Lue keskustelun säännöt.
"Estonialta selvinnyt Marge Rull. 'Piti olla itsekäs' "
28.09.2019 |
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c4b28d75-c224-47c6-9afb-c5dfdd5e0ba5
Mitä ajatuksia juttu herättää? Itselläni hyvin ristiriitaisia tunteita. Tavallaan ymmärrän että piti huolehtia omasta selviämisestään, tavallaan kuitenkin jutussakin tulee ilmi miten hän itse pyysi apua ja sai apua monesti. Kuitenkin itse hän ei ollut valmis auttamaan ketään. Todella ristiriitaiset fiilikset. Hienoa kuitenkin tietysti että hän oli yksi selvinneistä, jokainen niistä kuolemista oli turha.
Kommentit (2848)
Pitää olla aikamoinen tapaus jos ei tuollainenkaan tilanne muuta ihmistä. En oikein usko tapaukseen enää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mun isoäiti puhuu joskus siitä, että Estonialta pelastuivat miehet ja varsinkin hyväkuntoiset nuoret miehet.
Titanicilta puolestaan enimmäkseen naisia. Kukaan mies ei siihen maailmanaikaan olisi kehdannut rynniä pelastusveneeseen/-lauttaan ennen naisia.
Että niin on maailma muuttunut. Tasa-arvo on tullut. Se pelastautuu, joka kykenee ja mitään arvojärjestystä ei ole.
En todellakaan osaa sanoa, miten olisin toiminut. Jos jättäisin lapset hyytävään mereen ja itse keikkuisin pelastuneena, niin pääsisinkö siitä koskaan yli? Sori, mulla on nyt paikka tässä.
no eikö sitä tasa-arvoa ole jo haettu jo kymmeniä vuosia.
Survival of the fittest.
Jos itse olisin samassa tilanteessa, niin auttaisin kyllä muita, MUTTA vain siinä tapauksessa että se ei vaarantaisi omaa selviämistäni. Eli itseni laittaisin kaikkien muiden edelle.
Jos olisi lapsia tai rakastettu puoliso, niin silloin he varmaan menisivät edelleni.
m33
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totuus on että Estonialta selvisivät ne joilla oli onnea. Tietysti hyvä kunto ja päättäväisyys auttoi. Mutta vain jos ymmärsit, huomasit tarpeeksi nopeasti laivan uppoavan ja oli paikassa mistä pääsi pois.
Miten sitten selittyy se, että suurin osa pelastuneista oli nuoria miehiä? Ei minusta millään muulla kuin sillä, että nuorilla miehillä oli tarpeeksi hyvä kunto siihen, että jaksoivat kiivetä kallellaan olevan laivan päälle.
Ja itsekkyyttä jättää vanhemmat ja avopuoliso kuolemaan.
Eihän sitä tiedä, oliko heillä mukana avopuolisoa tai vanhempia. Yleensä nuoret miehet lähtee reissuille keskenään, eikä vanhempiensa kanssa. Voi olla, että nämä nuoret miehet pelastuivat siksi, että olivat porukalla liikkeellä, auttoivat toinen toisiaan ja olivat kaikki hyväkuntoisia.
No sillä hurripojalla oli ja sinne jätti.
Että ei se pelkkä hyvä kunto riitä.Siis jollain ruotslaispojalla oli vanhemmat mukana, mutta jätti heidät laivaan hukkumaan? Tuostakaan tilanteesta ei tarkemmin tiedä miten se on mennyt. Voi olla, että on yrittänyt pelastaa vanhempansa, mutta he ovat sanoneet, että pelasta itsesi. Ei voi tietää.
Se meni niin että poika kääntyi heitä hakemaan kun eivät jaksaneet mutta he huusivat juokse sinä , mene!
Ja kuuliainen pikkupoika totteli. Olisiko oikea mies tehnyt niin?
Kyllä kun kaikki toivovat.
Miehen omien sanojen mukaan vain äiti käski lähtemään. Isä ja tyttöystävä eivät sanoneet mitään. Tyttöystävä tuijotti eteensä silmissään tyhjä katse. Sinne se tyttis jäi taakse, ei poikkis kysynyt että halutko jäädä tänne kuolemaan. Rynni vaan portaikkoon ja pelasti itsensä. Ja tämä ei mammojen mukaan ole itsekästä vaan sankarillista.
