Lue keskustelun säännöt.
Kuka korvaa, jos Posti hävittää nettikirpparilla myydyn tuotteen?
01.10.2019 |
Myyn erilaisilla nettikirppareilla tavaraa. Ostaja maksaa tuotteen ja minä postitan. Jos paketti häviää Postin kuljetuksessa, niin kuka sen korvaa? Pitääkö minun palauttaa rahat ostajalle? Vai jääkö se ostajan tappioksi kun minä todistetusti olen kuitenkin laittanut paketin postiin? Posti ilmeisesti korvaa vain max. 20 € per kilo ja välillä kyseessä on 500 g painava tuote, josta ostaja maksoi 100 €.
Kommentit (86)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa järkevälle, mutta totuus on että Posti on vastuussa lähettäjälle, jonka kanssa se on tehnyt diilin kuljetuksesta.
Tässä oli kyse ostajan ja myyjän välisen vastuusuhteen määrittelystä. Postilla tai millä tahansa rahdinkuljettajalla on lainsäädäntöön sekä (kansainvälisiin) sopimuksiin perustuvat korvausvelvollisuudet, mutta lähtökohtana on erittäin rajoitettu vastuu. Näitä ehtoja voi käydä lukemassa vaikka palveluntarjoajan sivuilta. Aina ei myöskään ole velvollisuutta korvata, esim. jos tavara on vahingoittunut siksi että se on pakattu väärin.
Posti (tai muut vastaavat) eivät suinkaan aina ole vastuussa lähettäjälle. Tilanteet vaihtelevat huomattavasti. Kansainvälisissä tilanteissa usein lähettäjän pitää hakea korvausta. Tämähän ei silti vielä vaikuta mitenkään lähettäjän - vastaanottajan väliseen suhteeseen, vaan Postin/kuljettajan vastuu ja kehen se kohdistuu on aivan erillinen relaationsa. Eli vaikka lähettäjä olisi ainoa oikea taho korvauksen hakemiseen Postilta/kuljettajalta, se ei tarkoita sitä että hänellä olisi OIKEUS tuohon korvaukseen kun asiaa tarkastellaan lähettäjä - vastaanottaja -välisessä suhteessa. Esimerkiksi edellä kuvatussa kauppatilanteessa, jossa ostaja olisi velvollinen maksamaan kauppahinnan kuljetuksessa kadonneesta lähetyksestä myyjälle, ostajalla olisi oikeus saada Postin korvaus myyjältä, jos myyjä olisi sen hakenut.
Siksi sanoinkin, että käy Postin sivuilta tarkastamassa asian oikean laidan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Laitan tähän vielä esimerkin, miten tämän asian voi kertoa nettikirppis- tms. ostajalle:
"Haluan muistuttaa, että lähetyksen vahingoittuessa tai kadotessa Postin/rahdinkuljettajan maksamat vakiokorvaukset ovat rajoitettuja ja tasoltaan pieniä, eivätkä välttämättä korvaa tuotteen todellista kauppahintaa. Kauppalain mukaan olet ostajana vastuussa kauppahinnan suorittamisesta myyjälle siitä huolimatta, jos tuote vahingoittuu tai katoaa kuljetuksen aikana. Jos haluat vähentää kuljetuksenaikaista riskiä, lähetys voidaan vakuuttaa kustannuksellasi."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä kysymys. Yleensä verkkokaupoilla ainakin diili on sellainen, että myyjälle (kaupalle) tulee takkiin, jos paketti häviää.
Jos myyt todella kallista tuotetta (tai no mikä kellekin on kallis..), Postilta voi lähettää myös postivakuutettuna. Silloin lähetyskulut ovat suuremmat, mutta Posti korvaa enemmän, jos tavara häviää. Muuten kun Posti korvaa tavaraa painon mukaan.
