Lue keskustelun säännöt.
"Estonialta selvinnyt Marge Rull. 'Piti olla itsekäs' "
28.09.2019 |
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c4b28d75-c224-47c6-9afb-c5dfdd5e0ba5
Mitä ajatuksia juttu herättää? Itselläni hyvin ristiriitaisia tunteita. Tavallaan ymmärrän että piti huolehtia omasta selviämisestään, tavallaan kuitenkin jutussakin tulee ilmi miten hän itse pyysi apua ja sai apua monesti. Kuitenkin itse hän ei ollut valmis auttamaan ketään. Todella ristiriitaiset fiilikset. Hienoa kuitenkin tietysti että hän oli yksi selvinneistä, jokainen niistä kuolemista oli turha.
Kommentit (2848)
Vierailija kirjoitti:
Kidnappaus selventäisi kaaosta kummasti kuulutusten ja muun suhteen miten helkilökunta ei auttanut ja nekin rosvoajat. Ja Pihtin katoamisen , jos natoerikoispelastajat poimivat TYKS ei tiennyt kun seurasivat kannoillaan, ei Pihti puhunut vaan vietiin vaan pois....
Ja silloin Piht olisi voinut olla siinä lanssissa joka näytettiin Saksassa vaikka oli Ylen filmiä.
Ja vaimo kielsi asian koska tiesi että henki menee jos....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006255187.html tässäpä hyvin tiivistetty artikkeli kaikista outouksista estonian ympärillä. Nyt 25 vuoden jälkeen olisi hyvä aika nostaa ja tutkia se paatti kunnolla nykyaikaisin menetelmin
Ja se tumma vene olikin Naton suke jonka tehtävä oli varmistaa veden alta että kaikki hoituu, kenties torpedoa vaan tai räjähdettä sisälle ensin a la Linde ja torpedoa ulkonta. Suke poimi sitten erikoismiehiä pois ja joku näki sen poistuvan.
Ai saamari välillä vihaan tätä palstaa. Eilen oli vielä todella kiinnostava ketju, tänään tullut kymmeniä sivuja silkkaa trollausta, häiriintyneitä salaliittoteorioita ja nyt ruumiskuvien tirkistelyä. Menkää kaikki avohoitopotilaat off-lineen niin me muut säästytään teidän paskavuoltanne.
Vierailija kirjoitti:
Ei tuossa tilanteessa ehdi jäädä ´tutkimaan onko nilkassa kiinni nainen, lapsi vai Bull Mentula, kyseessä on hukkuva paniikkinen ihminen joka vetää sinut mukaansa. Kuoletko mielummin kuin potkaiset ?
Ei saisi nauraa, mutta hörähdin mielikuvalle Bull Mentulasta roikkumassa nilkastani :D Anteeksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kapteenin hytistä löytyi 2-3 ylimääräistä nais ruumista joista ainakin yksi oli alaston naisen ylätorso jonka sukeltaja heitti sivuun. Näistä tehtiin merkintäkin.
Tanssitytöistähän katosi /hukkui muutama....
Tanssitytöistä selvisivät Marge ja Anneli. Hedin ja Esterin (tittelöity listoilla Dance troupe leader) ruumiit löydettiin ja jompi kumpi heistä on tuo päävamman saanut lautalle menehtynyt. Margen ja Annelin lisäksi selvisi ryhmän ainut miestanssija. Kateisiin jäi 2 tyttöä, kun eikös ryhmässä ollut 7 jäsentä.
Ainakin Veiden siskokset jäivät kadoksiin.
Veiden siskosten kohtalo on todellinen mysteeri. Heidät listattiin pelastuneiksi ja toinen heistä oli antanut pelastajille nimekseen lempinimensä, jota ei moni olisi tiennyt. He olivat pelastuneiden luettelossa, mutta katosivat kuin tuhka tuuleen. Heidän vanhempansa ovat saaneet turman kälkeen omituisia soittoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luettiinko me sama artikkeli? Mun mielestä tossa ei ollut mitään eettisesti arveluttavaa. Ei olisi voinut mitenkää auttaa muita fyysisesti, kun oli itse pieni hento nainen. Ettekö te oikeasti tajua, että kun on TOSI kyseessä, niin on tehtävä kaikkensa pelastautuakseen. Jos siinä jää pohtimaan valintojaan koska säälii muita, niin kuolee lähes satavarmasti.
Tuo nainen kuitenkin huusi laivassa sisällä muille että nyt mennään, muiden oma vika kun eivät totelleet.
