tarjoukseen, eikä kukaan ole kommentoinut asiaa mitenkään. Miksi?

- Vanhemmat pistivät hetimiten Maddien katoamisen jälkeen pystyyn rahaston, johon ihmiset saattoivat tehdä lahjoituksia, Find Madeleine Fund. Muistaakseni tästä puhuttiin dokkarissa hyvin lyhyesti, lähinnä siltä kannalta että kamalaa kun ihmiset kyseenalaistaa mihin rahoja on käytetty. Oliko Gerryn isä, joka oli heti sanonut, että rahasto olisi lähinnä "oikeudenkäyntikuluihin". Siis mitä? Vaikka nimikin on Find Madeleine? Ovat rahoilla mm. maksaneet ison talolainansa ja toki ovat kyllä kärkkäästi myös vieneet oikeuteen heti kaikki, jotka uskaltavat vähänkin kyseenalaistaa heidän tarinaansa, rahat siihenkin tästä rahastosta. Eihän se kiellettyä ole, mutta rahat oli lahjoitettu Madeleinen etsimiseen, vai?

- Kaksosista ei testattu lääkejäämiä ennenkuin viikkojen päästä, jolloin kaikki jäämät olivat varmasti poissa ja Kate varmasti tiesi tämän.

- Eivät onnistuneet löytämään loma-asunnostaan Madeleinen DNA-näytettä labraan, koska asunto oli heti kuurattu lattiasta kattoon. Gerry joutui matkustamaan kotiin Britteihin hakemaan Maddien hiusharjan.

- Tässä nyt ensialkuun muutama.

Kannattaa katsoa Youtubesta Sonia Poultonin videoita, hän on entinen toimittaja jota kiellettiin tekemästä juttua aiheesta.

Ovat vanhemmat syyllisiä tyttärensä katoamiseen tai ei, niin ainakin he ovat kiistattomasti syyllisiä idioottimaisuuteen. IKINÄ, etenkään ULKOMAILLA  ei juma""a jätetä lapsia yksin huoneeseen nukkumaan ja mennä  itse ravintolaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nuo koirat ovat kyllä ratkaisseet aika monta tapausta ollakseen ”järjettömän epätarkkoja”.

Uskon ettei kukaan halua sanoa McCanneista mikään, mikä saisi tämän joutumaan heidän juristikoneistonsa hampaisiin. Sillä mielellä kannattaa näihin lausuntoihin suhtautua. Koirien meriitit puhuvat puolestaan.

Toivon, että tulevaisuuden dna-testeillä pystytään selvittämään, kenen verestä oli kysymys. Jotkut ovat väittäneet että jo nykyään tekniikka olisi merkittävästi parempaa kuin tuolloin.

Siis eivät edes ole, et sä voi vaan keksiä näitä faktoja. Koirien käyttö vaatii niiden käytöksen taitavaa tulkintaa. Just oli toisessakin Netflixin sarjassa tästä miten epämääräistä on koirien käyttö. Koirankouluttaja esim. totesi koiran haukkuneen ”alakerran tolpalle” luultavammin vain siksi, että alueella oli hautausmaa, josta löyhkäsi ruumiin haju. Koirat on älykkäitä eläimiä, mutta ihmiseen verrattuna todella tyhmiä.

Mitä tulee DNA:han, olen juuri tämän alan opiskelija ja käsittelen DNA:ta, ja voin luvata sulle, että sen DNA:n sisältämä informaatio on ihan täydellisesti tiedossa; ei ole mitään uutta, mitä siitä voisi saada enää selville. Sekvenssi, joka DNA-pätkästä löytyi, voi kuulua vaikka kenelle, näyte oli hyvin pieni ja epämääräinen ja isolla todennäköisyydellä Madeleinen sisaren. Muita näytteitä ei ole eikä tule. Pistää nakertamaan kun puhutte asioista mistä ette tiedä tai ymmärrä jonain ihmeellisinä faktoina. Katsokaa nyt se pirun dokumentti!

Koirat koulutetaan ilmaisemaan selkeästi ohjaajalle löydöstä, niiden käytöstä ei ole tarvetta mitenkään tulkita. Nuo ovat huippukoiria, joiden ilmaisut ovat hyvin luotettavia.