¨
Joo mutta verkkokaupassahan se vastuu on yrittäjä-myyjällä (b to c -kauppa) ja laki suojelee kuluttajaa. Mutta en minä kuluttaja-myyjänä ole samassa vastuussa. Ap
Mitä sinä sitten kyselet, kun tiedät paremmin? Totta kai voi jättää rahat palauttamatta, mutta ostaja voi olla toista mieltä ja tehdä esim. rikosilmoituksen. Palauta rahat ja tee korvaushakemus postille. Kuluttaja myyjänä(ostajana) pitää aina muistaa ottaa huomioon millä summalla on valmis sen takapuolensa pyykimään, jos kaikki ei menekää nappiin, kun sitä lain tuomaa turvaa ei ole.
Tottakai kyselee kun nämä kaikkivoipaiset suomijuntit aina kuvittelee että joku muu on vastuussa ja heillä on oikeus, ja tekevät sen kovin kovaan ääneen! Arvaa montako kertaa olen kuullut että kyllä minulla on oikeus palauttaa tuote kauppaan =D =D =D
Yksityisen välisessä kaupassa kaikki on aikalail ok, kunhan myyjä ei tee petos-rikosnimikkeellistä tekoa. Oman oikeusturvan kannalta kannattaa säilytellä kuljetusliikkeen dokumentit luovutukseen liittyen, ja esim valokuvilla&videoilla voi olla ainakin viitteellistä arvoa. Minulla on videot siitä kun pudotan kirjekuoren postilaatikkoon, niin että videolla näkyy vastaanottajan tiedot ja maksettu postimaksu, siltä pohjalta ostajan väite että en olisi lähettänyt tuotetta on hieman vähemmän vakuuttava ehkä syyttäjänkin mielestä. En kyllä ollenkaan silti suosittele käymään kirppiskauppaa kirjeillä! Niistä postin vastuu on niin olematon & kirjelähetyksiä katoaa valtavat määrät -> iso riski ongelmille.
Miksi jengi luulee että myyjän pitää palauttaa rahat?
Vierailija kirjoitti:
Miksi jengi luulee että myyjän pitää palauttaa rahat?
Koska on myyjän vastuulla periä niitä Postilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa järkevälle, mutta totuus on että Posti on vastuussa lähettäjälle, jonka kanssa se on tehnyt diilin kuljetuksesta.
Tässä oli kyse ostajan ja myyjän välisen vastuusuhteen määrittelystä. Postilla tai millä tahansa rahdinkuljettajalla on lainsäädäntöön sekä (kansainvälisiin) sopimuksiin perustuvat korvausvelvollisuudet, mutta lähtökohtana on erittäin rajoitettu vastuu. Näitä ehtoja voi käydä lukemassa vaikka palveluntarjoajan sivuilta. Aina ei myöskään ole velvollisuutta korvata, esim. jos tavara on vahingoittunut siksi että se on pakattu väärin.
Posti (tai muut vastaavat) eivät suinkaan aina ole vastuussa lähettäjälle. Tilanteet vaihtelevat huomattavasti. Kansainvälisissä tilanteissa usein lähettäjän pitää hakea korvausta. Tämähän ei silti vielä vaikuta mitenkään lähettäjän - vastaanottajan väliseen suhteeseen, vaan Postin/kuljettajan vastuu ja kehen se kohdistuu on aivan erillinen relaationsa. Eli vaikka lähettäjä olisi ainoa oikea taho korvauksen hakemiseen Postilta/kuljettajalta, se ei tarkoita sitä että hänellä olisi OIKEUS tuohon korvaukseen kun asiaa tarkastellaan lähettäjä - vastaanottaja -välisessä suhteessa. Esimerkiksi edellä kuvatussa kauppatilanteessa, jossa ostaja olisi velvollinen maksamaan kauppahinnan kuljetuksessa kadonneesta lähetyksestä myyjälle, ostajalla olisi oikeus saada Postin korvaus myyjältä, jos myyjä olisi sen hakenut.