Se oli avovaimo, ei mikään satunnainen tyttis. Mutta silti luikki vain itse karkuun.
Jos minä jäisin uppoavassa laivassa seisomaan kuin puupökkelö, todellakin toivoisin miehelläni olevan sen verran älliä että pelastaisi itsensä edes.
Vierailija kirjoitti:
Hienoa, että kaikki eivät ole samanlaisia itsekkäitä kuin Rull. Hän on vielä ylpeä siitä!
Ilman muiden epäitsekkyyttä ei Rullkaan olisi hengissä. Häntä autettiin monta kertaa, muuten olisi meren pohjassa.
Kiitos siis ei-Rullin kaltaisille.
Auttaminen on hienoa, kun Rullia autetaan, muuten kun Rullia pitäisi auttaa niin itsekkyys on hienoa.
Tietenkään ei auttanut ketään, koska ei siihen ollut mahdollisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuten sanoin niin ymmärrän senkin puolen että on pitänyt olla itsekäs pelastuakseen. Silti tuntuu karmealta ajatella että mitä jos tämä häneen tarttunut on ollut vaikkapa pieni lapsi joka yrittänyt saada apua? Potkinut hänet pois vaikka samaan aikaan itse roikkunut toisessa joka yrittänyt huolehtia omasta pelastautumisestaan. Onhan se äärettömän surullinen ajatus vaikka kuinka ottaisi huomioon tilanteen hektisyyden ja kaaoksen.
En minäkään tiedä miten olisin ko. tilanteessa toiminut tai olisinko selviytynyt, en tässä halua syyllistää tätä selviytynyttä. Kunhan vain pohdiskelen ja yritän ymmärtää asiaa mikä näin ulkopuolisena on todella vaikea kuvitella omalle kohdalleen.Ap
Nuorimmat Estonialta pelastuneet olivat 14-vuotias norjalainen ja 16-vuotias venäläinen poika.
Sieltä ei pelastunut yhtään pikkulasta ihan siksi että turma tapahtui yöllä jolloin pikkulapset olivat hyteissään nukkumassa. Laivan kallistumassa pikkulasten kannelle pääseminen olisi ollut myös fyysisesti mahdotonta. Yhdenkään pelastuneen kertomuksissa ei puhuta sanaakaan pikkulapsista. Niin että se ei takuulla ollut pikkulapsi joka Marge Rullin jalassa roikkui. Emme me tiedä oliko se edes ihminen vai joku naru tms.
Ap:lle sanoisin että mene itse kokeilemaan vaikka pelastusliivit päälle ylöspääsyä jääkylmästä myrskyävästä merestä pilkkopimeässä. Taatusti sinäkin potkit jaloistasi irti kaiken mikä siinä lähellä on.
Höpö höpö.
Onhan se voinut olla pikkulapsi tai 10-17v joka tarttui Rullin jalkaan hentoisesti.
Se, ettei laivalta pelastunut kuin 2 lasta (14v + 16v) ei tarkoita, että vedessä ei voinut lapsia olla.
Niitä lapsia on voinut olla yksin tai yhdessä vanhemman kanssa vedessä, mutta eivät vain selvinneet. Se, että niitä ei selvinnyt ei mitenkään varmista sitä, että kaikki lapset jäivät laivaan ja kuolivat sinne. Niitä lapsia on voinut kuolla mihin sattuu: laivaan, laivan kannelle, veteen, lauttaan...
Siellä on voinut olla vaikka isä yhtä nopea kuin Rull ja kaapannut lapsensa kainaloon ja lähtenyt samaan aikaan kuin Rull laivasta ulos. Isä ja lapsi ovat voineet ja olla valmiiksi siinä kerroksessa mistä pääsee ulos kannelle. Rull joutui kiipeämään portaan ylös päästäkseen kannelle. Jne jne. Lukemattomia vaihtoehtoja miten lapsia on voinut olla vaikka missä, hytissä/käytävällä/kannella/vedessä..
Siinä on vain kaksi vaihtoehtoa kuka otti hentoisen otteen Rullin jalasta. Joko se oli aikuinen, joka oli juuri kuolemassa ja viimeisillään voimilla otti Rullista kiinni TAI se oli lapsi, joka jo valmiiksi pienemmillä voimilla oli Rullissa kiinni.
