"Estonialta selvinnyt Marge Rull. 'Piti olla itsekäs' "

Oho, enpä tajunnut että oli rinnat tuossa. Miksi hän oli alasti tuolla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuten sanoin niin ymmärrän senkin puolen että on pitänyt olla itsekäs pelastuakseen. Silti tuntuu karmealta ajatella että mitä jos tämä häneen tarttunut on ollut vaikkapa pieni lapsi joka yrittänyt saada apua? Potkinut hänet pois vaikka samaan aikaan itse roikkunut toisessa joka yrittänyt huolehtia omasta pelastautumisestaan. Onhan se äärettömän surullinen ajatus vaikka kuinka ottaisi huomioon tilanteen hektisyyden ja kaaoksen.

En minäkään tiedä miten olisin ko. tilanteessa toiminut tai olisinko selviytynyt, en tässä halua syyllistää tätä selviytynyttä. Kunhan vain pohdiskelen ja yritän ymmärtää asiaa mikä näin ulkopuolisena on todella vaikea kuvitella omalle kohdalleen.

Ap

Nuorimmat Estonialta pelastuneet olivat 14-vuotias norjalainen ja 16-vuotias venäläinen poika.

Sieltä ei pelastunut yhtään pikkulasta ihan siksi että turma tapahtui yöllä jolloin pikkulapset olivat hyteissään nukkumassa. Laivan kallistumassa pikkulasten kannelle pääseminen olisi ollut myös fyysisesti mahdotonta. Yhdenkään pelastuneen kertomuksissa ei puhuta sanaakaan pikkulapsista. Niin että se ei takuulla ollut pikkulapsi joka Marge Rullin jalassa roikkui. Emme me tiedä oliko se edes ihminen vai joku naru tms.

Ap:lle sanoisin että mene itse kokeilemaan vaikka pelastusliivit päälle ylöspääsyä jääkylmästä myrskyävästä merestä pilkkopimeässä. Taatusti sinäkin potkit jaloistasi irti kaiken mikä siinä lähellä on.

Nuorin Estonialta selvinnyt oli vain 12-vuotias norjalainen Mats Finnanger. Tosin silloin, kun Estonia-tapaus oli tuore, uutisoitiin, ettei kukaan lapsista pelastunut. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käsittämätöntä edes ajatella, miten tuosta surmanloukusta on kukaan selvinnyt.

Miettikää nyt. Talvinen myrsky, pakokauhu ja shokki. Huomaat kaiken olevan peruuttamattomasti pielessä vasta kun lattia vaihtaa paikkaa ja pian sisään syöksyy jäistä vettä. Aikaa ei vain yksinkertaisesti ole. Selviytyneiden kertomukset ovat kamalaa luettavaa ja kokemus ei varmasti koskaan yhdeltäkään heistä unohdu.

Kuvaus epäuskoisen tyrmistyneistå ihmisistä, jotka eivät edes ymmärrä, mitä heille oikein on tapahtumassa.

Kuvitelkaa, jos vaikka asuntonne katto irtoaisi kesken aamukahvin ja kotinne alkaisi pyöriä perustuksiltaan irti, kuinka järkyttävän yllättävää ja apokalyptistä se tapahtuessaan olisi. Luonnon suuri valta kutistaa ja mykistää äkkiä eikä itsensä toimintaan herättäminen ole kaikille mahdollista.

Laivalla olevat vanhukset, joita kukaan ei voi mitenkään auttaa liukuivat pitkin käytäviä eivätkä silti usko silmiään. Voiko tämä todella tapahtua, voiko tämä kaikki loppua tähän?

Ne harvat, jotka ovat päässeet epäuskonsa ylitse ja ravistelleet itsensä toimintaan, eivät ole varmasti saaneet punnittua hetkeäkään ajatuksiaan. Tilanteen keskellä reaktioitaan on toteltava niitä kyseenalaistamatta.

Kylmässä vedessä hetkeä pidempään oleminen tuntuu siltä, että uisi puurossa. Raajat alkavat turtua ja pakokauhu vie mennessään, puhumattakaan siitä tiedosta, että ympärillä on pohjattomalta tuntuva musta meri joka nielee kaiken ympärillä. Hetki sitten kaikki oli vielä hyvin ja nyt tiedät vain sen, että tulet kuolemaan pian.

