YLE: Henkilökohtainen avustaja auttaa pariskuntaa seksissä?

Vierailija kirjoitti:

Hoitajana kokee muutenkin seksuaalista ahdistelua hoidettavien puolelta, joten en ole innostunut ajatuksesta, että minun pitäisi tämän päälle työntää kikkeliä toisen suuhun ja levitellä liukuvoiteita emättimeen ja hytkyttää tahtia nosturilla.

Ei herranjumala. Dokumentissa ihan selkeästi sanotaan että tuollakin parilla avustajia on 7, joista 2 auttaa, kaikilta ei ole edes haluttu kysyä. Joten miksi revittelet täällä ajatuksella että sinun ”PITÄISI” tehdä tuollaista. Olet sairas.

Täytyy olla  vähän pervertikko, joka tuohon hommaan suostuu.

Kaikki ihmiset, jotka ovat edes joten kuten sujut oman seksuaalisuutensa kanssa ja joilla on sydän paikallaan, auttaisivat tällaisessa asiassa. Seksi ei ole mikään yököttävä asia ja on ihanaa että jotkut hyvät ihmiset auttavat vammaisia tässä. Ihmettelen sitä kovasydämisyyttä, jota täällä saa nyt lukea. Jos on pyörätuolissa koko elämänsä, niin ette soisi edes seksin nautintoa. 

Outo juttu kaikkinensa, vaikea kuvitella että joku suostuu tuollaiseen auttamiseen ihan hyvyyttään ilman minkäänlaista taka-ajatusta, jotenkin mietityttää mikä on oikeastaan homman nimi. Jos ihminen ei kykene seksiin ilman noin vahvaa ulkopuolista apua niin ehkä saisi antaa olla, nautinnot voi hakea muullakin tavalla.

Huomaa täällä et suurin osa sekoja. Se ei tarkoita sitä että vaikka olisi sinut seksuaalisuuden kanssa ja pitää seksiä ok asiana et tahtoisi avustaa ja olla ns 'kolmantena pyöränä' tai kuunnella seksi juttuja ääneen

Mielummin moralisoija kuin sellainen rietastelija.

Tuo määrittää jo seksuaalisen häirinnän tunnusmerkit. Ja itsehän tuo janniina sanoo et kuvittelee olevansa jossain muualle, eli suomennettuna ei haluaisi edes välttämättä olla tuossa paikan päällä

Kyllä ällöttää se seksinhaju ja äänet

Vierailija kirjoitti:

Minusta asia on muuten ok ja hyvä kun apuun löytyy asiallisia avustajia, mutta Ylen jutussa osa kuvista oli vähän liikaa. Olisi riittänyt, kun tekstissä kerrottiin miten seksin onnistuu. Vaikka henkilöillä oli kuvissa vaatteet ja he vain havainnollistivat miksi tarvitsevat apua, niin ei tavallisesti näytetään tuntemattomille niin yksityiskohtaisesti omia seksiasentoja. Eli siinä meni yli, vaikka jutun tarkoitus oli kertoa miten vammoista huolimatta ollaan ihan tavallisia.

Missä tuossa jutussa oli kuvia seksiasennoista? Menikö minulla jotain ohi...

En oikein ymmärrä että jos yhteiskunta kuitenkin maksaa tuon avustamisen niin miksi lähtökohta tässäkin ketjussa on se että avustettava voi käskeä avustajansa tekemään miten älyttömiä ja turhia hommia tahansa ja yhteiskunta maksaa eikä perään kysele. Miksei noilta avustajilta vaadita raporttia siitä mitä nuo joutuvat tekemään. Sillähän tästä tyhjäkäynnistä päästäisiin. "pesin hammasharjalla vessan" tuskin menee läpi siellä virastossa joka maksaa korvaukset vaikkei avustaja tajuaisikaan protestoida. 