Jos lähettää pakettina vaikka gugguun paidan, joka painaa 200g, niin posti maksaa korvausta ehkä 5e. Varmaan tämän korvauksen tilisiirtäisin sitten ostajalle vaikken tiedä velvoittaako joku laki tähän, mutta lakeja tuntematon ostaja ei varmaan olisi kovin tyytyväinen siltikään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi jengi luulee että myyjän pitää palauttaa rahat?
Koska on myyjän vastuulla periä niitä Postilta.
Ei vaan ostajan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi jengi luulee että myyjän pitää palauttaa rahat?
Koska on myyjän vastuulla periä niitä Postilta.
Ei vaan ostajan.
Tuskin Postilla on niin erilaiset säädökset kuin meillä, joka on Postin pahin kilpailija.
Vierailija kirjoitti:
Jos lähettää pakettina vaikka gugguun paidan, joka painaa 200g, niin posti maksaa korvausta ehkä 5e. Varmaan tämän korvauksen tilisiirtäisin sitten ostajalle vaikken tiedä velvoittaako joku laki tähän, mutta lakeja tuntematon ostaja ei varmaan olisi kovin tyytyväinen siltikään.
Valitettavasti monella ei ole mitään todenmukaista käsitystä lain sisällöstä tällaisissa asioissa. Tilannetta on tietysti omiaan hämärtämään se, että meillä on vahva kuluttajansuojalainsäädäntö, ja sen piiriin kuuluvissa tilanteissa esimerkiksi myyjä kyllä vastaa vahingoittuneesta tai kadonneesta lähetyksestä (juridisin termein vaaranvastuu siirtyy ostajalle vasta sitten kun hän on saanut lähetyksen hallintaansa). Kahden yksityishenkilön välisessä kaupassa oikeussuoja ei ole lähtökohtaisesti kummoinen.
Postit ja muut kuljettajat toimittavat kaikenlaisia lähetyksiä, joten selkeyden vuoksi heillä on määritetty kuka voi missäkin tilanteessa hakea korvausta. Yleensä siis vain yksi taho on siihen oikeutettu. Usein lähettäjä. Totta kai jos mummi lähettää syntymäpäiväpaketin postitse ja se katoaa, hän pitää Postilta saamansa korvaukset. Asiaan ei liity muita. Mutta silloin kun Posti/tms. kuljettaa lähetystä, joka on osana toisten välistä sopimusta, täytyy huomioida siis näiden tahojen välinen sopimussuhde ja sen asettamat velvoitteet. Eli mahdolliset kuljettajan korvaukset tulee lopuksi tilittää sille, joka on vahingon kärsinyt (maksanut).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos lähettää pakettina vaikka gugguun paidan, joka painaa 200g, niin posti maksaa korvausta ehkä 5e. Varmaan tämän korvauksen tilisiirtäisin sitten ostajalle vaikken tiedä velvoittaako joku laki tähän, mutta lakeja tuntematon ostaja ei varmaan olisi kovin tyytyväinen siltikään.
Valitettavasti monella ei ole mitään todenmukaista käsitystä lain sisällöstä tällaisissa asioissa. Tilannetta on tietysti omiaan hämärtämään se, että meillä on vahva kuluttajansuojalainsäädäntö, ja sen piiriin kuuluvissa tilanteissa esimerkiksi myyjä kyllä vastaa vahingoittuneesta tai kadonneesta lähetyksestä (juridisin termein vaaranvastuu siirtyy ostajalle vasta sitten kun hän on saanut lähetyksen hallintaansa). Kahden yksityishenkilön välisessä kaupassa oikeussuoja ei ole lähtökohtaisesti kummoinen.
