YLE: Henkilökohtainen avustaja auttaa pariskuntaa seksissä?

Entä jos joudun sairaalaan, enkä pysty vetämään hanskaan. Voinko silloin vaatia hoitajan apuun, koska seksuaalioikeudet kuuluu kaikille? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En oikein ymmärrä että jos yhteiskunta kuitenkin maksaa tuon avustamisen niin miksi lähtökohta tässäkin ketjussa on se että avustettava voi käskeä avustajansa tekemään miten älyttömiä ja turhia hommia tahansa ja yhteiskunta maksaa eikä perään kysele. Miksei noilta avustajilta vaadita raporttia siitä mitä nuo joutuvat tekemään. Sillähän tästä tyhjäkäynnistä päästäisiin. "pesin hammasharjalla vessan" tuskin menee läpi siellä virastossa joka maksaa korvaukset vaikkei avustaja tajuaisikaan protestoida. 

Normaalistihan palvelu menee siten että se ammattilainen käy tekemässä sovitut hommat ja jos ei mene maksimiaikaa niin sitten ammattilainen kerkiää muualle aiemmin. Et sinä lääkärinkään vastaanotolla istuskele koko puolta tuntia juttelemassa lääkärin kanssa mukavia ja lääkäri tee sinulle esim. manikyyriä joutessaan (tai vartti lienee realistisempi) jos lääkäri tekee diagnoosin 5 minuutissa. 

Voi hyvänen aika, tämäkin on selitetty tässä ketjussa noin sata kertaa. Miten vaikeaa se on ymmärtää, että joillakin avustajat ovat paikalla ihan koko ajan. Ei siis suorittamassa jotain pakollisia askareita vaan ihan vain läsnä, jos apua johonkin tarvitaan. Jos tätä on vaikeaa ymmärtää, ajattele vaikka lastenhoitajaa tai sairaalan yöhoitajaa. Eihän lapsillekaan koko ajan tarvita vaipanvaihtajaa ja ruokkijaa, tai yöllä ei sairaanhoitajat ota verikokeita tai jakele lääkkeitä. Työ on päivystysluonteista, koska ei tiedetä, milloin se lapsi putoaa keinusta tai karkaa tielle tai milloin se potilas putoaa sängystä tai saa kohtauksen. Näitä ei voi ajoittaa myöskään avustajaa tarvitsevilla, mihin aikaan hän tarvitsee apua vessassa käyntiin tai sohvalta nousemiseen.

Eihän sairaalassa ole joka potilaalle omaa hoitsua vieressä valvomassa tai lastentarhassa joka lapselle omaa lastenhoitajaa. Kuitenkin kotihoidossa henkilöillä jotka tarvitsisivat oikeastaan ympärivuorokauden apua noita koitetaan hoitaa yksittäisillä hoitajilla. Kun selvästikin tuota apua ei tarvita 24/7 niin miksi sitä ei sitten tehdä kuten sairaaloissa tai muissa hoitokodeissa eli perusteta erillisiä asuntoloita näille joissa on yhteiset hoitajat ja ammattisiivous yms. Siellä voi sitten käydä aina välillä ammattimainen seksiavustajakin avustamassa pariskuntia ja normihoitsujen ei tarvitse puuttua tuohon.

Edelleen olen myös sitä mieltä että homma olisi ammattimaisempaa ja luultavasti myös tasalaatuisempaa jos hommaa valvoisi joku virasto joka lähettää hoitajat paikalle ja määrittelee senkin mitä nämä tekevät työvuoronsa aikana, ettei tule tällaisia "pese vessa hammasharjalla" hommia. Muutenkin viikkosiivouksen (tai päivittäisen jos on tarve) voisi hoitaa ammattilaiset ammattivälineillä. 

Niinpä kuules. Et ole varmaan ensimmäinen, joka tätä on miettinyt. Voisikohan olla niin, ettei se asuntolakaan ole niin edullinen ratkaisu kuin kuvittelet?

Riippuu miten asiaa lasketaan. Numerot saa näyttämään aika lailla miltä halutaan ja sehän tässä on tullut selväksi ettei suurin osa esim. poliitikoista ymmärrä edes sitä mitä on itse laskemassa ja mitä tulos tarkoittaa saati sitten osaa analysoida muiden laskelmia. 

Meinaatko, että nämä numerot ovat nyt seksiä haluavien vammaisten käsissä vai miten tämä liittyy aiheeseen?

Taisit unohtaa mistä puhutaan? Ei haittaa, senkun luet mihin vastattiin niin pääset taas kärryille. 

Luepas itse tämän lainausketjun ensimmäinen kommentti ja ketjun aihe. Tähän ei liity nyt mitenkään se, jos joku laskee miten sattuu oman edun tavoittelu mielessään. Kyse oli siitä voiko avustaja työajallaan avustaa seksissä, kun sitä työaikaa kuitenkin joka tapauksessa on hänelle merkitty.

Jaa ongelma olikin siinä ettet tiedä miten keskusteluketju toimii. Otappa aikasi kuluksi siitä ensin selvää ja tule sitten avautumaan lisää jos siltä tuntuu. 

Jos viittaat siihen, että keskustelu voi edetä ja rönsyillä muihinkin aiheisiin, sinä tuossa juuri edellisessä viestissä valitit, että minä unohdin mistä puhutaan. Se olit kyllä sinä. 

Jos noudatan samaa logiikkaa kuin sinä niin valitan tässä kommentissa ettet vastannyt omassasi kysymykseen jossain 20-sivua sitten ja joka puhui ihan jostain muusta kuin mihin vastaat. Eli siis suksi muualle trollaamaan pelle, en nyt jaksa käyttää aikaa kaltaisiisi idiootteihin. Loputon jankutus ei muuten ole älykkyyden merkki.

Lue nyt tämä lainausketju vielä uudelleen.

- Ensimmäisessä kommentissa valitettiin, kun hoitaja tekee vuorossa vääriä asioita.

- Toisessa viestissä minä selitin, että ne vuorot eivät ole askareiden suorittamista, vaan valvontaa ja läsnäoloa.

- Sen jälkeen ehdotettiin, miten työ voitaisiin tehdä tehokkaammin laitoksessa. 

- Minä sanoin, että ehkä se on oikeasti kalliimpaa, koska niin ei tehdä. 

- Sinä sanoit, että joku huijaa ja vetää välistä.

- Minä yritin tämän jälkeen palauttaa tätä näkökulmaa alkuperäiseen aiheeseen, koska en enää ymmärtänyt, mihin tämä liittyi ja ketä sinä nyt oikeastaan kritisoit. 

Se, että vedät tähän nyt jotain demarihallituksia, ei tee sinusta keskustelun voittajaa. Minäkin voisin vetää tähän Gretat ja ilmastonmuutokset, niin olenko sen perusteella oikeassa myös alkuperäisen aiheen suhteen? 

Mitähän ihmeen oikeuksia vammaiset ja kehitysvammaisten vanhemmat luulee normi ihmisellä olevan?

Kyllä ne oikeudet on aika rajattuja monelle ja mahdollisuudetkin. Riippu rahasta ja monesta muusta seikasta, voiko matkustella taksilla ja käydä elokuvissa ja matseissa ja ulkomailla ja saako seksiä säännöllisesti.

Kyllä tavallisen ihmisen oikeudet on aika pieniä oikeastaan suurimmalla osalla. En ala avaamaan omaa tilannetta sen kummemmin, mutta olen nähtävästi tuomittu seksittömään loppuelämään, ellen halua loukata puolisoani, sekä reissut ja monet muut asiat on suljettu elämästäni pois. Syödä ja ulostaa saan ja pesulla voin käydä ja töissä ja maksaa veroja. Mutta aika niukkaa ja arkista elämäni on ja monista oikeuksista en voi puhuakkaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joillakin on avustaja koko ajan turvallisuussyitä. Esim hengityksen turvaamisen vuoksi, joku valvoo yölläkin. Tällöin pitäisi voida säästää yhteiskunnan varoja ja siirtyä asumaan palvelutaloon. Palvelutalossa on omat asunnot ja  nopeasti apua paikalla 24/7 eikä yksi vammainen saa 7 tai enempää avustajaa, joka tulee veronmaksajille kalliiksi.