Normaalistihan palvelu menee siten että se ammattilainen käy tekemässä sovitut hommat ja jos ei mene maksimiaikaa niin sitten ammattilainen kerkiää muualle aiemmin. Et sinä lääkärinkään vastaanotolla istuskele koko puolta tuntia juttelemassa lääkärin kanssa mukavia ja lääkäri tee sinulle esim. manikyyriä joutessaan (tai vartti lienee realistisempi) jos lääkäri tekee diagnoosin 5 minuutissa. 

Kyllähän seksi on niin intiimi asia, että jos ei se onnistu ilman kolmatta pyörää niin sitten ei ole tarkoitettukaan.

Vierailija kirjoitti:

Raila Riikosella on tälläkin hetkellä työpaikkailmoitus, joten sitä hakemaan siis.

Paljonko palkka?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hieno juttuhan tuo on! Mikä teitä niin hirvittävästi pelottaa siinä, että vammaisetkin saavat kokea seksiä?

Varmaan sinusta ok jos terveet ihmiset pyytävät kodinhoitajaa heiluttamaan seksikeinua tai pitämään vehkeestä kiinni aktin aikana??

Ihmettelin tämän keskustelun tasoa, mutta näköjään ongelma on, että joillekin keskustelijoille on epäselvää, mitä eroa on liikuntavammaisella ja terveellä. Se selittää paljon.

Tossa jutussa oli huolellisesti selitetty se, miten avustaja saa itse päättää asiasta. Ja että avustettavatkaan eivät halua, että kuka tahansa vastentahtoisesti hoitaa auttamisen. Ihmeellistä, että tästäkin saadaan ongelma!

Niin kauanhan se varmaan toimii, kun avustettava on järkevä ihminen. Monet heistä eivät ole. Tulee väärinymmärryksiä jne.

Vierailija kirjoitti:

Hieno juttuhan tuo on! Mikä teitä niin hirvittävästi pelottaa siinä, että vammaisetkin saavat kokea seksiä?

Saavat minun puolestani kokea, mutta hyi helvetti, en tahdo olla siinä tilanteessa läsnä. Olen ollut henkilökohtaisena avustajana, enkä suostuisi avustamaan tuossa.

Vierailija kirjoitti:

Kaikki ihmiset, jotka ovat edes joten kuten sujut oman seksuaalisuutensa kanssa ja joilla on sydän paikallaan, auttaisivat tällaisessa asiassa. Seksi ei ole mikään yököttävä asia ja on ihanaa että jotkut hyvät ihmiset auttavat vammaisia tässä. Ihmettelen sitä kovasydämisyyttä, jota täällä saa nyt lukea. Jos on pyörätuolissa koko elämänsä, niin ette soisi edes seksin nautintoa. 

Höpö höpö. Terveetkin saavat olla aivan rauhassa ilman seksiä, jos ovat esim. niin rumia tai sosiaalisesti kömpelöitä, etteivät saa. Ei kukaan sure yksinäisen peräkammarinpojan puutetteessa elämistäkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki ihmiset, jotka ovat edes joten kuten sujut oman seksuaalisuutensa kanssa ja joilla on sydän paikallaan, auttaisivat tällaisessa asiassa. Seksi ei ole mikään yököttävä asia ja on ihanaa että jotkut hyvät ihmiset auttavat vammaisia tässä. Ihmettelen sitä kovasydämisyyttä, jota täällä saa nyt lukea. Jos on pyörätuolissa koko elämänsä, niin ette soisi edes seksin nautintoa. 

Höpö höpö. Terveetkin saavat olla aivan rauhassa ilman seksiä, jos ovat esim. niin rumia tai sosiaalisesti kömpelöitä, etteivät saa. Ei kukaan sure yksinäisen peräkammarinpojan puutetteessa elämistäkään.

Sekoitat tahallasi seksissä avustamisen ja seksikumppaniksi ryhtymisen.

Minusta on kyllä surullista, etteivät kaikki löydä toivomaansa kumppania. En silti luovu seksuaalisesta itsemääräämisoikeudestani.