Postit ja muut kuljettajat toimittavat kaikenlaisia lähetyksiä, joten selkeyden vuoksi heillä on määritetty kuka voi missäkin tilanteessa hakea korvausta. Yleensä siis vain yksi taho on siihen oikeutettu. Usein lähettäjä. Totta kai jos mummi lähettää syntymäpäiväpaketin postitse ja se katoaa, hän pitää Postilta saamansa korvaukset. Asiaan ei liity muita. Mutta silloin kun Posti/tms. kuljettaa lähetystä, joka on osana toisten välistä sopimusta, täytyy huomioida siis näiden tahojen välinen sopimussuhde ja sen asettamat velvoitteet. Eli mahdolliset kuljettajan korvaukset tulee lopuksi tilittää sille, joka on vahingon kärsinyt (maksanut).
Luulenpa, että Posti kehoittaa kaikessa yksinkertaisuudessaan lähettäjää tekemään sen ilmoituksen postille. Luuletko, että ne siellä alkaa arpomaan sitä kuka kärsii vahinkoja missäkin asiassa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi jengi luulee että myyjän pitää palauttaa rahat?
Koska on myyjän vastuulla periä niitä Postilta.
Ei vaan ostajan.
Tuskin Postilla on niin erilaiset säädökset kuin meillä, joka on Postin pahin kilpailija.
Säännöt vaihtelevat riippuen tilanteesta. Usein lähettäjä, joskus vastaanottajakin. Postia koskee myös postilaki kv-sopimusten (Maailman postiliiton yleissopimuksen säännökset) lisäksi, eli Postilla on erilaisempiakin säännöksiä verrattuna sellaisiin rahdinkuljettajiin, joita koskee tiekuljetussopimuslaki. Yhteistä kaikille on rajoitettu vastuu kuljetuksen aikana, mutta yksityiskohdissa on paljon erojakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä kysymys. Yleensä verkkokaupoilla ainakin diili on sellainen, että myyjälle (kaupalle) tulee takkiin, jos paketti häviää.
Jos myyt todella kallista tuotetta (tai no mikä kellekin on kallis..), Postilta voi lähettää myös postivakuutettuna. Silloin lähetyskulut ovat suuremmat, mutta Posti korvaa enemmän, jos tavara häviää. Muuten kun Posti korvaa tavaraa painon mukaan.
¨
Joo mutta verkkokaupassahan se vastuu on yrittäjä-myyjällä (b to c -kauppa) ja laki suojelee kuluttajaa. Mutta en minä kuluttaja-myyjänä ole samassa vastuussa. Ap
Mitä sinä sitten kyselet, kun tiedät paremmin? Totta kai voi jättää rahat palauttamatta, mutta ostaja voi olla toista mieltä ja tehdä esim. rikosilmoituksen. Palauta rahat ja tee korvaushakemus postille. Kuluttaja myyjänä(ostajana) pitää aina muistaa ottaa huomioon millä summalla on valmis sen takapuolensa pyykimään, jos kaikki ei menekää nappiin, kun sitä lain tuomaa turvaa ei ole.
Rikosilmoitus mistä? Siinä vaiheessa kun AP on pistänyt pakettinsa postiin ei tuote ole enää hänen vastuullaan.
Tuote on niin pitkään lähtettäjän vastuulla kunnes pystytään näyttämään toteen, että OIKEA tuote on lähetetty, eikä esim. vain tyhjää pakettia.
Millä minä todistan poliisille lähettäneeni oikean tuotteen? Ap
Pakkaat sen paketin vasta postin tiskillä, teette paperin jossa minä postinvirkailia x todistan että henkilö x on lähettänyt tuotteen x ja otat siitä valokuvan.
Ei todellakaan noin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Postit ja muut kuljettajat toimittavat kaikenlaisia lähetyksiä, joten selkeyden vuoksi heillä on määritetty kuka voi missäkin tilanteessa hakea korvausta. Yleensä siis vain yksi taho on siihen oikeutettu. Usein lähettäjä. Totta kai jos mummi lähettää syntymäpäiväpaketin postitse ja se katoaa, hän pitää Postilta saamansa korvaukset. Asiaan ei liity muita. Mutta silloin kun Posti/tms. kuljettaa lähetystä, joka on osana toisten välistä sopimusta, täytyy huomioida siis näiden tahojen välinen sopimussuhde ja sen asettamat velvoitteet. Eli mahdolliset kuljettajan korvaukset tulee lopuksi tilittää sille, joka on vahingon kärsinyt (maksanut).