Itse pelkään, että se oli lapsi.
Silloin myös se on kauheampaa. Juuri kuolemassa olevaa ei välttämättä pysty enää pelastamaan, mutta lapsen kohdalla tilanne oli toinen. Rullilla ei ollut enää voimia, ymmärrän, mutta olisiko se pelastaminen vaatinut juuri enempää voimia, kun otekin oli jo niin hentoinen? Olisiko riittänyt, että Rull olisi vain nostanut jalkansa ylös ja mahdollinen lapsi olisi pelastunut?
Sitä emme tiedä. Hän ei ottanut sitä riskiä.
Mutta sitä en ymmärrä, ettei hän tunne huonoa omatuntoa, syyllisyyttä, surua, syyllisyyttä siitä miksi minä jäin henkiin tai yleensä muita normaaleja tuntemuksia. Tai ymmärrän, hän ei ole käynyt sitä läpi. Hän itsekin sanoo, ettei ole miettinyt tapahtumaa. Ymmärsin, että välillä vain on kertonut tapahtuneesta, mutta ei sen enempää.
Jotkut puhuvat täällä, että hukkuvat vetää toisenkin kohti kuolemaa. Mutta miten tämä Rulliin jalkaan tarttunut olisi sen voinut tehdä. Otekin oli hento ja Rull itse sanoi, ettei tarvinnut paljoa ravistella kun hentoinen ote irtosi "enempää ei tarvittu".
Olisiko tuossa Rull voinut vain kokeilla nostaa jalkansa ylös ja toinen olisi pelastunut. Rullilla ei ollut ilmeisesti voimia.
Pienestä on tämä elämä kiinni. Yhdellä Rullin jalan ravistelulla sinetöit toisen kohtalon. Eikö tuo normaalisti herätä monenlaisia tuntemuksia vaikka lopputulos olisikin sama "jalan ravistelu".
Rull ei häpeile, ei kadu eikä ole miettinyt tapahtumaa. On varmasti jumissa/pysähdyksissä tapahtuneen kanssa eikä ole kyennyt sitä käsittelemään. Muuten tuota tunteettomuutta ja itsekkyyttä ei selitä mikään.
"Rull ei häpeile, ei kadu eikä ole miettinyt tapahtumaa. On varmasti jumissa/pysähdyksissä tapahtuneen kanssa eikä ole kyennyt sitä käsittelemään. Muuten tuota tunteettomuutta ja itsekkyyttä ei selitä mikään"
Tunteettomuuden tuossa onnettomuustilanteessa ymmärtää. Odottihan kotona 1v lapsi.
Mutta miksi tuo tunteettomuus on kestänyt 25v? Eikö olisi jo aika muuhunkin kuin tunteetomuuteen, katumattomuuteen, itsekyyteen?
Tuota tunteettomuutta ei mielestäni selitä kuin paha trauma, jota ei ole kyetty käymään läpi tai ihmisen yleinen tunteettomuus.
Milloin itsekkyydestä on tullut hyve ja ihailtavaa tai milloin itsekkyyttä on OK olla katumatta tai häpeilemättä?
Pitääkö katua ja hävetä sitä että on vastoin kaikkia todennäköisyyksiä selviytynyt hengissä tuollaisesta tapahtumasta?
Eikö monenlaiset tunteet kuulu onnettomuuteen. Rullilla niitä on vain katumattomuus, häpeämättömyys tms.
Melko tunteetonta.
Turmasta on 25 vuotta. Eiköhän se Rull ole ehtinyt siinä ajassa jo käydä ne tunteet läpi useampaan kertaan. Kuinka helvetin kauan ihmisen pitää velloa syyllisyydessä ja häpeässä, jotta avmammat on tyytyväisiä. Aika parantaa haavat ja tasaa tunteet. Elämä jatkuu.
Hänen asenne on edelleen sama. Hän ei ole yhtään kunniattomampi jutuissaan vaan törkeä.
Miksi ihmeessä hänen olisi pitänyt tuntea syyllisyyttä tai häpeää?!
Ihan turha vedota siihen että ainahan jne...ei ei ei ei aina noin kaikki tee missään tapauksessa kuin virolaivan henkilökunta teki. Tuo oli paskinta ikinä.