Ja joku täällä sanoi että ne hellät otteet naisen jaloissa olisi ollut lapsia. Höpöhöpö mietihän nyt vähän, jos aikuiset hyväkuntoiset ihmiset eivät selvinneet edes laivasta ulos niin miten kuvittelet että lapsi selviäisi. Merivesi oli jääkylmää ja aallokko useita metrejä korkea.
Järki käteen oikeasti.
Silti sieltä selvisi myös lapsia.
Kaksi teini-ikäistä poikaa, kooltaan samaa luokkaa tuon naisen kanssa. Ei vaikuta asiaan mitenkään.
12-vuotias ei ole teini. Eikä nuo kaksi joita tarkoitat, olleet ainoat pelastuneet lapset. He olivat _nuorimmat _pelastuneista alaikäisistä.
Lapsilla on yleensä vikkelyyttä ja myös voimaa nostaa omaa painoansa mistä lienee ollut apua näiden kahden kohdalla. Pääsivät kipuamaan helpommin portaikoissa kuin painavammat aikuiset.
Kuinkahan moni lapsi siellä kiipesi, jos omista vanhemmista ei ollut mukana tulossa tietoakaan. Älä nyt siis lässytä.
Lapsia pelastuu muistakin katastrofeista vaikka vanhemmista ei olisi tietoakaan. Tsunamista jne. Kyllä siellä on joku sanonut että ulos ulos ja lapsi totellut. Lapsia oli matkustajina vähän joten vastaus on ei kovin moni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sastamalassa taas onnettomuus ollut ja Estonian pelastustyötä johtanut meni siinäkin:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tuossa tilanteessa ehdi jäädä ´tutkimaan onko nilkassa kiinni nainen, lapsi vai Bull Mentula, kyseessä on hukkuva paniikkinen ihminen joka vetää sinut mukaansa. Kuoletko mielummin kuin potkaiset ?
Ei saisi nauraa, mutta hörähdin mielikuvalle Bull Mentulasta roikkumassa nilkastani :D Anteeksi.
Pieni ja heto ote- siinäkö kaikki lauloi Dave L
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kapteenin hytistä löytyi 2-3 ylimääräistä nais ruumista joista ainakin yksi oli alaston naisen ylätorso jonka sukeltaja heitti sivuun. Näistä tehtiin merkintäkin.
Tanssitytöistähän katosi /hukkui muutama....
Tanssitytöistä selvisivät Marge ja Anneli. Hedin ja Esterin (tittelöity listoilla Dance troupe leader) ruumiit löydettiin ja jompi kumpi heistä on tuo päävamman saanut lautalle menehtynyt. Margen ja Annelin lisäksi selvisi ryhmän ainut miestanssija. Kateisiin jäi 2 tyttöä, kun eikös ryhmässä ollut 7 jäsentä.
Ainakin Veiden siskokset jäivät kadoksiin.
Veiden siskosten kohtalo on todellinen mysteeri. Heidät listattiin pelastuneiksi ja toinen heistä oli antanut pelastajille nimekseen lempinimensä, jota ei moni olisi tiennyt. He olivat pelastuneiden luettelossa, mutta katosivat kuin tuhka tuuleen. Heidän vanhempansa ovat saaneet turman kälkeen omituisia soittoja.
Jos tyttöjä käytettiin operaatiossa ja kidanapattiin Piht ja kumpp mukana, mutta tytös palautettiin myöhemmin kannelle jo kuolleina vaikka? Tuskin ne isoa ryhmää olisivat kidanapanneet etäämmälle vaan keskittyneet arvokkaimpaan saaliiseen.
Vierailija kirjoitti:
Sastamalassa taas onnettomuus ollut ja Estonian pelastustyötä johtanut meni siinäkin:
Joku kostaa Estoniaa?
Marja -leena
Sastamalan outo onnettomuus jossa kuoli pikku kaksoiset joitten nimet olivat venäläiset ja äitikin. Ja joka liittyi Pia Ristikankareen keissiin äidin hautasivujen kautta.
Sitten tämä Estonian pelastustötä johtava ja ties montako muuta tämän ympärillä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kapteenin hytistä löytyi 2-3 ylimääräistä nais ruumista joista ainakin yksi oli alaston naisen ylätorso jonka sukeltaja heitti sivuun. Näistä tehtiin merkintäkin.
Tanssitytöistähän katosi /hukkui muutama....
