Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi 80-luvulla duunari-isä pystyi yksi elättämään perheen, maksamaan auton ja omakotitalon?
Markka-ajan hyvinvointi
09.10.2019 |
Markka-aikana (80-luvulla) oli ihan normaalia, että perheen äiti oli lasten kanssa kotona ja vain isä kävi töissä.
Silti duunarikin pystyi silloin yksin elättämään perheensä, maksamaan omakotitalon ja auton. Työttömyyttä ei silloin juuri tunnettu.
Nyt euroaikana monissa perheissä molemmat vanhemmat käyvät töissä, asutaan betoniyksiössä ilman autoa ja iltaisin seistään leipäjonossa. Verotus ja maksut nousevat vuosi vuodelta. Silti yhteiskunnan rahat on loppu ja ihmisetkin jo velkaantuvat.
Kommentit (1114)
Olen saanut lapseni 1980-luvulla. Mulla on kolmisenkymmentä 50- ja 60-luvuilla syntynyttä serkkua, joilla myös oli 80-luvulla lapsia, Lisäksi tietysti kaikki kaverini. Yhdessäkään perheessä nainen ei ollut kotiäiti 80-luvulla vaan äitiysloman jälkeen palattiin töihin ja kun 80-luvun puolivälin jälkeen tuli kotihoidontuki ja oikeua hoitovapaaseen (aluksi siihen asti, että lapsi oli 1v10kk), äidit pitivät korkeintaan tuon hoitovapaan.
Elämä kasarilla oli kuitenkin paljon vaatimattomampaa kuin nykyisin. Vaikka elettiinkin kulutusjuhlaa, kuluttaminen oli kuitenkin erilaista. Varsinkaan lapsiin ei kulutusjuhla kohdistunut, koska ei pidetty järjevänä rahankäyttönä ostaa kasvaville lapsille mitään kallista eikä "hetken hömpötystä". Lankapuhelin, joka oli vuonna 1972 ostettu, toimi edelleen koko 1980-luvun. Yksi telkkari ja yksi puhelin riitti. Ei tarvinnut ostella uusia tietokoneita, tabletteja ja kännyköitä muutaman vuoden välein ja jokaiselle perheenjäsenelle omaansa. Rahaa ei myöskään kulunut kahviloissa istuskeluun vaan kahvilla käytiin kaverin kotona. Lapset ja nuoret chillailivat keskenään ulkona. Osa leikkien tai vaan kävellen ja jutellen, osa pahojaan tehden. Nk juoksevia menoja oli vähemmän kuin nykyisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No ainakin sen ajan elintaso oli kaikinpuolin alhaisempi kuin nykyään. Meillä äiti ja isä oli molemmat töissä ja tavallisia duunareita olivat. Talo oli vanha, n. 110 neliötä, meitä 5 henkeä. Auto oli Lada, ulkomailla ei käyty eikä paljon muuallakaan. Olisin halunnut alkaa soittamaan pianoa, mutta ei ollut varaa. Oli vain lankapuhelin ja silläkin sai soittaa, jos oli oikeaa asiaa. EI mitään sellaista, että soitanpa kaverille ja kysyn mitä kuuluu tai onko hän kotona, että voin mennä käymään. Vaatteita oli vähemmän, lapsilla oli vähemmän leluja, ei ollut hiustenpidennytksiä ja tekokynsiä ja aniharva värjäsi hiuksiakaan. Ei ollut tietenkään tietokoneita ja muita vekottimia. Meillä ei ollut edes videoita, olisivat kuulemma vaan turhaa rahanmenoa ja laiskistuttaisivat lapset. Ruoka oli yksinkertaista, ei syöty eineksiä ja mikroaterioita, ei osteltu viinejä, ei käyty ulkona syömässä ja karkkia sai karkkipäivänä kerran viikossa esim. suklaapatukan ja pienen hedelmäkarkkirasian. Tässä nyt jotain, miksi tuntui, että paremmin pärjättiin. Mutta tämäkin kahden palkalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syy on pitkälti tässä. Asunnon myynti-ilmoitus syksyltä 1985: https://img.aijaa.com/b/00999/14760983.jpg
Saman asunnon myynti-ilmoitus syksyltä 2019: https://img.aijaa.com/b/00812/14760984.jpg
Tämän laskurin: http://apps.rahamuseo.fi/rahanarvolaskin#FIN mukaan tuo vuoden 1985 hinta vastaisi nyt 91030 €. Eli asunnon hinta on reaalisesti noussut 3,5-kertaiseksi. Ei ihme, että nykyään asuntolainoja otetaan 30 vuodeksi, kun 30 vuotta sitten laina-aika oli tyypillisesti 7 vuotta.
Tuo on ihan totta. Aina jaksetaan jauhaa siitä, kuinka ruoka, lentomatkustaminen tms. on halventunut. No ehkä onkin, mutta asunto on kuitenkin useimmille aika paljon isompi menoerä kuin koko elämän lentomatkat. Ja kun sen hinta moninkertaistuu, niin eipä juuri muuhun jääkään enää rahaa.