Ei Marge kuulunut henkilökuntaan, eikä hänelle oltu ikinä pidetty mitään pelastautumisharjoitusta. Myös laiva oli hälle ihan outo.
Vähän sama kuin joku kuvittelis, että Jari Sillanpää tai Marita Taavitsainen on laivan henkilökuntaa kun käyvät välillä esim Silja Europalla esiintymässä. Eivät ole.
Se virokönsikäs joitten avulla pelastui kuului henkilökuntaan, ja puolet kaikista laivalta pelastuneistakin kuului. Paremmin tunsi laivan kuin matkustaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totuus on että Estonialta selvisivät ne joilla oli onnea. Tietysti hyvä kunto ja päättäväisyys auttoi. Mutta vain jos ymmärsit, huomasit tarpeeksi nopeasti laivan uppoavan ja oli paikassa mistä pääsi pois.
Miten sitten selittyy se, että suurin osa pelastuneista oli nuoria miehiä? Ei minusta millään muulla kuin sillä, että nuorilla miehillä oli tarpeeksi hyvä kunto siihen, että jaksoivat kiivetä kallellaan olevan laivan päälle.
Ja itsekkyyttä jättää vanhemmat ja avopuoliso kuolemaan.
Eihän sitä tiedä, oliko heillä mukana avopuolisoa tai vanhempia. Yleensä nuoret miehet lähtee reissuille keskenään, eikä vanhempiensa kanssa. Voi olla, että nämä nuoret miehet pelastuivat siksi, että olivat porukalla liikkeellä, auttoivat toinen toisiaan ja olivat kaikki hyväkuntoisia.
No sillä hurripojalla oli ja sinne jätti.
Että ei se pelkkä hyvä kunto riitä.Siis jollain ruotslaispojalla oli vanhemmat mukana, mutta jätti heidät laivaan hukkumaan? Tuostakaan tilanteesta ei tarkemmin tiedä miten se on mennyt. Voi olla, että on yrittänyt pelastaa vanhempansa, mutta he ovat sanoneet, että pelasta itsesi. Ei voi tietää.
Se meni niin että poika kääntyi heitä hakemaan kun eivät jaksaneet mutta he huusivat juokse sinä , mene!
Ja kuuliainen pikkupoika totteli. Olisiko oikea mies tehnyt niin?
Kyllä kun kaikki toivovat.
Miehen omien sanojen mukaan vain äiti käski lähtemään. Isä ja tyttöystävä eivät sanoneet mitään. Tyttöystävä tuijotti eteensä silmissään tyhjä katse. Sinne se tyttis jäi taakse, ei poikkis kysynyt että halutko jäädä tänne kuolemaan. Rynni vaan portaikkoon ja pelasti itsensä. Ja tämä ei mammojen mukaan ole itsekästä vaan sankarillista.
Se oli avovaimo, ei mikään satunnainen tyttis. Mutta silti luikki vain itse karkuun.
Luikki?
Oikeestikko dissaat miestä, joka tosta selvisi?
Olisitko tyytyväinen, jos olisi alkanut repimään perhettään portaisiin ja itse kuollut siinä, kun ei voi edes vaimokettaan kantaa ylös?!
Jos on noin potkiva niin osaa myös valehdella, en luota yhtään koko eukkoon. Tarina voi olla miten vaan lisääkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä Margen haastattelu. Ihmeellistä kuinka täällä on tulkittu että hän olisi jotenkin ylpeä siitä että potkaisi otteen irti. Totiseksi menee tässäkin haastattelussa kertoessaan kyseisestä hetkestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totuus on että Estonialta selvisivät ne joilla oli onnea. Tietysti hyvä kunto ja päättäväisyys auttoi. Mutta vain jos ymmärsit, huomasit tarpeeksi nopeasti laivan uppoavan ja oli paikassa mistä pääsi pois.
Miten sitten selittyy se, että suurin osa pelastuneista oli nuoria miehiä? Ei minusta millään muulla kuin sillä, että nuorilla miehillä oli tarpeeksi hyvä kunto siihen, että jaksoivat kiivetä kallellaan olevan laivan päälle.
Ja itsekkyyttä jättää vanhemmat ja avopuoliso kuolemaan.