Vanhustenhoidosta viedään, kun vammaiset perustelevat erityisetuuksiaan sillä, että ovat usein jo nuoresta asti heikossa asemassa! Vammaisten koti on mielestäni palvelutalo, ei laitos eikä myöskään yksittäinen asunto! Hoitajat jaetaan toisten talon asukkaiden kanssa ja palvelutalon ulkopuolisiin asioihin vain saa henkilökohtaisen avustajan, mikä on oikeaa resurssien käyttöä. Palvelutalossa yksi hoitaja voi valvoa kerrallaan useamman hengitystä monitorien avulla yms.

Katsos kun sekin voi säästää yhteiskunnan kustannuksia, jos henkilö asuu esim sukulaisen luona.

Ei se oikeastaan säästä koska sukulainen jää sitten pois, saa avustuksia muttei tuota verotuloja. Lisäksi tarvitaan jättimäärä hoitsuja jotka sitten suuren osan vuorokaudesta oikeasti pyörittelee peukaloaan tai jauhaa järkeviä av:lla. 

Jää pois mistä? Moni sukulainen kuules käy ihan kokopäivätyössä ja sitten työn lisäksi hoitaa sen sukulaisen. Avustaja on paikalla vain työpäivän ajan.

Eli teetetään sukulaisella ilmaiseksi hoitsuntyöt? Tosi säästöä ja "empaattista" ihmisten hyväksikäyttöä, suorastaan ryöstöhyväksikäyttöä kuten vain sosiaalialalla näkee. Muutenkin se sukulainen jää pois töistä ennen pitkää koska ei kukaan jaksa täyttä työpäivää + 16 tuntia omaishoitoa kovinkaan pitkään.

Alan tulla siihen tulokseen että sosiaalialan ammattilaiset on jokseenkin viimeisiä ihmisiä joiden pitäisi sallia johtaa sosiaalialan töitä. Tai mitään töitä jos sama asenne leviää muuallekin. 

Mitä ihmettä sinä nyt jankkaat? Ensin valitat, miten kallista on kun on avustajat 24/7, mutta sitten valitat miten törkeää on, että kaikilla ei olekaan sitä avustajaa, vaan sukulaiset hoitavat. Sille avulle nyt vain on tarve joillakin 24/7, se ei muuksi muutu, oli se apu nyt sukulainen tai kuka tahansa.

Onko täällä palstalla mellastamassa joku äärimmäisen laiska hoitsu joka yrittää saada kaikki ymmärtämään vaikka väkisin että nykyinen tyhjäkäyntihoitotyyli on se paras mahdollinen? Olishan se tietynlaisille ihmisille unelmahomma että töitä on ehkä kahdeksi tunniksi vuorossa mutta palkka juoksee kahdeksalta tunnilta.

Sanoin että hommaa voisi hoitaa tehokkaamminkin mutta laiskoille hoitsuille se tietäisi työn lisääntymistä. Vielä suuremmat säästöt olisi jos hoitoa tosiaan tarvitaan ympäri vuorokauden. 

Koeta nyt keksiä, ketä sinä oikein tässä syytät ja kritisoit. Ensin syytät vammaisia siitä, että he käyttävät apua vääriin tarkoituksiin. Sitten syytät päättäjiä siitä, että he eivät osaa järjestää asioita. Ja nyt syytät jo hoitajaa, joka vain laiskottelee. Mitäpä jos katsoisit peiliin, jos tuntuu, että koko maailma on sinua vastaan? 

Sinähän tässä koitat epätoivoisesti keksiä jotain josta minua syyttäisit. En ole syyttänyt vammaisia vaan systeemiä joka toimii hölmösti. Joku näyttää kuitenkin rakastavan jostain syystä tätä nykysysteemiä tällaisenaan ja koittaa vaientaa kaiken kritiikin heti kättelyssä.

Taidat olla se laiska hoitsu tai sen demarikaveri jos asia sinulle on noin tärkeä. Minua kiinnostaisi enemmän se että hoito toimii tarkoituksenmukaisesti kuin sinun lorvailusi turvaaminen verovaroin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En oikein ymmärrä että jos yhteiskunta kuitenkin maksaa tuon avustamisen niin miksi lähtökohta tässäkin ketjussa on se että avustettava voi käskeä avustajansa tekemään miten älyttömiä ja turhia hommia tahansa ja yhteiskunta maksaa eikä perään kysele. Miksei noilta avustajilta vaadita raporttia siitä mitä nuo joutuvat tekemään. Sillähän tästä tyhjäkäynnistä päästäisiin. "pesin hammasharjalla vessan" tuskin menee läpi siellä virastossa joka maksaa korvaukset vaikkei avustaja tajuaisikaan protestoida. 

Normaalistihan palvelu menee siten että se ammattilainen käy tekemässä sovitut hommat ja jos ei mene maksimiaikaa niin sitten ammattilainen kerkiää muualle aiemmin. Et sinä lääkärinkään vastaanotolla istuskele koko puolta tuntia juttelemassa lääkärin kanssa mukavia ja lääkäri tee sinulle esim. manikyyriä joutessaan (tai vartti lienee realistisempi) jos lääkäri tekee diagnoosin 5 minuutissa. 

Voi hyvänen aika, tämäkin on selitetty tässä ketjussa noin sata kertaa. Miten vaikeaa se on ymmärtää, että joillakin avustajat ovat paikalla ihan koko ajan. Ei siis suorittamassa jotain pakollisia askareita vaan ihan vain läsnä, jos apua johonkin tarvitaan. Jos tätä on vaikeaa ymmärtää, ajattele vaikka lastenhoitajaa tai sairaalan yöhoitajaa. Eihän lapsillekaan koko ajan tarvita vaipanvaihtajaa ja ruokkijaa, tai yöllä ei sairaanhoitajat ota verikokeita tai jakele lääkkeitä. Työ on päivystysluonteista, koska ei tiedetä, milloin se lapsi putoaa keinusta tai karkaa tielle tai milloin se potilas putoaa sängystä tai saa kohtauksen. Näitä ei voi ajoittaa myöskään avustajaa tarvitsevilla, mihin aikaan hän tarvitsee apua vessassa käyntiin tai sohvalta nousemiseen.

Eihän sairaalassa ole joka potilaalle omaa hoitsua vieressä valvomassa tai lastentarhassa joka lapselle omaa lastenhoitajaa. Kuitenkin kotihoidossa henkilöillä jotka tarvitsisivat oikeastaan ympärivuorokauden apua noita koitetaan hoitaa yksittäisillä hoitajilla. Kun selvästikin tuota apua ei tarvita 24/7 niin miksi sitä ei sitten tehdä kuten sairaaloissa tai muissa hoitokodeissa eli perusteta erillisiä asuntoloita näille joissa on yhteiset hoitajat ja ammattisiivous yms. Siellä voi sitten käydä aina välillä ammattimainen seksiavustajakin avustamassa pariskuntia ja normihoitsujen ei tarvitse puuttua tuohon.

Edelleen olen myös sitä mieltä että homma olisi ammattimaisempaa ja luultavasti myös tasalaatuisempaa jos hommaa valvoisi joku virasto joka lähettää hoitajat paikalle ja määrittelee senkin mitä nämä tekevät työvuoronsa aikana, ettei tule tällaisia "pese vessa hammasharjalla" hommia. Muutenkin viikkosiivouksen (tai päivittäisen jos on tarve) voisi hoitaa ammattilaiset ammattivälineillä. 

Niinpä kuules. Et ole varmaan ensimmäinen, joka tätä on miettinyt. Voisikohan olla niin, ettei se asuntolakaan ole niin edullinen ratkaisu kuin kuvittelet?

Riippuu miten asiaa lasketaan. Numerot saa näyttämään aika lailla miltä halutaan ja sehän tässä on tullut selväksi ettei suurin osa esim. poliitikoista ymmärrä edes sitä mitä on itse laskemassa ja mitä tulos tarkoittaa saati sitten osaa analysoida muiden laskelmia. 

Meinaatko, että nämä numerot ovat nyt seksiä haluavien vammaisten käsissä vai miten tämä liittyy aiheeseen?

Taisit unohtaa mistä puhutaan? Ei haittaa, senkun luet mihin vastattiin niin pääset taas kärryille. 

Luepas itse tämän lainausketjun ensimmäinen kommentti ja ketjun aihe. Tähän ei liity nyt mitenkään se, jos joku laskee miten sattuu oman edun tavoittelu mielessään. Kyse oli siitä voiko avustaja työajallaan avustaa seksissä, kun sitä työaikaa kuitenkin joka tapauksessa on hänelle merkitty.

Jaa ongelma olikin siinä ettet tiedä miten keskusteluketju toimii. Otappa aikasi kuluksi siitä ensin selvää ja tule sitten avautumaan lisää jos siltä tuntuu. 

