Lue keskustelun säännöt.
"Estonialta selvinnyt Marge Rull. 'Piti olla itsekäs' "
28.09.2019 |
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c4b28d75-c224-47c6-9afb-c5dfdd5e0ba5
Mitä ajatuksia juttu herättää? Itselläni hyvin ristiriitaisia tunteita. Tavallaan ymmärrän että piti huolehtia omasta selviämisestään, tavallaan kuitenkin jutussakin tulee ilmi miten hän itse pyysi apua ja sai apua monesti. Kuitenkin itse hän ei ollut valmis auttamaan ketään. Todella ristiriitaiset fiilikset. Hienoa kuitenkin tietysti että hän oli yksi selvinneistä, jokainen niistä kuolemista oli turha.
Kommentit (2848)
Vierailija kirjoitti:
Ehrsten:
Ehrnsten laskeutui alas seinää pitkin ja yritti irrottaa veneen itse. Hän tunsi, kuinka hydrauliikkaventtiili aukesi, mutta vene ei liikahtanutkaan. Ehrnsten nousi takaisin ylös pelastusveneeseen.
- Näin silloin kaksi matkustaja-alusta, jotka loittonivat meistä. Ihmettelin, miksi ne eivät käänny. Miksi ne eivät huomaa, että me olemme merihädässä. Se toivottomuuden tunne oli musertava.
Sama merikarhu: - Olen seilannut monta kymmentä vuotta. Tunsin kaikki myrskyn äänet. Olen ollut aiemmin mukana karilleajossa ja kylkikosketuksessa. Äänet, jotka kuulin, eivät muistuttaneet mitään niistä äänistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ehkä siellä kannella on pystynyt noita liivejä jakamaan mutta itse laivan sisällä on ollut vähän eri meininki, kuin myös pelastuslautoilla. Sitä paitsi pitääkö kaikkien jäädä jakamaan niitä liivejä?
Ei tietenkään kaikkien: osa keskittyi mm. vetämään muita ihmisiä kannelle ja osa saamaan pelastuslauttoja mereen. Pelastusliivien jako ja ihmisten rauhoittelu olisi sopinut hyvin vaikkapa toimintakykyisen tanssijan hommaksi, kun tutkitusti naisen ääni on stressaavissa tilanteissa muutenkin rauhoittavampi kuin miehen. Mm. lentokoneiden ohjaamoiden varoitusviestit on tämän vuoksi yleensä naisäänen puhumia.
Edelleen sama sai suomalaiselta apua: Sanoin hänelle kaikilla kielillä, auta minut ylös. Yllätyin, kun hän vastasi suomeksi. Hän sanoi, että on niin jäässä etteivät hänen voimansa riitä nostamaan minua. Pyysin häntä ottamaan kädestäni kiinni ja pitämään otteen. Hän ojensi kätensä. Minä ponnistin köysitikkaiden avulla hänen viereensä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä siellä kannella on pystynyt noita liivejä jakamaan mutta itse laivan sisällä on ollut vähän eri meininki, kuin myös pelastuslautoilla. Sitä paitsi pitääkö kaikkien jäädä jakamaan niitä liivejä?
Ei tietenkään kaikkien: osa keskittyi mm. vetämään muita ihmisiä kannelle ja osa saamaan pelastuslauttoja mereen. Pelastusliivien jako ja ihmisten rauhoittelu olisi sopinut hyvin vaikkapa toimintakykyisen tanssijan hommaksi, kun tutkitusti naisen ääni on stressaavissa tilanteissa muutenkin rauhoittavampi kuin miehen. Mm. lentokoneiden ohjaamoiden varoitusviestit on tämän vuoksi yleensä naisäänen puhumia.
Niin. Jännä ettei Marge tullut silloin ajatelleeksi että hänen äänensä todellakin saattaisi rauhoittaa muita ja hänen tulisikin jäädä sinne rauhoittelemaan muita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kapteenin hytistä löytyi 2-3 ylimääräistä nais ruumista joista ainakin yksi oli alaston naisen ylätorso jonka sukeltaja heitti sivuun. Näistä tehtiin merkintäkin.
Tanssitytöistähän katosi /hukkui muutama....