Eihän sitä tiedä, oliko heillä mukana avopuolisoa tai vanhempia. Yleensä nuoret miehet lähtee reissuille keskenään, eikä vanhempiensa kanssa. Voi olla, että nämä nuoret miehet pelastuivat siksi, että olivat porukalla liikkeellä, auttoivat toinen toisiaan ja olivat kaikki hyväkuntoisia.
No sillä hurripojalla oli ja sinne jätti.
Että ei se pelkkä hyvä kunto riitä.Siis jollain ruotslaispojalla oli vanhemmat mukana, mutta jätti heidät laivaan hukkumaan? Tuostakaan tilanteesta ei tarkemmin tiedä miten se on mennyt. Voi olla, että on yrittänyt pelastaa vanhempansa, mutta he ovat sanoneet, että pelasta itsesi. Ei voi tietää.
Se meni niin että poika kääntyi heitä hakemaan kun eivät jaksaneet mutta he huusivat juokse sinä , mene!
Ja kuuliainen pikkupoika totteli. Olisiko oikea mies tehnyt niin?
Kyllä kun kaikki toivovat.
Miehen omien sanojen mukaan vain äiti käski lähtemään. Isä ja tyttöystävä eivät sanoneet mitään. Tyttöystävä tuijotti eteensä silmissään tyhjä katse. Sinne se tyttis jäi taakse, ei poikkis kysynyt että halutko jäädä tänne kuolemaan. Rynni vaan portaikkoon ja pelasti itsensä. Ja tämä ei mammojen mukaan ole itsekästä vaan sankarillista.
Se oli avovaimo, ei mikään satunnainen tyttis. Mutta silti luikki vain itse karkuun.
Jos minä jäisin uppoavassa laivassa seisomaan kuin puupökkelö, todellakin toivoisin miehelläni olevan sen verran älliä että pelastaisi itsensä edes.
Samaa mieltä. En minä haluaisi, että kukaan läheiseni jäisi kuolemaan kanssani, jos hänellä itsellään olisi mahdollisuus pelastua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rahan perässä on, löyty hyvä Sampo. Kukaan ei voi puolustautua. Tämän kuva tästä saa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Selittäkää mitä valoja Mariella näki vaikka kaikki valot oli sammuneet aikoja sitten
Ei ole ensimmäinen kerta, kun valot sammuu ja sitten välillä taas syttyy. Johan sen kuulee siitä hätäpuhelustakin, että ensin on blackout eikä siksi saa sijaintia, mutta kohta saakin sijainnin.
Mariellan tullessa paikalle Estonia oli jo uponnut. Ei siellä enää mitkään valot palaneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Monta kerrosta Estoniassa oli ? Halvimmat hytit olivat ainakin autokannen alla ja antoivat edun niille jotka hyteissään olivat ja vaistoonsa luottivat. Mutta yökerhossa vitsailtiin vain Titanicista ja ilmaisesta shampanjasta.. oliko se toinen vai kolmas kerros?
Käsittääkseni yökerhossa ensimmäinen kova tömäys sai nämä jäävuori-vitsit lentämään, samaan aikaan kun halpishyttien väki kömpi sängyistä ulos metelin hälyttämänä. Yökerhoon ei tietenkään kuulunut kun vesi vyöryi autokannella ja pisti rekat vyörymään ! Yökerhossa tuli paniikki vasta kun sohvat ym lähtivät liikkeelle ja ihmiset lentelivät kuin räsynuket, halpishyttiläiset taas olivat jo portaikossa kamppailemassa. Ja ylempien kansien hyteissä vasta heräiltiin että mitäs täällä tapahtuu. Vissiin parhaat mahikset olivat siis näillä halvan hytin ottaneilla olettaen, että olivat hytissään ja bilettäjillä. Ja huonoimmat niillä joilla ylempien kansien hytit.
Näin siis olen käsittänyt. Mutta varma en ole. En ikinä käynyt Ms Sallylla/Estonialla, enkä muista onnettomuusraportteja ulkoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totuus on että Estonialta selvisivät ne joilla oli onnea. Tietysti hyvä kunto ja päättäväisyys auttoi. Mutta vain jos ymmärsit, huomasit tarpeeksi nopeasti laivan uppoavan ja oli paikassa mistä pääsi pois.