Jos viittaat siihen, että keskustelu voi edetä ja rönsyillä muihinkin aiheisiin, sinä tuossa juuri edellisessä viestissä valitit, että minä unohdin mistä puhutaan. Se olit kyllä sinä. 

Jos noudatan samaa logiikkaa kuin sinä niin valitan tässä kommentissa ettet vastannyt omassasi kysymykseen jossain 20-sivua sitten ja joka puhui ihan jostain muusta kuin mihin vastaat. Eli siis suksi muualle trollaamaan pelle, en nyt jaksa käyttää aikaa kaltaisiisi idiootteihin. Loputon jankutus ei muuten ole älykkyyden merkki.

Lue nyt tämä lainausketju vielä uudelleen.

- Ensimmäisessä kommentissa valitettiin, kun hoitaja tekee vuorossa vääriä asioita.

- Toisessa viestissä minä selitin, että ne vuorot eivät ole askareiden suorittamista, vaan valvontaa ja läsnäoloa.

- Sen jälkeen ehdotettiin, miten työ voitaisiin tehdä tehokkaammin laitoksessa. 

- Minä sanoin, että ehkä se on oikeasti kalliimpaa, koska niin ei tehdä. 

- Sinä sanoit, että joku huijaa ja vetää välistä.

- Minä yritin tämän jälkeen palauttaa tätä näkökulmaa alkuperäiseen aiheeseen, koska en enää ymmärtänyt, mihin tämä liittyi ja ketä sinä nyt oikeastaan kritisoit. 

Se, että vedät tähän nyt jotain demarihallituksia, ei tee sinusta keskustelun voittajaa. Minäkin voisin vetää tähän Gretat ja ilmastonmuutokset, niin olenko sen perusteella oikeassa myös alkuperäisen aiheen suhteen? 

Enkä sanonut vaan sanoin ettei se ainakaan halvempaa ole hoitaa jokaista 24/7 hoitoa tarvitsevaa erikseen jos siis lasketaan kaikki kustannukset todellisina kustannuksina eikä kätkien osaa ties minne muualle eri tahojen budjeteihin.

Eikä minua kiinnosta mistä muusta haluat keskustella, puhu siitä muiden kanssa äläkä vaadi että minä puhun jostain muusta kuin siitä mistä puhun. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En oikein ymmärrä että jos yhteiskunta kuitenkin maksaa tuon avustamisen niin miksi lähtökohta tässäkin ketjussa on se että avustettava voi käskeä avustajansa tekemään miten älyttömiä ja turhia hommia tahansa ja yhteiskunta maksaa eikä perään kysele. Miksei noilta avustajilta vaadita raporttia siitä mitä nuo joutuvat tekemään. Sillähän tästä tyhjäkäynnistä päästäisiin. "pesin hammasharjalla vessan" tuskin menee läpi siellä virastossa joka maksaa korvaukset vaikkei avustaja tajuaisikaan protestoida. 

Normaalistihan palvelu menee siten että se ammattilainen käy tekemässä sovitut hommat ja jos ei mene maksimiaikaa niin sitten ammattilainen kerkiää muualle aiemmin. Et sinä lääkärinkään vastaanotolla istuskele koko puolta tuntia juttelemassa lääkärin kanssa mukavia ja lääkäri tee sinulle esim. manikyyriä joutessaan (tai vartti lienee realistisempi) jos lääkäri tekee diagnoosin 5 minuutissa. 

Voi hyvänen aika, tämäkin on selitetty tässä ketjussa noin sata kertaa. Miten vaikeaa se on ymmärtää, että joillakin avustajat ovat paikalla ihan koko ajan. Ei siis suorittamassa jotain pakollisia askareita vaan ihan vain läsnä, jos apua johonkin tarvitaan. Jos tätä on vaikeaa ymmärtää, ajattele vaikka lastenhoitajaa tai sairaalan yöhoitajaa. Eihän lapsillekaan koko ajan tarvita vaipanvaihtajaa ja ruokkijaa, tai yöllä ei sairaanhoitajat ota verikokeita tai jakele lääkkeitä. Työ on päivystysluonteista, koska ei tiedetä, milloin se lapsi putoaa keinusta tai karkaa tielle tai milloin se potilas putoaa sängystä tai saa kohtauksen. Näitä ei voi ajoittaa myöskään avustajaa tarvitsevilla, mihin aikaan hän tarvitsee apua vessassa käyntiin tai sohvalta nousemiseen.

Eihän sairaalassa ole joka potilaalle omaa hoitsua vieressä valvomassa tai lastentarhassa joka lapselle omaa lastenhoitajaa. Kuitenkin kotihoidossa henkilöillä jotka tarvitsisivat oikeastaan ympärivuorokauden apua noita koitetaan hoitaa yksittäisillä hoitajilla. Kun selvästikin tuota apua ei tarvita 24/7 niin miksi sitä ei sitten tehdä kuten sairaaloissa tai muissa hoitokodeissa eli perusteta erillisiä asuntoloita näille joissa on yhteiset hoitajat ja ammattisiivous yms. Siellä voi sitten käydä aina välillä ammattimainen seksiavustajakin avustamassa pariskuntia ja normihoitsujen ei tarvitse puuttua tuohon.

Edelleen olen myös sitä mieltä että homma olisi ammattimaisempaa ja luultavasti myös tasalaatuisempaa jos hommaa valvoisi joku virasto joka lähettää hoitajat paikalle ja määrittelee senkin mitä nämä tekevät työvuoronsa aikana, ettei tule tällaisia "pese vessa hammasharjalla" hommia. Muutenkin viikkosiivouksen (tai päivittäisen jos on tarve) voisi hoitaa ammattilaiset ammattivälineillä. 

Niinpä kuules. Et ole varmaan ensimmäinen, joka tätä on miettinyt. Voisikohan olla niin, ettei se asuntolakaan ole niin edullinen ratkaisu kuin kuvittelet?

Riippuu miten asiaa lasketaan. Numerot saa näyttämään aika lailla miltä halutaan ja sehän tässä on tullut selväksi ettei suurin osa esim. poliitikoista ymmärrä edes sitä mitä on itse laskemassa ja mitä tulos tarkoittaa saati sitten osaa analysoida muiden laskelmia. 

Meinaatko, että nämä numerot ovat nyt seksiä haluavien vammaisten käsissä vai miten tämä liittyy aiheeseen?

Taisit unohtaa mistä puhutaan? Ei haittaa, senkun luet mihin vastattiin niin pääset taas kärryille. 

Luepas itse tämän lainausketjun ensimmäinen kommentti ja ketjun aihe. Tähän ei liity nyt mitenkään se, jos joku laskee miten sattuu oman edun tavoittelu mielessään. Kyse oli siitä voiko avustaja työajallaan avustaa seksissä, kun sitä työaikaa kuitenkin joka tapauksessa on hänelle merkitty.

Jaa ongelma olikin siinä ettet tiedä miten keskusteluketju toimii. Otappa aikasi kuluksi siitä ensin selvää ja tule sitten avautumaan lisää jos siltä tuntuu. 

Jos viittaat siihen, että keskustelu voi edetä ja rönsyillä muihinkin aiheisiin, sinä tuossa juuri edellisessä viestissä valitit, että minä unohdin mistä puhutaan. Se olit kyllä sinä. 

Jos noudatan samaa logiikkaa kuin sinä niin valitan tässä kommentissa ettet vastannyt omassasi kysymykseen jossain 20-sivua sitten ja joka puhui ihan jostain muusta kuin mihin vastaat. Eli siis suksi muualle trollaamaan pelle, en nyt jaksa käyttää aikaa kaltaisiisi idiootteihin. Loputon jankutus ei muuten ole älykkyyden merkki.

Kukakohan se täällä jankuttaa ja heittelee typeriä ehdotuksiaan? Kannatan todellakin kommentissa 493 esitettyä ehdotusta - voin tarjota komeronkin!!! t. ohis, ärtynyt avustaja

Vierailija kirjoitti:

Hyväksyn seksipalveluiden ostamisen omilla rahoilla.

Sen sijaan seksi ei saa kuulua verorahoin tuetettuihin vammaispalveluihin, kuten henkilökohtaisten avustajien työnkuvaan millään tavalla.

Samaa mieltä. Minusta on täysin järjetöntä että yhteiskunnan pitää maksaa tuollaisesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pystytä sinä palvelutaloehdottelija sopiva esteetön ja säännösten mukainen pytinki vaikka viidelletoista vaikeavammaiselle ja tule kertomaan meille kustannukset.