Ongelmana ei ole se, että avustetaan seksissä, vaan se, että tuo Raila Riikonen, joka on asian äänitorveksi ryhtynyt, sanoo, että asiasta on mahdotonta sopia tarkasti etukäteen. Tässäkään esitellyssä tapauksessa avustajan kanssa ei ole tehty kirjallista sopimusta siitä, mitä avustaminen pitää sisällään.

Yhdessä haastattelussa hän sanoi: "Jos vaikka on sovittu, että tehdään A ja B, mutta halutaankin tehdä C, niin ei siinä tilanteessa mitään paperia ja kynää haeta, siinähän tunnelma katoaa."

Tuo on ongelmallista, sillä avustaja on voinut sopia alkuun, että joo ok, autan teidät seksiasentoihin ja laitan vaikka pippelin paikalleen. Sitten tuleekin tilanne, missä halutaan, että avustaja suuntaa ejakulaation aikana vehkeen oikein tai avustaa vaikkapa anaaliseksissä. Jos tämä tulee vastaan kesken avusteisen seksin, ei avustajalla ole aikaa miettiä, onko tämänkaltainen avustaminen hänelle ok vai ei. Jälkikäteen rajaa voi olla vaikea siirtää takaisin. Tämän takia sopimukset ovat tärkeitä. Avustaja joutuu nyt tilanteisiin, jossa esimiesasemassa oleva henkilö saattaa pyytää yllättäen asioita, jotka ylittävät avustajan rajat. 

Raila Riikonen puhuu paljon siitä, kuinka vammaisilla on oikeus seksiin. Niin onkin, olen samaa mieltä. Hän sanoo, että ei pakota ketään avustamaan seksissä, mutta kokee ongelmaksi sen, että kaikki avustajat eivät tähän suostu ja ei halua tehdä tarkkoja sopimuksia siitä, mitä avustaminen pitää sisällään. Vaikka Raila on varmasti ihana ihminen, hän tuntuu unohtavan, että avustajallakin on seksuaalioikeuksia ja niihin kuuluu se, että saa rauhassa ja paineettomasti keskustella siitä, missä omat rajat menevät ja voi olla varma siitä, että niitä kunnioitetaan.

Vierailija kirjoitti:

Höpö höpö. Terveetkin saavat olla aivan rauhassa ilman seksiä, jos ovat esim. niin rumia tai sosiaalisesti kömpelöitä, etteivät saa. Ei kukaan sure yksinäisen peräkammarinpojan puutetteessa elämistäkään.

Juurikin näin. Jos hommat ei onnistu niin sitten ollaan ilman. Ei seksin puute ole maailmanloppu.

Vierailija kirjoitti:

Ongelmana ei ole se, että avustetaan seksissä, vaan se, että tuo Raila Riikonen, joka on asian äänitorveksi ryhtynyt, sanoo, että asiasta on mahdotonta sopia tarkasti etukäteen. Tässäkään esitellyssä tapauksessa avustajan kanssa ei ole tehty kirjallista sopimusta siitä, mitä avustaminen pitää sisällään.

Yhdessä haastattelussa hän sanoi: "Jos vaikka on sovittu, että tehdään A ja B, mutta halutaankin tehdä C, niin ei siinä tilanteessa mitään paperia ja kynää haeta, siinähän tunnelma katoaa."

Tuo on ongelmallista, sillä avustaja on voinut sopia alkuun, että joo ok, autan teidät seksiasentoihin ja laitan vaikka pippelin paikalleen. Sitten tuleekin tilanne, missä halutaan, että avustaja suuntaa ejakulaation aikana vehkeen oikein tai avustaa vaikkapa anaaliseksissä. Jos tämä tulee vastaan kesken avusteisen seksin, ei avustajalla ole aikaa miettiä, onko tämänkaltainen avustaminen hänelle ok vai ei. Jälkikäteen rajaa voi olla vaikea siirtää takaisin. Tämän takia sopimukset ovat tärkeitä. Avustaja joutuu nyt tilanteisiin, jossa esimiesasemassa oleva henkilö saattaa pyytää yllättäen asioita, jotka ylittävät avustajan rajat. 