Netflixin dokumetti tuskin on se kaikista luotettavin lähde.

Vierailija kirjoitti:

Luin uudelleen koirien merkkaamista paikoista. Yllätyin koska ruumiskoira oli merkannut myös maccannien huoneiston edessä olevan maan ( jotenkin siis vanhempien huoneen ikkunan alta) tätä en ollut kuullut aiemmin. Samoin koirat oli käyneet läpi periaatteessa kaikkien muiden huoneistot ja koko hotellin alueen ja myös kadut. Mistään muualta eivät olleet löytäneet ruumiinhajua kuin vain maccannien asunnosta ja edestä.

Tämä niille jotka epäilet koirien luotettavuutta: jos ne on niin epäluotettavia, niin miksi ne ei reagoineet useammin, vähän kaikkeen eri paikoissa, kuin vain maccannien huoneistossa- juuri josta lapsi katosi? Heidän huoneessaan ei ollut koskaan kuollut ketään aiemmin. Miksi "epäluotettavat"koirat löysi ruumishajua juuri maccannien huoneesta eikä mistään muualta ja samoin heidän autostaan useasta kohdasta? Ja vaatteista.

nämä 3 ruumishajupaikkaa kertoisi että lapsi tippui maahan kenties illalla, heidän vetannalta etupihalle, taittoi nisknsa, se kannettiin sohvan taakse ja sieltä kaappiin piiloon. Ruumis ei itse kävele.

Moni epäilee että lapsi kuoli 1.5 eikä 3.5 .kate oli deletoinut useita tekstiviestejä joita sai ja lähetti ja soitteli 1.5. Poliisi sai ne haltuunsa.

Tässä on asiallista analyysia. Onko noista tekstiviesteistä mitään tietoa? Saiko poliisi purettua niitä?

Vierailija kirjoitti:

- Maddiesta ei ole ulkopuolisen henkilön varmoja havaintoja katoamispäivältä.

- Itseasiassa hänestä ei myöskään ole valokuvia siltä päivältä. Vanhemmat olivat tulostaneet ainakin vuoden vanhan kuvan ja levittäneet sitä, vaikka heidän digikameransa oli täynnä tuoreita kuvia. Miksi? Maddie oli siinä vanhassa kuvassa hyvinkin eri näköinen (lyhyemmät hiukset, nuorempi, jne).

- Poliisille ei myöskään ollut toimitettu kameraa kuvineen, vaan viikkoja myöhemmin cd, jossa olevat kuvat olivat editoituja/jotenkin pilalle mustattuja. Miksi? (Tämän voi jokainen lukea vuotaneista poliisiraporteista)

Tämäkin on aika mielenkiintoista.

Eikös joku perheen kavereista käynyt vilkaisemassa myös Madeleinea ja hänen sisaruksiaan, ja totesi sitten kuulusteluissa, että kävi vain huoneen ovella eikä voinut varmasti sanoa kuka Maddien sängyssä nukkui - että näki vain hahmon eikä varsinaisesti "tunnistanut" sitä Maddieksi? Vai muistanko ihan väärin. 

Joka tapauksessa, jos todella on niin, että Maddien sängyssä oli vain joku möykky, jota tuttavapariskunnan mies ei varmuudella voinut sanoa Maddieksi, tuo varmistettujen havaintojen puute mielestäni korostuu. 

Niin tai näin, tämä tapaus ei kyllä vanhempien kannalta näytä hyvältä. Vaikka kyseessä olisikin oikea ulkopuolisten järkkäämä kidnappaus (mihin en vaan usko), niin kyllä vanhemmat on tässä sen tilaisuuden ihan itse luoneet jättämällä pienet lapset yksin loma-asuntoon ja ovet lukitsematta. 

up

mis tähän ketjuun ei voi kirjoittaa??

Kyllä tähän voi kirjoittaa! Jatketaan.

Uskon vanhempien syyllisyyteen.