Myös rakennuksen ja järjestelmien ylläpitokustannukset. Kiits.

Halvemmat kuin homman järjestäminen "sukulaisten" kustannuksella jos siis lasketaan kaikki todelliset kustannukset eikä oteta huomioon yksityisen tahon välistävetoja ja muuta voitontuottamista. Säästöt tulee henkilöstö- ja laitekuluista ja ylläpitokuluista koska niitä jaetaan hoidettavien kesken. Ihan samalla tyylillä toimii sairaalat eli joka potilaalla ei ole omia lääkäreitä, hoitajia ja omia hoitopaikkoja ties missä he vonku usessa.

Kuten sanottua, kaikki näyttää kovin halvalta ainakin yksittäisen kuntapäättäjän mielestä kun tungetaan osa kustannuksista yksittäisten veronmaksajien niskaan tai vaivoiksi tai valtiolle tai ties mihin muualle kuin kunnan omaan budjettiin. Mutta tämä ei ole ymmärtääkseni hyvinvointivaltion perusidea? Vai onko tämä se ns. "hyvinvointivaltio" jota vasemmisto oikeasti kansalle tarjoaa eli mitäs sait sairaan sukulaisen, siinähän hoidat?

En usko sinua. Henkilökohtaisen avustajan työ on oikeasti helvetin halpaa. En sano, että tämä on mielestäni oikein. Silti yhden robotin hinnalla saa jo aika käsittämättömän monta tuntia ihmistyötä pikkupalkalla.

Lisäksi nämä avustajiksi työllistyvät, no, he työllistyvät, eli ratkaisevat omalta osaltaan toista kansantaloudellista ongelmaa. Moni olisi kortistossa tai toimeentulotuen piirissä, jos eivät olisi tuossa työssä.

Eli onko siis mielestäsi hyvinvointivaltion perusidean mukaista riistää koulutettuja perushoitajia kotihoitajina maksamalla alipalkkaa + kaikki se muu miten kustannuksia tungetaan joko omaisten tai muiden tahojen kuin kunnan itsensä maksettavaksi?

Järkätkää homma kunnolla tai luopukaa vallasta ja antakaa jonkun vähän viisaamman järkätä homma. Nyt tilanne on se, että tietyt "sosiaali"tyypit tunkee näppejään likimain väkisin asiaa hoitamaan ja vuosikymmenten säätämisen ja sähläämisen tulos on se ettei mikään toimi, kaikki maksaa järjettömiä summia rahaa + osa hoitsuista ja omaisista ylikuormittuu eikä "sosiaali"alan ammattilaisia stressaa moinen pätkääkään. Hienoa kansalaisten asioidenhoitamista ja hyvinvointivaltion perusylläpitoa vasemmistolta.

Niin ja ne vanhukset ja niiden hoito on edelleen korjaamatta, demarit!

Ei ole etkä lukenut viestiäni, vaan laitat sanoja suuhuni.

Henkilökohtainen avustaja ei useinkaan ole millään tavoin koulutettu hoitaja. Kaikki tuntemani avustajina työskennelleet ovat toimineet tuossa työssä elämänsä välivaiheissa, opiskellessa tai oman alan työtä etsiessään.

Nykyisin työskentelevät mm. hierojana, mekaanikkona, apuvälineteknikkona, dokumentaristina, kuvataiteilijana...

Kaikkia yhdistää korkea moraali ja korkea työmoraali.

Henkilökohtaista keholla tehtävää hoivatyötä on vaikea korvata. Toivoisin, että siitä maksettaisiin paremmin. Käytäntö on muuten ollut sama myös kahtenakymmenenä viime vuonna oikeistohallituksen aikana, haluaisitko kommentoida sitä?

En ole itse hoitoalalla, en lähelläkään, enkä demari :D

Selvä demari. Kukaan muu ei kutsu esim. kataisen hallitusta oikeistohallitukseksi tai koita teeskennellä että pääministerin puoluekanta vastaa hallituksen kaikista päätöksistä (paitsi varmaan nyt kun se on demari). Toisaalta kataisen hallitus ei tehnyt muuta kuin piti persut oppositiossa ja osti täysin järjettömillä eurooppalaisiin pankkien tukisysteemeihin sitoutumisilla kataiselle kivan pikku euroviran joten sama miksi sitä kutsutaan. Silti siinä oli joka-ainoa suomalainen vasemmistopuolue mukana. Vai eikö nykyhallituskaan ole vasemmistohallitus kun siinä on kepu mukana?

Edelleenkään kukaan ei ole esittänyt yhtään perustetta sille miten hoito voi olla halvempaa järkkäämällä jokaiselle hoidettavalle omat erilliset hoitajansa verrattuna siihen että ne hoitajat olisi yhteiset isommalle joukolle tarvitsijoita. Ainoa mitä te saatte vastattua on vihainen rähinä ja syyttely tai sitten saman alkuperäisen väitteen toistelu ilman perustetta.

Muutenkin olen (kohtalaisen oikeistolaisena) sitä vastaan että kustannuksia näennäisesti säästetään mm. hoitsujen palkoissa tai hivuttamalla niitä omaisten, valtion( sossutuet yms) ja ties kenen niskaan että kunnan varat säästyy.

Hoitakaa homma kunnolla ja se maksaa mitä maksaa. Sitten kun homma toimii niin voi ruveta katsomaan missä on tyhjäkäyntiä tai turhia pönöttäjiä viemässä rahaa. Nykysysteemi on hölmö niin vanhustenhoidossa kuin monessa muussakin asiassa, ilmeisesti myös kotihoidossa ja varsinkin omaishoitajien osalta. 

Vierailija kirjoitti:

Mitähän ihmeen oikeuksia vammaiset ja kehitysvammaisten vanhemmat luulee normi ihmisellä olevan?

Kyllä ne oikeudet on aika rajattuja monelle ja mahdollisuudetkin. Riippu rahasta ja monesta muusta seikasta, voiko matkustella taksilla ja käydä elokuvissa ja matseissa ja ulkomailla ja saako seksiä säännöllisesti.

Kyllä tavallisen ihmisen oikeudet on aika pieniä oikeastaan suurimmalla osalla. En ala avaamaan omaa tilannetta sen kummemmin, mutta olen nähtävästi tuomittu seksittömään loppuelämään, ellen halua loukata puolisoani, sekä reissut ja monet muut asiat on suljettu elämästäni pois. Syödä ja ulostaa saan ja pesulla voin käydä ja töissä ja maksaa veroja. Mutta aika niukkaa ja arkista elämäni on ja monista oikeuksista en voi puhuakkaan.

Normi-ihmisillä on kansalaisoikeudet ja ihmisoikeudet. Sinua  ei estetä opiskelemasta, mutta opiskelupaikkaan ja tutkintoon ei ole sinällään oikeutta. Jos sinulla on sairauden vuoksi esteitä osallistua opetukseen tai tehdä pääsykoe, voi sinulla olla oikeus mukautuksiin, jotta voit omien kykyjen ja resurssien puitteissa tehdä opintosuoritukset ja kokeet. Normi-ihmisellä on seksuaalioikeudet. Masturbointi on laillista ja vain rikosoikeus rajaa, miten voit toteuttaa sitä. Sinun seksuaalioikeuksia ei rajaa oma valintasi olla loukkaamatta puolisoa ja elää seksittömästi. Mikään laki ei estä sinua. Sinun pitäisi ottaa vastuu omista valinnoistasi.

Mieluummin avustan seksissä kuin ulostamisessa.

Huomaan, että monella on hyvin traumaattinen ja sairas suhde seksuaalisuuteen. Hoidattakaa itsenne kuntoon, ihmiset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Te jotka ette voisi kuvitella avustavanne seksissä tai pyyhkivänne spermaa avustettavan naamalta, voisitteko kuvitella pesevänne esinahan alta tai siivoamaan aikuisen ihmisen ulostetta, jos ripuli on tullut vaipan kauluksesta ulos tai ulostetta on levitetty sänkyyn ja seiniin ja ehkä jopa syöty?

Työskentelen itse syvästi kehitysvammaisten ryhmäkodissa, tuollaista sattuu, se ei ole kivaa mutta se kuuluu tehtäviin. Meidän asiakkaamme eivät osaa etsiä seksikumppania tai vaatia apua itsetyydytykseen, joten seksissä avustaminen ei kuulu tehtäviimme. Tarvittaessa siirrämme elimellään leikkivän asiakkaan omaan asuntoonsa. Tosin moni kollega työntää valitettavasti vain elimen takaisin housuihin tai vetää kädet housuista pois kerta toisensa jälkeen, koska kyseinen henkilö vaatii valvontaa eikä häntä voi jättää yksin päiväsaikaan, eikä hänen touhujaan haluta katsella.