Luulenpa, että Posti kehoittaa kaikessa yksinkertaisuudessaan lähettäjää tekemään sen ilmoituksen postille. Luuletko, että ne siellä alkaa arpomaan sitä kuka kärsii vahinkoja missäkin asiassa?
Ilmaisin varmaankin epäselvästi itseäni :) Siis nimenomaan posti tai muut eivät ota kantaa siihen, kuka on mahdollinen vahingonkärsijä. Heidän sopimusehdoissaan on määritetty, kuka on oikeutettu hakemaan korvauksia. Eri tilanteissa on erilaiset säännöt. Siihen ei liity mitenkään muiden osapuolten suhteet, sopimukset, jne.
Tarkoitin, että muiden osapuolten väliset keskinäiset velvoitteet pitää huomioida erillään kuljetusyhtiön vastuusta. Siis rautalangasta:
Asia 1. Postin korvausvastuu
Asia 2. Kenellä vaaranvastuun mukainen velvollisuus maksaa kauppahinta
Asia 3. Jos Posti maksaa korvauksia, kuka on oikeutettu saamaan korvaukset
Mikään näistä ei ole riippuvainen toisistaan noin niin kuin lähtökohtaisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kauppalain mukaan myyjän vastuu loppuu siihen kun myyjä jättää tavaran kuljetusyrityksen (esim. Posti) kuljetettavaksi. Myyjä voi todistaa jättäneensä paketin postiin esim. seurantakoodin avulla. Sen jälkeen vastuu on ostajan.
Pelkkä seurantakoodi on heikko, pitää myyjän toivoa että posti on jossain kohtaa myös rekisteröinyt paketin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä kysymys. Yleensä verkkokaupoilla ainakin diili on sellainen, että myyjälle (kaupalle) tulee takkiin, jos paketti häviää.
Jos myyt todella kallista tuotetta (tai no mikä kellekin on kallis..), Postilta voi lähettää myös postivakuutettuna. Silloin lähetyskulut ovat suuremmat, mutta Posti korvaa enemmän, jos tavara häviää. Muuten kun Posti korvaa tavaraa painon mukaan.
¨
Joo mutta verkkokaupassahan se vastuu on yrittäjä-myyjällä (b to c -kauppa) ja laki suojelee kuluttajaa. Mutta en minä kuluttaja-myyjänä ole samassa vastuussa. Ap
Mitä sinä sitten kyselet, kun tiedät paremmin? Totta kai voi jättää rahat palauttamatta, mutta ostaja voi olla toista mieltä ja tehdä esim. rikosilmoituksen. Palauta rahat ja tee korvaushakemus postille. Kuluttaja myyjänä(ostajana) pitää aina muistaa ottaa huomioon millä summalla on valmis sen takapuolensa pyykimään, jos kaikki ei menekää nappiin, kun sitä lain tuomaa turvaa ei ole.
Rikosilmoitus mistä? Siinä vaiheessa kun AP on pistänyt pakettinsa postiin ei tuote ole enää hänen vastuullaan.
Tuote on niin pitkään lähtettäjän vastuulla kunnes pystytään näyttämään toteen, että OIKEA tuote on lähetetty, eikä esim. vain tyhjää pakettia.
Millä minä todistan poliisille lähettäneeni oikean tuotteen? Ap
Pakkaat sen paketin vasta postin tiskillä, teette paperin jossa minä postinvirkailia x todistan että henkilö x on lähettänyt tuotteen x ja otat siitä valokuvan.
Ei todellakaan noin.