Tanssitytöistä selvisivät Marge ja Anneli. Hedin ja Esterin (tittelöity listoilla Dance troupe leader) ruumiit löydettiin ja jompi kumpi heistä on tuo päävamman saanut lautalle menehtynyt. Margen ja Annelin lisäksi selvisi ryhmän ainut miestanssija. Kateisiin jäi 2 tyttöä, kun eikös ryhmässä ollut 7 jäsentä.
Ainakin Veiden siskokset jäivät kadoksiin.
Veiden siskosten kohtalo on todellinen mysteeri. Heidät listattiin pelastuneiksi ja toinen heistä oli antanut pelastajille nimekseen lempinimensä, jota ei moni olisi tiennyt. He olivat pelastuneiden luettelossa, mutta katosivat kuin tuhka tuuleen. Heidän vanhempansa ovat saaneet turman kälkeen omituisia soittoja.
Joka ikisessä katastrofissa tulee "vääriä pelastuneita".
Puhelut selittyvät sairailla häiriköillä.Tulee varmasti, totta. Samoin häirikkösoitot ovat mahdollisia.Mutta miksi joku muu kuin Hannele Veide olisi ilmoittanut nimekseen Anne (hänen lempinimensä) Veide? Tuota lempinimeä eivät hänen työkaverinsakaan tienneet, hän oli työskennellyt laivalla vasta vähän aikaa. Pelastuneiden listat tarkistettiin moneen kertaan ja heiltä kysyttiin heidän henkilöllisyyttään useasti. Miksi Kalev Vahtras joka pelastui ja oli todistetusti hoidettavana Turun sairaalassa ja oli samassa huoneessa Silver Linden kanssa, löytyi myöhemmin Suomen rannikolta menehtyneenä? Virolainen patologi tuli siihen tulokseen, että Vahtras oli kuollut raa'an pahoinpitelyn seurauksena, ei Estonian turmassa.
Enhän minä tiedä. Mutta sen tiedän, että katastrofeissa on myös niin, että eri ihmisten tekemät näköhavainnot ja muistikuvat ovat usein ristiriitaisia ja siksi epäluotettavia. Ja aina - ihan aina - tulee salaliittoteorioita.
Onko se vain näköhavainto tai muistikuva, jos esim. Vahtrasilta on kysytty hänen nimeään monta kertaa kun pelastuneiden luetteloa on tarkistettu? Ovatko Turun sairaalan potilastiedot (Vahtras oli todistetusti Turussa hoidettavana) muistikuvia tai näköhavaintoja? Hallusinoiko Silver Linde sen, että hän oli samassa potilashuoneessa Vahtrasin kanssa ja keskusteli tämän kanssa?
Kuten sanoin, minä en tiedä. Etkä tiedä sinäkään. Me emme voi tietää, miten moni noista väitteistä on edes totta.
Selvä, sovitaan sitten että kaikki väitteet ovat valetta ja TYKSin potilastiedot samoin. Jatka vain elämääsi rauhassa silmät ummessa jos se on helpompaa :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lisää epäitsekkäitä :Kaaos oli täydellinen. Minun oli vaikea päästä eteenpäin. Huomasin, että myös vanhempieni ja Katarinan oli. He huusivat minulle, että juokse sinä. Yritin päästä takaisin saadakseni heidät mukaani. Se ei kuitenkaan onnistunut ja aloin kiivetä kohti porraskaidetta."
Kuuli, että lautan reunalla vedessä roikkui pitkän aikaa, noin tunnin, virolainen mies.
"Kaksi miestä yritti useaan otteeseen vetää hänet ylös, mutta he eivät onnistuneet."
Virolaismies oli noin 20-30 vuotias ja huusi apua koko ajan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä siellä kannella on pystynyt noita liivejä jakamaan mutta itse laivan sisällä on ollut vähän eri meininki, kuin myös pelastuslautoilla. Sitä paitsi pitääkö kaikkien jäädä jakamaan niitä liivejä?
Ei tietenkään kaikkien: osa keskittyi mm. vetämään muita ihmisiä kannelle ja osa saamaan pelastuslauttoja mereen. Pelastusliivien jako ja ihmisten rauhoittelu olisi sopinut hyvin vaikkapa toimintakykyisen tanssijan hommaksi, kun tutkitusti naisen ääni on stressaavissa tilanteissa muutenkin rauhoittavampi kuin miehen. Mm. lentokoneiden ohjaamoiden varoitusviestit on tämän vuoksi yleensä naisäänen puhumia.