Se ei ole moninkertaistunut. Asumisen osuus koko kulutusmenoista on noussut vuoden 1975 tasosta (18%) noin puolitoistakertaiseksi (28%). Suurin hyppäys kuitenkin tapahtui jo 90-luvun alussa jolloin osuus nousi jo 25 prosenttiin. Sen jälkeen nousu on siis ollut hyvin maltillista. Ja pitää muistaa että samaan aikaan asumisväljyys on kasvanut keskimäärin noin 5m2/henkilö ja ahtaasti asuvien osuus on laskenut 10 prosenttiyksikköä. Eli asumisen taso on myös noussut sen maksuosuuden kasvaessa.
En puhunutkaan asumisesta, vaan asunnosta. Ja tämän kyseisen asunnon hinta todella on moninkertaistunut. Ja kun mietitään tulotason ja ostovoiman yleistä kasvua, on tuo asumismenojenkin lisääntyminen absoluuttisesti todella huomattava. Nykyään rahaa menee paljon kaikkeen sellaiseen, mitä 80-luvulla ei ollut olemassakaan, joten moneen muuhun riittää sitten vähemmän.
Samassa 1985 lehdessä muuten mainostetaan tarjouksessa Saludo-kahvia 18.50 mk/500 g. Nykyrahassa se vastaisi 6.24 €. Joku aika sitten ostin Saludoa 3 € paketti. Eri hyödykkeiden hinnat vaihtelee ajan myötä todella huomattavan paljon.
Esimerkissäsi asunnon hinta oli noussut 3.5-kertaiseksi 1985-2019. No hassusti keskipalkka on samana aikana noussut myös 3.5 kertaiseksi (973e-3368e). Eli asunnon hintakehitys on seurannut hämmästyttävän tarkasti palkkatason nousua.
Ai ovat reaalipalkat 3,5-kertaistuneet? https://i.redd.it/td9m2aq7bvt01.jpg
Reaalipalkat eivät todellakaan ole 3,5 kertaistuneet ja kaaviosta näkee että työn tuottavuus on parantunut vuoden 1990 jälkeen 20% eli tuon verran revitään nyt enemmän työntekijän selkänahasta.
Reaalipalkat https://i.redd.it/td9m2aq7bvt01.jpg
Asuntojen reaalihinnat https://pbs.twimg.com/media/Dnh2i20X4AA-vFh.jpg
Uudempi asuntojen reaalihintaindeksi https://kotikyla.com/wp-content/uploads/2019/04/Snip20190420_25-1.png
Reaalipalkkojen kehitys https://i.redd.it/td9m2aq7bvt01.jpg
Eli pääkaupunkiseudulla asuntojen reaalihinnat ovat yli kaksinkertaistuneet vuodesta 1985.
Reaalipalkat ovat samassa ajassa n. 1,5 kertaistuneet.
Vierailija kirjoitti:
Uudempi asuntojen reaalihintaindeksi https://kotikyla.com/wp-content/uploads/2019/04/Snip20190420_25-1.png
Reaalipalkkojen kehitys https://i.redd.it/td9m2aq7bvt01.jpg
Eli pääkaupunkiseudulla asuntojen reaalihinnat ovat yli kaksinkertaistuneet vuodesta 1985.
Reaalipalkat ovat samassa ajassa n. 1,5 kertaistuneet.
Kun katsoo tuottavuuden kehitystä, ei voi kuin ihmetellä mihin näitä kikyjä ja muita oikein tarvitaan. Tuottavuus noussut huimasti enemmän kuin palkat. Ja tämä alkoi jo 90-luvun laman jälkimainingeissa. Yritysten voitot ovat myös kasvaneet samaa tahtia.
Asuntojen hintakehitys etenkin pk-seudulla on lähtenyt aivan lapasesta, kun kaikki taloudellinen toimeliaisuus halutaan keskittää tänne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Uudempi asuntojen reaalihintaindeksi https://kotikyla.com/wp-content/uploads/2019/04/Snip20190420_25-1.png
Reaalipalkkojen kehitys https://i.redd.it/td9m2aq7bvt01.jpg
Eli pääkaupunkiseudulla asuntojen reaalihinnat ovat yli kaksinkertaistuneet vuodesta 1985.
Reaalipalkat ovat samassa ajassa n. 1,5 kertaistuneet.
Riippuu näköjään siitä miten lasketaan. Keskipalkka nimittäin on kyllä yli kolminkertaistuneet (973e/kk 1985 vs. 3304 2014).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uudempi asuntojen reaalihintaindeksi https://kotikyla.com/wp-content/uploads/2019/04/Snip20190420_25-1.png
Reaalipalkkojen kehitys https://i.redd.it/td9m2aq7bvt01.jpg
Eli pääkaupunkiseudulla asuntojen reaalihinnat ovat yli kaksinkertaistuneet vuodesta 1985.