Miten sitten selittyy se, että suurin osa pelastuneista oli nuoria miehiä? Ei minusta millään muulla kuin sillä, että nuorilla miehillä oli tarpeeksi hyvä kunto siihen, että jaksoivat kiivetä kallellaan olevan laivan päälle.
Ja itsekkyyttä jättää vanhemmat ja avopuoliso kuolemaan.
Eihän sitä tiedä, oliko heillä mukana avopuolisoa tai vanhempia. Yleensä nuoret miehet lähtee reissuille keskenään, eikä vanhempiensa kanssa. Voi olla, että nämä nuoret miehet pelastuivat siksi, että olivat porukalla liikkeellä, auttoivat toinen toisiaan ja olivat kaikki hyväkuntoisia.
No sillä hurripojalla oli ja sinne jätti.
Että ei se pelkkä hyvä kunto riitä.Siis jollain ruotslaispojalla oli vanhemmat mukana, mutta jätti heidät laivaan hukkumaan? Tuostakaan tilanteesta ei tarkemmin tiedä miten se on mennyt. Voi olla, että on yrittänyt pelastaa vanhempansa, mutta he ovat sanoneet, että pelasta itsesi. Ei voi tietää.
Se meni niin että poika kääntyi heitä hakemaan kun eivät jaksaneet mutta he huusivat juokse sinä , mene!
Ja kuuliainen pikkupoika totteli. Olisiko oikea mies tehnyt niin?
Kyllä kun kaikki toivovat.
Miehen omien sanojen mukaan vain äiti käski lähtemään. Isä ja tyttöystävä eivät sanoneet mitään. Tyttöystävä tuijotti eteensä silmissään tyhjä katse. Sinne se tyttis jäi taakse, ei poikkis kysynyt että halutko jäädä tänne kuolemaan. Rynni vaan portaikkoon ja pelasti itsensä. Ja tämä ei mammojen mukaan ole itsekästä vaan sankarillista.
Se oli avovaimo, ei mikään satunnainen tyttis. Mutta silti luikki vain itse karkuun.
Luikki?
Oikeestikko dissaat miestä, joka tosta selvisi?
Olisitko tyytyväinen, jos olisi alkanut repimään perhettään portaisiin ja itse kuollut siinä, kun ei voi edes vaimokettaan kantaa ylös?!
Älkää vastatko tuolle joka yrittää vetää ruotsinpojan tähän ketjuun koska hänen tilanne on kokonaan toinen: omaiset pyysivät juoksemaan ja pelastamaan itsensä. Hän -siis -tämän asian tähän ketjuun tuoja on trullisteja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä mammat pöksyt märkinä haaveilee sankarillisista poliiseista ja pojista, jotka oikeamielisesti hylkäävät perheensä pelastautuakseen, uhrautuvaisista Estonian miehistä jotka auttavat jokaista vastaantulevaa hätätilanteessa samalla kun Rull muita miettimättä menee ja pelastaa itse itsensä. Hyi Rull, hyi, kyllä kunniallisen naisen pitäisi jättää yrittämättä ja vajota kivenä pohjaan kuten aito av-mamma tekisi. Ainoa oikea tapa pelastua on tulla komean ja kunniallisen miehen pelastamaksi samalla kun itkien ja näin tunteensa osoittaen lähettää lentosuukkoja hukkuville pikkulapsille.
Voi *ttu teitä :D Tämä on kuin jokin avohoitola.
Ei ihme että Estonialta pelastui lähinnä miehiä, jos laivalla olleilla naisilla oli teidän mentaliteettinne.
Ei, vaan minun mielestä kyllä kuuluu tehdä sekä oman että muiden pelastumisen eteen sen minkä pystyy tai ajattelee pystyvänsä tekemään. Jokainen tilanne pitää arvioida erikseen. Sitäpaitsi Rull ei kokonaan itse pelastanut itseään, vaan kun lukee juttua tarkemmin, huomaa että hänet pelastettiin moneen kertaan muiden ihmisten toimesta, mikä oli yksi syy siihen, että hän selvisi. Rull ei siis ollutkaan se itsenäinen ja vahva nainen, joka pärjää itsekseen vaikka uppoavassa laivassa, niinkuin sinä tunnut haluavan ajatella.