Joopa joo, jos mä jonain vierailevana esiintyjänä jossain paatilla tajuaisin et laiva uppoaa tolkutonta vauhtia ja edessä on lähes varma kuolema niin aaaaivan varmasti siinä miettisin tutkimuksia naisen äänen rauhoittavuudesta ja alkaisin käyttäytyä sen mukaan. Kun mähän silleen periaatteessa oisin kuitenkin töissä!
En jaksanut lukea kuin kuusi ekaa sivua.. Mutta.. Minusta kukaan ei voi syyllistää ihmistä joka taistelee hengestään. Lisäksi, hän tunsi hennon otteen, missään ei ole vahvistettu että se "hento ote" on oikeasti ollut ihminen eikä esimerkiksi köysi tai pelastusliivi tms. Hän oli kiinni toisessa ihmisessä joka antoi hänen siinä roikkua, kolmas ihminen olisi voinut tappaa molemmat heistä.
Hän olisi voinut valita olla se 50 kiloinen nainen joka jää odottamaan ystäviään tai auttaa ihmisiä- ja kuolla. Päästä tilastoihin. Mutta hän päätti selvitä. Voin sanoa että tuollaisessa selviytymistaistossa sitä saa olla myös itsekäs. Muistakaa että kyseessä oli laiva joka meni lähestulkoon samalla sekunnilla kyljelleen ja näin ollen matka laivasta ulos pelastukseen oli samantien hengissäsäilymistaisto.
Ja Miksi kukaan olisi häntä potkinut pois jos hän meni ihmisten jakojen välistä, hän ei ilmeisesti tällä toiminnalla aiheuttanut muille mitään haittaa kyllä siinä vaiheessa olisi tyttö työnbetty kuolemaan jos hän olisi siellä mennyt aiheuttaen muille ongelmia.
Mitä tulee pelastuslautoilla toimimisesta, kun hän vaihtoi lauttaa ja oli eka pelastushelikopterissa niin tämä kuullostaa siltä että hän oli yksi harvoista joilla vielä toimintakyky oli tallessa ja ajatus juoksi. Katollinen lautta- parempi mahdollisuus selvitä hengissä. Ja miksi ei olisi ollu tekana menossa pelastuskopteriin? Jokuhan sinne aina menee ekana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joku kaipasi niitä pelastautuneita uskovaisnuoria: osa jäi auttamaan muita vaikka tiesi hukkuvansa. Upeaa epäitsekkyyttä. Ruotsista.
Raamattukoulusta pelastui kuusi
29. Yasmina, 18, Ruotsi
30. Daniel, 20, Ruotsi
31. Bengt, 34, Ruotsi
32. Martin, 22, Ruotsi
33. Erik, 22, Ruotsi
34. Mats, 26, Ruotsi
Jeesustelijat kirjoitti:
En jaksanut lukea kuin kuusi ekaa sivua.. Mutta.. Minusta kukaan ei voi syyllistää ihmistä joka taistelee hengestään. Lisäksi, hän tunsi hennon otteen, missään ei ole vahvistettu että se "hento ote" on oikeasti ollut ihminen eikä esimerkiksi köysi tai pelastusliivi tms. Hän oli kiinni toisessa ihmisessä joka antoi hänen siinä roikkua, kolmas ihminen olisi voinut tappaa molemmat heistä.
Hän olisi voinut valita olla se 50 kiloinen nainen joka jää odottamaan ystäviään tai auttaa ihmisiä- ja kuolla. Päästä tilastoihin. Mutta hän päätti selvitä. Voin sanoa että tuollaisessa selviytymistaistossa sitä saa olla myös itsekäs. Muistakaa että kyseessä oli laiva joka meni lähestulkoon samalla sekunnilla kyljelleen ja näin ollen matka laivasta ulos pelastukseen oli samantien hengissäsäilymistaisto.
Ja Miksi kukaan olisi häntä potkinut pois jos hän meni ihmisten jakojen välistä, hän ei ilmeisesti tällä toiminnalla aiheuttanut muille mitään haittaa kyllä siinä vaiheessa olisi tyttö työnbetty kuolemaan jos hän olisi siellä mennyt aiheuttaen muille ongelmia.