Reaalipalkat ovat samassa ajassa n. 1,5 kertaistuneet.
Riippuu näköjään siitä miten lasketaan. Keskipalkka nimittäin on kyllä yli kolminkertaistuneet (973e/kk 1985 vs. 3304 2014).
Suomeen on syntynyt vaativampia töitä. Myös johdon palkat ovat nousseet hurjaa vauhtia > keskipalkka houssut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Markka-aikana oli selvästi helpompi säästää rahaa ja autot olivat Ladoja. Talot ja asunnot maksoivat kymmenesosan nykyisestä.
Taitaa AP muistella 50-luvun jenkkilää. Kyllä Suomessa kävi töissä niin miehet kuin naiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
80-luvulla duunareilla oli parempi palkka kuin korkeasti koulutetuilla.
Sillon ei ollu tämmöstä hemm*tin kotkotuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sillon ei ollu tämmöstä hemm*tin kotkotuksia.
Silloin oli omat kotkotuksensa.
70- ja 80-luvuilla oli ns. avainkaulalapsia kun vanhemmat oli töissä ja lapset kotona omin nokkineen.
Jos halusi omistusasunnon, mökin tai uuden auton, se vaati töitä ja kahden palkan.
Nykyään on kunnallinen hoito lapsille, peruskoulu, lukion kirjat maksetaan jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uudempi asuntojen reaalihintaindeksi https://kotikyla.com/wp-content/uploads/2019/04/Snip20190420_25-1.png
Reaalipalkkojen kehitys https://i.redd.it/td9m2aq7bvt01.jpg
Eli pääkaupunkiseudulla asuntojen reaalihinnat ovat yli kaksinkertaistuneet vuodesta 1985.
Reaalipalkat ovat samassa ajassa n. 1,5 kertaistuneet.
Riippuu näköjään siitä miten lasketaan. Keskipalkka nimittäin on kyllä yli kolminkertaistuneet (973e/kk 1985 vs. 3304 2014).
Suomeen on syntynyt vaativampia töitä. Myös johdon palkat ovat nousseet hurjaa vauhtia > keskipalkka houssut.
Keskipalkka ei ole keskiarvo...
Ei pystynyt. Kaikki kaveripiirini lapset oli työssäkäyvien äitien lapsia. Avain kaulassa kuljettiin, kun iltapäivähoitoa sai harva.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sillon ei ollu tämmöstä hemm*tin kotkotuksia.
Silloin oli omat kotkotuksensa.
Ja ne oli mitä? esimerkiksi lasten harrastukset oli käytännössä maksuttomia, jääkiekko ja baletti oli muistaakseni ainoat, joissa oli hintalappu. Toki ohjaajat oli amatöörejä.
Ensimmäinen vakityö alkoi 1990 alusta. Sanomalehdessä oli ilmoitus, soitin, ja aloitin aamulla.
Palkkaa tuli 7000mk/kk netto, siinä oli tosin ylitöitäkin mukana.
30 neliön yksiö Joensuun keskustassa oli 1100mk. Vuokrasäännöstely oli vielä voimassa.
Että amispohjalta tuollainen vuokran/palkan suhde.
Miten olis nyt?
Ehdin juuri ja juuri vielä saada kokemuksen siitä boomerien normaalista.
Vierailija kirjoitti:
Uudempi asuntojen reaalihintaindeksi https://kotikyla.com/wp-content/uploads/2019/04/Snip20190420_25-1.png
Reaalipalkkojen kehitys https://i.redd.it/td9m2aq7bvt01.jpg
Eli pääkaupunkiseudulla asuntojen reaalihinnat ovat yli kaksinkertaistuneet vuodesta 1985.
Reaalipalkat ovat samassa ajassa n. 1,5 kertaistuneet.
Elintaso on siis 1,5 kertainen 80-lukuun verrattuna koska kyseessä on reaalipalkka. Paskemmin oli asiat 80-luvulla.
80-luvulla isä kävi töissä ja äiti oli kotona. Asuttiin kerrostalossa, eikä ollut autoa. Lapsilla oli yhteinen huone, kellään ei ollut ohjattuja, maksullisia harrastuksia, ainoat ulkomaanmatkat olivat risteilyjä Ruotsiin, äiti ompeli lasten vaatteet ja niitä kierrätettiin, ruoka tehtiin kotona ja ihan mäkkärissä käyntikin oli luksusta jota tapahtui ehkä muutama kerta vuodessa.
Jos pitää olla joka lapsella oma huone, harrastuksia, ulkomaanmatkoja ja uutta elektroniikkaa niin totta kai tulee eläminen kalliiksi, ennen elettiin vaatimattomammin niin rahat riitti.
Alue: Aihe vapaa
Reaalipalkat eivät todellakaan ole 3,5 kertaistuneet ja kaaviosta näkee että työn tuottavuus on parantunut vuoden 1990 jälkeen 20% eli tuon verran revitään nyt enemmän työntekijän selkänahasta.