Et tiedä myöskään, tuleeko apua, mistä suunnasta ja kuinka nopeasti. Tiedät korkeintaan sen, ettet jaksaisi enää hetkeäkään kauempaa. Pinnalla pysyttely henkensä kaupalla, kun jokin vielä tarraa jalkaasi ja alkaa vetää sinua kohti pohjaan. Paniikkireaktio suojelee meitä juuri kaikelta turhalta kuten moraali ja ylevät ajatukset. Katastrofit ovat traumaattisia. Aika nopeasti karisee ylivertaisuusharhat omasta kuolemattomuudesta ja kyvystä tarttua mihinkään muuhun kuin selkäytimensä primitiivisimpiin reaktioihin.

Ymmärrystä ja empatiaa uhreille.

Nimenomaan. Ainoa varsinaisesti muita auttamaan kyennyt pelastunut on mielestäni se yksi valkoparrakas mies, joka kertoo jollain videollakin helikopterihallissa yöstä Estonialla. Hänellä oli riittänyt kapasiteettia ajatella nyt-hetkeä pitemmälle ja oikeasti teki tekoja, joilla oli merkitystä muiden henkien pelastumiseen. On siis aivan sairaan infantiilia itkuraivohuutaa siitä, että Marge potki takanaan meressä olleita ihmisiä. Minkäänlaista logiikkaa sille, että ei-potkimallakin hän ja ne muut olisivat selvinneet ei arvostelijoilla ole esittää. SIIS HÄVETKÄÄ, MARGEA ARVOSTELEVAT! Olette ihmissaastaa.

Ja vielä se on lisäsäälittävää, että nämä arvostelijat kuvittelevat siellä takana uineen lapsia :D LOL.

Miksi merestä löytyi hukkuneita lapsia?

Olivat liukuneet kannelta mereeen, nuija.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kapteenin hytistä löytyi 2-3 ylimääräistä nais ruumista joista ainakin yksi oli alaston naisen ylätorso jonka sukeltaja heitti sivuun. Näistä tehtiin merkintäkin.

Tanssitytöistähän katosi /hukkui muutama....

Tanssitytöistä selvisivät Marge ja Anneli. Hedin ja Esterin (tittelöity listoilla Dance troupe leader) ruumiit löydettiin ja jompi kumpi heistä on tuo päävamman saanut lautalle menehtynyt. Margen ja Annelin lisäksi selvisi ryhmän ainut miestanssija. Kateisiin jäi 2 tyttöä, kun eikös ryhmässä ollut 7 jäsentä.

Ainakin Veiden siskokset jäivät kadoksiin.

Siis he: http://www.chaplin.ee/eesti/Veided.jpg

Eivät ole rinnat tuossa, siinä on pää ja suu auki ruumiilla

Vierailija kirjoitti:

Jos itse roikuisin portaiden kaiteessa kalleellaan olevassa laivassa niin satavarmasti ohittaisin ylempänä olevat jotka eivät jaksa jatkaa ylöspäin samassa tahdissa tai ovat peräti jäätyneet paikoilleen. Ei sanan sijaa että jäisin jonottamaan jos jostain näkyisi vapaa väylä. En myöskään pystyisi auttamaan/kantamaan ketään tuossa tilanteessa vaan vasta kun pääsisin ulos. Sitten voisin ojentaa auttavan käteni jos joku tarvitsisi. 

Sama juttu esim. tulipalossa. Jos olisin itse päässyt jo ulos niin auttaisin toki muita kiipeämään vaikka ikkunoista mutta en jäisi sinne savuun auttelemaan yhtään pidemmäksi ajaksi.

Nimenomaan. Aivan naurettava ketju täynnä katkeruutta niiltä, joille omasta itsestä vastaa,minen on täysin vierasta, ja vain miettivät, minkä kokoisen herneen olisivat vetäneet nenään, jos joku olisi kehdannut heitä ohittaa :D

Vierailija kirjoitti:

Miksikähän nuo alastomat naiset olivat kapteeninkannella?

Jos Marge taas sepitteli ja likat olivatkin "päällystölle  kaffeeta viemässä ja vaatteet lähtivätkin siinä hötäkässä"- Ruotsissahan on muutama joka väittää Estonia kidnapattiin myös. Sehän kävisi ensin hunajapuput sisään ja sitten pyssy ohimolle että kuulutappas nyt tasaisella äänellä....

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kapteenin hytistä löytyi 2-3 ylimääräistä nais ruumista joista ainakin yksi oli alaston naisen ylätorso jonka sukeltaja heitti sivuun. Näistä tehtiin merkintäkin.

Tanssitytöistähän katosi /hukkui muutama....

Tanssitytöistä selvisivät Marge ja Anneli. Hedin ja Esterin (tittelöity listoilla Dance troupe leader) ruumiit löydettiin ja jompi kumpi heistä on tuo päävamman saanut lautalle menehtynyt. Margen ja Annelin lisäksi selvisi ryhmän ainut miestanssija. Kateisiin jäi 2 tyttöä, kun eikös ryhmässä ollut 7 jäsentä.