Voisin kuvitella avustavani seksissä jutussa kuvatulla tavalla. Hienoa, että siihen suostuvia avustajia on, eikä se ole kenellekään pakollista.

En voisi kuvitella, enkä ikipäivinä suostuisi sillä palkalla moista tekemään. Toki hyvä, että halukkaita löytyy näihinkin hommiin.

Itsekään en tekisi tuollaista vaikka saisin 1000e/tunti. Ihmetyttää miten osa suostuu tuollaiseen ja vielä nälkäpalkalla.

Kaikki emme ole empatiakyvyttömiä psykopaatteja kuten sinä. Vain 1/100 on. Nauti sinä rahasta, runkkaa niillä ja vie ne mukanasi kun kuolet.

"kun homma on ohi eli spermat naamalla, niin Janniina tulee siivoamaan."

jepjep.

Vierailija kirjoitti:

Hyväksyn seksipalveluiden ostamisen omilla rahoilla.

Sen sijaan seksi ei saa kuulua verorahoin tuetettuihin vammaispalveluihin, kuten henkilökohtaisten avustajien työnkuvaan millään tavalla.

Justiin. Ja jos vammaiset kehtaavat vaikkapa syödä, ulostaa, itkeä tai nauraa niin lasku perään. Seksi on luonnollista, ihmisen perustarve. Mutta silti olen mieltä, että jos hoitaja ei halua tuohon osallistua niin hänen ei tarvitse.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joillakin on avustaja koko ajan turvallisuussyitä. Esim hengityksen turvaamisen vuoksi, joku valvoo yölläkin. Tällöin pitäisi voida säästää yhteiskunnan varoja ja siirtyä asumaan palvelutaloon. Palvelutalossa on omat asunnot ja  nopeasti apua paikalla 24/7 eikä yksi vammainen saa 7 tai enempää avustajaa, joka tulee veronmaksajille kalliiksi.

Vanhustenhoidosta viedään, kun vammaiset perustelevat erityisetuuksiaan sillä, että ovat usein jo nuoresta asti heikossa asemassa! Vammaisten koti on mielestäni palvelutalo, ei laitos eikä myöskään yksittäinen asunto! Hoitajat jaetaan toisten talon asukkaiden kanssa ja palvelutalon ulkopuolisiin asioihin vain saa henkilökohtaisen avustajan, mikä on oikeaa resurssien käyttöä. Palvelutalossa yksi hoitaja voi valvoa kerrallaan useamman hengitystä monitorien avulla yms.

Katsos kun sekin voi säästää yhteiskunnan kustannuksia, jos henkilö asuu esim sukulaisen luona.

Ei se oikeastaan säästä koska sukulainen jää sitten pois, saa avustuksia muttei tuota verotuloja. Lisäksi tarvitaan jättimäärä hoitsuja jotka sitten suuren osan vuorokaudesta oikeasti pyörittelee peukaloaan tai jauhaa järkeviä av:lla. 

Jää pois mistä? Moni sukulainen kuules käy ihan kokopäivätyössä ja sitten työn lisäksi hoitaa sen sukulaisen. Avustaja on paikalla vain työpäivän ajan.

Eli teetetään sukulaisella ilmaiseksi hoitsuntyöt? Tosi säästöä ja "empaattista" ihmisten hyväksikäyttöä, suorastaan ryöstöhyväksikäyttöä kuten vain sosiaalialalla näkee. Muutenkin se sukulainen jää pois töistä ennen pitkää koska ei kukaan jaksa täyttä työpäivää + 16 tuntia omaishoitoa kovinkaan pitkään.

Alan tulla siihen tulokseen että sosiaalialan ammattilaiset on jokseenkin viimeisiä ihmisiä joiden pitäisi sallia johtaa sosiaalialan töitä. Tai mitään töitä jos sama asenne leviää muuallekin. 

Mitä ihmettä sinä nyt jankkaat? Ensin valitat, miten kallista on kun on avustajat 24/7, mutta sitten valitat miten törkeää on, että kaikilla ei olekaan sitä avustajaa, vaan sukulaiset hoitavat. Sille avulle nyt vain on tarve joillakin 24/7, se ei muuksi muutu, oli se apu nyt sukulainen tai kuka tahansa.

Onko täällä palstalla mellastamassa joku äärimmäisen laiska hoitsu joka yrittää saada kaikki ymmärtämään vaikka väkisin että nykyinen tyhjäkäyntihoitotyyli on se paras mahdollinen? Olishan se tietynlaisille ihmisille unelmahomma että töitä on ehkä kahdeksi tunniksi vuorossa mutta palkka juoksee kahdeksalta tunnilta.

Sanoin että hommaa voisi hoitaa tehokkaamminkin mutta laiskoille hoitsuille se tietäisi työn lisääntymistä. Vielä suuremmat säästöt olisi jos hoitoa tosiaan tarvitaan ympäri vuorokauden. 

Koeta nyt keksiä, ketä sinä oikein tässä syytät ja kritisoit. Ensin syytät vammaisia siitä, että he käyttävät apua vääriin tarkoituksiin. Sitten syytät päättäjiä siitä, että he eivät osaa järjestää asioita. Ja nyt syytät jo hoitajaa, joka vain laiskottelee. Mitäpä jos katsoisit peiliin, jos tuntuu, että koko maailma on sinua vastaan? 

Sinähän tässä koitat epätoivoisesti keksiä jotain josta minua syyttäisit. En ole syyttänyt vammaisia vaan systeemiä joka toimii hölmösti. Joku näyttää kuitenkin rakastavan jostain syystä tätä nykysysteemiä tällaisenaan ja koittaa vaientaa kaiken kritiikin heti kättelyssä.

Taidat olla se laiska hoitsu tai sen demarikaveri jos asia sinulle on noin tärkeä. Minua kiinnostaisi enemmän se että hoito toimii tarkoituksenmukaisesti kuin sinun lorvailusi turvaaminen verovaroin. 

Minä en syytä sinua mistään muusta kuin huonosta argumentaatiosta, jonka kuka tahansa osaa lukea tästä ketjusta. Sinä sen sijaan yrität keksiä ihmisille tässä motiiveja ja taustoja, joilla ei ole mitään merkitystä.

Ei tässä kukaan ole puhunut nykysysteemin ihannoinnista yhtään mitään. On vain todettu, että näin se nyt on. Sinä nyt ihan itse keksit, että tässä nyt puolusteltaisiin näitä systeemejä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pystytä sinä palvelutaloehdottelija sopiva esteetön ja säännösten mukainen pytinki vaikka viidelletoista vaikeavammaiselle ja tule kertomaan meille kustannukset.

Myös rakennuksen ja järjestelmien ylläpitokustannukset. Kiits.

Halvemmat kuin homman järjestäminen "sukulaisten" kustannuksella jos siis lasketaan kaikki todelliset kustannukset eikä oteta huomioon yksityisen tahon välistävetoja ja muuta voitontuottamista. Säästöt tulee henkilöstö- ja laitekuluista ja ylläpitokuluista koska niitä jaetaan hoidettavien kesken. Ihan samalla tyylillä toimii sairaalat eli joka potilaalla ei ole omia lääkäreitä, hoitajia ja omia hoitopaikkoja ties missä he vonku usessa.

Kuten sanottua, kaikki näyttää kovin halvalta ainakin yksittäisen kuntapäättäjän mielestä kun tungetaan osa kustannuksista yksittäisten veronmaksajien niskaan tai vaivoiksi tai valtiolle tai ties mihin muualle kuin kunnan omaan budjettiin. Mutta tämä ei ole ymmärtääkseni hyvinvointivaltion perusidea? Vai onko tämä se ns. "hyvinvointivaltio" jota vasemmisto oikeasti kansalle tarjoaa eli mitäs sait sairaan sukulaisen, siinähän hoidat?

En usko sinua. Henkilökohtaisen avustajan työ on oikeasti helvetin halpaa. En sano, että tämä on mielestäni oikein. Silti yhden robotin hinnalla saa jo aika käsittämättömän monta tuntia ihmistyötä pikkupalkalla.

Lisäksi nämä avustajiksi työllistyvät, no, he työllistyvät, eli ratkaisevat omalta osaltaan toista kansantaloudellista ongelmaa. Moni olisi kortistossa tai toimeentulotuen piirissä, jos eivät olisi tuossa työssä.