Jos lähettää tyhjän paketin, niin paketti kai lähtökohtaisesti menee perille? Vastaanottajan velvollisuus on välittömästi reklata jos paketti on vaurioitunut. Posti myös punnailee paketteja matkan varrella. Jos vaurioitumaton paketti saapuu vastaanottajalle tyhjänä, niin mistä muusta vois olla kyse kuin petoksesta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole mikään huijarimyyjä. Itse ostajana olisin sitä mieltä että myyjä palauttaa rahat. Itse myyjänä taas sitä mieltä että ostajan tappio. Siksi kysyn mitä laki sanoo. Ap
Sinä palautat rahat ja haet itse korvauksia Postilta, so simple. Lähettäjän vastuulla, kunnes vast.ott. on kuitannut saaduksi. Postin vastuulla toki katsoa, että menee perille. t: logistiikka-alalla
Ei pidä paikkaansa. Logistiikka-alan ehdot ja lait eivät ole sovellettavissa kuluttajien väliseen kauppaan, mistä ihmeestä päättelet nyt noin!
Vierailija kirjoitti:
Jos olet antanut seurantakoodin ostajalle ja tuote häviää niin se on ostajan vastuulla lähteä etsimään sitä.
Vain jos ostaja on lähettäjänä tämä on mahdollista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole mikään huijarimyyjä. Itse ostajana olisin sitä mieltä että myyjä palauttaa rahat. Itse myyjänä taas sitä mieltä että ostajan tappio. Siksi kysyn mitä laki sanoo. Ap
Miksiköhän sinusta b2c kaupassa paketti on myyjän vastuulla? Koska se on OIKEIN ja REILUA. Siksi asia on kirjattu kaikkia koskevaksi säännöksi. Saman moraalin tulisi sinulla ylettää tähänkin. Ostaja ei ole ikinä pakettia nähnyt eikä siihen koskenut.
Tässä kuviossa on nyt mukana 3 tahoa: Sinä, Posti ja ostaja. Kenellä on ollut vähiten syyllisyyttä kadonneeseen pakettiin? Vain sinä tai posti olisitte voineet menetellä toisin, ei ostaja. Hänen tulee saada rahansa.
Ostaja voi ihan itse tulla noutamaan tuotteen. Jos hän pyytää myyjää postittamaan niin eikä ostaja suostu noutamaan niin kuinka se yhtäkkiä muuttuu myyjän toiminnaksi?
Vierailija kirjoitti:
En tiedä, mutta luulen että lähettäjä joutuu palauttamaan rahat ostajalle näissä tapauksissa. Eli lähettäjän tappioksi koituu.
Jos on hyvin arvokas paketti niin vakuuttaisin sen. Kuriiripalveluilla varmaan onnistuu ainakin, en tiedä onko postillakin joku vakuutus.
En myyjänä ikinä kieltäydy jos ostaja haluaa lähetyksen vakuutettuna tai millä tahansa lisäpalvelulla.
Nämä määräytyvät tietysti sen mukaan mitä ostaja maksaa, joten maksamalla vain peruspaketin hinnan, saa peruspaketin.
En ikinä tarjoa tuotteita kenellekään, vaan ostajat tekevät aloitteen ja ottavat yhteyttä. Se on vapaaehtoista, ei ole pakko ostaa jos ei ole valmis olemaan vastuussa omista toimistaan. Vastuullisena myyjänä en myy alle kouluikäisille, kun he ovat käytännössä lukutaidottomia joten olisi kohtuutonta ajatella heitä vastuullisina omista toimistaan näin monimutkaisissa tilanteissa. Jos aikuinen on lukutaidoton, niin yllätyn kyllä jos on silti kuitenkin onnistunut ottamaan yhteyttä sähköpostitse, menee erehdyttämisen puolelle.
Kauppalain mukaan myyjän vastuu loppuu siihen kun myyjä jättää tavaran kuljetusyrityksen (esim. Posti) kuljetettavaksi. Myyjä voi todistaa jättäneensä paketin postiin esim. seurantakoodin avulla. Sen jälkeen vastuu on ostajan.