Ainakin Veiden siskokset jäivät kadoksiin.

Ja ensin ilmoitettiin eplastyuneiksi, sitten rikkinäisestä ikkunasta jo sissämenneestä(?)  kapteeninhytistä löytyy kaksi alastonta naisvartaloa.

Sukeltajat merkitsivät ruumiin tuntemattomiksi ja  ne todella olivat naisruumiita.2-3 en muista kuinka. Oliko yksi mies niistä? Ja miksi muka autokannelle ei näkynyt?

Miksikähän nuo alastomat naiset olivat kapteeninkannella?

Kapu kutsui naismatkustajia yömyssylle. Kenties kohteliaisuuttaan tai jopa naisseuran toivossa. Köyhälle virolaistytölle kapu toki olisi ollut aikamoinen saalis joten yhtenä naisena mentiin vaikka kapu olisi ollut kiinnostunut vain yhdestä tietystä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksikähän nuo alastomat naiset olivat kapteeninkannella?

Jos Marge taas sepitteli ja likat olivatkin "päällystölle  kaffeeta viemässä ja vaatteet lähtivätkin siinä hötäkässä"- Ruotsissahan on muutama joka väittää Estonia kidnapattiin myös. Sehän kävisi ensin hunajapuput sisään ja sitten pyssy ohimolle että kuulutappas nyt tasaisella äänellä....

Jos 2 tanssilikkaa meni ensin hunajapupuilemaan ja se yksi tanssimies tuli aseen kanssa. Avo Piht olisi otettu sitten panttivangiksi.Se selittäisi miksi yksi lähti mukaan ja ilmoitettiin ensin mutta katosi niistä kapuista. ja muitakin lähti : veidet ja se miestanssija ehkä ja vielä muita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksikähän nuo alastomat naiset olivat kapteeninkannella?

Jos Marge taas sepitteli ja likat olivatkin "päällystölle  kaffeeta viemässä ja vaatteet lähtivätkin siinä hötäkässä"- Ruotsissahan on muutama joka väittää Estonia kidnapattiin myös. Sehän kävisi ensin hunajapuput sisään ja sitten pyssy ohimolle että kuulutappas nyt tasaisella äänellä....

Jos 2 tanssilikkaa meni ensin hunajapupuilemaan ja se yksi tanssimies tuli aseen kanssa. Avo Piht olisi otettu sitten panttivangiksi.Se selittäisi miksi yksi lähti mukaan ja ilmoitettiin ensin mutta katosi niistä kapuista. ja muitakin lähti : veidet ja se miestanssija ehkä ja vielä muita.

Tämä selittisi Pihtin kuvion, ja koska tanssilikat ja miestanssija kuviossa mukana ne kaikki vietiin ensin Turkuun....Pihtin avulla ne pystyivät kiristämään sitten olemaan hiljaa....

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksikähän nuo alastomat naiset olivat kapteeninkannella?

Jos Marge taas sepitteli ja likat olivatkin "päällystölle  kaffeeta viemässä ja vaatteet lähtivätkin siinä hötäkässä"- Ruotsissahan on muutama joka väittää Estonia kidnapattiin myös. Sehän kävisi ensin hunajapuput sisään ja sitten pyssy ohimolle että kuulutappas nyt tasaisella äänellä....

Jos 2 tanssilikkaa meni ensin hunajapupuilemaan ja se yksi tanssimies tuli aseen kanssa. Avo Piht olisi otettu sitten panttivangiksi.Se selittäisi miksi yksi lähti mukaan ja ilmoitettiin ensin mutta katosi niistä kapuista. ja muitakin lähti : veidet ja se miestanssija ehkä ja vielä muita.

Tämä selittisi Pihtin kuvion, ja koska tanssilikat ja miestanssija kuviossa mukana ne kaikki vietiin ensin Turkuun....Pihtin avulla ne pystyivät kiristämään sitten olemaan hiljaa....

Ja sieltä Ruotsiin ja Naton alukselle. Joka hoiteli myöhemmin Veidet kapteenin hyttiin tuleville sukeltajille vinkiksi. Pihti oli arvokas joten niinkauan kuin elää salaisuus pysyisi. Kukaan ei lärvisi?