Mitä tulee pelastuslautoilla toimimisesta, kun hän vaihtoi lauttaa ja oli eka pelastushelikopterissa niin tämä kuullostaa siltä että hän oli yksi harvoista joilla vielä toimintakyky oli tallessa ja ajatus juoksi. Katollinen lautta- parempi mahdollisuus selvitä hengissä. Ja miksi ei olisi ollu tekana menossa pelastuskopteriin? Jokuhan sinne aina menee ekana.
Tuo akka oli töissä laivassa vielä, seli ja seli. Samoin se Linde.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joku kaipasi niitä pelastautuneita uskovaisnuoria: osa jäi auttamaan muita vaikka tiesi hukkuvansa. Upeaa epäitsekkyyttä. Ruotsista.
Raamattukoulusta pelastui kuusi
29. Yasmina, 18, Ruotsi
30. Daniel, 20, Ruotsi
31. Bengt, 34, Ruotsi
32. Martin, 22, Ruotsi
33. Erik, 22, Ruotsi
34. Mats, 26, Ruotsi
Kahdeksantoista nuorta noista hukkui ja jäi auttamaan, silminnäkijöiden mukaan.
En lukenut juttua, mutta jos Rull todella on potkaissut hänen nilkkaansa tarttuneen ihmisen pois olisi hänet tuomittava vähintään kuolemantuottamuksesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Juuutalaisethan myös keskityrleireillä tappelivat, varastelivat toisiltaan ja myös tappoivat toisiaan.Ihmeen vähän siitäkin puhutaan.
Vierailija kirjoitti:
Jeesustelijat kirjoitti:
En jaksanut lukea kuin kuusi ekaa sivua.. Mutta.. Minusta kukaan ei voi syyllistää ihmistä joka taistelee hengestään. Lisäksi, hän tunsi hennon otteen, missään ei ole vahvistettu että se "hento ote" on oikeasti ollut ihminen eikä esimerkiksi köysi tai pelastusliivi tms. Hän oli kiinni toisessa ihmisessä joka antoi hänen siinä roikkua, kolmas ihminen olisi voinut tappaa molemmat heistä.
Hän olisi voinut valita olla se 50 kiloinen nainen joka jää odottamaan ystäviään tai auttaa ihmisiä- ja kuolla. Päästä tilastoihin. Mutta hän päätti selvitä. Voin sanoa että tuollaisessa selviytymistaistossa sitä saa olla myös itsekäs. Muistakaa että kyseessä oli laiva joka meni lähestulkoon samalla sekunnilla kyljelleen ja näin ollen matka laivasta ulos pelastukseen oli samantien hengissäsäilymistaisto.
Ja Miksi kukaan olisi häntä potkinut pois jos hän meni ihmisten jakojen välistä, hän ei ilmeisesti tällä toiminnalla aiheuttanut muille mitään haittaa kyllä siinä vaiheessa olisi tyttö työnbetty kuolemaan jos hän olisi siellä mennyt aiheuttaen muille ongelmia.
Mitä tulee pelastuslautoilla toimimisesta, kun hän vaihtoi lauttaa ja oli eka pelastushelikopterissa niin tämä kuullostaa siltä että hän oli yksi harvoista joilla vielä toimintakyky oli tallessa ja ajatus juoksi. Katollinen lautta- parempi mahdollisuus selvitä hengissä. Ja miksi ei olisi ollu tekana menossa pelastuskopteriin? Jokuhan sinne aina menee ekana.Tuo akka oli töissä laivassa vielä, seli ja seli. Samoin se Linde.
Siis hän oli EKAA kertaa kyseisellä laivalla.. Mitä hänen olisi pitänyt tehdä? Tapattaa itsensä koska hengissä selviytyminen on noloa ja ihmiset suuttuu vaikka heidän suuri selviytymistaisto on käydä kaupassa ja tehdä ruokaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä siellä kannella on pystynyt noita liivejä jakamaan mutta itse laivan sisällä on ollut vähän eri meininki, kuin myös pelastuslautoilla. Sitä paitsi pitääkö kaikkien jäädä jakamaan niitä liivejä?
Ei tietenkään kaikkien: osa keskittyi mm. vetämään muita ihmisiä kannelle ja osa saamaan pelastuslauttoja mereen. Pelastusliivien jako ja ihmisten rauhoittelu olisi sopinut hyvin vaikkapa toimintakykyisen tanssijan hommaksi, kun tutkitusti naisen ääni on stressaavissa tilanteissa muutenkin rauhoittavampi kuin miehen. Mm. lentokoneiden ohjaamoiden varoitusviestit on tämän vuoksi yleensä naisäänen puhumia.