Eikös siinä dokumentissa niistä koirista kehuttu että löytävät 40v tyhjänä olleita hautoja ja verijälkiä kolmesti pestystä matonpalasta? Mietin vaan että 40v aikana ehtii aika moni vuotaa verta ja miksei kuollakin vuokra-asuntoihin ja autoihin ihan viattomastikin (sairauskohtaukset, tapaturmat yms). Miten erotetaan onko pois pesty veritahra peräisin murhasta vai esim. siitä että joku edellinen lomailija on sammunut lattialle kuukautiset päällä? Itse saan aika massiivisia spontaaneja nenäverenvuotoja, ja omassa kodissani varmaan verikoira merkkaisi paikan jos toisenkin.

En nyt ala spekuloimaan mistä mikäkin koiran merkkaus johtuu jollei maddyn kuolemasta, saati julistamaan vanhempia syyttämiksi tai syyllisiksi, kunhan ihmettelen että eikö varsinkin verikoira merkkaisi aika paljon "turhia", ja millä varmistutaan ettei ruumiskoiran löytö ole vanha.

Vierailija kirjoitti:

Eikös siinä dokumentissa niistä koirista kehuttu että löytävät 40v tyhjänä olleita hautoja ja verijälkiä kolmesti pestystä matonpalasta? Mietin vaan että 40v aikana ehtii aika moni vuotaa verta ja miksei kuollakin vuokra-asuntoihin ja autoihin ihan viattomastikin (sairauskohtaukset, tapaturmat yms). Miten erotetaan onko pois pesty veritahra peräisin murhasta vai esim. siitä että joku edellinen lomailija on sammunut lattialle kuukautiset päällä? Itse saan aika massiivisia spontaaneja nenäverenvuotoja, ja omassa kodissani varmaan verikoira merkkaisi paikan jos toisenkin.

En nyt ala spekuloimaan mistä mikäkin koiran merkkaus johtuu jollei maddyn kuolemasta, saati julistamaan vanhempia syyttämiksi tai syyllisiksi, kunhan ihmettelen että eikö varsinkin verikoira merkkaisi aika paljon "turhia", ja millä varmistutaan ettei ruumiskoiran löytö ole vanha.

Hotellissa yleensä kuolemat tiedetään. Harvoin kukaan kuolee hotellihuoneeseen ja jos kuolee, hotellissa se tiedetään. Ihmisen pitää myös olla kuolleena yli puoli tuntia ennen kuin koiran haistama ruumiin haju syntyy. Tuossa hotellissa ei kukaan ollut kuollut. Ainoastaan yhdessä huoneessa oli ruumiin haju.

309 jatkaa vähän aiheen vierestä, mutta olisipa kyllä jännä nähdä ruumiskoira tutkimassa sairaalaa tai ambulanssia tms paikkaa missä väistämättä kuolee väkeä. Kuinka hyvin sairaalan siivoojat olisivat ruumiin hajut saaneet pois jne.

Tapahtui joku vahinko jonka seurauksena Madeline kuoli > vanhemmat ja ehkä muu seurue pelkäsivät seuraamuksia, koska lapset jätetty yksin tai annettu unilääkkeitä ja lavastivat katoamisen.

Isän elekieli on uhmakas ja kuin uhottelisi, että mua ette kiinni saa. Koko mies gives me the creeps.

Minulla on kamalemmat epäilyt että onko mahdollista että Kate ja Gerry olisivat myyneet Madeleinen jollekin pedofiilille seksuaalisia tekoja vastaan (esim. Clement Freudille) hotellihuoneessaan. Sehän olisi ollut otollista kun lapset vielä huumattu. Sitten jokin meni pieleen ja Maddy vahingossa kuoli tämän pedon käsissä... sitten Kate ja Gerry menivät paniikkiin ja keksivät miten hävittävät ruumiin. Heillä oli paljon aikaa siivota todisteita ja keksiä kidnappaus. He tiesivät että se että mukamas jättivät lapset valvomatta kun menivät viihteelle olisi pienempi paha kuin se mikä oli oikea totuus.

Ehkä vanhemmat tietävät mitä kävi. Kävivät oikein yksityiskoneella tapaamassa paavia Roomassa pian lapsen  katoamisen jälkeen.

Ehkäpä tunnnustettukin jotain. Ja saatu synninpäästö paavilta. Paavi ei riko rippisalaisuutta. Paavihan on heille Jumalan sijainen maan päällä.

Kyllähän noista syyllisyys paistoi kauas. Onko annettu "iltamaitoa" liikaa...

En.