Ja eikös joku lipsauttanutkin että aseita olisi heiluteltu Estonialla myös.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luettiinko me sama artikkeli? Mun mielestä tossa ei ollut mitään eettisesti arveluttavaa. Ei olisi voinut mitenkää auttaa muita fyysisesti, kun oli itse pieni hento nainen. Ettekö te oikeasti tajua, että kun on TOSI kyseessä, niin on tehtävä kaikkensa pelastautuakseen. Jos siinä jää pohtimaan valintojaan koska säälii muita, niin kuolee lähes satavarmasti.

Tuo nainen kuitenkin huusi laivassa sisällä muille että nyt mennään, muiden oma vika kun eivät totelleet.

Ja joku täällä sanoi että ne hellät otteet naisen jaloissa olisi ollut lapsia. Höpöhöpö mietihän nyt vähän, jos aikuiset hyväkuntoiset ihmiset eivät selvinneet edes laivasta ulos niin miten kuvittelet että lapsi selviäisi. Merivesi oli jääkylmää ja aallokko useita metrejä korkea.

Järki käteen oikeasti.

Silti sieltä selvisi myös lapsia.

Kaksi teini-ikäistä poikaa, kooltaan samaa luokkaa tuon naisen kanssa. Ei vaikuta asiaan mitenkään.

12-vuotias ei ole teini. Eikä nuo kaksi joita tarkoitat, olleet ainoat pelastuneet lapset. He olivat _nuorimmat _pelastuneista alaikäisistä.

Lapsilla on yleensä vikkelyyttä ja myös voimaa nostaa omaa painoansa mistä lienee ollut apua näiden kahden kohdalla. Pääsivät kipuamaan helpommin portaikoissa kuin painavammat aikuiset.

Kuinkahan moni lapsi siellä kiipesi, jos omista vanhemmista ei ollut mukana tulossa tietoakaan. Älä nyt siis lässytä.

No miksköhän oli ihmiset vähissä pukeissa? Haloo, oli yö. Ei siellä pelkät tanssitytöt olleet vähissä vaatteissa.

Vierailija kirjoitti:

No miksköhän oli ihmiset vähissä pukeissa? Haloo, oli yö. Ei siellä pelkät tanssitytöt olleet vähissä vaatteissa.

Kpateeninkannesta on nyt kyse. Siellä ei naisia pitänyt olla.Mutta kun oli.

Vierailija kirjoitti:

Eivät ole rinnat tuossa, siinä on pää ja suu auki ruumiilla

Merkintä oli naisen torso niin....oli siellä semmoinen

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luettiinko me sama artikkeli? Mun mielestä tossa ei ollut mitään eettisesti arveluttavaa. Ei olisi voinut mitenkää auttaa muita fyysisesti, kun oli itse pieni hento nainen. Ettekö te oikeasti tajua, että kun on TOSI kyseessä, niin on tehtävä kaikkensa pelastautuakseen. Jos siinä jää pohtimaan valintojaan koska säälii muita, niin kuolee lähes satavarmasti.

Tuo nainen kuitenkin huusi laivassa sisällä muille että nyt mennään, muiden oma vika kun eivät totelleet.

Ja joku täällä sanoi että ne hellät otteet naisen jaloissa olisi ollut lapsia. Höpöhöpö mietihän nyt vähän, jos aikuiset hyväkuntoiset ihmiset eivät selvinneet edes laivasta ulos niin miten kuvittelet että lapsi selviäisi. Merivesi oli jääkylmää ja aallokko useita metrejä korkea.

Järki käteen oikeasti.

Silti sieltä selvisi myös lapsia.

Kaksi teini-ikäistä poikaa, kooltaan samaa luokkaa tuon naisen kanssa. Ei vaikuta asiaan mitenkään.

12-vuotias ei ole teini. Eikä nuo kaksi joita tarkoitat, olleet ainoat pelastuneet lapset. He olivat _nuorimmat _pelastuneista alaikäisistä.

Lapsilla on yleensä vikkelyyttä ja myös voimaa nostaa omaa painoansa mistä lienee ollut apua näiden kahden kohdalla. Pääsivät kipuamaan helpommin portaikoissa kuin painavammat aikuiset.

Kuinkahan moni lapsi siellä kiipesi, jos omista vanhemmista ei ollut mukana tulossa tietoakaan. Älä nyt siis lässytä.

Mistä oletus, että kaikki olivat alakansilla ja joutuivat kiipeämään ulos päästäkseen?

Kidnappaus selventäisi kaaosta kummasti kuulutusten ja muun suhteen miten helkilökunta ei auttanut ja nekin rosvoajat. Ja Pihtin katoamisen , jos natoerikoispelastajat poimivat TYKS ei tiennyt kun seurasivat kannoillaan, ei Pihti puhunut vaan vietiin vaan pois....