Raila Riikonen puhuu paljon siitä, kuinka vammaisilla on oikeus seksiin. Niin onkin, olen samaa mieltä. Hän sanoo, että ei pakota ketään avustamaan seksissä, mutta kokee ongelmaksi sen, että kaikki avustajat eivät tähän suostu ja ei halua tehdä tarkkoja sopimuksia siitä, mitä avustaminen pitää sisällään. Vaikka Raila on varmasti ihana ihminen, hän tuntuu unohtavan, että avustajallakin on seksuaalioikeuksia ja niihin kuuluu se, että saa rauhassa ja paineettomasti keskustella siitä, missä omat rajat menevät ja voi olla varma siitä, että niitä kunnioitetaan.

Olen samaa mieltä siitä, että ainakin yleisistä suuntalinjoista kannattaisi tehdä paperit.

Katsoin Riikosen sivut ja vaikuttaisi siltä että hän tekee töitä muuttaakseen asenneilmapiiriä. Varmasti järkevämpää kuin seksiavustamisen vaatiminen pakolliseksi.

Luulisi, että asennemuutoksenkin kannalta olisi hyödyllistä, jos tiedettäisiin, että seksin avustamisen tavoista voisi sopia myös kirjallisesti, kuten ylen jutussa haastateltu psykiatrikin ehdottaa.

Ihmisen itsetuntemus on surkeaa. Eräs suurimmista aukoista itsetuntemuksessa on omien etuoikeuksien ymmärtäminen. Nykymaailmassa. tasa-arvoa tavoiteltaessa usein keski-ikäinen valkoinen mies on se jolla on eniten etuoikeuksia, joita hän ei hahmota ja täten hän voi rauhassa jättää huomiotta muiden taistelun näitä etuoikeuksia tavoiteltaessa.

Tässä vaiheessa on hyvä etsiä peili ja tarkastella itseään hetken peilistä!

Voisiko mitenkään olla niin, että sinulla on etuoikeuksia pelkästään sitä kautta että sinulla on toimiva keho? Siksi että sinulla on parisuhde ja kumppanillasi on toimiva keho?

Ei tuo työ kenelle tahansa sovi, eikä tietenkään voi vaatia keneltäkään avustajalta mitään tuollaista. En itsekään suostuisi, mutta ei se tarkoita etteikö joku voisi. Ehkä joku lisäkorvaus ja koulutuskin on paikallaan.

Mutta onhan se nyt surullista, jos rakastunut pari ei koskaan ikinä elämänsä aikana voisi kokea seksuaalista läheisyyttä toisen kanssa, vaikka halut ja seksuaalisuus on ihan niinkuin kenellä tahansa muullakin ja päivät vietetään yhdessä. Ei se nyt väärinkään ole.

Vierailija kirjoitti:

Ihmisen itsetuntemus on surkeaa. Eräs suurimmista aukoista itsetuntemuksessa on omien etuoikeuksien ymmärtäminen. Nykymaailmassa. tasa-arvoa tavoiteltaessa usein keski-ikäinen valkoinen mies on se jolla on eniten etuoikeuksia, joita hän ei hahmota ja täten hän voi rauhassa jättää huomiotta muiden taistelun näitä etuoikeuksia tavoiteltaessa.

Tässä vaiheessa on hyvä etsiä peili ja tarkastella itseään hetken peilistä!

Voisiko mitenkään olla niin, että sinulla on etuoikeuksia pelkästään sitä kautta että sinulla on toimiva keho? Siksi että sinulla on parisuhde ja kumppanillasi on toimiva keho?