Eli onko siis mielestäsi hyvinvointivaltion perusidean mukaista riistää koulutettuja perushoitajia kotihoitajina maksamalla alipalkkaa + kaikki se muu miten kustannuksia tungetaan joko omaisten tai muiden tahojen kuin kunnan itsensä maksettavaksi?

Järkätkää homma kunnolla tai luopukaa vallasta ja antakaa jonkun vähän viisaamman järkätä homma. Nyt tilanne on se, että tietyt "sosiaali"tyypit tunkee näppejään likimain väkisin asiaa hoitamaan ja vuosikymmenten säätämisen ja sähläämisen tulos on se ettei mikään toimi, kaikki maksaa järjettömiä summia rahaa + osa hoitsuista ja omaisista ylikuormittuu eikä "sosiaali"alan ammattilaisia stressaa moinen pätkääkään. Hienoa kansalaisten asioidenhoitamista ja hyvinvointivaltion perusylläpitoa vasemmistolta.

Niin ja ne vanhukset ja niiden hoito on edelleen korjaamatta, demarit!

Ei ole etkä lukenut viestiäni, vaan laitat sanoja suuhuni.

Henkilökohtainen avustaja ei useinkaan ole millään tavoin koulutettu hoitaja. Kaikki tuntemani avustajina työskennelleet ovat toimineet tuossa työssä elämänsä välivaiheissa, opiskellessa tai oman alan työtä etsiessään.

Nykyisin työskentelevät mm. hierojana, mekaanikkona, apuvälineteknikkona, dokumentaristina, kuvataiteilijana...

Kaikkia yhdistää korkea moraali ja korkea työmoraali.

Henkilökohtaista keholla tehtävää hoivatyötä on vaikea korvata. Toivoisin, että siitä maksettaisiin paremmin. Käytäntö on muuten ollut sama myös kahtenakymmenenä viime vuonna oikeistohallituksen aikana, haluaisitko kommentoida sitä?

En ole itse hoitoalalla, en lähelläkään, enkä demari :D

Selvä demari. Kukaan muu ei kutsu esim. kataisen hallitusta oikeistohallitukseksi tai koita teeskennellä että pääministerin puoluekanta vastaa hallituksen kaikista päätöksistä (paitsi varmaan nyt kun se on demari). Toisaalta kataisen hallitus ei tehnyt muuta kuin piti persut oppositiossa ja osti täysin järjettömillä eurooppalaisiin pankkien tukisysteemeihin sitoutumisilla kataiselle kivan pikku euroviran joten sama miksi sitä kutsutaan. Silti siinä oli joka-ainoa suomalainen vasemmistopuolue mukana. Vai eikö nykyhallituskaan ole vasemmistohallitus kun siinä on kepu mukana?

Edelleenkään kukaan ei ole esittänyt yhtään perustetta sille miten hoito voi olla halvempaa järkkäämällä jokaiselle hoidettavalle omat erilliset hoitajansa verrattuna siihen että ne hoitajat olisi yhteiset isommalle joukolle tarvitsijoita. Ainoa mitä te saatte vastattua on vihainen rähinä ja syyttely tai sitten saman alkuperäisen väitteen toistelu ilman perustetta.

Muutenkin olen (kohtalaisen oikeistolaisena) sitä vastaan että kustannuksia näennäisesti säästetään mm. hoitsujen palkoissa tai hivuttamalla niitä omaisten, valtion( sossutuet yms) ja ties kenen niskaan että kunnan varat säästyy.

Hoitakaa homma kunnolla ja se maksaa mitä maksaa. Sitten kun homma toimii niin voi ruveta katsomaan missä on tyhjäkäyntiä tai turhia pönöttäjiä viemässä rahaa. Nykysysteemi on hölmö niin vanhustenhoidossa kuin monessa muussakin asiassa, ilmeisesti myös kotihoidossa ja varsinkin omaishoitajien osalta. 

Mitä ihmettä sinä vaahtoat? Hoitakaa? Hoida itse, jos paremmin kaikki osaat ja tiedät. Täällä vain käskytät muita, kun "ei minun verorahoillani".

Vierailija kirjoitti:

Mieluummin avustan seksissä kuin ulostamisessa.

Huomaan, että monella on hyvin traumaattinen ja sairas suhde seksuaalisuuteen. Hoidattakaa itsenne kuntoon, ihmiset.

Hoida vaan itse itsesi. Vai traumaattinen ja sairas kun ei halua avustaa seksissä joka kuitenkin kuuluu vain kahden henkilön välille

Kaikki ei tykkää huudella seksi asioitaan

Normaalista on tehty sairasta ja sairasta normaalia

Seksi ei edelleenkään ole perustarve, ilman seksiä pärjää, jos ei pärjää sitten on kysymys seksi addiktiosta

Ja mitä tulee seksuaslisuuteen nimenomaan terveen ihmisen merkki on ettei huutele omia seksi juttujaan pitkin kyliä.

Nykyään tuntuu olevan ok että kerskutaan ja leuhkitaan mitä sairaimilla tavoilla omaa seksi elämää

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pystytä sinä palvelutaloehdottelija sopiva esteetön ja säännösten mukainen pytinki vaikka viidelletoista vaikeavammaiselle ja tule kertomaan meille kustannukset.

Myös rakennuksen ja järjestelmien ylläpitokustannukset. Kiits.

Halvemmat kuin homman järjestäminen "sukulaisten" kustannuksella jos siis lasketaan kaikki todelliset kustannukset eikä oteta huomioon yksityisen tahon välistävetoja ja muuta voitontuottamista. Säästöt tulee henkilöstö- ja laitekuluista ja ylläpitokuluista koska niitä jaetaan hoidettavien kesken. Ihan samalla tyylillä toimii sairaalat eli joka potilaalla ei ole omia lääkäreitä, hoitajia ja omia hoitopaikkoja ties missä he vonku usessa.

Kuten sanottua, kaikki näyttää kovin halvalta ainakin yksittäisen kuntapäättäjän mielestä kun tungetaan osa kustannuksista yksittäisten veronmaksajien niskaan tai vaivoiksi tai valtiolle tai ties mihin muualle kuin kunnan omaan budjettiin. Mutta tämä ei ole ymmärtääkseni hyvinvointivaltion perusidea? Vai onko tämä se ns. "hyvinvointivaltio" jota vasemmisto oikeasti kansalle tarjoaa eli mitäs sait sairaan sukulaisen, siinähän hoidat?

En usko sinua. Henkilökohtaisen avustajan työ on oikeasti helvetin halpaa. En sano, että tämä on mielestäni oikein. Silti yhden robotin hinnalla saa jo aika käsittämättömän monta tuntia ihmistyötä pikkupalkalla.

Lisäksi nämä avustajiksi työllistyvät, no, he työllistyvät, eli ratkaisevat omalta osaltaan toista kansantaloudellista ongelmaa. Moni olisi kortistossa tai toimeentulotuen piirissä, jos eivät olisi tuossa työssä.

Eli onko siis mielestäsi hyvinvointivaltion perusidean mukaista riistää koulutettuja perushoitajia kotihoitajina maksamalla alipalkkaa + kaikki se muu miten kustannuksia tungetaan joko omaisten tai muiden tahojen kuin kunnan itsensä maksettavaksi?

Järkätkää homma kunnolla tai luopukaa vallasta ja antakaa jonkun vähän viisaamman järkätä homma. Nyt tilanne on se, että tietyt "sosiaali"tyypit tunkee näppejään likimain väkisin asiaa hoitamaan ja vuosikymmenten säätämisen ja sähläämisen tulos on se ettei mikään toimi, kaikki maksaa järjettömiä summia rahaa + osa hoitsuista ja omaisista ylikuormittuu eikä "sosiaali"alan ammattilaisia stressaa moinen pätkääkään. Hienoa kansalaisten asioidenhoitamista ja hyvinvointivaltion perusylläpitoa vasemmistolta.

Niin ja ne vanhukset ja niiden hoito on edelleen korjaamatta, demarit!

Ei ole etkä lukenut viestiäni, vaan laitat sanoja suuhuni.

Henkilökohtainen avustaja ei useinkaan ole millään tavoin koulutettu hoitaja. Kaikki tuntemani avustajina työskennelleet ovat toimineet tuossa työssä elämänsä välivaiheissa, opiskellessa tai oman alan työtä etsiessään.