Musta tuntuu että Rullia halutaan jotenkin nimenomaan dissata siksi että hän ei ollut itsenäinen ja vahva nainen, joka ei tarvinnut kenenkään apua. Miksi juuri Rullin olisi pitänyt pystyä auttamaan muita? Olisiko Rullin silkkaa solidaarisuuttaan ja nöyryyttään pitänyt jäädä kuolemaan, kun niin moni muu ei saanut apua? Ettekö te oikeasti tajua, että ei se kenties ketterä ja fyysisesti hyvässä kunnossa oleva tanssija nyt sentään mikään bodari ole, vaan ihan tavallinen siro nainen? Ja jos tämä sukupuolen mainitseminen ärsyttää, niin ei siro 50-kiloinen mieskään välttämättä ihmeitä pysty tekemään muiden eteen tuollaisessa tilanteessa.
En tietenkään halua dissata Rullia siksi, että hän ei ollut itsenäinen ja vahva nainen, joka ei tarvinnut kenenkään apua. Edellisessä viestissä luki virheellisesti, että Rull olisi pelastanut itse itsensä, ja halusin oikaista asian.
Minua närästää tässä jutussa enimmäkseen itsekkyyden ihannointi, ja se kun Rull potkaisi pois jalkaansa tarttuneen ihmisen, vaikka itse roikkui toisessa ihmisessä.
Minusta tuntuu kamalalta se, jos ihmiset alkavat nyt tämän sensaatiohakuisen lehtijutun perusteella ajatella, että ainoa oikea tapa toimia katastrofitilanteessa olisi täydellinen itsekkyys.
Todellisuudessa pelastautuminen vaatii monenlaista yhteistyötä itsekkyyden sijasta.Älä viitsi yrittää holhota muita. Tuollaisessa tilanteessa ei tehdä mitään tietoisia valintoja, vaan ollaan omien vaistojen ja mekanismien armoilla. Rull pelasti itsensä siinä missä muutkin pelastuneet pelastivat itsensä. Minusta on epämiellyttävää, että häntä jotenkin yritetään halveerata epäitsenäiseksi kun sai apua/oli tuuria, ikään kuin voisi olla itsenäinen ja aktiivinen nainen vasta kun toimii 100% yksin ääritilanteessa. Kyllä myös hänen omalla toiminnallaan oli merkitystä, paljonkin.
Puhut kuin tietäisit tilanteesta yhtään mitään. Et voi mitenkään tietää etkä ilmeisesti osaa edes samaistua, millaista on olla vellovassa meressä kuoleman kielissä ja jokin tarraa vielä jalasta kiinni. Mene toki ensi yönä kokeilemaan.
Tekopyhä.
En yritä holhota, vaan vaikuttaa. Ja taas tämä sama juttu. "Tuollaisessa tilanteessa ei tehdä mitään tietoisia valintoja, vaan ollaan omien vaistojen ja mekanismien armoilla." Tässä taas yleistetään ja oletetaan, että kaikki ihmiset ajattelevat ja toimivat samalla tavalla katastrofitilanteessa. Kun jo alun jutussa lukee, että näin ei ole, vaan ihmiset toimi eri tavalla, esimerkiksi osa auttoi ja osa ei. En yritä myöskään halveerata Rullia siitä, että hän sai apua, kuten sanoin jo aiemmin. Miksi haukut minua tekopyhäksi? Haluatko itse olla täysin itsekeskeinen katastrofitilanteessa?
"Vaikuttaa"? Syyllistämällä Estonialta selvinneitä?
Etköhän sinä ole ihan viimeinen ihminen neuvomaan muita. Et vaikuta ymmärtävän paljoakaan sen enempää hätätilanteista, selviytymisestä, ihmisaivoista kuin journalismistakaan.
On tekopyhää neuvoa ja viisatella sieltä sohvan ääreltä toisten traumoja.