Tokihan fyysisesti terve ihminen on omalla tavallaan hyvinkin etuoikeutettu. Ja tästähän vammaisten oikeuksissa on kyse, että pyrittäisiin avustajien avulla tarjoamaan mahdollisuus mahdollisimman täysipainoiseen elämään. Mutta se ei tarkoita, etteikö silti avustajallakin olisi omat oikeutensa. Avustaja on kuitenkin hengittävä, ajatteleva ja tunteva ihminen, ei kone. Monilla vammaisilla hallinnan tunteen paikat ovat vähissä, koska ovat täysin riippuvaisia avustajistaan. Tämä on johtanut joillakin avustajan huonoon kohteluun. Halutaan käyttää valtaa ja sitä valtaa käytetään väärin. Tavallaan ymmärrettävää, mutta ei hyväksyttävää.

Olisi todella tärkeää sopia avusteiseen seksiin selkeät pelisäännöt. Lisäksi avustajalla pitäisi olla oikeus työnohjaukseen säännöllisesti ja alkuun pitäisi voida keskustella seksuaaliterapeutin kanssa avusteisesta seksistä ja siihen liittyvistä ajatuksista. On todella tärkeää, että avustaja tunnistaa omat rajansa ja että avustettava kunnioittaa niitä. Nyt näyttää siltä, että avusteisen seksin maailma on vähän villi ja työsuojelulliset näkökohdat eivät toteudu. 

Vammaisen oikeuksien kunnioittaminen on tärkeää, mutta se ei saa tapahtua avustajan oikeuksien hinnalla. Työ on mahdollista toteuttaa molempien oikeuksia kunnioittaen, mutta se vaatii selkeitä sääntöjä ja reilun sopimuksen. Ei niin, että "teet sitten vähän tilanteen mukaan" kuten tässä esimerkkitapauksessa on. Nythän Riikosen avustaja on suostunut avustamaan lähtökohtaisesti seksissä, mutta ei periaatteessa voi täysin tietää, mihin on suostunut ja Riikosen mielestä asia on täysin ok.

Jaa ei riitä että hoitajat ja avustajat joutuu seksuaalisen ja sekstististen kommenttejen ja häirinnän uhriksi, vaan nyt jo vaaditaan että avustaja joutuu katselemaan, kuuntelemaan ja ohjaamaan seksuaalisissa toimenpiteissä

Siis kuinka tyhmää suurin osa kansa täällä on? Ihanko tosissaan luulette että naimisissa oleva hetero mies ja bi Huom! Bi nainen ihan ilman takaa ajatuksia ehdottaa: Hei, kun me ei kerran pystytä kahdestaan tähän hommaan lihasrappeuman takia, niin autappa työntämään kulli pimperoon liukkarin kera, sit hytkytät sitä laitetta niin ja näin ja noin

Kuinka oikeasti luulette että avustaja pääsisi tilannetta pakoon, jos tulee sellainen hetki että nyt ei pysty? Tuskin katselemalla muualle ja pakenemalla pään sisälle fantasia maailmaan tai muihin asioihin. Ne hajut, ne äänet ja sit toinen ruiskasee spermat toisen naamalle/lattialle ja sanoo avustajalle: tuu pyyhkii

Tuo on nöyryyttävää ihmistä aliarvioiva kokemus.

Sitä ei voi eikä saa verrata pyllyn pyyhkimiseen, pesuun, kakan ja pissan siivoamiseen lattialta jos vaipoista lirahtaa

Tuo hetki on intiimi seksuaalinen toimenpide

Ihan kuin ei oikeasti muutenkin hoitajat ja avustaja naiset joutuisi työssään kohtaamaan tarpeeksi häirintää ja lyttäystä

Tuo sopimus mahdollistaa vain sen että väärinkäyttöä tapahtuu ja entäs ne harjoittelija likat jotka on ujoja? Joutuuko ne kokeneemman matkassa olemaan ja sit kun tulee tälläinen tilanne et avustettava haluaa seksiä puolisonsa kanssa niin mikäs sitten eteen? Jos vaihtoehto ei oo kieltäytyminen