Nykyisin työskentelevät mm. hierojana, mekaanikkona, apuvälineteknikkona, dokumentaristina, kuvataiteilijana...

Kaikkia yhdistää korkea moraali ja korkea työmoraali.

Henkilökohtaista keholla tehtävää hoivatyötä on vaikea korvata. Toivoisin, että siitä maksettaisiin paremmin. Käytäntö on muuten ollut sama myös kahtenakymmenenä viime vuonna oikeistohallituksen aikana, haluaisitko kommentoida sitä?

En ole itse hoitoalalla, en lähelläkään, enkä demari :D

Selvä demari. Kukaan muu ei kutsu esim. kataisen hallitusta oikeistohallitukseksi tai koita teeskennellä että pääministerin puoluekanta vastaa hallituksen kaikista päätöksistä (paitsi varmaan nyt kun se on demari). Toisaalta kataisen hallitus ei tehnyt muuta kuin piti persut oppositiossa ja osti täysin järjettömillä eurooppalaisiin pankkien tukisysteemeihin sitoutumisilla kataiselle kivan pikku euroviran joten sama miksi sitä kutsutaan. Silti siinä oli joka-ainoa suomalainen vasemmistopuolue mukana. Vai eikö nykyhallituskaan ole vasemmistohallitus kun siinä on kepu mukana?

Edelleenkään kukaan ei ole esittänyt yhtään perustetta sille miten hoito voi olla halvempaa järkkäämällä jokaiselle hoidettavalle omat erilliset hoitajansa verrattuna siihen että ne hoitajat olisi yhteiset isommalle joukolle tarvitsijoita. Ainoa mitä te saatte vastattua on vihainen rähinä ja syyttely tai sitten saman alkuperäisen väitteen toistelu ilman perustetta.

Muutenkin olen (kohtalaisen oikeistolaisena) sitä vastaan että kustannuksia näennäisesti säästetään mm. hoitsujen palkoissa tai hivuttamalla niitä omaisten, valtion( sossutuet yms) ja ties kenen niskaan että kunnan varat säästyy.

Hoitakaa homma kunnolla ja se maksaa mitä maksaa. Sitten kun homma toimii niin voi ruveta katsomaan missä on tyhjäkäyntiä tai turhia pönöttäjiä viemässä rahaa. Nykysysteemi on hölmö niin vanhustenhoidossa kuin monessa muussakin asiassa, ilmeisesti myös kotihoidossa ja varsinkin omaishoitajien osalta. 

Mitä ihmettä sinä vaahtoat? Hoitakaa? Hoida itse, jos paremmin kaikki osaat ja tiedät. Täällä vain käskytät muita, kun "ei minun verorahoillani".

Tehän sinne valtaan hinguitte ja nyt minun pitäisi tehdä hommat? Varsinaista demariosaamista. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joillakin on avustaja koko ajan turvallisuussyitä. Esim hengityksen turvaamisen vuoksi, joku valvoo yölläkin. Tällöin pitäisi voida säästää yhteiskunnan varoja ja siirtyä asumaan palvelutaloon. Palvelutalossa on omat asunnot ja  nopeasti apua paikalla 24/7 eikä yksi vammainen saa 7 tai enempää avustajaa, joka tulee veronmaksajille kalliiksi.

Vanhustenhoidosta viedään, kun vammaiset perustelevat erityisetuuksiaan sillä, että ovat usein jo nuoresta asti heikossa asemassa! Vammaisten koti on mielestäni palvelutalo, ei laitos eikä myöskään yksittäinen asunto! Hoitajat jaetaan toisten talon asukkaiden kanssa ja palvelutalon ulkopuolisiin asioihin vain saa henkilökohtaisen avustajan, mikä on oikeaa resurssien käyttöä. Palvelutalossa yksi hoitaja voi valvoa kerrallaan useamman hengitystä monitorien avulla yms.

Katsos kun sekin voi säästää yhteiskunnan kustannuksia, jos henkilö asuu esim sukulaisen luona.

Ei se oikeastaan säästä koska sukulainen jää sitten pois, saa avustuksia muttei tuota verotuloja. Lisäksi tarvitaan jättimäärä hoitsuja jotka sitten suuren osan vuorokaudesta oikeasti pyörittelee peukaloaan tai jauhaa järkeviä av:lla. 

Jää pois mistä? Moni sukulainen kuules käy ihan kokopäivätyössä ja sitten työn lisäksi hoitaa sen sukulaisen. Avustaja on paikalla vain työpäivän ajan.

Eli teetetään sukulaisella ilmaiseksi hoitsuntyöt? Tosi säästöä ja "empaattista" ihmisten hyväksikäyttöä, suorastaan ryöstöhyväksikäyttöä kuten vain sosiaalialalla näkee. Muutenkin se sukulainen jää pois töistä ennen pitkää koska ei kukaan jaksa täyttä työpäivää + 16 tuntia omaishoitoa kovinkaan pitkään.

Alan tulla siihen tulokseen että sosiaalialan ammattilaiset on jokseenkin viimeisiä ihmisiä joiden pitäisi sallia johtaa sosiaalialan töitä. Tai mitään töitä jos sama asenne leviää muuallekin. 

Mitä ihmettä sinä nyt jankkaat? Ensin valitat, miten kallista on kun on avustajat 24/7, mutta sitten valitat miten törkeää on, että kaikilla ei olekaan sitä avustajaa, vaan sukulaiset hoitavat. Sille avulle nyt vain on tarve joillakin 24/7, se ei muuksi muutu, oli se apu nyt sukulainen tai kuka tahansa.

Onko täällä palstalla mellastamassa joku äärimmäisen laiska hoitsu joka yrittää saada kaikki ymmärtämään vaikka väkisin että nykyinen tyhjäkäyntihoitotyyli on se paras mahdollinen? Olishan se tietynlaisille ihmisille unelmahomma että töitä on ehkä kahdeksi tunniksi vuorossa mutta palkka juoksee kahdeksalta tunnilta.

Sanoin että hommaa voisi hoitaa tehokkaamminkin mutta laiskoille hoitsuille se tietäisi työn lisääntymistä. Vielä suuremmat säästöt olisi jos hoitoa tosiaan tarvitaan ympäri vuorokauden. 

Koeta nyt keksiä, ketä sinä oikein tässä syytät ja kritisoit. Ensin syytät vammaisia siitä, että he käyttävät apua vääriin tarkoituksiin. Sitten syytät päättäjiä siitä, että he eivät osaa järjestää asioita. Ja nyt syytät jo hoitajaa, joka vain laiskottelee. Mitäpä jos katsoisit peiliin, jos tuntuu, että koko maailma on sinua vastaan? 

Sinähän tässä koitat epätoivoisesti keksiä jotain josta minua syyttäisit. En ole syyttänyt vammaisia vaan systeemiä joka toimii hölmösti. Joku näyttää kuitenkin rakastavan jostain syystä tätä nykysysteemiä tällaisenaan ja koittaa vaientaa kaiken kritiikin heti kättelyssä.

Taidat olla se laiska hoitsu tai sen demarikaveri jos asia sinulle on noin tärkeä. Minua kiinnostaisi enemmän se että hoito toimii tarkoituksenmukaisesti kuin sinun lorvailusi turvaaminen verovaroin. 

Minä en syytä sinua mistään muusta kuin huonosta argumentaatiosta, jonka kuka tahansa osaa lukea tästä ketjusta. Sinä sen sijaan yrität keksiä ihmisille tässä motiiveja ja taustoja, joilla ei ole mitään merkitystä.

Ei tässä kukaan ole puhunut nykysysteemin ihannoinnista yhtään mitään. On vain todettu, että näin se nyt on. Sinä nyt ihan itse keksit, että tässä nyt puolusteltaisiin näitä systeemejä.

Eli nykysysteemi ei toimi monestakin syystä ja monellakin tavalla kuten olen kertonut, joten kun kritisoin sitä niin saan jumalattoman lastin solvausta ja haukkumista ettei saa kritisoida ja kaikki toimii loistavasti.

Asiat nyt vaan on noin ei ole mikään peruste yhtään millekään. Asiat ei koskaan yhteiskunnassa nyt vaan ole noin. Jos joku ei toimi niin on viimekädessä hallituksen asia se korjata. Sitä se hallituksessa olo tarkoittaa. Tämä ihan vaan demareille tiedoksi, kun tuntuu jääneen vähän epäselväksi. Puhun demareista koska he siellä vastuupalleilla istuvat ja he sinne itse halusivat, joten nyt on syytä ruveta hommiin.