Tanssitytöistä selvisivät Marge ja Anneli. Hedin ja Esterin (tittelöity listoilla Dance troupe leader) ruumiit löydettiin ja jompi kumpi heistä on tuo päävamman saanut lautalle menehtynyt. Margen ja Annelin lisäksi selvisi ryhmän ainut miestanssija. Kateisiin jäi 2 tyttöä, kun eikös ryhmässä ollut 7 jäsentä.
Ainakin Veiden siskokset jäivät kadoksiin.
Veiden siskosten kohtalo on todellinen mysteeri. Heidät listattiin pelastuneiksi ja toinen heistä oli antanut pelastajille nimekseen lempinimensä, jota ei moni olisi tiennyt. He olivat pelastuneiden luettelossa, mutta katosivat kuin tuhka tuuleen. Heidän vanhempansa ovat saaneet turman kälkeen omituisia soittoja.
Joka ikisessä katastrofissa tulee "vääriä pelastuneita".
Puhelut selittyvät sairailla häiriköillä.
Onhan se joo todella epäilyttävää, että joku kuolee moottoripyöräonnettomuudessa 🙄
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tanssitytöistä 2 oli 16 vuotiaita ja kokemattomia. Tuolloin vuosi itsenäistymisen jälkeen monet virolaistytöt joutuivat tuollaiseen hommaan. Ja hommiin kuuluu muutakin kuin tanssia. Lassobaareja oli maa täynnä
Vierailija kirjoitti:
Tanssitytöistä 2 oli 16 vuotiaita ja kokemattomia. Tuolloin vuosi itsenäistymisen jälkeen monet virolaistytöt joutuivat tuollaiseen hommaan. Ja hommiin kuuluu muutakin kuin tanssia. Lassobaareja oli maa täynnä
Vuosi? Viro uudelleenitsenäistyi 1991.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kapteenin hytistä löytyi 2-3 ylimääräistä nais ruumista joista ainakin yksi oli alaston naisen ylätorso jonka sukeltaja heitti sivuun. Näistä tehtiin merkintäkin.
Tanssitytöistähän katosi /hukkui muutama....
Tanssitytöistä selvisivät Marge ja Anneli. Hedin ja Esterin (tittelöity listoilla Dance troupe leader) ruumiit löydettiin ja jompi kumpi heistä on tuo päävamman saanut lautalle menehtynyt. Margen ja Annelin lisäksi selvisi ryhmän ainut miestanssija. Kateisiin jäi 2 tyttöä, kun eikös ryhmässä ollut 7 jäsentä.
Ainakin Veiden siskokset jäivät kadoksiin.
Veiden siskosten kohtalo on todellinen mysteeri. Heidät listattiin pelastuneiksi ja toinen heistä oli antanut pelastajille nimekseen lempinimensä, jota ei moni olisi tiennyt. He olivat pelastuneiden luettelossa, mutta katosivat kuin tuhka tuuleen. Heidän vanhempansa ovat saaneet turman kälkeen omituisia soittoja.
Joka ikisessä katastrofissa tulee "vääriä pelastuneita".
Puhelut selittyvät sairailla häiriköillä.
Tulee varmasti, totta. Samoin häirikkösoitot ovat mahdollisia.Mutta miksi joku muu kuin Hannele Veide olisi ilmoittanut nimekseen Anne (hänen lempinimensä) Veide? Tuota lempinimeä eivät hänen työkaverinsakaan tienneet, hän oli työskennellyt laivalla vasta vähän aikaa. Pelastuneiden listat tarkistettiin moneen kertaan ja heiltä kysyttiin heidän henkilöllisyyttään useasti. Miksi Kalev Vahtras joka pelastui ja oli todistetusti hoidettavana Turun sairaalassa ja oli samassa huoneessa Silver Linden kanssa, löytyi myöhemmin Suomen rannikolta menehtyneenä? Virolainen patologi tuli siihen tulokseen, että Vahtras oli kuollut raa'an pahoinpitelyn seurauksena, ei Estonian turmassa.
Viron yksi vientituote 90 luvulla oli prostituutio.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luettiinko me sama artikkeli? Mun mielestä tossa ei ollut mitään eettisesti arveluttavaa. Ei olisi voinut mitenkää auttaa muita fyysisesti, kun oli itse pieni hento nainen. Ettekö te oikeasti tajua, että kun on TOSI kyseessä, niin on tehtävä kaikkensa pelastautuakseen. Jos siinä jää pohtimaan valintojaan koska säälii muita, niin kuolee lähes satavarmasti.