En ole missään vaiheessa syyllistänyt kaikkia Estonialta selvinneitä. Yritän vaikutta siihen, ettei ihmiset luulisi, että itsekkyys olisi ainoa oikea toimintatapa katastrofitilanteessa, tai että se olisi ollut jotenkin ratkaiseva juttu. Kyllä ymmärrän jotain hätätilanteista, kun olen ollut sellaisissa itsekin. Tiedän ihmisaivoista jonkin verran, ja ainakin sen, että reagointi on yksilöllistä, koska jokainen ihminen on yksilö. Olen opiskellut journalismia, ja tehnyt alan hommiakin. Ja tässä ei nyt kenenkään traumoja viisastella, kun ei tämä henkilö edes lue tätä palstaa, koska on virolainen. Kyllä voi käydä keskustelua siitä, miten katastrofitilanteissa olisi hyvä toimia. Alat käydä jo vähän aggressiiviseksi ja menet henkilökohtaisuuksiin. Tässä keskustelussa ei ole kyse minusta henkilönä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monta kerrosta Estoniassa oli ? Halvimmat hytit olivat ainakin autokannen alla ja antoivat edun niille jotka hyteissään olivat ja vaistoonsa luottivat. Mutta yökerhossa vitsailtiin vain Titanicista ja ilmaisesta shampanjasta.. oliko se toinen vai kolmas kerros?
Käsittääkseni yökerhossa ensimmäinen kova tömäys sai nämä jäävuori-vitsit lentämään, samaan aikaan kun halpishyttien väki kömpi sängyistä ulos metelin hälyttämänä. Yökerhoon ei tietenkään kuulunut kun vesi vyöryi autokannella ja pisti rekat vyörymään ! Yökerhossa tuli paniikki vasta kun sohvat ym lähtivät liikkeelle ja ihmiset lentelivät kuin räsynuket, halpishyttiläiset taas olivat jo portaikossa kamppailemassa. Ja ylempien kansien hyteissä vasta heräiltiin että mitäs täällä tapahtuu. Vissiin parhaat mahikset olivat siis näillä halvan hytin ottaneilla olettaen, että olivat hytissään ja bilettäjillä. Ja huonoimmat niillä joilla ylempien kansien hytit.
Näin siis olen käsittänyt. Mutta varma en ole. En ikinä käynyt Ms Sallylla/Estonialla, enkä muista onnettomuusraportteja ulkoa.
Oikein kerroit. Olen ollut laivassa myös. Juuri näin oli asiat.
Liika piälletykkivä ema täma Rull, yks häire kokonan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun isoäiti puhuu joskus siitä, että Estonialta pelastuivat miehet ja varsinkin hyväkuntoiset nuoret miehet.
Titanicilta puolestaan enimmäkseen naisia. Kukaan mies ei siihen maailmanaikaan olisi kehdannut rynniä pelastusveneeseen/-lauttaan ennen naisia.
Että niin on maailma muuttunut. Tasa-arvo on tullut. Se pelastautuu, joka kykenee ja mitään arvojärjestystä ei ole.
En todellakaan osaa sanoa, miten olisin toiminut. Jos jättäisin lapset hyytävään mereen ja itse keikkuisin pelastuneena, niin pääsisinkö siitä koskaan yli? Sori, mulla on nyt paikka tässä.
no eikö sitä tasa-arvoa ole jo haettu jo kymmeniä vuosia.
Survival of the fittest.
Jos itse olisin samassa tilanteessa, niin auttaisin kyllä muita, MUTTA vain siinä tapauksessa että se ei vaarantaisi omaa selviämistäni. Eli itseni laittaisin kaikkien muiden edelle.
Jos olisi lapsia tai rakastettu puoliso, niin silloin he varmaan menisivät edelleni.
m33
Survival of the fittest juuri ei ole tasa-arvoa, vaan vahvempien voittoa.
Todellista tasa-arvoa katastrofissa tietenkään ei voi olla, mutta onhan se aika raadollista että apua kyllä otetaan surutta vastaan, muttei anneta.
Vierailija kirjoitti:
Liika piälletykkivä ema täma Rull, yks häire kokonan.
Jos yrität vaikuttaa virolaiselta niin aika huono suoritus 😋
Ketju on lukittu.
Ei Marge kuulunut henkilökuntaan, eikä hänelle oltu ikinä pidetty mitään pelastautumisharjoitusta. Myös laiva oli hälle ihan outo.
Vähän sama kuin joku kuvittelis, että Jari Sillanpää tai Marita Taavitsainen on laivan henkilökuntaa kun käyvät välillä esim Silja Europalla esiintymässä. Eivät ole.