Vanhustenhoitoa ei voi kuitata sillä että "me tehdään joku numerokirjaus jonnekin vit*un lakiin joskus vuosien päästä ja muut hoitakoot käytännön ongelmat" Samoin omaishoitajia ei voi loputtomiin kuormittaa ja vedättää ja vammaistenkinhoito on saatava toimimaan järkevästi. Ja tässä oli vasta murto-osa koko yhteiskunnan ongelmista joita olisi syytä hoitaa.

Lisäksi työpaikkojen puute, työttömyys joka kroonistuu varsinkin joillain ryhmillä, talouden huono toiminta ja sata muuta asiaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pystytä sinä palvelutaloehdottelija sopiva esteetön ja säännösten mukainen pytinki vaikka viidelletoista vaikeavammaiselle ja tule kertomaan meille kustannukset.

Myös rakennuksen ja järjestelmien ylläpitokustannukset. Kiits.

Halvemmat kuin homman järjestäminen "sukulaisten" kustannuksella jos siis lasketaan kaikki todelliset kustannukset eikä oteta huomioon yksityisen tahon välistävetoja ja muuta voitontuottamista. Säästöt tulee henkilöstö- ja laitekuluista ja ylläpitokuluista koska niitä jaetaan hoidettavien kesken. Ihan samalla tyylillä toimii sairaalat eli joka potilaalla ei ole omia lääkäreitä, hoitajia ja omia hoitopaikkoja ties missä he vonku usessa.

Kuten sanottua, kaikki näyttää kovin halvalta ainakin yksittäisen kuntapäättäjän mielestä kun tungetaan osa kustannuksista yksittäisten veronmaksajien niskaan tai vaivoiksi tai valtiolle tai ties mihin muualle kuin kunnan omaan budjettiin. Mutta tämä ei ole ymmärtääkseni hyvinvointivaltion perusidea? Vai onko tämä se ns. "hyvinvointivaltio" jota vasemmisto oikeasti kansalle tarjoaa eli mitäs sait sairaan sukulaisen, siinähän hoidat?

En usko sinua. Henkilökohtaisen avustajan työ on oikeasti helvetin halpaa. En sano, että tämä on mielestäni oikein. Silti yhden robotin hinnalla saa jo aika käsittämättömän monta tuntia ihmistyötä pikkupalkalla.

Lisäksi nämä avustajiksi työllistyvät, no, he työllistyvät, eli ratkaisevat omalta osaltaan toista kansantaloudellista ongelmaa. Moni olisi kortistossa tai toimeentulotuen piirissä, jos eivät olisi tuossa työssä.

Eli onko siis mielestäsi hyvinvointivaltion perusidean mukaista riistää koulutettuja perushoitajia kotihoitajina maksamalla alipalkkaa + kaikki se muu miten kustannuksia tungetaan joko omaisten tai muiden tahojen kuin kunnan itsensä maksettavaksi?

Järkätkää homma kunnolla tai luopukaa vallasta ja antakaa jonkun vähän viisaamman järkätä homma. Nyt tilanne on se, että tietyt "sosiaali"tyypit tunkee näppejään likimain väkisin asiaa hoitamaan ja vuosikymmenten säätämisen ja sähläämisen tulos on se ettei mikään toimi, kaikki maksaa järjettömiä summia rahaa + osa hoitsuista ja omaisista ylikuormittuu eikä "sosiaali"alan ammattilaisia stressaa moinen pätkääkään. Hienoa kansalaisten asioidenhoitamista ja hyvinvointivaltion perusylläpitoa vasemmistolta.

Niin ja ne vanhukset ja niiden hoito on edelleen korjaamatta, demarit!

Ei ole etkä lukenut viestiäni, vaan laitat sanoja suuhuni.

Henkilökohtainen avustaja ei useinkaan ole millään tavoin koulutettu hoitaja. Kaikki tuntemani avustajina työskennelleet ovat toimineet tuossa työssä elämänsä välivaiheissa, opiskellessa tai oman alan työtä etsiessään.

Nykyisin työskentelevät mm. hierojana, mekaanikkona, apuvälineteknikkona, dokumentaristina, kuvataiteilijana...

Kaikkia yhdistää korkea moraali ja korkea työmoraali.

Henkilökohtaista keholla tehtävää hoivatyötä on vaikea korvata. Toivoisin, että siitä maksettaisiin paremmin. Käytäntö on muuten ollut sama myös kahtenakymmenenä viime vuonna oikeistohallituksen aikana, haluaisitko kommentoida sitä?

En ole itse hoitoalalla, en lähelläkään, enkä demari :D

Selvä demari. Kukaan muu ei kutsu esim. kataisen hallitusta oikeistohallitukseksi tai koita teeskennellä että pääministerin puoluekanta vastaa hallituksen kaikista päätöksistä (paitsi varmaan nyt kun se on demari). Toisaalta kataisen hallitus ei tehnyt muuta kuin piti persut oppositiossa ja osti täysin järjettömillä eurooppalaisiin pankkien tukisysteemeihin sitoutumisilla kataiselle kivan pikku euroviran joten sama miksi sitä kutsutaan. Silti siinä oli joka-ainoa suomalainen vasemmistopuolue mukana. Vai eikö nykyhallituskaan ole vasemmistohallitus kun siinä on kepu mukana?

Edelleenkään kukaan ei ole esittänyt yhtään perustetta sille miten hoito voi olla halvempaa järkkäämällä jokaiselle hoidettavalle omat erilliset hoitajansa verrattuna siihen että ne hoitajat olisi yhteiset isommalle joukolle tarvitsijoita. Ainoa mitä te saatte vastattua on vihainen rähinä ja syyttely tai sitten saman alkuperäisen väitteen toistelu ilman perustetta.

Muutenkin olen (kohtalaisen oikeistolaisena) sitä vastaan että kustannuksia näennäisesti säästetään mm. hoitsujen palkoissa tai hivuttamalla niitä omaisten, valtion( sossutuet yms) ja ties kenen niskaan että kunnan varat säästyy.

Hoitakaa homma kunnolla ja se maksaa mitä maksaa. Sitten kun homma toimii niin voi ruveta katsomaan missä on tyhjäkäyntiä tai turhia pönöttäjiä viemässä rahaa. Nykysysteemi on hölmö niin vanhustenhoidossa kuin monessa muussakin asiassa, ilmeisesti myös kotihoidossa ja varsinkin omaishoitajien osalta. 

Mitä ihmettä sinä vaahtoat? Hoitakaa? Hoida itse, jos paremmin kaikki osaat ja tiedät. Täällä vain käskytät muita, kun "ei minun verorahoillani".

Tehän sinne valtaan hinguitte ja nyt minun pitäisi tehdä hommat? Varsinaista demariosaamista. 

Poliitikko. Sehän selittää jatkuvan paskan puhumisesi tässä ketjussa.

eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hyväksyn seksipalveluiden ostamisen omilla rahoilla.

Sen sijaan seksi ei saa kuulua verorahoin tuetettuihin vammaispalveluihin, kuten henkilökohtaisten avustajien työnkuvaan millään tavalla.

Se voidaan katsoa terveyttä edistämäksi toiminnaksi.

Miksi tänä aihe närästää jotakuta? Miksei vammainen saisi elää kuten aikuinen?

Tottakai saa elää niinkuin aikuinen. Ei muutkaan ihmiset voi kaikkea saada ja pyytää eihän? Kenenkään ei pitäisi kysyä tai olettaa saavansa apua seksiin.. Varsinkaan sen ei pitäisi kuulua mihinkään normaaliin toimenpiteeseen työssä, saatika sitä opettaa jossain koulussa.

Kyse ei ole kaiken saamisesta vaan perustarpeiden tyydytyksen takaamisesta.

Ruoka, vesi, hygienia etc. on perustarpeita, ei seksi.

Jos tuo on perustelusi niin perustele samalla miksei sosiaalisesti kyvyttömille erakoille tulisi myös järjestää seksiapua? Jos se kerran on niin tärkeä perustarve että tulee jokaiselle verorahoilla turvata.

Jep. Ihminen selviää ilman seksiä hengissä, mutta terveys vaarantuu ilman ruokaa, vettä tai kunnollista hygieeniaa. Liikkumattomuuskin on riski. Mutta ilman seksiä ihminen elää kyllä 80-vuotiaaksi ellei masennu, mutta silloinkin se masennus on jo monen tekijän summa ja mahdollinen itsemurhakuolemakin on henkilön itsensä vastuulla.

T. Masentunut