Tuo nainen kuitenkin huusi laivassa sisällä muille että nyt mennään, muiden oma vika kun eivät totelleet.
Ja joku täällä sanoi että ne hellät otteet naisen jaloissa olisi ollut lapsia. Höpöhöpö mietihän nyt vähän, jos aikuiset hyväkuntoiset ihmiset eivät selvinneet edes laivasta ulos niin miten kuvittelet että lapsi selviäisi. Merivesi oli jääkylmää ja aallokko useita metrejä korkea.
Järki käteen oikeasti.
Silti sieltä selvisi myös lapsia.
Kaksi teini-ikäistä poikaa, kooltaan samaa luokkaa tuon naisen kanssa. Ei vaikuta asiaan mitenkään.
12-vuotias ei ole teini. Eikä nuo kaksi joita tarkoitat, olleet ainoat pelastuneet lapset. He olivat _nuorimmat _pelastuneista alaikäisistä.
Lapsilla on yleensä vikkelyyttä ja myös voimaa nostaa omaa painoansa mistä lienee ollut apua näiden kahden kohdalla. Pääsivät kipuamaan helpommin portaikoissa kuin painavammat aikuiset.
Kuinkahan moni lapsi siellä kiipesi, jos omista vanhemmista ei ollut mukana tulossa tietoakaan. Älä nyt siis lässytä.
Älä itse lässytä. Tässä Matsin itsensä kertomana:
""Huomasin, että olin joutunut eroon muusta perheestä. Jatkoin ja pääsin ylös ulkokannelle."
Mats muisteli juosseensa ylös kahdeksat raput. Lopun hän pääsi vetämällä itseään ylös käsin ja auttamalla jaloillaan."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kapteenin hytistä löytyi 2-3 ylimääräistä nais ruumista joista ainakin yksi oli alaston naisen ylätorso jonka sukeltaja heitti sivuun. Näistä tehtiin merkintäkin.
Tanssitytöistähän katosi /hukkui muutama....
Tanssitytöistä selvisivät Marge ja Anneli. Hedin ja Esterin (tittelöity listoilla Dance troupe leader) ruumiit löydettiin ja jompi kumpi heistä on tuo päävamman saanut lautalle menehtynyt. Margen ja Annelin lisäksi selvisi ryhmän ainut miestanssija. Kateisiin jäi 2 tyttöä, kun eikös ryhmässä ollut 7 jäsentä.
Ainakin Veiden siskokset jäivät kadoksiin.
Veiden siskosten kohtalo on todellinen mysteeri. Heidät listattiin pelastuneiksi ja toinen heistä oli antanut pelastajille nimekseen lempinimensä, jota ei moni olisi tiennyt. He olivat pelastuneiden luettelossa, mutta katosivat kuin tuhka tuuleen. Heidän vanhempansa ovat saaneet turman kälkeen omituisia soittoja.
Joka ikisessä katastrofissa tulee "vääriä pelastuneita".
Puhelut selittyvät sairailla häiriköillä.Tulee varmasti, totta. Samoin häirikkösoitot ovat mahdollisia.Mutta miksi joku muu kuin Hannele Veide olisi ilmoittanut nimekseen Anne (hänen lempinimensä) Veide? Tuota lempinimeä eivät hänen työkaverinsakaan tienneet, hän oli työskennellyt laivalla vasta vähän aikaa. Pelastuneiden listat tarkistettiin moneen kertaan ja heiltä kysyttiin heidän henkilöllisyyttään useasti. Miksi Kalev Vahtras joka pelastui ja oli todistetusti hoidettavana Turun sairaalassa ja oli samassa huoneessa Silver Linden kanssa, löytyi myöhemmin Suomen rannikolta menehtyneenä? Virolainen patologi tuli siihen tulokseen, että Vahtras oli kuollut raa'an pahoinpitelyn seurauksena, ei Estonian turmassa.
Enhän minä tiedä. Mutta sen tiedän, että katastrofeissa on myös niin, että eri ihmisten tekemät näköhavainnot ja muistikuvat ovat usein ristiriitaisia ja siksi epäluotettavia. Ja aina - ihan aina - tulee salaliittoteorioita.
Ketju on lukittu.
Kuolleisuutta varmaan lisäsi se että koska oli yö, suurin osa matkustajista oli nukkumassa nakuna tai yöpuvuissa. Eikä pukea ehtinyt ! Farkuissa, pitkähihaisissa ja kengissä olisi ollut himpun paremmat mahdollisuudet kuin pitsipikkareissa....