Niin. Jännä ettei Marge tullut silloin ajatelleeksi että hänen äänensä todellakin saattaisi rauhoittaa muita ja hänen tulisikin jäädä sinne rauhoittelemaan muita.
Ei ole mitään jännää. Margehan itse tunnustaa ettei edes halunnut ajatella mitään muuta kuin itseään,joten siinä ole mitään ihmeteltävää. Sen sijaan väite ettei hän olisi edes voinut tehdä mitään muuta on perätön jo tämänkin esimerkin valossa: olisi ollut tapoja joilla hän olisi voinut auttaa ja jopa pelastaa muita ihmisiä, jos vaan olisi niin halunnut tehdä.
Anders, 45, Ruotsi
Pääsi hytistään ulos 7. kannelle aivan ensimmäisten joukossa ja alkoi jakaa liivejä muille.
-oli pelkkä matkustaja
Jeesustelijat kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesustelijat kirjoitti:
En jaksanut lukea kuin kuusi ekaa sivua.. Mutta.. Minusta kukaan ei voi syyllistää ihmistä joka taistelee hengestään. Lisäksi, hän tunsi hennon otteen, missään ei ole vahvistettu että se "hento ote" on oikeasti ollut ihminen eikä esimerkiksi köysi tai pelastusliivi tms. Hän oli kiinni toisessa ihmisessä joka antoi hänen siinä roikkua, kolmas ihminen olisi voinut tappaa molemmat heistä.
Hän olisi voinut valita olla se 50 kiloinen nainen joka jää odottamaan ystäviään tai auttaa ihmisiä- ja kuolla. Päästä tilastoihin. Mutta hän päätti selvitä. Voin sanoa että tuollaisessa selviytymistaistossa sitä saa olla myös itsekäs. Muistakaa että kyseessä oli laiva joka meni lähestulkoon samalla sekunnilla kyljelleen ja näin ollen matka laivasta ulos pelastukseen oli samantien hengissäsäilymistaisto.
Ja Miksi kukaan olisi häntä potkinut pois jos hän meni ihmisten jakojen välistä, hän ei ilmeisesti tällä toiminnalla aiheuttanut muille mitään haittaa kyllä siinä vaiheessa olisi tyttö työnbetty kuolemaan jos hän olisi siellä mennyt aiheuttaen muille ongelmia.
Mitä tulee pelastuslautoilla toimimisesta, kun hän vaihtoi lauttaa ja oli eka pelastushelikopterissa niin tämä kuullostaa siltä että hän oli yksi harvoista joilla vielä toimintakyky oli tallessa ja ajatus juoksi. Katollinen lautta- parempi mahdollisuus selvitä hengissä. Ja miksi ei olisi ollu tekana menossa pelastuskopteriin? Jokuhan sinne aina menee ekana.Tuo akka oli töissä laivassa vielä, seli ja seli. Samoin se Linde.
Siis hän oli EKAA kertaa kyseisellä laivalla.. Mitä hänen olisi pitänyt tehdä? Tapattaa itsensä koska hengissä selviytyminen on noloa ja ihmiset suuttuu vaikka heidän suuri selviytymistaisto on käydä kaupassa ja tehdä ruokaa?
Olipas sekavasti kirjoitettu. Siis sellasiet ihmiset suuttuu hänen eloonjäämistaistelusta joiden omassa elämässä suurin selvitymistaisto tapahtuu arkielämässä, ei mitään hajua siitä mitä on pelätä kuolevansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joku kaipasi niitä pelastautuneita uskovaisnuoria: osa jäi auttamaan muita vaikka tiesi hukkuvansa. Upeaa epäitsekkyyttä. Ruotsista.
Raamattukoulusta pelastui kuusi
29. Yasmina, 18, Ruotsi
30. Daniel, 20, Ruotsi
31. Bengt, 34, Ruotsi
32. Martin, 22, Ruotsi
33. Erik, 22, Ruotsi
34. Mats, 26, RuotsiKahdeksantoista nuorta noista hukkui ja jäi auttamaan, silminnäkijöiden mukaan.
Uskonto antaa sellaista voimaa ja rohkeutta, mistä ateistit eivät ole koskaan osanneet edes uneksia. Arvostan!
Ketju on lukittu.
Mitä tarkoittaa ’häire’ suomeksi?